Мне надоела ложь против демократии и рынка!

← →
msguns © (2004-10-25 13:49) [200]

>}|{yk © (25.10.04 13:42) [196]
>Учим историю. Окончательно выдали в 1976-1981 годах (после докладной записки какого-то министра).
Конечно учим ! Особенно те, у кого нет другого способа узнать то, что было раньше.
По поводу "окончательно" : у меня сосед по лест.клетке имеет многочисленную родню в селе. Недавно рассказал, что какого-то его дядьку пригласили (вроде мормоны) в америкосию. Так вот не поехал потому, что не смог сделать загранпаспорт. А не смог потому, что НЕТУ НИКАКОГО ! Ну на фиг не нужен он ему был ! Водку продают без паспорта, воинский учет накрылся 13 лет назад, местные мусора его как облупленного знают, в город он не ездил.
Так что, милостисдарь, не надо путать "не давали" с "не получили".

← →
Думкин © (2004-10-25 13:50) [201]

> [198] Ega23 © (25.10.04 13:47)

Что мешало первому твоему другу стать директором завода, а второму так и остаться слесарем? :( Или у нас руководителей оптом из-за границы завозили?

← →
Думкин © (2004-10-25 13:53) [202]

> [199] КаПиБаРа © (25.10.04 13:48)

Так разница видишь ли: Одни назад дальше одного, другие вперед.
Вы контрамот?

← →
Игорь Шевченко © (2004-10-25 13:55) [203]

КаПиБаРа © (25.10.04 13:48) [199]

Так мы тут обсуждаем как раз день сегодняшний, а заодно уж и завтрашний. Можно сначала ветку почитать, за и против, а потом и флеймить, не так ли ?

← →
Ega23 © (2004-10-25 13:56) [204]

Хорошо, другой пример. Вот батя у меня, доктор наук, всё такое. Максимум, что он получал тогда, было 160 р. ЛЮБЫЕ другие деньги, кроме как "шабашки", были недоступны. Под "шабашкой" имел ввиду поездку на север для постройки коровника, в общем физический труд.
Сейчас он кроме основной работы является консультантом в нескольких конторах, занимающихся детекторами и спектроскопией. Получает за это деньги, причём большие, чем его зарплата в институте.

← →
Ega23 © (2004-10-25 13:57) [205]

Удалено модератором
Примечание: Дубль

← →
msguns © (2004-10-25 14:07) [206]

>}|{yk © (25.10.04 13:42) [196]
>> Сколько при этом воровал ?
>У кого?
1. У колхоза.
2. У государства.
Примеры. Всего 2.
1983г. Черниг.область. Семеновский р-н. Картофельная сортировка (Кто не знает большое такое сооружение, куда подается транспортером картофель, выгруженный грузовиками с поля, а потом сортированный сваливается в подвешенные бункера, откуда уже попадает в контейнеры или сетки для погрузки потребителю - чаще всего на коллекторные станции).
Работаем. Где-то около 7 вечера. Начинает типа смеркаться. Появляется лошадь с подводой и дедом с бабой. Слезают и начинают из бункера ссыпать картофель (отсортированный !) в мешки, которые тут же грузят на подводу.
Выскакиваем. Дедугана за микитки:- Какого черта ?. Баба в вой:-Председатель разрешил, дед типа инвалид. Мы с перепугу отпускаем дедулю. Они добирают все мешки (штук 10 было, не меньше) и мирно сваливают. На следующий день спрашиваем преда:- Разрешал ?. "Да", говорит, "разрешил пару мешков мелкой" ..

1977. Харьк.обл. Р-н запамятовал. Колхозный сад. Утро. Сколачиваем ящики под яблоки и сливы. Тут же девчата наполняют их. Мы полные ставим отдельно. Появляется 2 девки - румянец от затылка до шеи, грудь колесом, руки веслом. С ними дядька на мотоцикле с коляской. Девки с только что обтрясенной (есть такая "трясилка", к трактору цепляется,- я когда первый раз увидел - жутко возмущался: как это можно дерево так безобразно калечить) яблони начинают в верейки собирать отборные плоды и таскать в коляску. Натаскали полную, сели (обе !!!) на заднее седло у мотик укатил !

А надо ли рассказывать, сколько таскали домой молока доярки, сколько силоса ссыпали в свой огород трактористы, когда везли его на ферму ? А зерно ? А овощи с поля ? Комбикорма и удобрения - отдельная песнь.

← →
Игорь Шевченко © (2004-10-25 14:07) [207]

Ega23 © (25.10.04 13:56) [204]

> Хорошо, другой пример. Вот батя у меня, доктор наук, всё
> такое. Максимум, что он получал тогда, было 160 р.

А доплаты за докторство разве тогда не существовало ?

← →
Думкин © (2004-10-25 14:08) [208]

> [204] Ega23 © (25.10.04 13:56)

Извини, но бедность докторов наук с трудом воспринимается. Я таких не видел.

← →
Ega23 © (2004-10-25 14:17) [209]

А доплаты за докторство разве тогда не существовало ?

А докторскую он год назад защитил, он кандидатскую в силу некоторых причин смог защитить только в 91-м.

← →
Думкин © (2004-10-25 14:19) [210]

> [209] Ega23 © (25.10.04 14:17)

Так ты о чем тогда? Что изменилось? Подкандей и сейчас - лапу сосет или наукой не занимается.

← →
Ega23 © (2004-10-25 14:23) [211]

Так ты о чем тогда? Что изменилось? Подкандей и сейчас - лапу сосет или наукой не занимается.

А о том, что он фактически сумел заняться наукой тогда, когда появилась возможность подработки, причём подработки не тасканием мешков, а интеллектуальным трудом.
Разницу ощущаешь?

← →
Думкин © (2004-10-25 14:26) [212]

> [211] Ega23 © (25.10.04 14:23)

Неа. У меня несколько докторов знакомых, которыен вполне успешно это смогли сделать в те безрадостные годы. Самое интересное. что темы их работ отнюдь не : "Разгрузка угля ночью".

← →
КаПиБаРа © (2004-10-25 14:26) [213]

Игорь Шевченко © (25.10.04 13:55) [203]
Так мы тут обсуждаем как раз день сегодняшний, а заодно уж и завтрашний

Я читаю, читаю и вижу что в основном обсуждается то что сейчас живут не лучше чем вчера.
Но ведь вчера тоже многим казалось что живут они как то неправильно? Чего затеяли какие-то перемены, перестройки? Думали все сразу хорошо будет? Не все сразу. Многие проблемы исчезли, конечно многие и появились. Но в целом тенденция положительная.

И это верно... (с)

← →
Думкин © (2004-10-25 14:28) [214]

> [213] КаПиБаРа © (25.10.04 14:26)
> Но в целом тенденция положительная.

Обоснование будет? И почему тогда тенденция была отрицательная. Вы конечно же обоснуете?

← →
Игорь Шевченко © (2004-10-25 14:29) [215]

КаПиБаРа © (25.10.04 14:26) [213]

> Но в целом тенденция положительная.

Какая именно тенденция и в чем ее положительность ? (Если не трудно, на пальцах, для бестолковых)

← →
вразлет © (2004-10-25 14:33) [216]

Но ведь вчера тоже многим казалось что живут они как то неправильно? Чего затеяли какие-то перемены, перестройки?

Есть такое слово, как зажрались. Поколение 70-х и 80-х не оценили героического подвига поколения 30-х, 40-х, 50-х.

← →
вразлет © (2004-10-25 14:35) [217]

Игорь Шевченко ©

Какая именно тенденция и в чем ее положительность ? (Если не трудно, на пальцах, для бестолковых)

Страны эксСССР потихоньку начиинают вылазить из задницы. Из большой в малую.

← →
msguns © (2004-10-25 14:37) [218]

>КаПиБаРа © (25.10.04 14:26) [213]
> Но в целом тенденция положительная.

Тоже не понял в чем положительность. Разве что "Что ни делается, все к лучшему" ?

>вразлет © (25.10.04 14:33) [216]
>Поколение 70-х и 80-х не оценили героического подвига поколения 30-х, 40-х, 50-х.

Неправда ваша. Ценили. Так воспитывали.

← →
Ega23 © (2004-10-25 14:38) [219]

Неа. У меня несколько докторов знакомых, которыен вполне успешно это смогли сделать в те безрадостные годы. Самое интересное. что темы их работ отнюдь не : "Разгрузка угля ночью".

Дык я не спорю, что были такие люди, и защищались они по совсем другой тематике, а не по "влиение 20-ти минутного бега на кровообращение свиней швабрской породы" :-)
Но вот ситуация: батю в 78-м распределили в Дубну (это он ещё здорово попал, т.к. учился весьма неплохо, мог бы и в Навои попасть). Вот мы втроём сюда приехали. Дали комнату в коммуналке. Потом через год его забрали в армию, правда лейтенантом. Зато в Магадан. :о)
В коммуналке мы прожили 9 лет. В Дубне у нас ни родственников, ни огородов ни всего остального не было. Коз и свиней мы тоже не держали (кроме шуток, тёща моя, например, только засчёт свиней и выживала в то время).
Сколько помню, всегда жили от зарплаты до аванса. Причём следующим образом - получали зарплату и сразу же всю отдавали на долги. Потом занимали до аванса. И так очень долго.

← →
Думкин © (2004-10-25 14:47) [220]

Извини, но он мог бросить все это ... и занятся тем, что ты и описал:
> [192] Ega23 © (25.10.04 13:37)
В чем проблема? Например водителем дальнобойщиком или старателем.
А на начальном этапе и сейчас получают мало в науке(за очень редким исключением). И вот коммуналку - а сейчас, хорошо если общагу дадут.
Занимаясь же поработкой(не консультациями уровня доктора наук), а простым ишаком - наукой заниматься не будешь. Или или.

Хотел ишачить и тогда проблем не было. Дядька в 75-м кажется приехал к своему старшему брату в Улан-Удэ(тот непутевым был - ВУЗ закончил) с Алмазного края и привез более 50 тыс. в возрасте задолго до 30. Не бандит. Заработал.

Кто мешал? И сейчас - ну хочешь на 10 - работай, если можешь и если хочешь.

Но консультантом уровня д.ф.-м.н. - ибо столько работ качественно...

← →
КаПиБаРа © (2004-10-25 14:53) [221]

Игорь Шевченко © (25.10.04 14:29) [215]
Думкин © (25.10.04 14:28) [214]

1. Как по моему развивалась общая ситуация. (Что такое "общая ситуация" объяснять не буду).
Начало 80-х - конец 80-х постепенное ухудшение.
Конец 80-х - начало 90-х резкое ухудшение.
Начало 90-х - конец 90-х переход из пикирования в планирование с резкими провалами.
начало 3-го тысячелетия - переход к стабильнотси с некорорыми попытками роста (Вот тут то и есть положительная тенденция по сравнению с началом 90-х).

2. В чем заключается положительная тенденция
- Дома строят.
- На улицах появляется освещение.
- Можно ходить ночью не только по квартире, но и по улице у себя в районе иногда и в чужом :)
- Дороги ремонтируют, строят.
- Есть возможность заработать деньги.
- Есть возможность потратить деньги.
- Появилась возможность купить в кредит.
- и т.д.

В общем за 10 лет удалось более менее восстановить нижний уровень Пирамиды Маслоу утраченый в конце 80-х.
http://www.bizcom.ru/bank_business/2002-01/04_ris_04.gif

Сейчас вроде идет востановление 2 уровня.

← →
Ega23 © (2004-10-25 14:55) [222]

2 Думкин © (25.10.04 14:47) [220]

Хорошо, третий пример:
Мой хороший знакомый работает ... гы, "установщиком унитазов". Сантехник, в общем. Но не в ЖЭКе, а в частной лавочке. Он из разряда "золотые руки" - на глаз точно размеры определяет, с инструментом виртуозно управляется, если надо, то и в фекалии по локоть залезет.
В бригаде у них 3 человека, делают сантехнические работы любой сложности, при этом за собой убирают. Ну, в общем, понимаете о чём я. Берут за работу дорого.
А вот вопрос: возможно ли было легальное существование подобной бригады в 82-м году?

← →
Гаврила © (2004-10-25 15:01) [223]

Сначала весь рабочий день флудим в ветке
как следствие нифига не выполняем по работе
а потом вопим "как сейчас плохо"

Совершенно верно, раньше можно было нихрена не делать и все равно получать оклад

все сходится, товарищи!

← →
Думкин © (2004-10-25 15:02) [224]

> [221] КаПиБаРа © (25.10.04 14:53)
> Игорь Шевченко © (25.10.04 14:29) [215]
> Думкин © (25.10.04 14:28) [214]
>
> 1. Как по моему развивалась общая ситуация. (Что такое "общая
> ситуация" объяснять не буду).

Жаль. Ибо не знаю.

> Начало 80-х - конец 80-х постепенное ухудшение.
Чего? В чем это выражалось?

> Конец 80-х - начало 90-х резкое ухудшение.
Почему? Чего? В чем это выражалось?

> 2. В чем заключается положительная тенденция
> - Дома строят.

Ты не поверишь, но я жил в новых домах посторенных в то время. Посторенных в это - пока не привелось.

> - На улицах появляется освещение.
А зачем ему было исчезать?

> - Можно ходить ночью не только по квартире, но и по улице у себя в районе иногда и в чужом :)

Не поверишь но я это делал регулярно и в то время.

> - Дороги ремонтируют, строят.
Опять же не поверишь, но их и тогда строили. Причем много. Причем почти внензде, а не только возле крупных городов и внутри них.

> - Есть возможность заработать деньги.
Не поверишь, но их и тогда зарабатывали - если была именно такая цель в жизни и способности к этому. впрочем это и сейчас требуется.

> - Есть возможность потратить деньги.
И тратили. Ну... может и были не столь как сейчас - но....

> - Появилась возможность купить в кредит.
Не поверишь, но в несчастные 80-е такая возможность тоже была и мои родители этой возможностью пользовались.

← →
Ega23 © (2004-10-25 15:02) [225]

Гаврила © (25.10.04 15:01) [223]

Не надо тут грязи! :о) Мы после обеда восстанавливаемся!

← →
Думкин © (2004-10-25 15:07) [226]

> [222] Ega23 © (25.10.04 14:55)

Были такие ребята. Жили - дай бог каждому. А насчет законности - нельзя? Я не знаю, например.

← →
Думкин © (2004-10-25 15:08) [227]

> [223] Гаврила © (25.10.04 15:01)
> Сначала весь рабочий день флудим в ветке
> как следствие нифига не выполняем по работе

Ты уверен?

← →
Игорь Шевченко © (2004-10-25 15:08) [228]

КаПиБаРа © (25.10.04 14:53) [221]

> Начало 80-х - конец 80-х постепенное ухудшение.

Ой. А можно нескромный вопрос - тебе лет сколько ? :)

> Конец 80-х - начало 90-х резкое ухудшение.
> Начало 90-х - конец 90-х переход из пикирования в планирование
> с резкими провалами.
> начало 3-го тысячелетия - переход к стабильнотси с некорорыми
> попытками роста (Вот тут то и есть положительная тенденция
> по сравнению с началом 90-х).

Да...ясно. Дальше можно не продолжать, потому что ты сравниваешь ситуацию, когда тебя сначала сильно по голове стукнули, а потом не очень сильно - натурально, тенденция к улучшению.

Думкин © (25.10.04 15:02) [224]
Вы с каким годом сравниваете?
Я например с началом 90-х.

Общая ситуация - совокупность экономических, внутриполитических, социальных факторов.

> [229] КаПиБаРа © (25.10.04 15:08)

Ты начал с 80-х. Но про улучшения - тут ветка целая. И она именно во многом даже не про завтра.
Скореллируй. Разбей обратные к тебе доводы - которых - опять же - целая ветка.

Были такие ребята. Жили - дай бог каждому. А насчет законности - нельзя? Я не знаю, например.

Я знаю, что такие были. Вот те же "шабашники", например. А вот ЛЕГАЛЬНОСТЬ - это под большим вопросом. Это уже, пардон, частный бизнес, пусть даже и в сфере обслуживания.

> [232] Ega23 © (25.10.04 15:13)

Ну и что? А слава Зайцев натурально - не шил тогда? А один мой знакомый фотографировал, жил дай бог каждому и в не привлекался. Недосмотр?
А шабашники - они что не люди? :(

А шабашники - они что не люди? :(

Люди. Но те, которые занимаются данной шабашкой в СВОБОДНОЕ ОТ ОСНОВНОЙ РАБОТЫ ВРЕМЯ.

А слава Зайцев натурально - не шил тогда? А один мой знакомый фотографировал, жил дай бог каждому и в не привлекался. Недосмотр?

Это единицы.

КаПиБаРа © (25.10.04 15:11) [230]

Я несколько побольше времени успел прожить при советской власти, и к моменту тех самых "конец 80-ых, начало 90-ых" успел накопить побольше опыта. Жаль, правда, что вместе с большинством также поначалу был одурачен идеями реформаторов - уж очень хорошая почва была для этих идей - односторонняя, навязшая в зубах (как тогда казалось) пропаганда советского образа жизни, некоторым людям хотелось услышать что-то новое, не разбираясь в том, нужно ли оно, просто за сам факт новизны или ниспровергательства старых устоев. На мой взгляд отсюда и были набраны те голоса избирателей на выборах той поры - людям было интересно новое, а то, что эксперимент проводится на них самих, они в пылу погони за новизной, просто забыли.

> [234] Ega23 © (25.10.04 15:19)

Но индивидуальную трудовую деятельность ввели в СССР и при коммунистах. А вовсе не в 1992 - при приходе к власти "демократов" и "рыночников". А теперь смотрим тему ветки.

> [234] Ega23 © (25.10.04 15:19)
> Это единицы.

Таких единиц было не больше чем и сейчас. И не меньше. Кто ставил себе целью крутится и деньги - крутился и имел деньги.

Но индивидуальную трудовую деятельность ввели в СССР и при коммунистах.

Когда? Факты, пожалуйста. НЭП и Перестройка - не в счёт. И, желательно, реальные факты, а не "теоретическую возможность индивидуальной трудовой деятельности".

> [238] Ega23 © (25.10.04 15:26)

Извини какая теоретическая? Ты о чем? Это трудно, но я за тебя это сделал:
http://www.yandex.ru/yandsearch?rpt=rad&text=%C7%E0%EA%EE%ED+%EE%E1+%E8%ED%E4%E8%E2%E8%E4%F3%E0%EB%FC%ED%EE%E9+%F2%F0%F3 %E4%EE%E2%EE%E9+%E4%E5%FF%F2%E5%EB%FC%ED%EE%F1%F2%E8

И он был вполне реален. Ты не поверишь, но был случай когда группе коммунистов(3 чел. кажется) пришлось даже выплатить партвзносов на 90000 руб.

Извини, но уж это я помню не по рассказам. Мне было 14 лет - и во-всяком случае уровень твоего сантехника там был представлен более чем. Тогда многие весьма крепко поднялись. Можно еще фактов поискать. Но оно надо - может поверишь?

По поводу "ухудшения". Специально для тех, кто черпает свои аргументы и знания исключительно из интернета.
Не буду говорить за 50-60 - мал был, плохо помню. Скажу лишь о том времени, что подавляющее кол-во народу жило бедно. Это выражалось в жилищных условиях (бараки, коммуналки, общаги), простоте пищи и одежды (голодных не было, но фруктов, мяса, хорошей рыбы и т.д. было существенно меньше, чем сейчас), "затурканностью" женщин (когда закончились 3 декретных месяца, моя мама была вынуждена отдать меня 3-х месячного в ясли и пойти на работу, откуда 3 раза в сутки бегала ко мне в ясли кормить грудью - и это при 6-ти дневной рабочей неделе !)
В конце 60-х люди стали массово получать изолированное жилье - сказались результаты Хрущевской жил.политики. В 67-м квартиру получил и мой отец.

70-е годы - расцвет социализма по-коммунистически. Зарплату почти повсеместно довели до уровня "божеской", т.е. по тем ценам (хлеб 14 коп, молоко - 20 коп. литр, мясо 1,65-1,95, обед в столовке из 3 блюд с салатом не дороже 1р, квартплата - чуть больше чирика за 2-х комн.квартиру при том, что зарплату НИКОГДА НЕ ЗАДЕРЖИВАЛИ) с голоду умереть было сложно. Рабочий среднего уровня на заводе зарабатывал не менее 200, а если фрезеровщик, то 400 и даже больше.В магазинах не было такого изобилия как сегодня, но полки не были пусты. Причем ассортимент был сбалансирован так, что чпокупатель мог получить полный набор необходимых физиологически витаминов и ферментов. Т.е. были крупы, какое-никакое мясо, овощи и фрукты, рыба, консервы и т.д. Да, оно было не такое красивое, часто с гнильцой, но стоили КОПЕЙКИ ! Но если у вас был блат, т.е. знакомый на овощебазе или в магазине, то это же самое, но отборного качества, можно было получить по незначительно более дорогой цене (или даже вообще без переплаты, если отношения с блатным были построены по типу "ты мне-я тебе". Я был в то время студентом в Харькове и часто подрабатывал разгрузкой вагонов на овощебазе. Тогда мне было совершенно непонятно, почему совершенно нормальная картошка, попадая из вагонов в магазины, так мгновенно гнила.
В это время стала обостряться региональная проблема снабжения. Наряду с "обильными" регионами (Москва, Питер, Прибалтика, Белоруссия, Украина), снабжение которых если и уменьшалось, то не очень явно, были целые регионы, где и без того небогатые прилавки стали совсем пустеть (Поволжье, Сибирь, Урал, Казахстан кроме Алма-Аты). Плановая система СССР явно давла сбой.

Продолжение следует.

Мне надоела ложь против демократии и рынка! Найти похожие ветки