Мне надоела ложь против демократии и рынка!

← →
kaif © (2004-10-24 14:54) [80]

2 Игорь Шевченко ©
Я боюсь, что на Ваш вопрос про нефть есть лишь один ответ. Нужно запретить разработку нефти в России вообще (мараторий). Так сделали США в свое время.
А как по-вашему, если имеется двор, во дворе мужики, на земле золото разбросано. А мужикам говорят - работайте, а то этого золота не хватит более, чем на 20 лет. А мужики ответят Вам - вот когда закончится золото, тогда и сможем мы себя заставить работать. А так - неа. Это простой экономический закон. Как-то я видел интервью одного известного японского деятеля, который так сказал про "японское" и "русское" чудо. Он сказал - "Ваша беда именно в том, что у вас много ресурсов. Если бы у Японии были такие же ресурсы - она бы осталась в заднице". Именно благодаря тому, что нам не на что больше рассчитывать, кроме как на свои силы, мы согли создать все собственным трудом".

← →
YurikGL © (2004-10-24 14:58) [81]

> Друг - в совете директоров одной из компаний Абрамовича,
> по его словам, на их месторождениях нефти при нынешних темпах
> осталось лет на 20.

Тут немного не так. Запасов нефти у нас очень много. Просто их экономически не выгодно разрабатывать. Так что при оценке того, на сколько нам хватит, нужно учитывать еще и удешевление технологии бурения, поднятие мировых цен и т.п. А так, нефть может и быть, но добывать ее не выгодно.

А теперь, еще один вывод. Ясно, что теперешней России нефть добывать выгоднее, чем что-то производить. Это диктует рынок. Если же осмыслить здравым умом, то ясно, что надо развивать промышленность. Однако для этого необходимо вмешаться в рынок, ограничить свободу рынка, законодательно сделать так, что-бы людям было выгодно не торговать в киосках, или нефть качать, а производить что-то. Но это повлечет за собой резкое падение ВВП т.к. рынок не сразу приспособится к новым условиям, да и жить сразу станет хуже на некоторое время. Именно этого все и боятся.

← →
Думкин © (2004-10-24 15:40) [82]

> [81] YurikGL © (24.10.04 14:58)

Я же про одну компанию говрил, а не про вообще.

А про не выгодно: Именно про это я и писал в соседней ветке - Китаю и иже, на жанном этапе просто не выгодно брать под крыло всю Сибирь и ДВ, равно как и с инвестированием в эти регионы от остального мира. В Алданском районе есть разведанные месторожедения золота с содержанием более 100 грамм на тонну - но... тоже не выгодно. Равно как и с одним из крупнейших в мире месторождений пааптитов.

> [80] kaif © (24.10.04 14:54)

Согласен. Недавно тоже писал, что природа сыграла с нами злую шутку - подарила Тюменскую нефть.

← →
Сергей Суровцев © (2004-10-24 15:41) [83]

>YurikGL © (24.10.04 14:58) [81]

А делается это так: устанавливаются пошлины на вывоз сырой нефти от нынешних раз в 20. А на вывоз отечественных промтоваров пошлины убираются. Производство (очень быстро) перетекает внутрь страны и создает те же самые товары, но уже руками россиян, уплачивая налоги в местный бюджет. Вполне рыночный механизм.
Вся беда именно в том, что декларируя рынок государство по сути никаким рынком не занимается - вся законадательная, исполнительная и судебная власти делять дивиденды от продажи нефти и газа. Нафига им какой-то еще рынок?

← →
Сергей Суровцев © (2004-10-24 15:44) [84]

>Думкин © (24.10.04 15:40) [82]
>Согласен. Недавно тоже писал, что природа сыграла с нами злую
>шутку - подарила Тюменскую нефть.

Сидит мужик на мешке золота и плачет - пожрать нечего! (с)

← →
Игорь Шевченко © (2004-10-24 15:45) [85]

Сергей Суровцев © (24.10.04 15:41) [83]

> А делается это так: устанавливаются пошлины на вывоз сырой
> нефти от нынешних раз в 20. А на вывоз отечественных промтоваров
> пошлины убираются. Производство (очень быстро) перетекает
> внутрь страны и создает те же самые товары, но уже руками
> россиян, уплачивая налоги в местный бюджет.

То есть, в правительстве и в думе, натурально дураки или казнокрады сидят, что до такого эффективного решения не додумались ?

← →
Sergey_Masloff (2004-10-24 15:48) [86]

Игорь Шевченко © (24.10.04 15:45) [85]
>То есть, в правительстве и в думе, натурально дураки или >казнокрады сидят
Игорь, боюсь что именно так и обстоит дело :(

← →
Игорь Шевченко © (2004-10-24 15:49) [87]

kaif © (24.10.04 14:54) [80]

Между прочим, в США добывают гораздо меньше собственной нефти (а она там есть), чем импортируют. Почему, не скажете ? Ведь то же золото под ногами.

← →
Игорь Шевченко © (2004-10-24 15:51) [88]

Sergey_Masloff (24.10.04 15:48) [86]

Я все-таки полагаю, что дела не так плохи, и у простого и ясного решения в [83] наверняка имеется изъян, который сводит его эффективность на нет.

← →
Сергей Суровцев © (2004-10-24 15:53) [89]

>Игорь Шевченко © (24.10.04 15:45) [85]
>То есть, в правительстве и в думе, натурально дураки или >казнокрады сидят, что до такого эффективного решения не >додумались ?

Натурально НЕ дураки, но уж казнокрады... Готов ли ты назвать кого-то из правительства или думы, кто значительно не улучшил бы своего материальнго положения? И готов ли ты обозначить хоть несколько направлений (обязательно реализованных, а не на бумаге), которые бы принципиально улучшили бы положение дел в какой-то сфере экономики или в жизни народа?
До эффективных решений они додумываются ежедневно, но они эффективны только применительно к их же благосостоянию.

← →
Petr V. Abramov © (2004-10-24 15:57) [90]

Игорь Шевченко © (24.10.04 11:35) [66]
> Такой момент - при СССР продукты были, преимущественно свои.
СССР импортировал зерно и мясо в огромных клоичествах.
> Сейчас - преимущественно импортные.
Сейчас - это не 1990-е.
И кстати, зерно мы (Россия) экпортируем.
Правда, тут надо еще учесть, что мы кормили Среднюю Азию.

← →
Petr V. Abramov © (2004-10-24 15:59) [91]

Удалено модератором
Примечание: Дубль

← →
YurikGL © (2004-10-24 16:05) [92]

> А делается это так: устанавливаются пошлины на вывоз сырой
> нефти от нынешних раз в 20. А на вывоз отечественных промтоваров
> пошлины убираются. Производство (очень быстро) перетекает
> внутрь страны и создает те же самые товары, но уже руками
> россиян, уплачивая налоги в местный бюджет. Вполне рыночный
> механизм.
> Вся беда именно в том, что декларируя рынок государство
> по сути никаким рынком не занимается - вся законадательная,
> исполнительная и судебная власти делять дивиденды от продажи
> нефти и газа. Нафига им какой-то еще рынок?

В том то все и дело, что тогда доходы населения в первое время еще упадут. Это как вырывать больной зуб. Так болит, но вырывать еще больнее. Вот и боязно. Ну и фактор личного благосостояния тоже играет свою роль.

← →
Игорь Шевченко © (2004-10-24 16:26) [93]

Petr V. Abramov © (24.10.04 15:57) [90]

> СССР импортировал зерно и мясо в огромных клоичествах.

Цифирки в студию, лучше вместе с источником.

> Сейчас - это не 1990-е.

Это как ?

> И кстати, зерно мы (Россия) экпортируем.

Цифирки в студию, лучше вместе с источником.

← →
Cobalt © (2004-10-24 17:03) [94]

Игорь Шевченко © (24.10.04 15:49) [87]
> Между прочим, в США добывают гораздо меньше собственной нефти (а она там есть), чем импортируют. Почему, не скажете ? Ведь то же золото под ногами.

Это же просто - стратегический запас. Исчерпаемый.

← →
Игорь Шевченко © (2004-10-24 17:09) [95]

Cobalt © (24.10.04 17:03) [94]

А для России нефть, она ну никак-никак не стратегическая ?

← →
Сергей Суровцев © (2004-10-24 17:16) [96]

>YurikGL © (24.10.04 16:05) [92]
>В том то все и дело, что тогда доходы населения в первое время
>еще упадут. Это как вырывать больной зуб. Так болит, но
>вырывать еще больнее. Вот и боязно. Ну и фактор личного
>благосостояния тоже играет свою роль.

Не "свою роль", а главную и решающую. Если настоящую реформу провести, то во-первых и должности лишиться можно, и головы (как Столыпин), а во-вторых именно быстрые пути для сверхдоходов реформы и должны перекрыть. Кто же там сам себе враг, да даже если реально взяться, сопротивление будем мощнейшим, те кто нынче сверхдоходы гребут уже окрепли - и подкупить и устранить кого угодно не проблема. Политическая воля нужна и главное, чтобы она достигла критической массы.

← →
Petr V. Abramov © (2004-10-24 17:43) [97]

Игорь Шевченко © (24.10.04 16:26) [93]
> Цифирки в студию, лучше вместе с источником.

http://antisgkm.by.ru/agric/agric2.htm , диаграмма 2.7
Не думаю, что они выдуманы в ЦРУ

http://www.mcx.ru/stat.html?pi_id=1577

← →
Petr V. Abramov © (2004-10-24 18:06) [98]

>> Сейчас - это не 1990-е.
> Это как ?

Это так, что сейчас - середина 2000-х :)
Не надо сравнивать ситуацию до дефолта, и после.
К тому же, люди уже хоть немного научились вести бизнес. А в начале/середине 1990-х, по вполне объективным причинам, они (мы) умели только выполнять решения съездов или мелко спекулировать.

← →
Димитрий © (2004-10-24 18:31) [99]

Просто цифры:
http://www.herovajob.boom.ru/info/1nostalgia.htm

← →
Игорь Шевченко © (2004-10-24 18:37) [100]

Petr V. Abramov © (24.10.04 18:06) [98]

> Не надо сравнивать ситуацию до дефолта, и после.
> К тому же, люди уже хоть немного научились вести бизнес.
> А в начале/середине 1990-х, по вполне объективным причинам,
> они (мы) умели только выполнять решения съездов или мелко
> спекулировать.

У тебя явно неверная информация. И до дефолта люди умели вести бизнес, причем, честный, уж поверь. Причем, как ни странно, те, кто вел его тогда (у меня, разумеется, не очень обширный круг знакомых, но тем не менее, для того, чтобы мне делать выводы, достаточный), те пережили дефолт без особенных потерь.

> http://antisgkm.by.ru/agric/agric2.htm , диаграмма 2.7
> Не думаю, что они выдуманы в ЦРУ

Я бы на основании этих диаграмм не стал бы делать столь категоричное утверждение, как "СССР импортировал зерно и мясо в огромных клоичествах". Про то, что импорт был, мы знаем, теперь узнали и его процентную составляющую.

А вот на основании второй диаграммы у меня вопрос - зачем при таком объеме экспорта еще и импортировать зерно ?

← →
Petr V. Abramov © (2004-10-24 18:54) [101]

> И до дефолта люди умели вести бизнес, причем, честный, уж
поверь.
Умели. Только мало кто. И все 90-е люди учились. К 1998 количество перешло в качество.

> теперь узнали и его процентную составляющую.
~ 12-15% (из диаграммы) - это мало???

> зачем при таком объеме экспорта еще и импортировать зерно ?
Вот это, конечно, фиг его знает, я чего тебе, зернотрейдер, что ли? :) Я так думаю, импортируются какие-то виды зерна, которые у нас плохо растут.

← →
Sergey_Masloff (2004-10-24 19:07) [102]

Petr V. Abramov © (24.10.04 18:54) [101]
>Я так думаю, импортируются какие-то виды зерна, которые у нас >плохо растут.
Абсолютно точно. А именно твердые сорта пшеницы (самые качественные). В некоторых странах (например Италия) выращивают только твердые. Ну а мягкие (этот термин я сейчас придумал, на самом деле по-другому они называются) которые используются как вспомогательные например в откорме животных - они завозят. Из России например.
Почему у нас выращивают мало твердых сортов я не знаю, возможно дело в климате? Но знаю что твердые считаются более качественными и дорогими. И точно знаю что вкусовые их качества намного лучше. Как пример предлагаю сравнить макароны Pasta Zara и ту же Макфу ;-)))
Еще знаю что на производство еды для людей всякие не относящиеся к твердым сорта используют очень мало где кроме бывш. СССР.

← →
Сергей Суровцев © (2004-10-24 19:12) [103]

>Игорь Шевченко © (24.10.04 18:37) [100]
>А вот на основании второй диаграммы у меня вопрос - зачем при
>таком объеме экспорта еще и импортировать зерно ?

Экспортировали фуражное зерно, а импортировали то, что для хлебоизделий. Конечно не все, только часть.

Вот блин!!!
Удои-то росли!!!
Зачем такую страну развалили?!

← →
Игорь Шевченко © (2004-10-24 19:14) [104]

Petr V. Abramov © (24.10.04 18:54) [101]

> Умели. Только мало кто. И все 90-е люди учились. К 1998
> количество перешло в качество

Это личное наблюдение, или как ?

Sergey_Masloff (24.10.04 19:07) [102]

> Как пример предлагаю сравнить макароны Pasta Zara и ту же
> Макфу

А на Макфе разве не написано "изготовлено из твердых сортов пшеницы" ? AFAIK, на всех макаронах такое пишется :))

← →
Petr V. Abramov © (2004-10-24 19:22) [105]

> Игорь Шевченко © (24.10.04 19:14) [104]
> Это личное наблюдение, или как ?
И личное тоже.
А также из простой логики - в 1990-х люди активно учились по специальностям "Финансы и кредит", "Менеджмент" и т.п. по нормальным программам. И многие учились хорошо.

← →
Игорь Шевченко © (2004-10-24 19:28) [106]

Petr V. Abramov © (24.10.04 19:22) [105]

Я охотно верю, что учились. Я даже не менее охотно верю, что чему-то научились. Мои же личные наблюдения показывают, что количество фирм в близких мне отраслях, относительно успешно ведущих бизнес (не развалившихся) не сильно изменилось, если сравнивать период до дефолта и после него.

Кроме того, насколько я понимаю, пример с 1990-ыми годами был приведен в ответ на ассортимент импортных продуктов. А что, он после дефолта сильно изменился ?

← →
Sergey_Masloff (2004-10-24 19:30) [107]

Игорь Шевченко © (24.10.04 19:14) [104]
>AFAIK, на всех макаронах такое пишется :))
Ну пишется-то на всех ;-)
Я, честно говоря, Макфу по памяти привел... Но факт известный про наши макароны. Естественно у нас делали с добавками нетвердых сортов а то бы вообще не получилось но...

← →
Blackman © (2004-10-24 19:41) [108]

>Экспортировали фуражное зерно, а импортировали то, что для хлебоизделий. Конечно не все, только часть.

Это не так. К 80 годам и твердых сортов не хватало. Неужели вы
не помните ? Лозунг 80-х:
"Хлеба к обеду меньше бери. Хлеб драгоценность! Им не сори"

>Удои-то росли!!!
Про блины не знаю, а породистого племенного скота с каждым годом становилось не больше, а меньше.
Вероятно вы имеете ввиду какую-то свою личную корову ?

Да и откуда же надои, если кормов не хватало ?

=======
Преобладание административно-командных методов регулирования производства, сбыта и использования зерна слабо стимулировало экономические интересы его производителей и потребителей, восприимчивость зернопроизводящих хозяйств к достижениям научно-технического прогресса, рациональное использование зерновых ресурсов. Вследствие этого производство зерна хронически отставало от постоянно возрастающих потребностей, а его дефицит покрывался за счет увеличивающегося импорта, что ставило хлебофуражное снабжение страны в сильную зависимость от внешних источников. С позиций здравого смысла трудно объяснить, почему Российская Федерация, располагая одним из самых крупных в мире зерновым клином и производя зерна на душу населения в два раза больше среднемирового уровня, была вынуждена использовать импортное зерно в огромных объемах даже в урожайные годы
http://www.ach.gov.ru/activity/dahov/3.shtml

> Игорь Шевченко © (24.10.04 19:28) [106]
> Кроме того, насколько я понимаю, пример с 1990-ыми годами был
> приведен в ответ на ассортимент импортных продуктов. А что, он
> после дефолта сильно изменился?
В близкой мне по старой памяти пищевой отрасли импорт подвинут (с потолка) процентов на 60. Если жена еще не выкинула обзоры отрасли, которые я захватил с той работы, приведу цифры.
Да сходи на рынок, и посмотри мясо, курицу, рыбу, масло, кетчупы-майонезы - импортное, конечно, присутствует, но кто его покупает - не знаю - оно в два раза дороже и в два раза говнее. Элитный импортный шоколад еще держится хорошо, да и его его "Коркунов" двигает во все места.
Пивоварение - ну тут вообще говорить нечего.

Из зерна пшеницы вырабатывают, в зависимости от назначения, хлебопекарную и макаронную муку. На производство различных видов хлеба и хлебобулочных изделий, а также мучных кондитерских изделий идут различные сорта хлебопекарной муки: крупчатка, высший, I и II сорта и мука обойная. Муку пшеничную хлебопекарную высшего, I и II сортов вырабатывают из мягкой пшеницы или из мягкой с добавлением до 20 процентов твердой. Обойную муку вырабатывают из мягкой пшеницы. А лучшие макароны изготавливают из муки твердых сортов пшеницы, так называемой "дурум".
В среднем за прошедшие пять лет ежегодно из общего количества муки из зерна было произведено: муки высшего сорта - 44 процента, муки первого сорта - 38, муки второго сорта - 12 процентов. Следует заметить, что для выработки муки высоких сортов мельзаводы в большинстве регионов России должны для улучшения урожая к местной пшенице добавлять пшеницу, завозимую из степных зон. Но из-за высокой стоимости перевозок многие мельзаводы не формируют необходимых помольных партий и выпускают муку пониженного качества.
Сухая клейковина для улучшения качества муки применяется в ограниченных объемах. На территории России она практически не производится и поставляется из-за рубежа. Высокие цены на импортную сухую клейковину лимитируют ее использование в мукомольной промышленности
............
Основными потребителями пшеничной муки являются две отрасли пищевой промышленности: хлебобулочная и макаронная. Обе отрасли в течение длительного времени переживали существенный спад. Производство хлеба и хлебобулочных изделий в 1985 году составляло 19,1 миллиона тонн. С 1991 года стала заметна тенденция к сокращению производства хлебобулочных изделий. В 1995 году было произведено немногим больше 11 миллионов тонн хлеба и хлебобулочных изделий. Сейчас, несмотря на некоторое оживление отрасли, ежегодно выпекается около 9 миллионов тонн хлеба и хлебобулочных изделий, то есть более чем в два раза меньше, чем пятнадцать лет назад. Подобная ситуация и в производстве макаронных изделий. За период с 1985 по 2000 год производство макаронных изделий сократилось на 45 процентов. В ближайшем будущем ряд специалистов прогнозируют рост спроса на пшеничную муку со стороны промышленных потребителей, но только в случае сохранения темпов прироста производства по основным отраслям пищевой промышленности.
http://www.rg.ru/bussines/rinky/269.shtm

> Пивоварение - ну тут вообще говорить нечего.

С этого места подробнее - какое НАШЕ пиво варится ?

> Да сходи на рынок, и посмотри мясо, курицу, рыбу, масло,
> кетчупы-майонезы - импортное, конечно, присутствует, но
> кто его покупает - не знаю - оно в два раза дороже

Я, Петя, по преимуществу в магазин хожу, а не на рынок. И кто берет - вижу. Покупатели. Макароны, кстати, беру не импортные, потому как те в 1,5-3 раза дороже. А вот насчет второй характеристики - не уверен.

> Если жена еще не выкинула обзоры отрасли, которые я захватил
> с той работы, приведу цифры.

Да, было бы интересно

← →
Sergey_Masloff (2004-10-24 20:05) [112]

Blackman © (24.10.04 20:01) [110]
Пошел оффтопик. Но интересно, ведь наверное сокращение в хлепопекарной и макаронной промышленности это хорошо и свидетельствует об улучшении структуры питания? Ну и еще конечно перестали хлебом откармливать животных, что было ужасной гримассой социалистического регулирования цен...

Sergey_Masloff (24.10.04 20:05) [112]

> ведь наверное сокращение в хлепопекарной и макаронной промышленности
> это хорошо и свидетельствует об улучшении структуры питания?
>

А о сокращении населения это не свидетельствует ? :)

<offtopic>
Блин, который год охочусь за старыми рогаликами по 5 копеек. Неужели секрет их производства навсегда утерян?
</offtopic>

>Blackman © (24.10.04 19:41) [108]
>>Экспортировали фуражное зерно, а импортировали то, что для >>хлебоизделий. Конечно не все, только часть.
>Это не так. К 80 годам и твердых сортов не хватало. Неужели вы
>не помните ?

Чего не так-то??? Экспорт - это то что вывозят, а импорт - это то что ввозят. Либо Вам просто до зуда поспорить хочется на ровном месте, либо Вы вообще в терминах не разбираетесь, тогда и говорить не о чем.

>Про блины не знаю, а породистого племенного скота с каждым
>годом становилось не больше, а меньше. Вероятно вы имеете ввиду
>какую-то свою личную корову ?

Ну вам-то конечно лично сообщали о состоянии породистого племенного скота в СССР. По часам отчитывались. Личной коровы у меня не было, а тенденция взята с графика ссылки Petr V. Abramov ©. Или вы только свои ссылки читаете?

> Игорь Шевченко © (24.10.04 20:02) [111]
> Я, Петя, по преимуществу в магазин хожу, а не на рынок. И кто
> берет - вижу. Покупатели.
Учитывая, какой у тебя дом рядом, могу предположить, что за магазин, и что за покупатели :))
Я сужу по рынку и по "Рамстору".
По макаронам не спец :)

> С этого места подробнее - какое НАШЕ пиво варится ?
А любое. Капитал там Sun Interbrew, Carlsberg и Heineken. Но варится оно из нашего сырья нашими раздолбаями, и налоги идут в российский бюджет.

Petr V. Abramov © (24.10.04 20:15) [115]

Как ни странно, цены там на продукты не намного выше средних, а на некоторые и ниже. Такие вот гримасы капитализма. Зато есть гарантия, что не нарвешься на просроченный продукт и культура обслуживания там выше, чем во всех остальных виденных мной магазинах. Мясо, кстати, я там не покупаю - дорого.

Petr V. Abramov © (24.10.04 20:24) [116]

Вот насчет "нашего сырья" у меня стойкие сомнения. Максимум, что там может быть нашего - это вода. А может быть, только упаковка.

Игорь Шевченко © (24.10.04 15:45) [85]
Сергей Суровцев © (24.10.04 15:41) [83]
> А делается это так: устанавливаются пошлины на вывоз сырой
> нефти от нынешних раз в 20. А на вывоз отечественных промтоваров
> пошлины убираются. Производство (очень быстро) перетекает
> внутрь страны и создает те же самые товары, но уже руками
> россиян, уплачивая налоги в местный бюджет.
То есть, в правительстве и в думе, натурально дураки или казнокрады сидят, что до такого эффективного решения не додумались ?

К сожалению, это решение невозможно, так как это называется протекционизм (нечестная конкуренция). Россия ограничена в возможностях, так как подписала ряд соглашений об отказе от явного протекционизма. Если Россия вдруг введет большие пошлины на ввоз или на вывоз, США и другие страны могут сделать в ответ то же самое в других областях, например, ввозить мерседесы по $3000/шт.
Поэтому здесь решение не в том, чтобы создавать пошлины, а в том, чтобы ограничивать добычу.
Кстати, на данный момент Россия не находится на нефтяной игле благодаря резервному фонду (доходы от продажи нефти не расходуются бюджетом). Это вызывает непопулярность правительства среди народа. Все говорят - почему бы не заплатить учителям заработанные на нефти деньги? К сожалению, это не работает. Правительство может увеличить зарплату учителям до 10 тыс и выше. Но завтра все цены подскочат в той же пропорции и колбаса вместо 110р станет стоить 330р. В результате учителя ничего не выиграют. Проблема использования "нефтяных денег" очень сложна. Нужно найти эффективные способы размещения "резервного фонда". Некоторое время его размещали в погашении внешнего долга, так как проценты по долгу были выше, чем текущая коньюнктура рентабельности на другие инвестиции. Сейчас что с ним делают - я не в курсе, но я слышал вполне официальные заявления ЦБ о том, что золотовалютные запасы России достигли критически высокой цифры и это может обвалить доллар (а вместе с ним и рубль). Вроде речь шла о запасе, равному половине золотовалютного запаса США при том, что экономика США превосходит Российскую по мощности примерно в 100 раз.
Я бы попытался вложить "резервный фонд" в развитие высшего образования в России. Это с одной стороны не привело бы к быстрой и явной инфляции, а с другой - это лучшая "долгосрочная инвестиция", какую можно вообразить с точки зрения государства. Я бы построил несколько крупных унивеситетов, по масштабам соизмеримых с Сорбонной, кучу общежитий для студентов, хорошие стипендии для студентов и хорошие зарплаты для преподавателей. Престиж высшего образования поднялся бы и школьные учителя тоже смогли бы подработать, давая частные уроки для тех, кто готовится поступить в такие элитные ВУЗы. Я понимаю, что это наивная идея, но другой у меня пока нет. Эту идею мне вообще-то подкинула моя жена.

← →
Sergey_Masloff (2004-10-24 21:40) [120]

kaif © (24.10.04 21:21) [118]
Идея и вправду наивная. Даже если построить. Откуда набрать преподавателей? Или типа они плохо преподают потому что им мало платят а как станут платить так они же запреподают так что Кнут с Дейкстрой будут нервно курить в углу?
Вообще мой отец как-то сформулировал необходиое условие появления настоящего университета - правило "третьей производной" - когда в университете преподают ученики тех кто учился у выпускников этого учебного заведения. Без этого - никак, никакие деньги и вообще никакие материальные вложения вторую сорбонну не сделают.
Так же как если отстроить огромное здание художественной академии, набрать преподавателей с окладом по 20000 у.е. в месяц и студентов по 2000 у.е. в месяц - ни Дали ни Веласкеса все равно не вырастят.

Мне надоела ложь против демократии и рынка! Найти похожие ветки