Мне надоела ложь против демократии и рынка!

← →
вразлет © (2004-10-28 13:28) [680]

[672] Sergey13 © (28.10.04 13:21)

А также о числе российских мигрантов в Китай и процентное соотношение числа эммигрантов из России и Китая во все страны мира к общей численности населения

← →
вразлет © (2004-10-28 13:31) [681]

[679] YurikGL © (28.10.04 13:26)

Что-то у меня большое подозрение, что при росте ВВП не учитывается инфляция...

Учитывается

← →
вразлет © (2004-10-28 13:34) [682]

Приведу лишь один - маловато найдется развитых стран, пришедших к своему развитию через что либо другое, чем демократия

Покажи развитые страны, пришедших к своему развитию благодаря демократии

← →
Sergey13 © (2004-10-28 13:41) [683]

2[673] вразлет © (28.10.04 13:21)
А ссылку на таблицу умножения не привести? 8-) Я вот вещевой рынок иногда посещаю - отличная ссылка. Треть базара - китайцы. Так от нас до Китая, как до Китая р... (ой) 8-)

[678] YurikGL © (28.10.04 13:26)
>Я б спросил по другому: У нас кризис? Если у вас не кризис, что ж вам повезло.
Кризис, Юра, это когда жрать нечего и работы нет вообще. Я по количеству и объему газет с объявлениями о работе этого не вижу.

← →
Sergey13 © (2004-10-28 13:43) [684]

2[682] вразлет © (28.10.04 13:34)
>Покажи развитые страны, пришедших к своему развитию благодаря демократии
Ты их не знаешь? США, Канада, бОльшая часть Европы, Япония.

← →
вразлет © (2004-10-28 14:02) [685]

[684] Sergey13 © (28.10.04 13:43)

Странное дело, развитыми эти страны стали именно в период "дикого капитализма", причем, заметь, тогда они далекоооо не все были демократическими. Так может не демократию нам надо, а "дикий капитализм", с рабами, колониями и проч.?

← →
вразлет © (2004-10-28 14:11) [686]

[683] Sergey13 © (28.10.04 13:41)

А ссылку на таблицу умножения не привести? 8-) Я вот вещевой рынок иногда посещаю - отличная ссылка. Треть базара - китайцы. Так от нас до Китая, как до Китая р... (ой) 8-)

Ага, еще треь -азербайджанцы, вывод каждый третий проживающий в России -азербайджанец, в России 50млн китайцев, 50млн русских и 50 млн -азербайджанцев. Странно, а официальныя цифры говорят о том, что азербайджанцев в самом Айзербаджане несколько миллионов

← →
Petr V. Abramov © (2004-10-28 14:14) [687]

> kaif © (28.10.04 13:24) [674]
> Пусть объяснит мне, сколько будет стоить буханка хлеба в
> хлебопекарне, в которой вдруг на полу работники нашли миллион
> золотых сольдо, бросили работу и сели в очко играть на эти
> бабки.
Пять очков!!! :)))

Но
> сколько будет стоить буханка хлеба
> И как Карл Маркс будет потом прибавочную стоимость этой буханки
- вопрос некорректный, потому, что игра в очко прибавочную стоимость не создает, так же как и буханки, поэтому считать просто нечего и "стоить" тоже нечему. Это из серии
- а сколько у вас стоит кило нифига?
- А вам не пофиг?
:)

← →
blackman © (2004-10-28 14:19) [688]

YurikGL © (28.10.04 12:51) [665]
>Пример уже привел: США во время великой депрессии
Ну и о чем ты ? При чем здесь военное положение или диктатура ?
Пережили они трудности, изменили кое что в экономике и политике страны и живут припеваючи. Чего и вам желаю :)

>вразлет © (28.10.04 12:57) [667]
>Кстати, из всех стран СНГ наибольшего прогресса достигла Белоруссия
:))) Это где же ты такое вычитал ?

>развитыми эти страны стали именно в период "дикого капитализма",
Отнюдь нет. В период дикого они были в глубокой ж... Между прочим, в то время Россия помогала Америке, а не наоборот :)

>вразлет © (28.10.04 13:07) [668]
>Россияне готовы расстаться с демократическими свободами ради победы над терроризмом

За всех не говори плз. Если ты готов, то успехов тебе.
Что же ты тогда здесь делаешь ? Сам этот форум уже есть немалая доля свободы. Вот и расстанься :)

← →
Sergey13 © (2004-10-28 14:20) [689]

2[686] вразлет © (28.10.04 14:11)
>Ага, еще треь -азербайджанцы, вывод каждый третий проживающий в России -азербайджанец
Что то с логикой у тебя не того. Я говорил про вещевой рынок. Он большой, но намного меньше, чем весь город, и уж тем паче Россия. 8-)
И вывод тут другой. В России жить лучше чем в Китае и Азербайджане.
Да вот и на форуме русские "американцы" есть, а американских "россиян" я что то не припомню.

2[685] вразлет © (28.10.04 14:02)
>Странное дело, развитыми эти страны стали именно в период "дикого капитализма",
1.Напомни мне даты периода и определение "дикого капитализма", плиз

← →
вразлет © (2004-10-28 14:33) [690]

>вразлет © (28.10.04 12:57) [667]
>Кстати, из всех стран СНГ наибольшего прогресса достигла Белоруссия
:))) Это где же ты такое вычитал ?

Тенденции индекса развития человесеского потенциала(данные ООН)
1990 1995 2000 2002
57 Russian Federation| 0,813 | 0,771 | .. | 0,795|
62 Belarus | 0,785 |0,752 | 0,775 | 0,790|

← →
YurikGL © (2004-10-28 14:43) [691]

YurikGL © (28.10.04 12:51) [665]
>Пример уже привел: США во время великой депрессии
Ну и о чем ты ? При чем здесь военное положение или диктатура ?
Пережили они трудности, изменили кое что в экономике и политике страны и живут припеваючи. Чего и вам желаю :)

Изменили они в своей экономике... Ввели регулятивную функцию государства т.е. сделали шаг к плановой экономике. Читаем, что такое неолиберализм и чем он отличается от просто либерализма.

Никто никогда не выходил из кризиса распределенным управлением и свободой. Только централизованное управление способно вывести страну из кризиса. Военное положение и ЧС - крайние точки кризиса, которые наглядно это показывают.

← →
Sergey13 © (2004-10-28 14:52) [692]

2[690] вразлет © (28.10.04 14:33)
>вразлет © (28.10.04 12:57) [667]

У меня в глазах двоится, или ты сам с собой споришь?8-)
И что такое "Тенденции индекса развития человесеского потенциала"? Все слова в отдельности понятны, а в целом... 8-)

← →
вразлет © (2004-10-28 15:08) [693]

[689] Sergey13 © (28.10.04 14:20)
И вывод тут другой. В России жить лучше чем в Китае и Азербайджане.

Выводов может быть много, например вывод о возможной экспансии китайцев, как подготовке к захвату России. Без подробного анализа, а лишь на основании такого компетентного источника информации, как вещевой рынок, делать какие -либо выводы, скажем так, скоропалительно

>
1.Напомни мне даты периода и определение "дикого капитализма", плиз

Определения нет, в словарях ты его не найдешь, если коротко -Кто смел, тот и сьел. Период 16-19 век. Я надеюсь, этот вопрос не был попыткой уклониться от темы?

[692] Sergey13 © (28.10.04 14:52)
2[690] вразлет © (28.10.04 14:33)
>вразлет © (28.10.04 12:57) [667]

У меня в глазах двоится, или ты сам с собой споришь?8-)

Судя по всему первое, или может ты где противоречие узрел?

И что такое "Тенденции индекса развития человесеского потенциала"?
Все слова в отдельности понятны, а в целом... 8-)

Первоисточник: Доклад ООН о развитии человечества за 2004. Там все разжевано

← →
Sergey13 © (2004-10-28 15:14) [694]

2[693] вразлет © (28.10.04 15:08)
>Выводов может быть много, например вывод о возможной экспансии китайцев, как подготовке к захвату России.
Т.е. Мазут может тоже готовит нашу экспансию в штаты? 8-)
ИМХО, все проще. Рыба ищет где глубже, а человек где рыба. Это нормально.

← →
YurikGL © (2004-10-28 15:23) [695]

kaif © (28.10.04 13:24) [674]
Вот Юрий умеет с помощью денежных вливаний в поле чудес блага выращивать, как бананы. Пусть скажет, куда нефтедоллары деть, чтобы и ВВП удвоить и инфляцию не запустить?

А Вы бы сначала заработали хотя бы один нефтедоллар, потом бы говорили. У Вас есть хотя бы один нефтедоллар? Или как всегда, говорите то, чего сами никогда не видели.

← →
вразлет © (2004-10-28 15:25) [696]

[694] Sergey13 © (28.10.04 15:14)
2[693] вразлет © (28.10.04 15:08)
>Выводов может быть много, например вывод о возможной экспансии китайцев, как подготовке к захвату России.
Т.е. Мазут может тоже готовит нашу экспансию в штаты? 8-)
ИМХО, все проще. Рыба ищет где глубже, а человек где рыба. Это нормально.

Иногда у меня ощущение, что и законы в России принимают подобным образом, так, на глазок, по ощущениям.

Ладно, Бог с "компетентностью вещ.рынка", предположим ты прав, убери у российской рыбы нефтянку, и россияне поплывут в Желтое море. Саудовская Аравия богата, но у них нет демократии, у них есть НЕФТЬ. Китай же развивается за счет промышленности.

← →
Sergey13 © (2004-10-28 15:30) [697]

2[696] вразлет © (28.10.04 15:25)
>Китай же развивается за счет промышленности.
И Япония тоже, и Канада, и Швеция и...
А я где то предлагал другое для России? Только почему тебе при этом демократия не нравится?

← →
blackman © (2004-10-28 15:43) [698]

>Никто никогда не выходил из кризиса распределенным управлением и свободой. Только централизованное управление способно вывести страну из кризиса. Военное положение и ЧС - крайние точки кризиса, которые наглядно это показывают

Ты все перепутал. Военное положение и неолиберализм :)
Это настолько разные вещи, что я даже не хочу объяснять.
Распределенное управление, централизованное управление и демократия никак не противоречат друг другу.
Тебе просто надо учиться, а не пытаться говорить о вещах, которых ты не знаешь. Прочитай сначала, потом спорь.

← →
вразлет © (2004-10-28 15:58) [699]

[697] Sergey13 © (28.10.04 15:30)
2[696] вразлет © (28.10.04 15:25)
>Китай же развивается за счет промышленности.
И Япония тоже, и Канада, и Швеция и...
А я где то предлагал другое для России? Только почему тебе при этом демократия не нравится?

Коммунистический Китай в развитии за последние 30 лет(темпы и стабильность роста) достигает гораздо больших успехов, чем демократическая(полудемократическая, преддемократическая) Россия, как ни странно, и больших успехов, чем любая развивающаяся страна или страна с переходной экономикой. Этим он опровергает утверждение, как о демократии -единственно правильном пути. И наоборот, усиливающаяся демократизация мира, приводит к тому, что большинство стран залезают в долги и становится все беднее и беднее

Я это сказал к тому что если россияне богаче китайцев, то лишь благодаря своим недрам, а не труду. Динамика

← →
YurikGL © (2004-10-28 16:28) [700]

>blackman © (28.10.04 15:43) [698]
>Ты все перепутал. Военное положение и неолиберализм :)
>Это настолько разные вещи, что я даже не хочу объяснять.

Неолиберализм предполагает вмешательство государства в экономику вплоть до милитаризации последней. Т.е. фактически перевод экономики на военные рельсы.
Рынок, как и демократия отрицают это.

>Распределенное управление, централизованное управление и
>демократия никак не противоречат друг другу.
Сам то понял, что сказал...

← →
kaif © (2004-10-28 16:29) [701]

вразлет © (28.10.04 15:58) [699]
Коммунистический Китай в развитии за последние 30 лет(темпы и стабильность роста) достигает гораздо больших успехов, чем демократическая(полудемократическая, преддемократическая) Россия, как ни странно, и больших успехов, чем любая развивающаяся страна или страна с переходной экономикой. Этим он опровергает утверждение, как о демократии -единственно правильном пути. И наоборот, усиливающаяся демократизация мира, приводит к тому, что большинство стран залезают в долги и становится все беднее и беднее

Если Китай обогнал Россию, то тогда объясните, почему такое количество китайцев бежит в Россию и нет ни одного россиянина, убегающего в Китай. Может быть не надо сравнивать достижения Китая, декларируемые их пропагандой с достижениями России, которые можно видеть невооруженным глазом?
Если в СССР была такая хорошая жизнь, то почему столько народу бежало или мечтало убежать из этой страны? Если Вы ответите - бежали туда, где жизнь лучше, тогда встречный риторический вопрос - значит жизнь в СССР была хуже, чем во всех других странах? Оставим США в покое. Полчему никто из гораздо более бедных развивающихся стран, например, стран Латинской Америки не бежал в СССР? Один только Луис Кравалан бежал. Да и тот - от Пиночета. Напрашивается вывод - хуже было только у Пиночета. И только для Луиса Кравалана. Во всех остальных странах жизнь была лучше. Даже в самых бедных. Она была лучше по какой-то иной причине, чем уровень жизни или еще что-то.
Никаких ограничений на въезд в СССР не было. С распростертыми объятиями приняли бы любого "желающего жить в СССР" из любой некоммунистической страны. Да еще бы и на престижную работу устроили и во всех телеканалах показывали. Где охотники? Почему нет? Если жизнь такая хорошая, зачем к каждому выезжающему в турпутевку приставляли по работнику из КГБ (я же не преувеличиваю - именно так и было) и инструктировали, что в случае побега пришьют вплоть до "измены родине"? Зачем такие меры, если жизнь так хороша? Вы знаете, сколько людей покидало Россию сразу после того, как открыли границы и еще многие не верили в то, что Россия выбрала свободу на своем историческом пути? А сколько покидает сейчас? Гораздо меньше. А приезжает столько, что уже ограничивают въезд всеми способами... Это что означает, что жизнь стала хуже? Да побойтесь бога!

← →
Mike Kouzmine © (2004-10-28 16:36) [702]

kaif © (28.10.04 16:29) [701] Бежали, потому что не знали, куда бегут. Были, кто и пожалел потом. Есть те, кто и вернулся.

← →
Sandman25 © (2004-10-28 16:39) [703]

[701] kaif © (28.10.04 16:29)

Не надо забывать о количестве населения.
1) Если поделить ВВП (или что-то там надо делить) на все население Китая, получится меньше, чем в России - вот и бегут.
2) Если пустить в Россию всех желающих, то ВВП России придется делить на большее число жителей - вот и не пускают.
3) Я хотел бы заработать кучу денег и уехать в какую-нибудь Африку, чтобы жить там всю оставшуюся жизнь как король на какие-нибудь 5.000$, но останавливают проблемы с безопасностью (болезни, бандиты и прочее).

← →
Mike Kouzmine © (2004-10-28 16:40) [704]

Sandman25 © (28.10.04 16:39) [703] 5000 маловато, но имея пол лимона в ЮАР можно неплохо устроиться.

← →
kaif © (2004-10-28 16:45) [705]

YurikGL © (28.10.04 16:28) [700]
>blackman © (28.10.04 15:43) [698]
>Ты все перепутал. Военное положение и неолиберализм :)
>Это настолько разные вещи, что я даже не хочу объяснять.

Неолиберализм предполагает вмешательство государства в экономику вплоть до милитаризации последней. Т.е. фактически перевод экономики на военные рельсы.
Рынок, как и демократия отрицают это.

Где это отрицают? Что, у Путина нет возможности централизованно управлять экономикой, как это делают США? У него ровно столько же возможностей. Если хочет поднять промышленность, пусть спустит банковский процент. Если хочет остановить рост рынка - пусть поднимет. Хочет, чтобы свекла выращивалась в стране - пусть объявит о том, что государство готово в будущем году скупить все непроданную фермерами свеклу по 40 центов/тонну. У него все эти возможности имеются. Даже деньги от нефти, которые девать некуда. Но он не собирается централизованно управлять. Он собирается централизованно командовать. А это разные вещи. Вы же не видите никакой разницы. Хотите, пользуясь Вашей логикой, я докажу, что зараженный вирусом компьютер надо не лечить, а ломать кувалдой? Лишь на том основании, что лечить вирусы я не умею, а зато кувалдой махать умею и могу всем объяснить.

← →
Sandman25 © (2004-10-28 16:50) [706]

[704] Mike Kouzmine © (28.10.04 16:40)

Имея пол-лимона, можно никуда не уезжать :)

← →
Mike Kouzmine © (2004-10-28 16:52) [707]

Sandman25 © (28.10.04 16:50) [706] Не.. для России маловато.
kaif © (28.10.04 16:45) [705] Он дает команды управления.

← →
Sandman25 © (2004-10-28 16:53) [708]

[707] Mike Kouzmine © (28.10.04 16:52)

А я не в России :-)

[701] kaif © (28.10.04 16:29)

Если Китай обогнал Россию, то тогда объясните, почему такое количество китайцев бежит в Россию и нет ни одного россиянина, убегающего в Китай. Может быть не надо сравнивать достижения Китая, декларируемые их пропагандой с достижениями России, которые можно видеть невооруженным глазом?

Ага, значит опять на глазок? Ну ладно. Кроме пропаганды есть статистика, за достоверность, которой отвечает не только китайское руководство. Например, обьем торговли и инвестиций между Китаем и другими странами, тут особо не поманипулируешь, отвечают обе стороны:

http://www.opec.ru/comment_doc.asp?d_no=33535
в 2002 году зарубежные инвестиции в китайскую экономику выросли на 12,5% и составили $52,74 млрд

Рядом с этой цифрой ВВП в 1,5 трлн у.е. вовсе не кажется нереальным, скорее наоборот

Я же наоборот могу подвергнуть сомнению либо Российскую статистику либо утверждение тех, кто считает, что в России много китайцев. По переписи населения в России китайцев всего-ничего около 200 тыщ. Ну даже если их раз в 6 больше, то это всего-навсего 0,1% китайского населения, господи помилуй, да в любом обществе умалишенных намного больше, так может часть из них в Россию и заслали?)) Шучу, шучу, но никаким бегством это не пахнет, скорее весьма вялая трудовая миграция. Мало того, я не владею информацией сколько русских в Китае, но тем не менее, они там есть: http://rsdn.ru/Forum/?mid=776642

Если Вы ответите - бежали туда, где жизнь лучше, тогда встречный риторический вопрос - значит жизнь в СССР была хуже, чем во всех других странах?

Не факт, может быть и было лучше в тех странах куда бежали, но их лишь малый процент от всех других стран, если сможете -опровергните.
И потом, сколько именно убежало, сколько вернулось, и как отличался поток мигрантов из СССР от среднемирового? Все познается в сравнении.

Полчему никто из гораздо более бедных развивающихся стран, например, стран Латинской Америки не бежал в СССР? Один только Луис Кравалан бежал. Да и тот - от Пиночета. Напрашивается вывод - хуже было только у Пиночета. И только для Луиса Кравалана. Во всех остальных странах жизнь была лучше. Даже в самых бедных. Она была лучше по какой-то иной причине, чем уровень жизни или еще что-то.

Можно продолжить мысль и сказать, что в СССР жили хуже чем на Кубе, Китае, Восточной Европе и Северной Корее. Короче, самая несчастная страна, несчастней даже Сьера –Леоне, где люди живут на 5 долларов в месяц и вымирают тысячами, чуть ли не миллионами от голода? А мне вот кажется, что тут налицо нехватка информации. Что же они тогда учиться к нам приезжали, какой нормальный человек уедет учиться туда, куда даже люди умирающие от голода не хотят эммигрировать?

> msguns © (26.10.04 13:17) [353]

Вот этого не надо! У меня слишком большой мозг для таких утверждений :-)
Почему не колония? Да хотя бы потому, что гвинейцев никогда не называли британцами, а малицев - французами.
Потому, что было производство и наука.
Украина по Россией это Чехия под австрияками - жкономически развитый регион, у которого, однако, успешно удаляют нац.идентификацию.

вразлет © (28.10.04 15:58) [699]
Этим он опровергает утверждение, как о демократии -единственно правильном пути.

Не спешите с выводами.
CCCР в 30-х годах тоже очень хорошо развивался подтверждая и оправергая разные теории. Развивался, развивался и лопнул.

> [652] msguns © (28.10.04 10:00)
> >Думкин © (28.10.04 08:32) [650]
> >> Конечно в 82 и позже полегчало. А с приходом Горбачева
> настали
> >> другие времена. Однако вранья было много.
>
> >Было. Много. А его стало меньше.
>
> Вранья меньше не стало, просто оно стало мельче, но зато
> повсюду. Прежде всего в отношениях между людьми, которые
> стали хуже прежних - и это не мнение, как говорит уважаемый
> ЮЗ, это факт.
Я там вопрос не постаил. Надо читать так: "А его стало меньше?". На самом деле маски с лица не сняди, просто измениолось их количство и качество. И это тапки да - факт.

> Эх ма.. Девиз пионерии : "Не по нраву - возражай, возражаешь
> - предлагай, предлагаешь - выполняй !"
> Давай, Дим, не играть в пионеров, былое не вернешь. И уж
> совсем не гоже опускаться до оскорблений.

Еслия черного кота называю черным, а белого белым - я не оскорбляю - я гоаворю то, что вижу. Не надо так назидать - я не мальчик.

> [711] Marser © (29.10.04 00:48)

Или например перед дворянами не кланяютяс? Жук так и не смог доказать, что украинский яхык уничтожали и уничтожили. Ты попробуешь?

>kaif © (28.10.04 16:45) [705]
>>Неолиберализм предполагает вмешательство государства в >экономику
>>вплоть до милитаризации последней. Т.е. фактически перевод
>>экономики на военные рельсы.
>>Рынок, как и демократия отрицают это.

>Где это отрицают?

Вы это... что такое рынок вообще знаете? Его основные принципы знаете? Видимо, не знаете. Чего ж тогда вообще спор ведете?

>Думкин © (27.10.04 09:57) [427]
>Если плохо - то менять надо, и здесь идет речь о методах.
>Не все согласны с теми, что идуит сейчас. А вот как -
>тоже озвучивалось - и тут и в соседней. Вы же читали?

А все согласными никогда и не будут. Сколько людей - столько мнений. Но то, что для улучшения ситуации в стране нужна
политическая стабильность, вы же не будете отрицать?
А метания в методах из стороны в сторону - топтание на месте.

>> [426] Чухонский © (27.10.04 09:53)
>> Потребление упало. Потребляем столько, сколько производим.
>А как жетогда с улучшением? Я что-то не понял?

Вы внимательно читали мой первый пост?
Не буду спорить, основной массе населения сейчас
живется гораздо хуже, чем в СССР.

А про нынешнее время я говорил вот что:
И общий уровень жизни растет.
В подтверждение моих слов могу привести ссылку.
http://www.gks.ru/bgd/free/b04_00/Main.htm
Это официальная статистика за четыре последних года.
Если Вам этого не достаточно, то поясните, пожалуйста,
каких еще цифр Вы от меня требуете?

>Думкин © (27.10.04 10:01) [430]
>Далее: его зовут Андрей, а не дмитрий.
Я обращался к Вам Дмитрий и Ваш ответ мне понравился.
Кстати, поздравляю с рождением дочери.

>Игорь Шевченко © (27.10.04 10:17) [434]
>Вот ты про колбасу говоришь. Внимание, вопрос - откуда она
>появилась ? Желательно обоснованно сказать

По большей части (более 60%) из наших буренок и хрюшек.
В приведенной выше ссылке есть данные по импорту мяса.
Или Вы про такое кол-во сортов колбасы? Наверное рынок
все же делает свое дело. Конкуоенция, знаете ли, и все такое...

> [715] Чухонский © (29.10.04 08:06)
> А метания в методах из стороны в сторону - топтание на месте.

О чем устал и говорить.

> живется гораздо хуже, чем в СССР.

Смотрим сабж. Ваши слова называются ложью.

> А про нынешнее время я говорил вот что:
> И общий уровень жизни растет.
> В подтверждение моих слов могу привести ссылку.
> http://www.gks.ru/bgd/free/b04_00/Main.htm

А как быть со ссылками Jeer? Он лжет? Я понимаю, что растет. Вы знаете, но после операции на апендицит, мой шов затянулся. Удивительно?

> Это официальная статистика за четыре последних года.
> Если Вам этого не достаточно, то поясните, пожалуйста,
> каких еще цифр Вы от меня требуете?

Например доказательств, что Jeer лжет. В посте [354].

> Кстати, поздравляю с рождением дочери.

Спасибо!

>> По большей части (более 60%) из наших буренок и хрюшек.
> В приведенной выше ссылке есть данные по импорту мяса.
> Или Вы про такое кол-во сортов колбасы? Наверное рынок
> все же делает свое дело. Конкуоенция, знаете ли, и все такое...

Интересует - почему импорт. А уж "все-такое" - особенно.

>Игорь Шевченко © (27.10.04 10:17) [434]
Здесь выдержка по импорту мяса, взятая с www.gks.ru
http://demoscope.ru/weekly/2004/0141/barom04.php

>Думкин © (29.10.04 08:22) [716]
>Смотрим сабж. Ваши слова называются ложью.
>А как быть со ссылками Jeer? Он лжет? Я понимаю, что растет.
>Вы знаете, но после операции на апендицит, мой шов затянулся.
>Удивительно?

Живется хуже не из-за демократии и рынка. Считайте это
послеоперационным периодом. И чтоб с Вами было, если бы не
операция?

>Думкин © (29.10.04 08:22) [716]
>Например доказательств, что Jeer лжет. В посте [354].

Это дело поправимо. Вы же не думаете, что правительство
(пусть даже такое тупое и бездарное) специально стремится
достич таких показателей? Его (правительство) со временем
поменяют, но только цивилизованным способом, иначе не видать
нам благополучия как своих ушей... никогда.

Если Вы можете сделать нашу жизнь лучше, так идите в политику.
Мы за Вас проголосуем. Если нет, зачем херить все подряд?

> [718] Чухонский © (29.10.04 08:52)
> Живется хуже не из-за демократии и рынка. Считайте это послеоперационным периодом. И чтоб с Вами было, если бы не операция?

Есть мнение, что когда кажется - крестится надо. Вы уверены, чтио происходящее - это постаперационне состояние? Вот я не уверен, и как показывает ветка - не только я. Если вас прооперируют, а потом посадят в яму - то заживление(?? - тоже не факт) шва вовсе не обязано свидетельствовать об улучшении. А у меня есть мнение, что мы в этой самой яме - и мне не интересно, что в этой яме я ем иногда мясо, иногда даже жареное. Мне интересно - а что будут есть мои внуки и и что он будет думать о своих внуках?

> Это дело поправимо. Вы же не думаете, что правительство
> (пусть даже такое тупое и бездарное) специально стремится
> достич таких показателей? Его (правительство) со временем
> поменяют, но только цивилизованным способом, иначе не видать
> нам благополучия как своих ушей... никогда.

Я не думаю, о том о чем оно думает. Я сужу по факту, а он в [354]. Можно верить во что угодно - от слова халва во рту еще никогда сладко не становилось.

> Если Вы можете сделать нашу жизнь лучше, так идите в политику.
> Мы за Вас проголосуем. Если нет, зачем херить все подряд?

Если вы думаете что наша жизнь определяется политиками за зарплату - мое вам сочуствие. Оно определяется в другом месте. И эти места я видел и знаю. И еслия хочу изменить эту жизнь - я буду это делать за кулисой, а не на сцене. Режисер определяет, -артисты - если им повезло - на коне. Я не артист. Я чернорабочий или режисер.

> [718] Чухонский © (29.10.04 08:52)
> достич таких показателей? Его (правительство) со временем
> поменяют, но только цивилизованным способом, иначе не видать
> нам благополучия как своих ушей... никогда.

Мне самому от этого страшно, но ... я сужу так - цивилизованно по человечески еще никто никого никогда не уговорил жить. Как правило, через скотоство - со всеми вытекающими.
Я не знаю как можно уговорить "цивиллизовано" "Абрамовичуса" не покупать колбасный цех на Чукотку, не распродавать нефть и т.д и т.п.
"Мы пойдем другим путем"(с)
Вот каким и каков итог? Беда.

Мне надоела ложь против демократии и рынка! Найти похожие ветки