Мне надоела ложь против демократии и рынка!

← →
Petr V. Abramov © (2004-10-25 11:37) [160]

Petr V. Abramov © (25.10.04 11:18) [157]
Пардон, ссылку забыл
http://kiy-pivo.kiev.ua/project.html

← →
вразлет © (2004-10-25 11:49) [161]

[73] Игорь Шевченко © (24.10.04 13:11)
Сергей Суровцев © (24.10.04 12:47) [72]

А теперь самое неожиданное: как известно, и нефть и газ, ресурсы не возобновляемые.

Видимо не всем,
http://www.inauka.ru/discovery/article40341.html

[118] kaif © (24.10.04 21:21)
что экономика США превосходит Российскую по мощности примерно в 100 раз.

А Советскую?

Насчет цен. Самое главное то забыли -услуги!
http://lsg.ru/index.php/?page=money&art=256

← →
MOA © (2004-10-25 12:30) [162]

Про пиво - есть знакомый предприниматель, который года два назад построил и запустил маленькую пивоварню. Естественно, закупает какое-то сырьё, вроде - солод. Докладываю с его слов по состоянию на год назад - в основном - импортный, т.к. отечественный действительно найти трудно. Он выяснял, из какого сырья варят на Питерских заводах (хотел купить там же). Выяснил - полностью из импорного, из отечественного там действительно, только вода (по состяию на 2003 год).

← →
Игорь Шевченко © (2004-10-25 12:31) [163]

вразлет © (25.10.04 11:49) [161]

Я могу поверить, что если нечто нагреть до 400 градусов, то появится нефть. Вопрос только в том, кто и как будет греть, и с какими затратами это будет связано. О затратной части такого метода получения нефти я в статье упоминаний не нашел. Странно, правда ?

← →
Игорь Шевченко © (2004-10-25 12:43) [164]

Petr V. Abramov © (25.10.04 10:45) [155]

> > Дальше искать ? :))
> Ищи :))

http://torg.spb.ru/2001/arch11/pivo.htm

"Во II квартале этого года Россия импортировала 158,2 тыс. т солода - это втрое больше, чем за I квартал. Пивоваренного ячменя за этот же период ввезено 40 тыс. т - на 60% больше"

← →
Игорь Шевченко © (2004-10-25 12:43) [165]

Petr V. Abramov © (25.10.04 10:45) [155]

И еще: http://www.beermarket.ru/news/?id=233

← →
КаПиБаРа © (2004-10-25 12:49) [166]

Игорь Шевченко © (25.10.04 12:31) [163]
Вопрос только в том, кто и как будет греть, и с какими затратами это будет связано

Варианты:
1. Управляемая ядерная реакция.
2. Солнечная энергия.

← →
DiamondShark © (2004-10-25 12:54) [167]

> основной плюс - возможность выбора

Хочешь жни, а хочешь -- куй. Всё равно получишь в рифму.

Не нравится учителем работать -- можешь пойти пивом торговать.
Свобода, типа...

← →
вразлет © (2004-10-25 12:55) [168]

[165] Игорь Шевченко © (25.10.04 12:43)

По твоей ссылке мы натыкаемся на более амбициозные проекты, причем представляемые, как выполнимые

http://www.aif.ru/online/aif/1249/10_01

За последние 30 лет на экспериментальных установках мы прошли путь от милливатт термоядерной энергии до гигаватт. Научных проблем здесь больше нет. Только инженерные. Все-таки поддерживать температуру в сто миллионов градусов на протяжении 30 — 50 лет (срок службы станции) — задача не самая простая. Но выполнимая

← →
msguns © (2004-10-25 12:57) [169]

В который уж раз "за рыбу гроши.."
Главная разница межеду "было" и "стало" для подавляющего большинства населения бывшего СНГ не в ценах и не в свободе, а в том, что раньше
1. Не было резкого разделения на бедных и богатых, поэтому не было нищих и нуворишей.
2. Любой человек, даже пастух в колхозе, был уверен в том, что у него будет всегда работа, а потом пенсия, что если он заболеет, его будут лечить, что его детей будут учить, что он не умрет с голоду и бандюги не сожгут его дом и т.д.
3. Не было культа денег и, как следствие, не было такого отчаяния ввиду их отсутствия. Деньги играли в обществе куда меньшую роль, чем ныне.
4. Любой человек ощущал себя не одиноким, а членом общества. Можно сколько хочешь хаить и насмехаться над пирамидой "Октябрята-Пионеры-Комсомольцы-Партия/Профсоюзы", но она (пирамида) реально вовлекала в активную общ.жизнь подавляющее большинство. Люди значительно больше, чем сегодня, принимали участие в жизни друг друга. Каждый отдельный индивидуум ощущал свою нужность (тогда это часто задалбывало). Сегодня ты и нафиг никому не нужен. Всем на тебя плевать. Ты интересен лишь постольку, поскольку от тебя можно что-то иметь: работу, деньги, совместное времяпровождение и т.д.

И еще по-поводу часто используемой в подобных форумах сентенции, мол, чего пищать и лить слезы: сам виноват, плая работа-найди лучше, нет жилья - сам виноват и т.д.
Все это верно, но лишь для тех, у кого есть молодость и здоровье, кто получил (благодаря родителям, кстати) хорошее образование, а часто еще и хороший стартовый "пинок". Но попробуйте заболеть и сразу "почувствуете разницу": с работы вас попросят, друзья о вас забудут, деньги выкачают кредиторы и врачи. Дай бог, чтоб к этому времени у вас осталась крепкая семья. Если же нет, то вы-конченный человек. И только потому, что вам не повезло и вы потеряли здоровье. И это - идеал общества ?

ИМХО, хорошее государство (не общественный строй-это по-большому счету выдуманная политиками наука) - это государство, обеспечивающее достойную жизнь ВСЕМ своим гражданам, в т.ч. тем, которые не в состоянии трудиться на его благо. Иначе - это просто стая. Дикая стая, где больных бросают (а часто загрызают), а правит исключительно хитрый ум, стальные мускулы и крепкие зубы. Так вот нынешняя Россия и Украина (последняя особенно) куда больше напоминают эту стаю, чем бывший СССР.

← →
Petr V. Abramov © (2004-10-25 12:58) [170]

Игорь Шевченко © (25.10.04 12:43) [164] [165]
Это 2001 г.
Да если даже сейчас все стало еще запущенней - посмотри еще раз [157] - солод+хмель будут составлять 50% сырьевой себестоимости. Если прибавить зарплату+рекламу+склады+транспорт+айтишников+всякую фигню - дай бог процентов 20 останется от общей себестоимости.

← →
panov © (2004-10-25 13:03) [171]

Удалено модератором

← →
panov © (2004-10-25 13:04) [172]

>msguns © (25.10.04 12:57) [169]

Подо всеми пунктами подпишусь.

← →
Игорь Шевченко © (2004-10-25 13:04) [173]

КаПиБаРа © (25.10.04 12:49) [166]

> 2. Солнечная энергия.

С этого места подробнее

← →
вразлет © (2004-10-25 13:06) [174]

[165] Игорь Шевченко © (25.10.04 12:43)

И еще, пару слов. Слышал, что у тебя есть дача. В качестве эксперимента, собери опавшую листву в кучу, полей кипятком, а зимой в мороз померь температуру. Говорят, что биомасса внутри разогревается до +60

← →
Игорь Шевченко © (2004-10-25 13:07) [175]

msguns © (25.10.04 12:57) [169]

Да, хорошо сказано.
Беда многих приверженцев "демократии", уж извиняюсь, что в кавычках, в том, что дальше сегодняшнего дня они смотреть не хотят.

← →
Игорь Шевченко © (2004-10-25 13:09) [176]

вразлет © (25.10.04 13:06) [174]

> Говорят, что биомасса внутри разогревается до +60

Да, разогревается. Сено так и самовозгореться может. Только нефти оттуда не выходит :)

← →
msguns © (2004-10-25 13:10) [177]

Вдогонк. По-поводу цен.
Есть одна вещь, которая сегодня сОит существенно дешевле, чем при СССР : водка. При этом вопрос о "спаивании народа" как-то вообще не ставится. Причем ни левыми, ни правыми, ни правящими, ни оппозиционерами. Типа нет пьяниц. А вправду ли их нет ? А может их даже больше, чем было ? Никто не задумывался об этом ?
Так вот, мое мнение: пьянства (именно пьянства, а не употребления алкоголя) стало значительно больше, но его не "рекламируют". Потому что это не выгодно тем, кто сегодня правит (да и завтрашним тоже будет не выгодно). Люди тихо спиваются до появления болячек, после чего см. msguns © (25.10.04 12:57) [169]. Такой "контингент" выгоден всем: и гос-ву, т.к. от него не происходит никакой соц.опасности, и торгашам, т.к. сначала он постоянный клиент табако-водочных баронов, а потом будет клиентом фарма-королей, пока не помрет.
Короче, мы уже десятиление живем по "Даллесу" (параллельная ветка для тех, кто не знает о бывшем шефе ЦРУ). Вот вам и главное различие. Хорошее или плохое - каждый определяет сам.

← →
Думкин © (2004-10-25 13:13) [178]

> [174] вразлет © (25.10.04 13:06)

Зачем же так сложно? Про самовозгорающиеся стога все слышали.

> [169] msguns © (25.10.04 12:57)

А тут и приходит "шуточная теория kaif" - про 3-5%. Для этих 3-5% данная стратегия - как правило выгодна... до первой резни.

← →
Думкин © (2004-10-25 13:15) [179]

> [177] msguns © (25.10.04 13:10)

http://conference.4x3.ru/russian/tez/hanuhov.html

← →
KSergey © (2004-10-25 13:16) [180]

А где же автор? Прорабатывает железные аргументы?

← →
DiamondShark © (2004-10-25 13:22) [181]

> Сергей Суровцев © (24.10.04 15:41) [83]
> А делается это так: устанавливаются пошлины на вывоз сырой
> нефти от нынешних раз в 20. А на вывоз отечественных промтоваров
> пошлины убираются. Производство (очень быстро) перетекает
> внутрь страны и создает те же самые товары, но уже руками
> россиян, уплачивая налоги в местный бюджет. Вполне рыночный
> механизм.

Угу, перетекает. При одном условии: стоимость раб. силы в России не больше, чем в т.н. "третьем мире".
А она пока, несмотря на все старания, всё-таки больше. Чуть-чуть, но больше.
Но ничего. Скоро этот недостаток будет ликвидирован, и вот тогда...

← →
msguns © (2004-10-25 13:22) [182]

>Думкин © (25.10.04 13:13) [178]
>А тут и приходит "шуточная теория kaif" - про 3-5%. Для этих 3-5% данная стратегия - как правило выгодна... до первой резни.

Да дело даже не резне или боязни таковой. Когда удачливый молодой (и не очень) человек прет, подминая всех и вся, его моральные устои ограничиваится, как правило, несложной идиомой вроде "сильному везет, слабый должен уступить". Директор водочной компании не задумывается о том, сколько народу скочевряжилось от его продукции, а наркобарону плевать, скольких и как "ломает" от его "товара". Однако придет время, когда человек поумнеет и ему придется ответить перед тем, что он долгие годы творил. Не перед продажным судом, не перед дружками-ворюгами. Перед Богом, перед своей Совестью. Вот тогда начинается благотоворительность, жертвования "на храм" и т.д. Но будет слишком поздно.
Понимаю, что многие посмеются над этим постом (особенно "продвинутая" молодь), что и понятно. Но все же считаю необходимым это мнение опубликовать.

← →
Думкин © (2004-10-25 13:23) [183]

> [181] DiamondShark © (25.10.04 13:22)

ТОлько стоимость раб. силы?

← →
Думкин © (2004-10-25 13:26) [184]

> [182] msguns © (25.10.04 13:22)
> Да дело даже не резне или боязни таковой.

Если не реализовывать "1984" то как видим из истории - резня таки приходит. И в ней тоже дело.

← →
}|{yk © (2004-10-25 13:26) [185]

Ну в городе оно может быть, но вот в сёлах, где люди почти всю жизнь проработали за "трудодни", будучи в положении крепостного крестьянства, получив паспорта только в 70-х годах, и получая 20 рэ пенсии вы не услышите таких восторгов по поводу СССР.

---
"Із надгризених яблук ми збудуємо свою фортецю" Дм. Корчинський

← →
вразлет © (2004-10-25 13:27) [186]

ООН определяет уровень жизни(вернее индекс развития человеческого потенциала) по трем признакам: индекс продолжительности жизни, индекс образования, и паритетная покупательская способность. По данным ООН по всем трем признакам Россия имеет худшие показатели, чем СССР. Кроме того, население России в 2 раза меньше Советского, а производство нефти -всего в полтора. Стало быть, нефтяная пептля на шее России затянута туже чем у СССР.

"Мы смеялись над соседями", - говорит Парфе Черубим, показывая нам доки столицы Габона Либрeвиля

http://eurasia.org.ru/cgi-bin/datacgi/database.cgi?file=News&report=SingleArticleRu&ArticleID=0007954

← →
msguns © (2004-10-25 13:28) [187]

>Думкин © (25.10.04 13:15) [179]

Ужас ! Вспомнились материалы съездов КПСС. Чтобы понять смысл (иногда довольно примитивный) некоторых идей, приходилось пробиваться сквозь частоколы колючих формулировок. Это ж надо так сложно говорить о простом.. Талантище !

← →
Игорь Шевченко © (2004-10-25 13:32) [188]

DiamondShark © (25.10.04 13:22) [181]

> При одном условии: стоимость раб. силы в России не больше,
> чем в т.н. "третьем мире".
> А она пока, несмотря на все старания, всё-таки больше.

А она никогда не будет меньше или равной. Опять же, по простой причине - среднему российскому работнику приходится больше тратить на то, чтобы выжить. Все из-за того же климата, кстати.

> Думкин © (25.10.04 13:23) [183]

Разумеется, не только.
Просто этим параметром, в отличие от, скажем, природных условий, достаточно просто управлять.

Знаете, чем СЕЙЧАС лучше, чем ТОГДА?

Сейчас ты можешь хоть на 10-ти работах работать, если силёнок хватит. А тогда куда-нить на дополнительные пол-ставки устроиться - большая проблема была.

>}|{yk © (25.10.04 13:26) [185]
>Ну в городе оно может быть, но вот в сёлах, где люди почти всю жизнь проработали за "трудодни", будучи в положении крепостного крестьянства, получив паспорта только в 70-х годах, и получая 20 рэ пенсии вы не услышите таких восторгов по поводу СССР.

Глупости, сударь, вы несете ! Я еще могу понять, если речь пойдет о крестьянах вечно нищего Поволжья или там Казахстана, но что касается Украины..
1. Паспорта выдали селянам уж не в 70-х
2. За "тудодни" никто не работал. Денег давали мало это верно, но сколько работающий на ферме (пол.стане и т.д.) селянин получал зерном, овощами ? Сколько при этом воровал ? Никто не считал ? Попав первый раз "в колхоз" в 1973-м (Волгоградская обл), ездил ежегодно до середины 80-х (В основном Украина, но был и в Белгородской, Курской, Орловской, той же Волгоградской обл). И нигде не видел нищих и голодных ! Пьяных и оборванных - сколько угодно. Но голодных ? НИ РАЗУ !!! Наоборот, нас, студентов (а потом солодых спецов с завода) , часто подкармливали то мясцом, что фруктами. И жалели, что мол, в городе-то, такого не покушаешь.
3. Слышу восторги. Причем постоянно и практически отовсюду (правда, это касается только Черниговскую губернию). Сегодня крестьянам живется много хуже, чем при СССР. Ссылки я, конечно, не приведу - ну нет у них домашних страничек в инете (как нет и не может быть самого инета).

Ega23 © (25.10.04 13:37) [192]

> Сейчас ты можешь хоть на 10-ти работах работать, если силёнок
> хватит

А что делать тем, у кого их не хватает - дохнуть ?

> 1. Паспорта выдали селянам уж не в 70-х

Учим историю. Окончательно выдали в 1976-1981 годах (после докладной записки какого-то министра).

> Сколько при этом воровал ?

У кого?

> Но голодных ?

Кто говорил про голодных в 70-х, ась?

> Игорь Шевченко © (25.10.04 13:32) [188]

Это если вообще всё сделать "по рыночному".
Какой-нибудь латинос или азиат оплачивает своё существование и воспроизводство целиком из собственного заработка.
Но ведь можно переложить часть затрат на других, сохраняя какой-то минимум социальных гарантий. Фактически перенося часть эксплуатации с непосредственно занятых на каком-то производстве на всё население вообще.
Ну и, конечно, часть затрат покрыв экспортом ресурсов.

Что, собственно, и наблюдается.

А что делать тем, у кого их не хватает - дохнуть ?

Нет, это я к возможности "Make yourself". У меня есть 2 друга. Один крутился на 3-х работах, где-то за деньги большие учился, не знал ни отпусков ни выходных. Сейчас работает ИО директора одной фирмы, получает нефиговую зарплату, ну и т.п. Второй как работал слесарем (кстати, изначально у него зарплата была в 3 раза больше, чем у первого), так и работает до сих пор. За 10000 в месяц.

Игорь Шевченко © (25.10.04 13:07) [175]
Беда многих приверженцев "демократии", уж извиняюсь, что в кавычках, в том, что дальше сегодняшнего дня они смотреть не хотят
Так же можно сказать, что беда приверженцев социализма в том что они дальше вчерашнего дня смотреть не хотят.

>}|{yk © (25.10.04 13:42) [196]
>Учим историю. Окончательно выдали в 1976-1981 годах (после докладной записки какого-то министра).
Конечно учим ! Особенно те, у кого нет другого способа узнать то, что было раньше.
По поводу "окончательно" : у меня сосед по лест.клетке имеет многочисленную родню в селе. Недавно рассказал, что какого-то его дядьку пригласили (вроде мормоны) в америкосию. Так вот не поехал потому, что не смог сделать загранпаспорт. А не смог потому, что НЕТУ НИКАКОГО ! Ну на фиг не нужен он ему был ! Водку продают без паспорта, воинский учет накрылся 13 лет назад, местные мусора его как облупленного знают, в город он не ездил.
Так что, милостисдарь, не надо путать "не давали" с "не получили".

Мне надоела ложь против демократии и рынка! Найти похожие ветки