Мне надоела ложь против демократии и рынка!

← →
Sergey_Masloff (2004-10-24 21:40) [120]

kaif © (24.10.04 21:21) [118]
Идея и вправду наивная. Даже если построить. Откуда набрать преподавателей? Или типа они плохо преподают потому что им мало платят а как станут платить так они же запреподают так что Кнут с Дейкстрой будут нервно курить в углу?
Вообще мой отец как-то сформулировал необходиое условие появления настоящего университета - правило "третьей производной" - когда в университете преподают ученики тех кто учился у выпускников этого учебного заведения. Без этого - никак, никакие деньги и вообще никакие материальные вложения вторую сорбонну не сделают.
Так же как если отстроить огромное здание художественной академии, набрать преподавателей с окладом по 20000 у.е. в месяц и студентов по 2000 у.е. в месяц - ни Дали ни Веласкеса все равно не вырастят.

← →
kaif © (2004-10-24 21:41) [121]

2 Игорь Шевченко ©
Извиняюсь за оффтопик - у меня вопрос в ветке "компоненты". Если у Вас есть время и желание, может Вы найдете, что мне посоветовать - речь идет о моем компоненте типа MDIBar:
http://delphimaster.net/view/5-1098516662/

← →
kaif © (2004-10-24 21:45) [122]

2 Sergey_Masloff
Можно пригласить некоторых преподавателей из-за границы. Можно пригласить читать курсы лекций преподавателей из наших элитных ВУЗов. В общем, сложно это все, конечно. Но ведь все с чего-то начиналось.

← →
blackman © (2004-10-24 21:46) [123]

>Сергей Суровцев © (24.10.04 20:14) [114]
Отчитывались. Не по часам, но ежемесячно. Я тогда в ЦСУ/Госкомстате работал. :)

← →
Sergey_Masloff (2004-10-24 21:47) [124]

kaif © (24.10.04 21:45) [122]
Дык, я не говорю что ничего не получилось бы. Только это работа на такую отдаленную перспективу... Даже не десятилетия.

← →
Nick Denry © (2004-10-24 21:50) [125]

kaif © (24.10.04 21:21) [118]

равному половине золотовалютного запаса США при том, что экономика США превосходит Российскую по мощности примерно в 100 раз.

Это из-за нефти, да?

это может обвалить доллар (а вместе с ним и рубль)

Кстати, почему рубль так досих пор не сделают конвертируемым?

И ссылки на это дело есть?

← →
wnew © (2004-10-24 21:53) [126]

kaif © (24.10.04 21:21) [118]
Игорь Шевченко © (24.10.04 21:27) [119]
Действительно, замечательная идея, но к большому сожалению, "почему-то" хорошие специалисты, т.е. те, которые получили образование в элитных учебных заведениях хотят быстрее свалить за кордон, что и делают чаще всего.

P.S. Я к этому отношения не имею, хотя и свалил, так как, не имею этого - элитного образования:)

← →
Игорь Шевченко © (2004-10-24 22:23) [127]

wnew © (24.10.04 21:53) [126]

Я все-таки, надеюсь, что за кордон уедут не все, не только от образования сваливаемость зависит. Необразованными в любом случае жить хуже, поэтому я приветствую любые позитивные идеи в этом направлении.

С уважением,

← →
Игорь Шевченко © (2004-10-24 23:00) [128]

Кстати, о пользе образования: В рекламе некоего отбеливающего средства промелькнула фраза: "В его состав входит активный кислород, а не перекись водорода". А разве в перекиси водорода кислород пассивный ?

← →
Ежик (2004-10-24 23:14) [129]

Ндя, ну у вас и зарплатки....

У нас младший учитель на ваши деньги получает около 13 000 рублей.

← →
lak (2004-10-24 23:18) [130]

Прочитал весь топик (в оффлане до[118]). Все вроде бы замечательно: люди видят проблемы и более-менее находятся пути к их решению. Но невольно напрашивается анекдот:

Люди с пивными животами в офисах, дедушки на лавочках в парках, кореша в барах рассуждают, как же нужно играть на чемпионате мира по футболу. В итоге мы имеем отличную команду профессионалов величиной населения России, и лишь 11 дегенератов играют за нашу страну на чемпионате.

Не оригинал, но что-то около того.
Тут уже пытались поднять этот вопрос (см. Игорь Шевченко © (24.10.04 13:11) [73]). Однако, несколько в ином ракурсе: что делать каким-то людям (не нам с вами). А что же в такой заднице (как иначе можно назвать нынешнее положение вещей? И не надо заниматься блудословием на тему: да мы же вот же развиваемся же!) конкретным людям, что бы хоть как-то стало лучше. Лучше _не обязательно_ сразу.

Тут сразу всплывают фразы типа: народ заслуживает ту власть, которую имеет. (вопрос – кого же имеет эта власть и в каком смысле? Как думаете? :)
Тогда зайдем с другой стороны – как _нам_ менять правительство в наших интересах.

Оффтоп, коих в этой ветке предостаточно: поглядите на тему – мы с вами уже давно обсуждаем на сабж :)

← →
lak (2004-10-24 23:19) [131]

обсуждаем не сабж. извините :)

← →
Cobalt © (2004-10-25 00:30) [132]

Знаете, у меня вот какая кощунственная мысль появилась:

Что бы люди начали брать за яйца выбранную власть - необходимо в каждом городе устроить по Беслану.

Как говорится, невероятно, но факт!

← →
Yorick1988 (2004-10-25 01:23) [133]

->Зарплата учителя сейчас составляет порядка 6000 р.

По Москве!!!!! В Нижнем Новгороде-2100!!! При тех же ценах!!!!
Но я против возврата коммунизма

← →
Сергей Суровцев © (2004-10-25 01:26) [134]

>blackman © (24.10.04 21:46) [123]
>Отчитывались. Не по часам, но ежемесячно. Я тогда в >ЦСУ/Госкомстате работал. :)

И что, отличать экспорт от импорта в Госкомстате не обязательно?

← →
Сергей Суровцев © (2004-10-25 01:45) [135]

>kaif © (24.10.04 21:21) [118]

Это что же такая за страна?! (с)

И правда мне не ясно - население бедствует, золотой запас растет. Уже в половину от США. Еще лет 5-6 и догоним, и перегоним! А толку? Нет денег у государства - народу плохо. Есть деньги у государства народу еще хуже. Странное какое-то хозяйствование капиталистическое.
А насчет пошлин - заградительные да, протекционизм, не пускают чужие товары к себе. А на вывоз никто не ограничивает - пожалуйста, твое право. Никто не может тебя обязать вывозить свои товары на мировой рынок. США же смогли практически запретить добычу на своей территории. Зато создали огромный стратегический запас (это помимо того, что в земле). Значит можно, если захотеть.
Куда деньги потратить - вот вопрос-то! Для начала полностью сменить состав МВД. Поднять зарплаты им и судьям раз в 10 и ответственность тоже в 10 раз поднять. Там где рядовому гражданину внушение им штраф, там где гражданину штраф им увольнение, и т.д. Искоренить организованную преступность.
Далее создать систему долгосрочные и дешевых кредитов на ведение бизнеса и под жилье, и учебу. Создать систему грантов.
Упразднить маразматический бух.учет, свести до элементарной уплаты 1-2х налогов 1 раз в год.
А, да, Думкину дом теплый купить в Сибири. И чтоб на новоселье всех позвал.
Да мало ли еще полезных дел есть!

← →
Petr V. Abramov © (2004-10-25 02:50) [136]

Игорь Шевченко © (24.10.04 21:03) [117]

> Вот насчет "нашего сырья" у меня стойкие сомнения. Максимум,
> что там может быть нашего - это вода. А может быть, только
> упаковка.
Твои сомнения основаны на каких-то цифрах с их источниками? :)

P.S.
Игорь, может, лучше пива попьем да морских свинок обсудим? :)

← →
Думкин © (2004-10-25 06:05) [137]

> [135] Сергей Суровцев © (25.10.04 01:45)
> А, да, Думкину дом теплый купить в Сибири. И чтоб на новоселье всех позвал.

Спасибо, Сергей за заботу. :) Нет, правда. Он у меня есть - дорого правда, но есть. На новое тебя позову первым.

А вообще действительно открыть ветку и спросить: а что бы ты сделал будь у тебя тыща тыщ мильонов? Я вот с ходу чего путнего и в переспективе - не скажу. Можно многое, но, а потом как?

← →
Думкин © (2004-10-25 06:39) [138]

Да и не дело. В "Угрюм-реке" хорошо описано такое. Приходит старатель в село, покупает бархату несколько аршин на портянки, напивается, сорит деньгами. Все-то его любят. Описан случай как в новом доме в стене специально новую дверь прорубили для входа его величества старателя с деньжищами. Не считает он, что то что в кармане - его кровное, трудом заработанное - для его же будущего. Все пропивает. Наутро он дерьмо ненужное, хорошо если жив еще.

И у нас многие вещи просто не учитываются. Отсюда и "дешевость" их а то и вообще - бесплатность. Закроют трубы стеловатой, сверху железом покроют. Приходит Вася и все это тю-тю. Заметят - опять закроют. А нет - так у Васи зимой все перемерзнет, - авария на теплотрассе. А не его это - бесплатное - за счет государства.
И во многом так - бесплатность одних, она вполне платность в чем-то в ином выражении. Только связей не видно, скрыты они. Одно время их скрытность опредялялась одними причинами, сейчас чуть иными. Только в итоге - ?

← →
Юрий Зотов © (2004-10-25 07:06) [139]

Читаю сабж:

> Мне надоела вся эта ложь...
> Зарплата учителя сейчас составляет порядка 6000 р.
> Зарплата учителя в СССР составляла максимум 150р.

Далее следует арифметика.

Читаю дальше - выясняется, что и тогда далеко не 150, и сейчас далеко не 6000. Соответственно, вся арифметика летит в трубу.

И возникает вопрос - так кто же лжет-то?

← →
Сергей Суровцев © (2004-10-25 09:12) [140]

>Думкин © (25.10.04 06:39) [138]

Когда уже 10 лет существует закон о приеме цветмета от кого угодно о чем говорить? Народ провода режет километрами, целыми бригадами "работают". Памятники уносят, даже паровоз с постамента прямо в пункт отвезли. Скажи, нужен был этот долбаный закон? Почему еще не отменили? Да потому что каким-то уродам выгодно все это за границу свозить. А все страдают. И в большинстве случаев так и происходит.

>Юрий Зотов © (25.10.04 07:06) [139]
>И возникает вопрос - так кто же лжет-то?

Неверно выссказывание без приведения цифр - это ложь.
Неверно выссказывание с приведением цифр - это просчет. :)

← →
KSergey © (2004-10-25 09:15) [141]

> [140] Сергей Суровцев © (25.10.04 09:12)
> Неверно выссказывание с приведением цифр - это просчет.

Или умышленная попытка изобразить все в нужном себе свете?

← →
Думкин © (2004-10-25 09:18) [142]

> [140] Сергей Суровцев © (25.10.04 09:12)

Это да. "И палец дрожит на курке" (с)
Меня удивил памятник оснвателям Екатеринбурга в 2001-м году. Мне показалось, что там куча цветмета - а не унесли. Приварено крепко.

← →
Юрий Зотов © (2004-10-25 09:22) [143]

> Сергей Суровцев © (25.10.04 09:12) [140]
> Неверно выссказывание с приведением цифр - это просчет. :)

Эдакое невинное лукавство, да? Типа - документированный баг есть фича.

Вот уж от кого-кого, а от Ашота не ожидал таких "просчетов".

← →
begin...end © (2004-10-25 09:27) [144]

> [128] Игорь Шевченко © (24.10.04 23:00)

> В рекламе некоего отбеливающего средства промелькнула фраза:
> "В его состав входит активный кислород, а не перекись водорода".
> А разве в перекиси водорода кислород пассивный ?

Ну пока он в перекиси водорода, то - пассивный. Активным обычно называют атомарный кислород. Хотя, конечно, в том отбеливающем средстве кислород тоже не может изначально находиться в виде одиночных атомов.

Вспомнилось, тоже из рекламы:
"Параллельные линии не пересекаются. Доказано Евклидом." Бред...

← →
Mike Kouzmine © (2004-10-25 10:00) [145]

Сия ветка очень показательна. Ложь надоела, но не вся, а ПРОТИВ демократии и рынка (ЗА можно терпеть и она даже желательна?).

← →
Cobalt © (2004-10-25 10:07) [146]

Таки мы в конце-концов выяснили, какая з/п была тогда и сейчас?
Сейчас - да, выяснили - приблизительно в районе 3000 руб. (больше/меньше - зависит от региона)

а вот насчёт з/п тогда?
1) 150
2) 250
?

← →
Гаврила © (2004-10-25 10:14) [147]

Есть определенные категории граждан, которые бесусловно "просели" по уровню. Пенсионеры, учителя ,врачи (в гос. клиниках), и некоторые другие.
А вот если брать вообще в среднем, по всем профессиям, как получится?

← →
KSergey © (2004-10-25 10:27) [148]

> [147] Гаврила © (25.10.04 10:14)
> А вот если брать вообще в среднем, по всем профессиям, как
> получится?

Мало считать просто з/п!
А квартиры? (только не говорите мол "тогда их по 10 лет ждали")
А бесплатные (весьма дешевые) дет. сады? А бесплатное образование/лечение и т.д.? Только не будем про качество. Оно и тогда было разное, и сейчас - тоже самое.

Petr V. Abramov © (25.10.04 02:50) [136]

"ТРАДИЦИИ выращивания ячменя для пивоварения в России оказались утраченными. Солод производится в небольшом количестве, и его качество оставляет желать лучшего. Поэтому крупные отечественные пивоваренные компании вынуждены закупать солод за границей. Из заморского сырья варили и пиво марки "Балтика". "

http://www.ng.ru/regions/2000-09-22/4_brief.html
http://www.propivo.ru/prof/news/0801/gordeev.html

"Уже в кулуарах его помощники объяснили, что, поскольку все пиво “Балтики” варится по западным технологиям, то оно и требует западного сырья. А ведь крупнейшая пивоваренная компания России, какой она себя именует в пресс-релизах, вполне могла бы инвестировать средства и помочь сельскому производству.
Но все это – на уровне благих пожеланий"

http://www.sgazeta.ru/2003/01-30/econom/eco1.html

"При этом, около четверти ассортимента всех совершаемых покупок составляет фирменная продукция компании «ОША»: более 100 наименований водки известных в России торговых марок и сувенирной водочная продукции; около 10-ти наименований фирменного ошовского пива, которое варится только из качественного импортного сырья на современнейшем зарубежном оборудовании."
http://www.osha.ru/index.php?l=0&m=1&sm=31&nw=19

Дальше искать ? :))

> Игорь, может, лучше пива попьем да морских свинок обсудим?
> :)

Эт запросто :)

Гаврила © (25.10.04 10:14) [147]

> Есть определенные категории граждан, которые бесусловно
> "просели" по уровню. Пенсионеры, учителя ,врачи (в гос.
> клиниках), и некоторые другие.

Учителя - учат. Врачи - лечат. Без программистов и "менеджеров" страна худо-бедно проживет. Без учителей с врачами - вряд ли.

"Танцуйте, ребятки, танцуйте, и ваш нос вырастет длинным-длинным. А мы распилим его на дубинки".

>Cobalt © (25.10.04 10:07) [146]

Таки мы в конце-концов выяснили, какая з/п была тогда и сейчас?
Сейчас - да, выяснили - приблизительно в районе 3000 руб. (больше/меньше - зависит от региона)

а вот насчёт з/п тогда?
1) 150
2) 250
?

100-200р.

> [150] Игорь Шевченко

> Без программистов и "менеджеров" страна худо-бедно проживет.
> Без учителей с врачами - вряд ли.

Ну это ты загнул.
Если совсем худо и бедно, то проживет без кого угодно

Кстати, напомните, плиз, сколько стоила кооп. квартира
(это не аргумент, а запрос информации, ибо не знаю)

>И что, отличать экспорт от импорта в Госкомстате не обязательно?
Обязательно. Однако правильно ли вы понимаете как это считалось ?
А главное, что именно показывалось в официальных отчетах ? :)
Например в экспорте могла присутствовать и доля импортируемого зерна.
Почему ? По той простой причине, что существовали обязательства по поставкам зерна. (Вы наверное знаете, что мы снабжали многих строящих социализм и недоразвитых) В некоторых случаях приходилось импортируемое экспортировать :-)
Кроме того, по импорту и экспорту невозможно судить о потреблении зерна внутри страны.
А если говорить о потреблении внутри, то какие именно сорта ? Их 5.
Так вот в крупных городах и в сельской местности использовались разные сорта :-)
Конечно для вас жившего в столице союзной республики и, видимо
пользующегося определенными льготами это было не заметно :-)

И вообще табличка эта
http://www.herovajob.boom.ru/info/1nostalgia.htm
плохо пахнет:
Зарплата квалифицированного токаря 400 руб. = 604 $ Это доллар по сколько копеек ? :)))
Не знаю где это и кто по такой цене его покупали в то время.
А про
"Производство грузовых авто 1937 г. - 2001 г." и т.п. я вообще не хочу говорить. Смешно.

> Игорь Шевченко © (25.10.04 10:32) [149]
Вот смотри: в 1999-2002 пр-во пива выросло в несколько раз. Если учесть, что не сеяли вообще ничего, естественно, варили на 100% из импортного. Потом темп роста снизился. Вот если ты покажешь динамику, из которой будет видно, что пр-во хмеля/ячменя не растет, я соглашусь с тобой.

> Дальше искать ? :))
Ищи :))

Моя жена работает учителем. Зарплата около 8000. В том году было около 10000. Но работает она в сельской школе, имеет первую категорию и бооольшую нагрузку.
Зарплата обычного учителя с одной ставкой - 2000-2500.

1. Разговоры о падении уровня жизни по сравнению с СССР есть чистой воды ложь.
Уровень жизни - это не только то, сколько ты можешь купить.
В России - уровень жизни чудовищно низок. Какашка побрызганная духами (Крупные города), и какашка натуральная (мелкие и село).

> Игорь Шевченко © (25.10.04 10:32) [149]
Смотрим дальше: расчет прямой себестоимости 1 ДаЛ пива на мини-пивоварне. Видим: солод + хмель стоят $0.8 of $1.1 Но это практически розничная цена, т.е пивхолдингу это будет стоить от силы $0.6 В какой-то из твоих ссылок проскочила цифра "30% отчественного сырья" (в довольно лохматом году). Итого - импортного "чего-то" - на $0.4 of $1.1, т.е. не больше 35% общей себестоимости по пессимистическому подсчету. Много это или мало? Немало. Но давай смотреть динамику.

>Есть более объективные показатели, чем зарплата.
>
> 1) Средняя продолжительность жизни. Сократилась

И это правда. Единственный объективный показатель - это именно продолжительность жизни.
Еще - смертность людей работоспособного возраста. Которая также возрасла.

> И это правда. Единственный объективный показатель - это
> именно продолжительность жизни.
> Еще - смертность людей работоспособного возраста. Которая
> также возрасла.

Зато правительство планирует увеличение пенсионного возраста. Чтоб не доживали.

Мне надоела ложь против демократии и рынка! Найти похожие ветки