Мне надоела ложь против демократии и рынка!

← →
Cobalt © (2004-10-27 00:52) [400]

> Игорь Шевченко © (26.10.04 23:58) [399]
Нет, не спросил.
Но я и не образец для подражания.

← →
Игорь Шевченко © (2004-10-27 00:56) [401]

Cobalt © (27.10.04 00:52) [400]

> Нет, не спросил.
> Но я и не образец для подражания.

Это как в футболе - каждый за телевизором знает, когда и кому надо пас отдать :)

← →
Petr V. Abramov © (2004-10-27 01:34) [402]

Игорь Шевченко © (26.10.04 23:58) [399]

>>Elast (26.10.04 23:27) [398]
>> - рабочий приходит на работу и получет задание выкопать
>> канаву от забора и до обеда. После обеда выясняется, что
>> эта канава уже не нужна и ее следует засыпать

> Где ж таких рабочих нашли ?

А где канавы копают, там и нашли. Главное, платить по труду, т.е. по по кубам или, что гораздо лучше, по часам. А уж копать или закапывать, до обеда или до ближайшего дуба - дело десятое.
Правда, это не отличает социалистического рабочего от капиталистического.

← →
Думкин © (2004-10-27 06:31) [403]

> [367] Sergey13 © (26.10.04 15:37)
> 2[363] Думкин © (26.10.04 15:02)
> >Я так понимаю, что во всяком случае противоречия не должно
> быть. Или допустимо?
> А никакого противоречия и нет. Само по себе "управление
> ресурсами" нафиг никому не нужно. Нужно - эффективное управление
> ресурсами - т.е. получение прибыли.

Почему? Почему управление ресурсами эффективное - это обязательное получение прибыли? Про государство ты не говорил до того. Ты сказал:
[358] Sergey13 © (26.10.04 14:44)
Цель любого бизнеса (в том числе и инвестиционного) - получение прибыли.
А если получение прибыли конкретным Абрамовичем для общества в целом является убытком - тогда может ну его нафиг это бизнес?
Или кто зубастее тот и жив? Удачи тогда тебе, купи покрепче решетки и пистолет. Авось поможет.

> [379] Sergey13 © (26.10.04 16:38)
> Могут. Все могут. Но не делают. Почему? Да потому что он
> производят то, что покупается. Капиталисту все равно, что
> выпускать. Ему главное - продать произведенное.

Именно. Все-равно. Например порнографию, водку и наркотики или шоу "Моя жена - проститутка". Причем ничего возразить не удастся. Ибо цель - прибыль. Этого частного лица. И он ее получит - будь уверен. Я думаю, примеры сам найдешь.

> [382] blackman © (26.10.04 16:52)
> Однако общественное развитие не стоит на месте. Государство может регулировать прогизводство того или иного продукта. Как ? Например снижением налогов, увеличением государственных инвестиций и т.п. Так и делается в развитых странах. Причем совсем не обязательно что не прибыльным будет что то из продуктов питания. Есть традиционные отрасли со сложившимся капиталом, определенными условиями его развития (накопления).

Именно. Не стоит. Поэтому и происходит создание "демократий" для успокоения властных амбиций населения путем театрализованых выборов. Только власть - она в другом месте.

> Возможно я и погорячился, но эти примеры с соц.Германией
> порядком надоели. Неужели кто-то думает, что не смотря на
> трудности кто-то из восточных немцев жалеет о ГДР ?
> Нет конечно. Недовольны и есть трудности, но вернуть ГДР
> они конечно же не хотят. Не будем наивными.

Не будем. И кроме абсолютно конкретной и неоспоримой фразы - Нет конечно - попросим результаты соц. опросов. Вы их конечно сможете предоставить - ибо ваша уверенность просто заразительна.

> >деньги (или то, что за них можно поиметь)- это основа и смысл их жизни. Деньги конечно не основа жизни. Я говорю о том что нужно их уметь зарабатывать, а не надеятся на некую социалистическую модель при которой все на халяву. Халявы не будет. И без денег не прожить. В конце концов деньги лишь измеритель вашего труда. Символ, который олицетворяет некую ценность, выраженную в товарах и услугах. Вот и все.

Две первые выделеные фразы - свести бы. Если это основа их жизни, но не моей - как будет наше взаимное сосуществование?
По последней - что было измерителем труда раба? А человека в каменном веке? Или они были бездельниками?

>> Можно сколько угодно рассуждать о высоких материях но, не
> работаешь, не имешь ничего. Принцип довольно прост.
> Конечно есть определенные моральные, общечеловеческие ценности
> и законы. Их нельзя нарушать и забывать. Но сейчас, в этой
> ветке, я думаю разговор не об этом.

Рабы работали - что они имели? Ах да, возможность дожить до завтра, иногда. Можно огласить список общечеловеческих, моральных ценностей и законов? И почему их нельзя нарушать и забывать? Я вот забыл - напомнить можно? Именно об этом разговор.

> [389] DiamondShark © (26.10.04 17:36)
> Т.о. можно утверждать, что экономика на основе частной собственности
> не просто основана на эксплуатации человека человеком, но
> по сути своей античеловечна.

У меня давно крутитчся в голове фраза - "самая эффективная экономика - это отсутствие человечества". Кстати, это особенно ярко иллюстрируют автоматизированные заводы, например, в Японии - люди оказались лишними. Но надо отдать должное оппонентам - цель была достигнута - прибыль выросла. Ура.

> [395] blackman © (26.10.04 21:43)
> В том-то и дело, что при настоящей демократии

А на настоящей Луне живут лунатики. Вам стало легче?

← →
Думкин © (2004-10-27 06:55) [404]

Да, тут как-то набрел:
http://oper.ru/news/read.php?t=1051601097

← →
КаПиБаРа © (2004-10-27 07:28) [405]

Игорь Шевченко © (26.10.04 17:11) [385]
А вот пишут, что "Практически полностью прекращено производство знаменитого текстиля в Иванове

А что бы вы сказали на это?
Практически полностью прекращено производство знаменитых процессоров X486 в Селиконовой долине -
Только на одной фабрике Intel за последнюю неделю было сокращено более тысячи человек, сообщает телекомпания НТВ. Причина кризиса – старое оборудование. На нем можно производить только самые простые и дешевые процессоры. Но сейчас Intel встала совсем – за долги фабрику обесточили энергетики. Возобновить работу после простоя уже не удастся"

В воскресенье ездил выбирать портьеры и тюль. Российской продукции не видел. В основном все из Турции. Предлагаете поддержать очественного производителя и повесить вместо штор Х.з что?

← →
Думкин © (2004-10-27 07:36) [406]

> [405] КаПиБаРа © (27.10.04 07:28)
> В воскресенье ездил выбирать портьеры и тюль. Российской
> продукции не видел. В основном все из Турции. Предлагаете
> поддержать очественного производителя и повесить вместо
> штор Х.з что?

Так об этом Игорь пишет. И спрашивает: Почему? Ответ он дает и обосновывает, а вы его можете дать?

А с силиконовой - не катит пока, ибо ткать по всему миру могут.

← →
Чухонский © (2004-10-27 07:42) [407]

Господа, не надо паники.
Все будет хорошо. (с)
Откуда в вас столько пессимизма???

При СССР была полная халява,
а теперь народ этой халявы лишился.
Ваше возмущение вполне понятно. :)
Конечно кто-то при этом сильно наварился
законными и незаконными способами.
Это мародерство чистой воды, но ублюдков
везде хватает и им еще воздастся за их деяния.
Пусть даже они до сих пор находятся у власти.

Не буду спорить, основной массе населения сейчас
живется гораздо хуже, чем в СССР. Это люди того времени,
воспитания, привыкшие к сильной социальной поддержке
государства. Но есть люди, и не только молодые, которые
находят способы заработать себе на безбедную жизнь, и таких
становится все больше. И общий уровень жизни растет.
И верхняя граница роста гораздо выше, чем при СССР.

То, что вы здесь ругаете кровожадный капитализм, так это даже
забавно. Такой капитализм был при Марксе в 19-м веке. Все
буржуинские страны им уже переболели. Введена и соц.
поддержка на уровне государства и антимонопольные законы
и дотации в неприбыльных (но нужных для человека) сферах
экономики.
Сейчас мы им болеем, но так сказать: "я беременна, но это временно".
Не переживайте, господа.
Может и не при нашей жизни, но все наладится.

← →
Думкин © (2004-10-27 07:46) [408]

> [407] Чухонский © (27.10.04 07:42)
> При СССР была полная халява,
> а теперь народ этой халявы лишился.

Чем она была обеспечена? желательно статистику по годам - с 1917 по 1991.
Он лишился, а куда она ушла?

> Ваше возмущение вполне понятно. :)
Чье именно и в чем оно выражается?

> И общий уровень жизни растет.
> И верхняя граница роста гораздо выше, чем при СССР.

Цифры надеюсь в студии появятся? Тут уже пытались ими оперировать - так не получилось. Оказалось - неа. Или у вас есть что иное в рукаве? Выкладывайте, здесь все свои.
А средняя граница и нижняя как?

← →
КаПиБаРа © (2004-10-27 08:08) [409]

Думкин © (27.10.04 7:46) [408]
И общий уровень жизни растет.
> И верхняя граница роста гораздо выше, чем при СССР.

Цифры надеюсь в студии появятся?
Сравните максимальный "заработок" человека в ссср и сейчас.
Максимальный заработок - это заработок, который получает человек и его не садят :)

← →
Чухонский © (2004-10-27 08:17) [410]

>Думкин © (27.10.04 07:46) [408]
>Чем она была обеспечена? желательно статистику
>по годам - с 1917 по 1991.
>Он лишился, а куда она ушла?

Халява заключалась в том, что производилось (того, что
потреблялось) меньше, чем потреблялось. Что в итоге и
привело к кризису. Я не утверждаю, что все производили
меньше, чем потребляли. Возможно, что Вы знаете людей,
которые поступали иначе. Но это только благодаря их
собственному желанию. Внешних механизмов побуждения к
этому не было. Это мое утверждение основано на моем опыте
и никаких статистических данных у меня нет. Так можете
пинать меня за это ногами (виртуально :)).

>>Ваше возмущение вполне понятно. :)
>Чье именно и в чем оно выражается?

Я обращался к господам-форумцам, которые ругают развал
СССР и которые этим возмущены. Или здесь таких нет?

>> И общий уровень жизни растет.
>> И верхняя граница роста гораздо выше, чем при СССР.

>Цифры надеюсь в студии появятся? Тут уже пытались ими
>оперировать - так не получилось. Оказалось - неа. Или у вас
>есть что иное в рукаве? Выкладывайте, здесь все свои.
>А средняя граница и нижняя как?

Если Вам нужны цифры, посчитайте кол-во сортов колбасы,
хлеба и пива в ближайшем к Вам магазине. И сравните с тем,
что было при СССР. Уровень жизни сейчас упирается в
основном в деньги. Будут деньги, будет тебе и хорошее
питание (лучше чем в СССР) и хорошее лечение (не хуже
чем в СССР) и тур. путешествия по всему миру (в СССР
с этим было просто никак). Другими словами, сейчас есть
бОльшие возможности, коими со временем все смогут
воспользоваться.

← →
Думкин © (2004-10-27 08:41) [411]

> [409] КаПиБаРа © (27.10.04 08:08)
> Цифры надеюсь в студии появятся?
> Сравните максимальный "заработок" человека в ссср и сейчас.
> Максимальный заработок - это заработок, который получает человек и его не садят :)

А при чем тут максимальный заработок? Сколько получал Леонил Ильич?

> [410] Чухонский © (27.10.04 08:17)
> Если Вам нужны цифры, посчитайте кол-во сортов колбасы,
> хлеба и пива в ближайшем к Вам магазине. И сравните с тем,
> что было при СССР. Уровень жизни сейчас упирается в
> основном в деньги. Будут деньги, будет тебе и хорошее
> питание (лучше чем в СССР) и хорошее лечение (не хуже
> чем в СССР) и тур. путешествия по всему миру (в СССР
> с этим было просто никак). Другими словами, сейчас есть
> бОльшие возможности, коими со временем все смогут
> воспользоваться.

Я вижу, что вы очень поверхностно пробежались по ветке и выложили вердикт, который могли бы написать вовсе ее и не читая. Если вы возьмете на себя этот тяжкий труд и почитаете, то поймете что говорите немного в лужу. Проходили тут - и отвечали.

Это все равно что придти к концу конференции по ядерной физике и сказать: "Да, да я понимаю ваше возмущение. А вот вы знаете, что ядро атома состоит протонов и нейтронов? Не отчаивайтесь я вам сейчас объясню."

← →
Думкин © (2004-10-27 08:42) [412]

> [410] Чухонский © (27.10.04 08:17)
> Я обращался к господам-форумцам, которые ругают развал
> СССР и которые этим возмущены. Или здесь таких нет?

Нет таких. Есть непонимание - а нафига?

← →
Думкин © (2004-10-27 08:45) [413]

> [410] Чухонский © (27.10.04 08:17)
> Другими словами, сейчас есть бОльшие возможности, коими со временем все смогут воспользоваться.

Знаете про запряженного осла и морковку? А про козла-провокатора который заводит коз в бойню?

← →
КаПиБаРа © (2004-10-27 08:47) [414]

Думкин © (27.10.04 8:41) [411]
Сколько получал Леонил Ильич?
Думаю меньше БГ.

> А при чем тут максимальный заработок?

При том:
> И общий уровень жизни растет.
> И верхняя граница роста гораздо выше, чем при СССР.
Цифры надеюсь в студии появятся?

← →
Думкин © (2004-10-27 08:48) [415]

> [414] КаПиБаРа © (27.10.04 08:47)
> Цифры надеюсь в студии появятся?

Вот-вот. Я тоже жду.

← →
КаПиБаРа © (2004-10-27 08:49) [416]

Думкин © (27.10.04 8:48) [415]
Вот-вот. Я тоже жду.

Может хватит шлангом прикидываться? :)

← →
Думкин © (2004-10-27 08:51) [417]

> [416] КаПиБаРа © (27.10.04 08:49)

Тебе? Я не прикидываюсь. Человек сделал заявление - пока оно голословно. Цифр нет. И кто после этого шланг?

← →
Чухонский © (2004-10-27 09:05) [418]

>Думкин © (27.10.04 08:41) [411]
>Думкин © (27.10.04 08:42) [412]
>Думкин © (27.10.04 08:45) [413]

>Я вижу, что вы очень поверхностно пробежались
>по ветке и выложили вердикт

Здесь Вы не правы Уважаемый Дмиртрий.
Я прочел всю ветку очень внимательно
(вмеру конечно своих способностей).

>Это все равно что придти к концу конференции
>по ядерной физике и сказать: "Да, да я понимаю
>ваше возмущение. А вот вы знаете, что ядро
>атома состоит протонов и нейтронов? Не отчаивайтесь
>я вам сейчас объясню."

Т.е. мне не нужно было вылазить со своим мнением на 20-й страницы ветки? Извините, пожалуйста, виноват,
исправлюсь.

У Вас есть, что сказать посуществу моего поста?
Без ядерной физики, ослов и козлов.

>Нет таких. Есть непонимание - а нафига?

Именно Ваше "а нафига?" я и воспринимаю как возмущение.
Если это простое непонимание, откуда тогда столько эмоций?

← →
Чухонский © (2004-10-27 09:07) [419]

Пардон, опечатка!
>Здесь Вы не правы Уважаемый Дмитрий.

← →
Думкин © (2004-10-27 09:17) [420]

> [418] Чухонский © (27.10.04 09:05)

Да я много где не прав. Но я хочу убедится - цифры будут?
А витрины - тут ни при чем.
Людей не интересует то, что в витрине. Их интересует несколько иное положение.
Поэтому цифры. Например: потребление молока, мяса и т.д и т.п. Чтоб предметнее.

А эмоции? Где? Пусть будет не "а нафига". Пусть будет так: "Какой смысл вкладывался в проведение тех реформ таким образом и какой выигрыш имеется на данный момент в сравнеии с тем временем?". Пойдет или еще?

← →
KSergey © (2004-10-27 09:21) [421]

Эй, горячие эстонские парни! Брейк! ;)

> [414] КаПиБаРа © (27.10.04 08:47)
> > Думкин © (27.10.04 8:41) [411]
> > Сколько получал Леонил Ильич?
> Думаю меньше БГ.

А жил?
Да он вовсе не получал, вот в чем штука. Ему это не надо было. Он и про магазины-то не знал ;)

PS
Рассказывали мне байку (ой ли?), которой я склонен верить.
Самое страшное для министра времент СССР было по какой-либо причине быть "уволеным" раньше выхода на заслуженную пенсию. По сути, конечно, выгнанным за "провинность".

Так вот, будучи вынужденным окунуться в то, что он изредка видел лишь из окна личного авто (которое как-то приезжало когда надо) - выяснялось, что он не умеет делать даже элементарных для всех остальных людей вещей: набрать номер на телефоне (раньше - снимаешь трубку, где приятный голос секретарши и ей говоришь с кем соеденить), не представляет, что надо ходить в магазин и сколько вообще что там стоит (раньше - приходишь в столовую (в том числе и домой) - там все сварено, стоит на столе)... Ну и т.д.

Это все к вопросу "сколько".

← →
вразлет © (2004-10-27 09:23) [422]

[407] Чухонский © (27.10.04 07:42)
Но есть люди, и не только молодые, которые
находят способы заработать себе на безбедную жизнь, и таких
становится все больше. И общий уровень жизни растет.
И верхняя граница роста гораздо выше, чем при СССР.

Странное совпадение, доходы от нефти тоже растут, к чему бы это? Про Габон не читал?

То, что вы здесь ругаете кровожадный капитализм, так это даже
забавно. Такой капитализм был при Марксе в 19-м веке. Все
буржуинские страны им уже переболели. Введена и соц.
поддержка на уровне государства и антимонопольные законы
и дотации в неприбыльных (но нужных для человека) сферах
экономики.
Сейчас мы им болеем, но так сказать: "я беременна, но это временно".
Не переживайте, господа.

Скажи это странам Африки, ЛатАмерики и большей части Азии

Может и не при нашей жизни, но все наладится.

Американская мечта, грандиозный лохотрон, лохам говорят -делай, как я, и ты будешь таким как я. Отчего только, спрашивается, другие лохи все делают да делают, а воз и ныне там?

Если Вам нужны цифры, посчитайте кол-во сортов колбасы,
хлеба и пива в ближайшем к Вам магазине. И сравните с тем,
что было при СССР. Уровень жизни сейчас упирается в
основном в деньги.

Вот и новое определение денег появилось. Деньги это количество сортов колбасы.

Будут деньги, будет тебе и хорошее
питание (лучше чем в СССР) и хорошее лечение (не хуже
чем в СССР) и тур. путешествия по всему миру (в СССР
с этим было просто никак).

Шашлык из тебе будет(с)

← →
KSergey © (2004-10-27 09:31) [423]

> [407] Чухонский © (27.10.04 07:42)
> Будут деньги, будет тебе <все>

Я тоже так думал когда-то ;)
Но потом хорошие люди объяснили, что
а) деньги твои - смешны
б) ты тут вообще не лезь

Оказалось, что надо было дружить и пить с кем надо. А еще лучше родиться у кого надо ;)

Попробуйте ради интереса сунуться даже не во власть, боже упаси, а просто с чиновниками, через "простолюдинский" вход. С любыми деньгами.

← →
КаПиБаРа © (2004-10-27 09:35) [424]

KSergey © (27.10.04 9:31) [423]
С любыми деньгами.

Только депутатом.

← →
Leksiy © (2004-10-27 09:45) [425]

ветка у вас из серии мы глас народа кричим то что хотим ... так для самого первого топика .... не знаю как у вас а у нас я точно знаю у меня жена учительница ... учителя получают весьма прилично ... максимальная зарплата при полной занятости 20000 .... сразу пресеваю все крики .... слишком много надбавок ... потом ... не получал учитель в СССР 150р он получал больше ... мать учительница :) тоже уцстановленный факт ... что там .... ну так вот ... господа а с кааких пор мы стали уровень жизни определять колбассой ??? ... ну глупо ей богу ... давайте будем как в той песни ... :) делай деньги делай деньги остальное все фигня ... да ... ну тогда извините ... для меня к примеру это не важно ... знаете почему всякие американцы японцы и т.д. под старость едут отдыхать по свету ??? скучно им ... они всю жизнь копили деньги всю жизнь берегли копейки для этого турне ... не знаю как вы а я к примеру хочу жить сегодня и сейчас ... насчет власти ... это вообще смегшно ... да и вообще я почему больше всего склоняюсь к тому что чем больше денег тем хуже человек ... все :)

← →
Чухонский © (2004-10-27 09:53) [426]

>Думкин © (27.10.04 09:17) [420]
>Поэтому цифры. Например: потребление молока, мяса
>и т.д и т.п. Чтоб предметнее.

Потребление упало. Потребляем столько, сколько производим.
По-моему это справедливо. Или нет?
То, что кинули стариков-пенсионеров, не справедливо. Предлагаю
за это всех повесить. С кого начнём? С меня?

>вразлет © (27.10.04 09:23) [422]

>Странное совпадение, доходы от нефти тоже растут,
>к чему бы это? Про Габон не читал?

Ага, только нефть скоро закончится, что тогда? Может лучше
эти денюшьки не прожирать?
А что у нас с Габоном?

>Американская мечта, грандиозный лохотрон

При чем здесь это? Россия по уровню жизни находится далеко
не в первой десятке. И что? В тех странах, что сверху, нет рыночной экономики?

Если господа, у нас в стране все так плохо,
может действительно лучше сразу повеситься?
Дмитрий, зачем Вы все еще живы? :)

← →
Думкин © (2004-10-27 09:57) [427]

> [426] Чухонский © (27.10.04 09:53)

Если плохо - то менять надо, и здесь идет речь о методах. Не все согласны с теми, что идуит сейчас. А вот как - тоже озвучивалось - и тут и в соседней. Вы же читали?

А жив, потому что жив. Мне не надо блюдечка с голубой каемочкой. а вам? Или вы только при таком раскладе находите нужным жить?

> [426] Чухонский © (27.10.04 09:53)
> Потребление упало. Потребляем столько, сколько производим.

А как жетогда с улучшением? Я что-то не понял?

← →
Думкин © (2004-10-27 09:58) [428]

> А что у нас с Габоном?

А говорите, что ветку читали - ссылку давали по Габону.

Думкин © (27.10.04 9:17) [420]
Поэтому цифры. Например: потребление молока, мяса и т.д и т.п. Чтоб предметнее.

Может сравним спрос на перьевые ручки и в начале этого и прошлого века и сделаем выводы что писать меньше стали.

Вы учитываете что появилось много других продуктов и то что я килограмм мяса в год не доедаю по сравнению с 80-м не значит что я хожу голодным.

> [426] Чухонский © (27.10.04 09:53)

Далее: его зовут Андрей, а не дмитрий.

А про плохо - я от вас так и не добился доказательств того, что сейчас лучше. Я не утверждал ни про плохо, нни про хорошо. Вы утверждаете. Докажите.

Думкин © (27.10.04 09:17) [420]
>Людей не интересует то, что в витрине. Их интересует несколько иное положение.

Простите, не понял вашу позицию.
Что же интересует всех людей (или большинство) по вашему мнению?

Чухонский © (27.10.04 09:53) [426]

Вот ты про колбасу говоришь. Внимание, вопрос - откуда она появилась ? Желательно обоснованно сказать

Что раньше было ПЛОХО:
1. Страх. За все буквально. За неосторожно высказанное слово, за опоздание на работу, за с опозданием крикнутое "Ура !". Конечно, это был не тот леденящий позвоночник страх 30-х или 50-х, но все же гадкая вещь. Помню, как меня хотели погнать из школы (я учился в 10-м классе) и из комсомола только за то, что в ответ на замечание военрука в мой адрес "Вот с такими мы не построим коммунизм никогда" я брякнул по глупости "Так мы его все равно не построим". Если бы не батя и директор школы (классный был мужик !), меня бы запросто поперли из комсомола. А это прощай образование.

2. Всеобщие ложь и лицемерие. Сплошное "одобрямс" из теле-радио и газет, собраний и демонстраций. В новостях сплошные "цикады" (Среди провожающих были Член ЦК КПСС.., Член Политбюро ЦК КПСС.., кандидат в члены Политбюро ЦК КПСС.. и так минут по 5-7). Поверьте, это сегодня смешно, а тогда это убивало похлеще сегоднящней рекламы или тупой попсы. В разговорах в курилках, на работе, в транспорте, магазинах, надо было быть осторожным, чтобы не "осудить политику партии", постоянно оглядываться и осматриваться. Посадили бы за это в то время (я говорю о периоде с середины 70-х до смерти ЛБ) вряд ли бы, но мозги бы промывали долго - говорю не с чужих слов, сам испытал это на себе, и не раз. Противно было вместе со всеми кричать "Слава !" на демонстрациях (куда насильно заставляли ходить), противно задирать руки на собраниях, голосуя за разную хрень (типа кто одобряет внешнюю политику партии), противно выбирать в разные органы людей, о которых ровным счетом ничего не знаешь просто потому, что других кандидатов нет.

3. Апатия. Полное отсутствие всяческих стимулов в работе. Для того, чтобы продвинуться по службе, надо было прежде всего научиться пождхалимничать, подличать и т.д. Да и все равно, "подъем" на ступень не много бы дал. Разница между зарплатой простого инженера и начальника крупного отдела завода (наш ИВЦ насчитывал в то время до 250 чел) составляда макс. в 2 раза. Вылезти же в начальники было невероятно трудно, да и долго.
Господствовавшая тогда система тотальной уравниловки губила на корню энтузиазм и талант способной молодежи. Было выгоднее съездить на месяцок на шабашку (как правило, строительство или уборка какой-нибудь с/х продукции), чем продвигать новые технологии и приборы, делать рацпредложения или изобретения.
Но если даже и удавалось заработать денег, проблемой было их потратить - в магазинах не было хороших товаров практически вообще. За все надо было ехать в Москву или переплачивать "блатным". Свой Юпитер-202 я купил с рук после полугодового поиска !

Даже этих трех пунктов достаточно для того, чтобы понять, что тогда было уже сформировано "идеальное для постепенного загнивания общество, обреченное на скорую гибель" - и это чувствовалось, это витало в воздухе, это тревожило.

Лично я именно по этим трем причинам не хотел бы, чтобы в любом виде это самое прошлое к нам бы вернулось. Как бы тяжело не было сегодня.

[426] Чухонский © (27.10.04 09:53)

И что? В тех странах, что сверху, нет рыночной экономики?

Нет, в тех странах, что снизу есть рыночная экономика. В мире существует 208 стран. Кроме традиционно развитых 20-ти стран я не знаю примеров в 20-м веке, когда кто -то благодаря рынку выбрался наверх (исключая несколько нефтяных стран, в которых, кстати, нефти на душу населения куда больше чем в России)

> [432] Cobalt © (27.10.04 10:05)

А серьезно. Их интересует многое. Но не количество сортов пива и колбасы.
Интересует предсказуемость завтрашнего дня и чтобы это были не плохие прогнозы, чтобы была возможность растить детей - здоровых как физически, так и морально. Чтобы была работа - которая приносила как и возможность удовлетворять физ. потребности, так и дух. и при этом не была скотской.
И в этой связи и идет обсуждение: "отчего ушли, через что прошли, где идем и куда"?
Если вы за сортами колбасы и прибылью - ваше право.

Меня в детсоком саду в угол поставили, за то что я веселился, когда воспитательница зачитывала некролог Брежнева. До сих пор помню ее слова слова "Это не простой человек вдоль забора шел и упал..."

msguns © (27.10.04 10:18) [435]

полность согласна по всем 3м пунктам.
все это очень хорошо описано у Ю. Полякова в "Апофегее"

Добавлю также:
4. Политика национализма: человек с неправильным 5ым пунктом практически не мог занимать значимые должности, проблемой было поступить в престижные вузы.

Думкин © (27.10.04 10:19) [437]
А серьезно. Их интересует многое. Но не количество сортов пива и колбасы.
Интересует предсказуемость завтрашнего дня и чтобы это были не плохие прогнозы, чтобы была возможность растить детей - здоровых как физически, так и морально. Чтобы была работа - которая приносила как и возможность удовлетворять физ. потребности, так и дух. и при этом не была скотской.

Возможно с конца 80-х интересы поменялись. Тогда как раз большинство интересовало количество сортов пива и колбасы.

Мне надоела ложь против демократии и рынка! Найти похожие ветки