Мне надоела ложь против демократии и рынка!

← →
kaif © (2004-10-23 17:33) [40]

YurikGL © (23.10.04 14:42) [36]
> kaif © (23.10.04 14:23) [34]
> Государство никуда денег вообще не бвухивает, если хотите
> знать, кроме того, что сейчас в самом упадке: образование,
> медицина, армия. Почитайте, как устроен бюджет. Нет там
> никакого вбухивания "в рынки".
Ню-ню...
1) А куда это у нас делась поддержка малого-среднего бизнеса?

LOL. :)))))))))
Вы вообще в курсе, о чем говорите?
Никакой малый-средний бизнес никакой поддержки не получил. Все эти кредиты были разворованы теми, кто "у кормушки" и "своими" под 50% откаты. Ни одной копейки в малый бизнес из этих сумм вложено не было. Я слишком в курсе этой темы.

2) Вбухивание денег не обязательно может быть прямым. Это может быть снижение налогов, разрешение регистрации в офшорных зонах. Не мне объяснять Вам что это такое. Вбухивание денег идет опосредовано. Но оно идет. И за эти лакомые куски бьются многие бизнесмены среднего звена. Это - реалии.

Нет в России никаких "снижений налогов". Во всяком случае все частные фирмы обязаны, независимо от дохода платить одни и те же налоги. Суммарно это 50% от заработанного, если все заплатить. Как в Швеции. Аккурат. Это в США существуют дифференцированная система налогов. Например, корпорации с прибылью менее 50тыс годовых там вообще налоги на прибыль не платят (вот настоящая поддержка малого бизнеса), корпорации с большей прибылью платят 35% федерального налога на прибыль, а частные компании и товарищества вообще не платят налоги на прибыль, так как предполагается, что их владельцы платят подоходный налог. У нас владельцы частных компаний платят:
1. Налог на прибыль
2. Соцстрах со своей "зарплаты"
3. Подоходный сос воей зарплаты и подоходный с дивидендов (и соцстрах тоже).
--------------------------
А оффшор - законом у нас вовсе не разрешен. Все государственные и частные компании работают в одинаковых условиях, если не сичтать, что государственные еще и имеют ряд льгот.
Так что вообще ЛОЛ. Полный ЛОЛ. :))))
---------------------------
Государство (точнее те, кто этим словом прикрывает свой карман) только грабит бизнес и грабит народ. Больше ничем оно никогда не занималось и заниматься не будет. Народ терпит государство только по той причине, что государство иногда мешает браткам грабить (выступает как суперхищник) и иногда можно поэтому воспользоваться его защитой, так как оно хотя бы жизни не лишает, в отличие от братков. В остальном государство - это просто СУПЕРБРАТОК.

← →
YurikGL © (2004-10-23 17:37) [41]

> Юра, если ты не в курсе, то Это называется разворовыванием
> государственных денег.

Я в курсе. Но это - норма нашей жизни. Если не способен сделать откат - заказов не получишь. Потому что ни один чиновник тебе его просто не даст. Бывают конечно и хорошие исключения, но откат - норма нашей жизни. Таким образом рыночные части экономики в нашей страни выигрывают не из-за собственной эффективности, а из-за возможности отката, хорошей маркетиноговой политике (здесь им не откажешь) рекламе и т.д. Но все это поднимает цену.

> Как ты посмотришь на то, чтобы вместо постройки детского
> сада, куда твоя, скажем, тётя могла бы отвести ребёнка,

Я против откатов, но это - норма нашей жизни... :( И если я хочу торговать, то я должен буду их делать, иначе торговать мне будет не с кем.

← →
YurikGL © (2004-10-23 17:43) [42]

> kaif © (23.10.04 17:33) [40]

> LOL. :)))))))))
> Вы вообще в курсе, о чем говорите?
> Никакой малый-средний бизнес никакой поддержки не получил.
> Все эти кредиты были разворованы теми, кто "у кормушки"
> и "своими" под 50% откаты. Ни одной копейки в малый бизнес
> из этих сумм вложено не было. Я слишком в курсе этой темы.

В курсе, в курсе. Предприятие, на котором я сейчас работаю получало эти деньги. На развитие высоких технологий или что-то вроде этого. И оч-ч-чень немалые деньги (миллионы).

> Нет в России никаких "снижений налогов". Во всяком случае
> все частные фирмы обязаны, независимо от дохода платить
> одни и те же налоги.

Если предриятие работает в определенных сферах, его могут освобождать в начале деятельности от ряда налогов.

> А оффшор - законом у нас вовсе не разрешен.

У-у-у-у... Как все запущено... Я, конечно, не знаю ситуации в текущий момент, но знаю, что большинство компаний, торгующих нефтепродуктами в Уфе зарегистрированы то-ли на Байконуре, то-ли в звезном городке т.е. в офшорной зоне. Может оно и запрещено, но оно есть. Если очень интересует, могу узнать цену, сколько стоило зарегистрировать компанию в офшорной зоне. Все это - продавалось.

Так что мне в пору LOL над Вашими идеализированными воззрениями. Спуститесь на землю уже...

← →
YurikGL © (2004-10-23 17:56) [43]

> Государство (точнее те, кто этим словом прикрывает свой
> карман) только грабит бизнес и грабит народ. Больше ничем
> оно никогда не занималось и заниматься не будет.

Бизнесмен по своей сути тоже грабит народ. Государство просто решило, а чем я хуже бизнесмена и тоже стало грабить.

← →
kaif © (2004-10-23 18:21) [44]

А еще я хочу, чтобы мы наконец разобрались с ролью государства при совке. Так вот, кто сам не жил тогда может спросить у своих родителей - те врать не будут. Кто обеспечивал народ квартирами? Государство? Фигушки! Государство так и не смогло обеспечить народ квартирами. Просто какой-то очень мудрый человек в тогдашнем совете министров добился того, чтобы государство перестало подчистую забирать прибыль у предприятий, а разрешило часть прибыли тратить на строительство домов для своих работников и детских садов. И тогда наиболее успешные предприятия стали строить дома. Экономисты не дадут соврать - это называется иной (нефинансовый, но экономический) способ оплатить работнику его труд. Так как зарплаты были фиксированы, а вот квартиру можно было получить за 3 года, если сумел устроиться на хорошем предприятии, за 5 лет - на предприятии похуже и так далее. Это заитнтересовало людей работать и работать хорошо. Правда многие предприятия были не в состояниии строить квартиры своим работникам и такие вынуждены были ждать "государственную квартиру". Ее можно было прождать 30 лет и так и не получить, так как в основном квартирами обеспечивало не государство, а именно фирмы. Скажете, что эти фирмы были государственными, так в чем же разница? А вот в чем. Если прибыль предприятия использовали на строительство, то строились дома, если эту прибыль они отдавали государству, то почти ничего не строилось вообще. Почему? А вот просто так. Не знаю. Так уж устроены экономические законы, что против них не попрешь.
Спросите, а почему сейчас фирмы не строят дома для своих работников и не строят детские сады, как это делают фимрмы в Японии? А ответ очень прост. Для этого надо, как в Японии освободить ту часть прибыли, которая идет на строительство домов, детских садов и больниц для работников от налога на прибыль. А у нас такое строительство облагается налогом на прибыль. Зачесть в счет налога на прибыль такое строительство нельзя. Можно только не показать прибыль. Но тогда и строить невозможно. Проще обналичить и заплатить работникам в конвертах. А те уже пускай себе квартиры покупают втридорога. Плохо? Плохо! Но государству плевать на то, что плохо. Его сегодня волнуют совсем другие вещи. Поэтому до сих пор никто не отменяет старый совковый бухучет, а лишь понемногу его "модифицирует", хотя, согласно указу Ельцина с "поручением МИНФИНУ и выделенными МИНФИНУ на реформу бабками" Россия еще в марте 2000г. должна была перейти на международный бухучет. Касьянов не так давно клятвенно обещал перейти на международный бухучет до конца 2003 г. Опять обманули. Налоговая реформа тоже чуть началась - сразу была похоронена. Если бизнес сумеет выжить в этих условиях - может быть и выберемся из всего этого кошмара. Не выживет - не знаю, что будет. Но государство пока что только тормозило реформы и разрушало бизнес. Хотите узнать, как государство в этом году разрушило сахарный рынок? А вы знаете, как оно сейчас точно по такой схеме (введением квот) хочет разрушить рынок мясной промышленности? Они ничего не умеют строить. Они всегда только разрушали, а все, что было сделано вопреки их разрушительной миссии записывали себе в заслугу. Компартия записывала себе в заслугу деяния, осуществленные людьми, которых она давно исключила за жэту деятельность из партии или расстреляла. Истинные патриоты создавали, знач, что могут за это поплатиться должностью или жизнью. А потом коммуняги приписывали все это себе.
Вы знаете, что в Совете Министров СССР презирали Политбюро и его деятелей? Потому что все, чего удавалось достичь, отходя от их дебильной идеологии, вызывало в "истинных партийцах" ярость и злобу. Все сферы промышленности, которые сейчас вспоминаются, как "как хорошо было при совке" были бельмом на глазу у Политбюро. Их отвоевали "Министерства и ведомства" у этой "власти", рискуя каждый раз головой. Оставить часть прибыли предприятиям для развития "инфраструктуры" - это было очень похоже на частное предпринимательство под видом "социализма". Но министерства добимлись этого права для своих предприятий.
А кто-нибудь из расхваливающих совок знает, что управляющую роль министерств повысил Хрущев? И за это был снят в конечном итоге. Если бы не Хрущов, вообще я не знаю, что было бы...

← →
vuk © (2004-10-23 18:47) [45]

to kaif © (23.10.04 18:21) [44]:
>И тогда наиболее успешные предприятия стали строить дома.
На самом деле были вещи и поинтереснее. Жила моя бабушка, дедушка и трое их детей в бараке. Потом им и другим семьям сказали "хотите квартиры - сами их и стройте". И строили. Сами себе строили государственное жилье - коммуналки. Кто в каком углу дома строил, тот там и жил. Качество жилья получилось соответствующее. Из этой коммуналки выбрался я только лет 6 назад. Окончательно расстался с комнатами в ней года 3 назад, когда покупал себе квартиру.

← →
Сергей Суровцев © (2004-10-23 18:52) [46]

>kaif © (23.10.04 10:15)
>Мне надоела вся эта ложь о том, как при СССР было хорошо
>простым людям и как им сейчас плохо.

Ну что ж, хотите по гамбургскому счету, извольте. (с)

Про зарплату уже сказали, не 6000, а максимум 3500. То есть
сразу снижаем оценку в 2 раза. Дальше:

- Транспорт дальнего следовния (самолеты, поезда). Рост в
несколько раз.
- Медицинское обслуживание. Было условно бесплатным. Взятки
были, но только на уровне поликлиник, любое серьезное
лечение было бесплатным, никто денег на операции не
собирал. А лечение было более качественным. Сейчас любой
визит к нормальному врачу платный. Операции - очень платные.
Общее качество мед.обслуживания низкое.
- Лекарства. Раньше стоили копейки. Была масса простых и
эффективных. Сейчас все импортные, дорогие и в основном для
снятия симптомов.
- Образование. Бесплатное среднее и высшее образование.
Именно качественное среднее и высшее образование. Сейчас
оплата услуг школы - практически официально и немало,
оплата в Вузе, даже на бюджете тоже немалая. Вплоть до
оплаты за переэкзаменовку. Качество образования резко
сократилось.
- Стоимость товаров для детей - одежда, игрушки, школьные
принадлежности выросли в разы, если не десятки раз.
- Детские сады. Теперь практически официально платные.
- Внешкольные детские учреждения. Раньше были в массовом
порядке и на любой вкус. Стоили мизер. Сейчас явление
крайне редкое, да и стоит немало.

Ну ладно, этого пока хватит. Теперь просто минусы:

- Разгул преступности. Повальная коррупция. Вымогательство.
Милицию бояться больше чем бандитов.
- Наркомания.
- Аппатия общества.
- Развал ЖКХ.
- Национальное (от слова нация, а не национальность) унижение.
- Практически сознательное и целенаправленное подавление
государством любой частной инициативы.

Теперь возвращаясь к Вашим оценкам. По Вашим оценкам некоторые
продукты сейчас чуть дешевле, некоторые чуть дороже. Будем
считать в целом так же. Транспорт и квартплата в несколько
раз дороже.

А вот теперь выводы.
Цены от прежних не снизились ни по одному пункту. По некоторым
возросли многократно. Многие из ранее бесплатных услуг стали
платными, некоторые очень платными. Качество этих услуг при
этом стало значительно хуже. Безопастность рядового гражданина
уменьшилась в десятки (если не сотни) раз. Наркомания и
беспризорность растут угрожающе. Активные граждане не могут
нормально реализовать свою инициативу.

А теперь объясните, как на основании вышеизложенного Вы сделали
вывод что:

>Разговоры о падении уровня жизни по сравнению с СССР есть чистой
>воды ложь.

На мой взгляд вывод противоположный - Разговоры о падении уровня
жизни по сравнению с СССР есть чистой воды правда.
И такого законопослушного народа над которым можно столько и
так издеваться в мире больше не существует.

← →
Кириешки © (2004-10-23 19:31) [47]

>kaif © (23.10.04 10:15)
>Зарплата учителя сейчас составляет порядка 6000 р.

У меня старшая сестра работает учителем в гимназии уже 12 лет и получает 3500. И это только после того как в 1435348 чтени Дума уже наконец приняла указ о повышении зарплаты бюджетникам на n%.

← →
kaif © (2004-10-23 19:47) [48]

2 Сергей Суровцев © (23.10.04 18:52) [46]
Я говорю о той части, которая полностью обслуживается конкурирующим рынком. Для этой части (соотношение зарплата/блага) выросло. Для той части, которая продолжает контролироваться государством (это все, что Вы перечислили за вычетом одежды для детей) все ухудшилось в разы, если не в десятки раз. Если за наркопреступностью наблюдало бы не государство, а частные полицейские, я уверен - была бы иная картина. Но частные лица не имеют права в России вести самостоятельно следствие по таким делам.

2 YurikGL ©
А где же это Вы работаете? Назовите Ваше предприятие. Чтобы я мог знать, что нашлось, наконец, предприятие, которое получило деньги по программе "помощи малому бизнесу". Это не на Вашем ли предприятии, случайно, работают Ваши многочисленные знакомые изх ОБЭП, которые, как Вы сами сказали обычно занимаются "выбиванием долгов за комиссионные" , в чем Вы, видимо, не находите ничего предосудительного, хоят это есть прямое нарушение уголовного права?

← →
Сергей Суровцев © (2004-10-23 19:56) [49]

>kaif © (23.10.04 19:47) [48]
>Я говорю о той части, которая полностью обслуживается >конкурирующим рынком.

Ну во-первых Ваш вывод, который я вытащил в заголовок был общим, без подразделений, даже весьма категоричным. Далее уже вроде определились, что не 6000, а 3500, что уже подрывает Ваши рассчеты. Многие ранее бесплатный услуги (медицина, дошкольные учреждения, образование) становятся платными и очень именно потому что государство из них уходит, оставляя в частные руки. При этом налоги не сокращаются, т.е. деньги просто вынимаются из кармана населения. И так по пунктам.
Я поддерживаю Вас в том что именно государство на данный момент самый неэффективный, тормозящий и вредоносный фактор. Но это уже другая тема. А простым людям от понимания этого теплее и сытнее не становится. Объективно они стали жить хуже. И намного.

← →
YurikGL © (2004-10-23 21:45) [50]

> Спросите, а почему сейчас фирмы не строят дома для своих
> работников и не строят детские сады, как это делают фимрмы
> в Японии?

Недавно по телевизору видел эти "дома".
Рабочий стол, на нем компьютер. Здесь человек работает. А под столом у него кровать. Т.е. когда работает, он ее собирает, когда спать - раскладывает, задергивает шторку и спит. Имеются на фирме общественные душ, стиральные машины, кухня и т.п...
Это - Ваш идеал?

> А где же это Вы работаете? Назовите Ваше предприятие. Чтобы
> я мог знать, что нашлось, наконец, предприятие, которое
> получило деньги по программе "помощи малому бизнесу". Это
> не на Вашем ли предприятии, случайно, работают Ваши многочисленные
> знакомые изх ОБЭП, которые, как Вы сами сказали обычно занимаются
> "выбиванием долгов за комиссионные" , в чем Вы, видимо,
> не находите ничего предосудительного, хоят это есть прямое
> нарушение уголовного права?

Ну вот что меня поражает... Сами писали, что не хотите отвечать на личные вопросы... А мне задаете...

Ну ладно. Сейчас работаю ОАО НПП Полигон. До этого был связан с торговлей нефтепродуктами. А по поводу предосудительного... Вы считаете предосудительным то, что дождь идет, или снег, или град... Нехорошо конечно, но это - реальность. Откаты и проценты за выбитые долги - реальность. Офшорные зоны - реальность... Можно ее любить, или не любить. Можно ее пытаться изменить. Но невидеть ее или отрицить - неправильно.

Вы, я так понял, стали жить лучше... Однако большинство, как я вижу, даже на этом форуме, говорит, что стало хуже. А ведь здесь общаются, преимущественно, не бедные люди. Может подчинитесь уже мнению большинства?

← →
panov © (2004-10-23 22:32) [51]

>kaif
В результате инфляции и девальвации рубля соотношение рубля тогда и сейчас в абсолютных единицах - некорректное.

Нужно брать процентное соотношение цены к з/п.

Посчитайте. Думаю, что соотношение несколько другим будет. И не в пользу нынешних.

PS.
З/П надо брать не ту, которая у вас, а среднюю.
Причем официально представленную.

Сравните также размер пенсии и опять же возьмите процентное соотношение. На пенсию в 132р. в те времена можно было замечательно жить.(Сравните 2200р. сейчас)

Соотношение 40 раз - очень натянутое.
Например, Вы нек привели соотношение цен на спички. А сейчас цена на них в 300-400 раз выше.
Хлеб. 20к. против 12р. Считаем: больше в 60 раз.
Но повторюсь, что такие сравнения бессмысленны и некорректны.

Для сравнения нужна привязка, коей вполне может быть средняя зарплата.

← →
Sergey_Masloff (2004-10-23 22:56) [52]

panov © (23.10.04 22:32) [51]
>Для сравнения нужна привязка, коей вполне может быть средняя >зарплата.
Не смеши. Что такое средняя зарплата? Я не знаю. Но знаю что полно людей с зарплатой в 6 тыс. рублей в месяц ездит на новых Audi A8 чего я например с зарплатой на порядок большей позволить себе не могу. Так что средние и несредние зарплаты это дело темное ;-)
Как надо сравнивать я не знаю. Но знаю что ежегодно несколько миллионов россиян ездят на отдых за границу. И не в Москве - со всей России. Значит, деньги есть все же? И все не так плохо?

← →
Сергей Суровцев © (2004-10-23 22:59) [53]

>panov © (23.10.04 22:32) [51]
>Для сравнения нужна привязка, коей вполне может быть средняя
>зарплата.

Сравнение по средней зарплате тоже будет некорректно, т.к. при этом не учитывается тот пакет социальных услуг, которые раньше входили в "стандартный соц.пакет" а теперь приобретаются отдельно на эту самую зарплату. Так что сравнивать нужно именно доступные тогда и сейчас мат.блага в комплексе. Соотношение будет просто удручающее. Даже если не считать морального ущерба.

← →
Petr V. Abramov © (2004-10-23 23:03) [54]

>kaif
> У нас владельцы частных компаний платят:
> 1. Налог на прибыль
> 2. Соцстрах со своей "зарплаты"
> 3. Подоходный сос воей зарплаты и подоходный с дивидендов (и
> соцстрах тоже).

Да кто заставляет это все платить? Перешел на упрощенную систему - и платишь 15% прибыли или 6% дохода, что больше нравится. И ВСЕ, enjoy

← →
YurikGL © (2004-10-23 23:03) [55]

> Sergey_Masloff (23.10.04 22:56) [52]

> Сергей Суровцев © (23.10.04 22:59) [53]

> panov © (23.10.04 22:32) [51]

Чем критерий средняя продожительность жизни не устраивает? Она явно упала.
Причем сразу замечу, что в других странах она не упала, так что глобальные экологические проблемы здесь не причем.

← →
Sergey_Masloff (2004-10-23 23:05) [56]

Petr V. Abramov © (23.10.04 23:03) [54]
> и платишь 15% прибыли или 6% дохода
Я может не в теме но чем прибыль отличается от дохода? И можно ли платить 1% от навара например ;-)
Или имелся в виду оборот?

← →
Сергей Суровцев © (2004-10-23 23:06) [57]

>Sergey_Masloff (23.10.04 22:56) [52]
>Как надо сравнивать я не знаю. Но знаю что ежегодно несколько
>миллионов россиян ездят на отдых за границу. И не в Москве - со
>всей России. Значит, деньги есть все же? И все не так плохо?

Было бы неплохо знать источник знаний, а заодно и статистику - профессия, возраст, страна, цель поездки. Это если для нормального анализа. А заодно одбросить многократно ездящих в одном году. Тогда и вывод сделать можно.

← →
Сергей Суровцев © (2004-10-23 23:10) [58]

>YurikGL © (23.10.04 23:03) [55]
>Чем критерий средняя продожительность жизни не устраивает? Она
>явно упала.

Не поддается точному расчету. Кроме того очень неудобен для сравнительного анализа.

← →
Sergey_Masloff (2004-10-23 23:10) [59]

YurikGL © (23.10.04 23:03) [55]
>Чем критерий средняя продожительность жизни не устраивает? Она >явно упала.
Не знаю. А кто ее мерял? И какие методики? Просто я статистикой занимаюсь много и на серьезном уровне. И не зная методики ничего не могу сказать о достоверности того или иного утверждения. А утверждения про явно упала или явно поднялась оставим для дискуссий у пивноло ларька или за рюмкой чая на кухне.

← →
Sergey_Masloff (2004-10-23 23:16) [60]

Сергей Суровцев © (23.10.04 23:06) [57]
>Было бы неплохо знать источник знаний,
Ну, работа IT-специалиста, мягко говоря, не самого нижнего уровня, в страховой компании которой принадлежит 50% рынка страхования туристов (кстати область моей прямой ответственности) кое-какую информацию дает. И статистика у меня есть, естественно по всем названым критериям. Естественно, не для оглашения. Но так вообще статистика хорошая. Я бы сказал обнадеживающая.

← →
Petr V. Abramov © (2004-10-23 23:29) [61]

> Sergey_Masloff (23.10.04 23:05) [56]
Строго говоря, объектом налогообложения могут или доходы, или доходы, уменьшенные на величину расходов

← →
Сергей Суровцев © (2004-10-24 00:09) [62]

>Sergey_Masloff (23.10.04 23:16) [60]
>И статистика у меня есть, естественно по всем названым
>критериям. Естественно, не для оглашения. Но так вообще
>статистика хорошая. Я бы сказал обнадеживающая.

Жаль, что информация закрытая. А открытых источников нет? Хотелось бы ознакомиться поподробнее.

← →
YurikGL © (2004-10-24 07:52) [63]

> Sergey_Masloff (23.10.04 23:10) [59]

Проблема в данных, или в том, что были разные способы измерения? Хотя, честно говоря, другого способа, кроме как мерить ее средним арифметическим от возраста умершего я не вижу. А о цифрах сужу по памяти. Была официальная информация, что с некоторого времени средняя продолжительность жизни упала ниже пенсионного возраста.

> Сергей Суровцев © (23.10.04 23:10) [58]

Есть показатели, которые называют показателями благосостояния. Это, насколько я помню, средняя продолжительность жизни, количество рождающихся детей, детская смертность, количество детей, доживающих до определенного возраста и т.п. Эти показатели в большой степени характеризуют благосостояние общества.

← →
Sergey_Masloff (2004-10-24 10:32) [64]

Сергей Суровцев © (24.10.04 00:09) [62]
>Жаль, что информация закрытая. А открытых источников нет? >Хотелось бы ознакомиться поподробнее.
Попробую найти.

← →
Nick Denry © (2004-10-24 11:10) [65]

2kaif © (23.10.04 19:47) [48]

Если за наркопреступностью наблюдало бы не государство, а частные полицейские

Знаете, хотел сказать откровенную грубость, еле сдержался.

Как вы себе это представляете?

← →
Игорь Шевченко © (2004-10-24 11:35) [66]

Тут промелькнула мысль о талонах и возможности купить продукты сейчас. Такой момент - при СССР продукты были, преимущественно свои. Сейчас - преимущественно импортные. Как обстоит дело с сельским хозяйством я могу судить на примере подмосковного колхоза, который раньше худо/бедно сдавал государству хоть какую-то продукцию, а теперь полностью разорен и колхозники, которые не спились, ходят по дачам в поисках заработков.
Так вот, в большинстве случаев, продукция, которой сейчас обеспечивается "возможность купить в магазинах" - импортная. Понятно, что импорт нам бесплатно никто не дает, за исключением "гуманитарной помощи", но та в магазины не поступает.

Вопрос: из каких источников оплачивается этот импорт. Отгадать с трех раз.

← →
Nick Denry © (2004-10-24 12:03) [67]

2Игорь Шевченко © (24.10.04 11:35) [66]

Можно и с одного. Собственный карман.

← →
Сергей Суровцев © (2004-10-24 12:20) [68]

>YurikGL © (24.10.04 07:52) [63]
>Есть показатели, которые называют показателями благосостояния.

В данном случае показатели связанные с рождаемостью-смертностью неприемлемы. Они могут показывать динамику в экономике только при неизменых прочих условиях. А развал огромной страны с населением 250 миллионов, сопровождаемый кучей кризисов можно прировнять к военному времени. Так что остается единственный верный критерий - стоимость корзины потребительских товаров и услуг.

>Игорь Шевченко © (24.10.04 11:35) [66]
>Вопрос: из каких источников оплачивается этот импорт. Отгадать
>с трех раз.

С денег, полученных с продажи нефти и газа покупалась импортная продукция (промтовары и продукты), при этом выбор партнера-поставщика производился на уровне чиновника, получавшего очень солидный откат, который также включался в стоимость поставки. Со временем чиновники, собравшие капитал таким образом забрали под себя (за копейки, соответственно) сферу оптовой и розничной торговли и продолжают тот же бизнес с устоявшимися партнерами и завышеными ценами, но уже полностью в свой карман. Государственный импорт до сих пор оплачивается из денег от продажи нефти и газа. Призовая игра будет?

2 Игорь Шевченко © (24.10.04 11:35) [66]
"Не говорите загадками, вы меня изводите!" © Жванецкий
Это вы намекаете на наш карман, что ли? Туманный вопрос.

Вообще я вот в магазинах покупаю, как правило, Российские продукты:
Колбаса, хлеб, молоко, сыр, мучные изделия, консервы, овощи (на овощебазе).
Бельё, обувь.
Насёт верхней одежды не уверен откуда она.
Техника, действительно, как правило, заграничная.
Мебель - отечественная.

Сергей Суровцев © (24.10.04 12:20) [68]

> С денег, полученных с продажи нефти и газа

Именно!

А теперь, внимание, призовая игра: А самой России нефть и газ совсем-совсем не нужны ?

2Игорь Шевченко © (24.10.04 12:27) [70]

А теперь, внимание, призовая игра: А самой России нефть и газ совсем-совсем не нужны ?

Нет. Зачем нужна нефть развивающимся странам и странам третьего мира?

>Игорь Шевченко © (24.10.04 12:27) [70]
>А теперь, внимание, призовая игра: А самой России нефть и газ
>совсем-совсем не нужны ?

Ура! :)
Как это не нужны? Очень даже нужны! Для покупки и дальше импортных продуктов и промтоваров.

А если серьезно, то А.Кудрин в последем АИФ заявил, что это будет продолжаться еще лет 50-100. Вот о чем бы подумать - нафига держать в уплавлении (и не только в правительстве) людей не имеющих ни позитивного мышления, ни желания исправлять ситуацию.

Сергей Суровцев © (24.10.04 12:47) [72]

А теперь самое неожиданное: как известно, и нефть и газ, ресурсы не возобновляемые. Нефтью и газом мы расплачиваемся за кредиты, на которые, в том числе, покупается импорт. Или платим проценты по этим кредитам.
Раз ресурсы невозобновляемые, то чем мы (или наши потомки) будем расплачиваться за те самые кредиты и проценты по ним, и на какие деньги мы будем покупать импорт ?
Расчитывать на то, что за это время чудесным образом возродится отечественная промышленность, продукцией которой мы сможем расплатиться, по меньшей мере, наивно.

Внимание, главный вопрос: Что делать ? :) (с) Чернышевский

>Зарплата учителя сейчас составляет порядка 6000 р.
да уж, ну и статистика..
моя мама сейчас получает 3000 р., и это с учетом часов классного руководства и т.п.
и к тому же, все эти деньги уходят только на оплату нашей квартиры!!!(у нас она четырехкомнатная+какие то льготы)

>Игорь Шевченко © (24.10.04 13:11) [73]
>Расчитывать на то, что за это время чудесным образом возродится >отечественная промышленность, продукцией которой мы сможем >расплатиться, по меньшей мере, наивно.
>Внимание, главный вопрос: Что делать ? :) (с) Чернышевский

Если и дальше вести такую промышленную "политику", то к моменту окончания этих ресурсов вопрос "что делать?" будет традиционно заменен другим вопросом русской инеллигенции "кто виноват?". А потом народ, взявшись за вилы задасться следущим вопросом "кому на Руси жить хорошо?". Нет, все же хорошая вещь - традиция!

Сергей Суровцев © (24.10.04 13:23) [75]

> к моменту окончания этих ресурсов вопрос "что делать?" будет
> традиционно заменен другим вопросом русской инеллигенции
> "кто виноват?". А потом народ, взявшись за вилы задасться
> следущим вопросом "кому на Руси жить хорошо?".

У меня менее оптимистичный прогноз - к тому времени, когда кончатся ресурсы, за вилы будет браться некому. Это если верить прогнозам оптимистов относительно имеющихся запасов нефти.
Если же верить прогнозам пессимистов (я ссылку приводил в ветке "Ничего себе"), то таки-да, возможность взяться за вилы у ряда людей будет. В таком случае последует очередной закон американского президента о совершенствовании демократии, только уже в России, а у Америки пока, надо признать, вилы крепче, из высоколегированной стали и с самонаведением. К сожалению.

> Игорь Шевченко © (24.10.04 13:11) [73]
> Внимание, главный вопрос: Что делать ? :) (с) Чернышевский

Менять традицию надо.

> [72] Сергей Суровцев © (24.10.04 12:47)
> А если серьезно, то А.Кудрин в последем АИФ заявил, что
> это будет продолжаться еще лет 50-100.

> [73] Игорь Шевченко © (24.10.04 13:11)

Друг - в совете директоров одной из компаний Абрамовича, по его словам, на их месторождениях нефти при нынешних темпах осталось лет на 20.

Удалено модератором
Примечание: Дубль

2 Игорь Шевченко ©
Я боюсь, что на Ваш вопрос про нефть есть лишь один ответ. Нужно запретить разработку нефти в России вообще (мараторий). Так сделали США в свое время.
А как по-вашему, если имеется двор, во дворе мужики, на земле золото разбросано. А мужикам говорят - работайте, а то этого золота не хватит более, чем на 20 лет. А мужики ответят Вам - вот когда закончится золото, тогда и сможем мы себя заставить работать. А так - неа. Это простой экономический закон. Как-то я видел интервью одного известного японского деятеля, который так сказал про "японское" и "русское" чудо. Он сказал - "Ваша беда именно в том, что у вас много ресурсов. Если бы у Японии были такие же ресурсы - она бы осталась в заднице". Именно благодаря тому, что нам не на что больше рассчитывать, кроме как на свои силы, мы согли создать все собственным трудом".

Мне надоела ложь против демократии и рынка! Найти похожие ветки