Мне надоела ложь против демократии и рынка!

← →
msguns © (2004-10-25 15:33) [240]

По поводу "ухудшения". Специально для тех, кто черпает свои аргументы и знания исключительно из интернета.
Не буду говорить за 50-60 - мал был, плохо помню. Скажу лишь о том времени, что подавляющее кол-во народу жило бедно. Это выражалось в жилищных условиях (бараки, коммуналки, общаги), простоте пищи и одежды (голодных не было, но фруктов, мяса, хорошей рыбы и т.д. было существенно меньше, чем сейчас), "затурканностью" женщин (когда закончились 3 декретных месяца, моя мама была вынуждена отдать меня 3-х месячного в ясли и пойти на работу, откуда 3 раза в сутки бегала ко мне в ясли кормить грудью - и это при 6-ти дневной рабочей неделе !)
В конце 60-х люди стали массово получать изолированное жилье - сказались результаты Хрущевской жил.политики. В 67-м квартиру получил и мой отец.

70-е годы - расцвет социализма по-коммунистически. Зарплату почти повсеместно довели до уровня "божеской", т.е. по тем ценам (хлеб 14 коп, молоко - 20 коп. литр, мясо 1,65-1,95, обед в столовке из 3 блюд с салатом не дороже 1р, квартплата - чуть больше чирика за 2-х комн.квартиру при том, что зарплату НИКОГДА НЕ ЗАДЕРЖИВАЛИ) с голоду умереть было сложно. Рабочий среднего уровня на заводе зарабатывал не менее 200, а если фрезеровщик, то 400 и даже больше.В магазинах не было такого изобилия как сегодня, но полки не были пусты. Причем ассортимент был сбалансирован так, что чпокупатель мог получить полный набор необходимых физиологически витаминов и ферментов. Т.е. были крупы, какое-никакое мясо, овощи и фрукты, рыба, консервы и т.д. Да, оно было не такое красивое, часто с гнильцой, но стоили КОПЕЙКИ ! Но если у вас был блат, т.е. знакомый на овощебазе или в магазине, то это же самое, но отборного качества, можно было получить по незначительно более дорогой цене (или даже вообще без переплаты, если отношения с блатным были построены по типу "ты мне-я тебе". Я был в то время студентом в Харькове и часто подрабатывал разгрузкой вагонов на овощебазе. Тогда мне было совершенно непонятно, почему совершенно нормальная картошка, попадая из вагонов в магазины, так мгновенно гнила.
В это время стала обостряться региональная проблема снабжения. Наряду с "обильными" регионами (Москва, Питер, Прибалтика, Белоруссия, Украина), снабжение которых если и уменьшалось, то не очень явно, были целые регионы, где и без того небогатые прилавки стали совсем пустеть (Поволжье, Сибирь, Урал, Казахстан кроме Алма-Аты). Плановая система СССР явно давла сбой.

Продолжение следует.

← →
kaif © (2004-10-25 15:55) [241]

У нас на остановке стоит огромная машина - картофель продают (не буду уточнять кто). Длинная машина, тонн 40 минимум. Картофель прекрасный. Стоит 5р/кг. Спросите, сколько стоил картофель в Ленинграде в 1980 у тех, кто знает (я помню - дорого). В
Ереване картофель я покупал только на колхозном рынке (в магазиненормального не было). Стоил он на рынке тогда минимум 50коп/кг.
Кстати, еще один вариант точного сравнения. Давайте возьмем цены на тогдашнем "колхозном рынке" в теперешней "просто торговле продуктами питания". Согласитесь, что аргумент "просто цены подняли и дефицит исчез" перестает рабортать. Так как дефицита не было ни тогда на "колхозном рынке", ни теперь в "сфере торговли".
Мне кажется это сравнение даст точный самый коэффициент по продуктам питания. Тогда свежее мясо на рынке стоило, например, 5 руб. Сравним со свежим мясом теперь.

Думкин © (25.10.04 15:21) [236]
> [234] Ega23 © (25.10.04 15:19)

Но индивидуальную трудовую деятельность ввели в СССР и при коммунистах. А вовсе не в 1992 - при приходе к власти "демократов" и "рыночников". А теперь смотрим тему ветки.

Насколько я помню, именно Горбачев издал закон "об индивидуальной трудовой деятельности" и "о кооперативах". Но Горбачева тоже записывают в демократы. А вот о "законе о нетрудовых доходах" еще хорошо бы вспомнить, раз такие воспоминания пошли. И другие статьи тоже.

← →
YurikGL © (2004-10-25 16:09) [242]

У нас на остановке стоит огромная машина - картофель продают (не буду уточнять кто). Длинная машина, тонн 40 минимум. Картофель прекрасный. Стоит 5р/кг. Спросите, сколько стоил картофель в Ленинграде в 1980 у тех, кто знает (я помню - дорого).

Это у Вас в Питере она стоит... А во многих городах нет такого... Потому что у населения нет денег, что-бы его купить.

← →
Игорь Шевченко © (2004-10-25 16:13) [243]

> Спросите, сколько стоил картофель в Ленинграде в 1980 у
> тех, кто знает

Насчет Питера не знаю, в Москве - 10 коп/кг

← →
DiamondShark © (2004-10-25 16:33) [244]

> Игорь Шевченко © (25.10.04 16:13) [243]
>
> > Спросите, сколько стоил картофель в Ленинграде в 1980
> у
> > тех, кто знает
>
>
> Насчет Питера не знаю, в Москве - 10 коп/кг

А он и не мог стоить по-разному, если мы действительно о 1980 говорим.

Кстати, о картофеле.
Насколько я помню "застойное время", именно картофель мы на рынке никогда не покупали. Делать больше нефиг было -- тащиться через город за картошкой, когда за углом можно было взять сеточку картошки (да вообще любых ходовых обвощей) в магазине.
Даже мысль в голову не могла прийти, чтоб закупить 10, нет 20 кг, нет, лучше мешок, чтоб на всю зиму, а то потом подорожает.
Я хорошо помню, потому что с раннего детства (видимо, в воспитательных целях ;)) задача ежедневного снабжения поручалась мне.
На рынок ходили только летом за свежими фруктами (в магазины они всё-таки немножко потоптаные доезжали) или за овощами для "закруток".

Так что не надо врать, что "жрать нечего было", "пустые полки" и проч.

"Жрать нечего" и "пустые полки" начались году примерно так в 87-88, видимо, благодаря успехам перестройки.

← →
Petr V. Abramov © (2004-10-25 16:52) [245]

> Думкин © (25.10.04 15:32) [239]
> но был случай когда группе коммунистов(3 чел. кажется)
> пришлось даже выплатить партвзносов на 90000 руб.
Ну это уже Артем Тарасов - один из первых кооператоров, год 1987-1988. Это уже перестройка в разгаре, уже ларьки на улицах жевачкой торгуют.

← →
Гаврила © (2004-10-25 17:02) [246]

> [244] DiamondShark

тем не менее он стоил по разному. Не только от "пояса", но и от сезона.
10 коп - минимум, максимум 50
и мы всегда покупали мешок и более

Вообще количество коммунистически-настроенного народа тут меня пугает.
Уже совсем недалеко до "отнять и поделить"

← →
вразлет © (2004-10-25 17:06) [247]

[246] Гаврила ©

Вообще количество коммунистически-настроенного народа тут меня пугает.

Во во, эмоции я правда испытываю иные, но форум действительно сильно полевел. К примеру год назад наблюдалась совершенно обратная картина

← →
YurikGL © (2004-10-25 17:07) [248]

>Уже совсем недалеко до "отнять и поделить"

Глядя на отдельных папенькиных сыночков, разъезжающих на джипах хочется отнять и поделить...
Государство создало такие условия, когда так хочется.

← →
Игорь Шевченко © (2004-10-25 17:07) [249]

Гаврила © (25.10.04 17:02) [246]

Это где такое было ?

> 10 коп - минимум, максимум 50

В магазине ? А не надо обманывать, ладно ?

> Вообще количество коммунистически-настроенного народа тут
> меня пугает.
> Уже совсем недалеко до "отнять и поделить"

Тумблер передвинь в верхнее положение, ладно ?

← →
YurikGL © (2004-10-25 17:07) [250]

Удалено модератором
Примечание: Дубль

← →
вразлет © (2004-10-25 17:09) [251]

Уже совсем недалеко до "отнять и поделить"

А это, батенька, совсем необязательно, можно сделать так, что сами на коленях приползут и будут счастливы, если у них возьмут

← →
Гаврила © (2004-10-25 17:15) [252]

> [249] Игорь Шевченко

> А не надо обманывать, ладно ?

800р запорожец, говоришь? Я говорю, что помню

> Тумблер передвинь в верхнее положение, ладно ?

С удовольствием отправил бы "местных коммунистов" в командировку в начало 80-х, понаслаждаться прелестями той жизни, а потом бы выслушал мнения...

> [250] YurikGL © (25.10.04 17:07)

Вот вот, об этом я и говорю....

Кроме того, тут приводили динамику по десятилетиям ,все отметили постепенное ухудшение с начала 80-х
казалось бы, при чем тут горби и прочие "перестроечники-демократы", они же с 85 года только активизировались...

а сейчас у нас "все разворовали"
Внимание вопрос - а при чем тут демократы?
У нас что, Путин демократ? Или дума демократы?
А может это таки все же коммунисты?

← →
Игорь Шевченко © (2004-10-25 17:16) [253]

Гаврила © (25.10.04 17:15) [252]

> Я говорю, что помню

Вот замечательно. Давай ты еще расскажешь, в каком месте картошка стоила 50 коп/кг, чтобы не быть голословным, ладно ?

← →
Гаврила © (2004-10-25 17:25) [254]

> [253] Игорь Шевченко

В магазине нашем, по весне. А по осени 10

← →
Игорь Шевченко © (2004-10-25 17:31) [255]

Гаврила © (25.10.04 17:25) [254]

Вот странно, правда ? Старая картошка стоила 10 коп вне зависимости от времени года. Может, у нас магазины шибко разные были ?

← →
YurikGL © (2004-10-25 17:55) [256]

> У нас что, Путин демократ? Или дума демократы?
> А может это таки все же коммунисты?

Демократы-демократы. Просто раньше они формально коммунистами назывались и разваливать начали... А потом переименовались. Название то сменили, но люди остались те же.

← →
DiamondShark © (2004-10-25 18:06) [257]

> У нас что, Путин демократ? Или дума демократы?

Ну да.
No true scotsman.

← →
Petr V. Abramov © (2004-10-25 18:11) [258]

> "местных коммунистов" в командировку в начало 80-х,
> понаслаждаться прелестями той жизни, а потом бы выслушал
> мнения...
А лучше кайло в руки - да БеломорКоммунизм строить. На месячишко. Глядишь, поправеют :)

← →
Игорь Шевченко © (2004-10-25 18:17) [259]

Petr V. Abramov © (25.10.04 18:11) [258]

Ты что, полагаешь, тот же Беломорский канал строили, потому что людей занять было нечем ?

← →
blackman © (2004-10-25 18:39) [260]

>тот же Беломорский канал строили, потому что людей занять было нечем ?
А зачем ? Вы как думаете ? Он ведь оказался никому не нужен.

← →
vuk © (2004-10-25 18:42) [261]

to blackman © (25.10.04 18:39) [260]:
>Он ведь оказался никому не нужен.
От здесь не правда Ваша, дяденька. ББК работает. Сам лично видел.

← →
Гаврила © (2004-10-25 18:44) [262]

Если одна часть народа вкалывает на каторге, обеспечивая другую часть, эта другая часть живет в общем то неплохо. Не богато, но и не голодает.
Потом наступает "оттепель", зоны сокращаются, другая часть народа увеличивается ,первая уменьшается.
Потом заканчиваются товары, ибо за строительство каналов уже приходится платить зарплату
А потом эта другая часть народа ,которая не бывала на строительстве БеломорКоммунизма, и вдруг стала хуже жить, начинает рассуждать о том, что виновата "оттепель"

Как вам такой вариант?

← →
DiamondShark © (2004-10-25 18:45) [263]

> Он ведь оказался никому не нужен.

"Никому не нужен", "лично мне не нужен" и "я не понял, нафиг он нужен" -- это разные вещи.

← →
вразлет © (2004-10-25 18:46) [264]

Гаврила ©

Как вам такой вариант?

Голословный, требует доказательств

← →
DiamondShark © (2004-10-25 18:48) [265]

> Как вам такой вариант?

Как сюжет для сказки -- сойдёт.

Как описание действительности -- нет.

← →
YurikGL © (2004-10-25 18:51) [266]

> Как вам такой вариант?

Есть другой вариант, сначала большая часть страны работала, строила беломор-канал, а когда построила, всех сократили и сказали, теперь вы свободны. Хотите - на биржу труда идите, хотите - торгуйте, хотите - на паперти сидите. Но государству вы больше не нужны. Раньше нужны были а теперь не нужны.

← →
Petr V. Abramov © (2004-10-25 18:53) [267]

> Игорь Шевченко © (25.10.04 18:17) [259]
>>Petr V. Abramov © (25.10.04 18:11) [258]
> Ты что, полагаешь, тот же Беломорский канал строили, потому
> что людей занять было нечем ?
А из чего ты сделал вывод, что я полагаю, что "не нужен"???
Но это не снижает ценность гипотетической экскурсии для левых :)

← →
Гаврила © (2004-10-25 18:56) [268]

> [264] вразлет ©
>[265] DiamondShark ©

Какие тут нужны доказательства? И о какой сказке идет речь?
Все приведенное - факт, кроме привязки причины к следствию .А почему бы и нет?
Тут ведь не было ни одного объяснения того, почему с начала восьмидесятых началось ухудшение экономического состояния.
Предложите свой вариант

> [266] YurikGL

так она, это часть страны, зеками была, бесплатно работала. Думаю, они не сильно огорчились ,когда им сказали "Хотите - на биржу труда идите, хотите - торгуйте, хотите - на паперти сидите"

Мы до сих пор проедаем созданное нашими отцами и дедами. Взять хотя бы Одесское побережье. То, как сейчас дельцы заботятся о пляжах(песочек там завезут, шезлонги поставят) по сравнению с массштабы береговых сооружений созданных при Союзе ну просто ни в какие ворота не лезет. И вот все это начинает приходить в упадок, миллионы тонн бетона и арматуры, а восстанавливать некому(!), уж слишком это дорогостоящее предприятие

> так она, это часть страны, зеками была, бесплатно работала.
>

Да ну... это сколько интересно процентов зеков тогда было? А сколько сейчас? Аж тюрьмы переполнены. А ведь что-то экономику только они не поднимают.

> [270] YurikGL

Сейчас намного меньше. Уголовники были и тогда, и сейчас есть ,а политических сейчас нет.

> Гаврила © (25.10.04 18:56) [268]
> Какие тут нужны доказательства?

Ну, например, доказать, что одна часть (и судя по всему весьма значительная) жила за счёт каторжной эксплуатации другой.

> Тут ведь не было ни одного объяснения того, почему с начала
> восьмидесятых началось ухудшение экономического состояния.

Дык, не мудрено: невозможно объяснить то, чего не было.
Ухудшение началось не с начала, а с конца восьмидесятых.

> [269] вразлет ©

Блин, набивал набивал пост ,а он пропал :-((((
Еще раз ,вкраце
я, наоборот, нааблюдаю сейчас строительный бум
речь не про москву
как в Украине - не знаю, у нас так

>
> Сейчас намного меньше. Уголовники были и тогда, и сейчас
> есть ,а политических сейчас нет.

Насколько я помню цифры, политических тогда было только четверть из общего числа.

А сейчас политических действительно нет - отстреливают. Так же проще. Нет человека - нет проблемы.

> [272] DiamondShark ©

> что одна часть (и судя по всему весьма значительная) жила
> за счёт каторжной эксплуатации другой.

Каторжная эксплуатация была, и она капала денежку в копилку государства.
а вторая часть с этой копилки подкармливалась. Не скажу что кормилась - именно подкармливалась

> а с конца восьмидесятых.

Именно с начала 80-х.
Впрочем, если мы не согласны в аксиомах, дальнейшее обсуждение именно этой темы нецелесообразно

> Гаврила © (25.10.04 19:02) [271]
> Сейчас намного меньше. Уголовники были и тогда, и сейчас
> есть ,а политических сейчас нет.

Это можно цифрами подтвердить, или это предмет личной веры, не нуждающийся в доказательствах?

> Гаврила © (25.10.04 19:07) [275]
> Каторжная эксплуатация была, и она капала денежку в копилку
> государства.
> а вторая часть с этой копилки подкармливалась. Не скажу
> что кормилась - именно подкармливалась

Очень интересно получается.
Сначала заявляется, что одна часть вкалывает, обеспечивая другую. Потом оказывается, что не обеспечивая, а "капая" и подкармливая.
Хм... Относительные размеры вкалывающей и подкармливающейся частей можно узнать?

> Именно с начала 80-х.
> Впрочем, если мы не согласны в аксиомах, дальнейшее обсуждение
> именно этой темы нецелесообразно

Упс... А вы тут понятия "аксиома" и "заклинание" не перепутали?
Если уж на то пошло ("мы не согласны в аксиомах"), то следовало не сетовать на неприятие, а, к примеру, уточнить, что понимается под "экономическим состоянием" и его ухудшением.

> Гаврила © (25.10.04 18:56) [268]

> Тут ведь не было ни одного объяснения того, почему с начала
> восьмидесятых началось ухудшение экономического состояния.
> Предложите свой вариант

Попробую. Причем не умозрительно - в 80-м мне было 26, так что уже имел возможность наблюдать и думать.

Все дело в той самой "руководящей и направляющей". Рыба, как ей и положено, стухла с головы.

Карьеризм. Бездарное руководство (а откуда ему другому быть, если руководили по большей части не спецы, а аппаратчики - то есть, те самые карьеристы). Зажратость верхушки. Коррупция. Двойная мораль и двойные стандарты: себе - одно, народу - другое. Засилье идеологии. Ложь, ложь и еще раз ложь. И сплошные "уря!" и "да здравствует!".

А народ - он ведь не дурак и не на Луне живет. Видит он все это. Так что кончился потихонечку в народе весь энтузиазм былых Днепрогэсовско-Гагаринских лет и сменился этот энтузиаим всеобщим и всеобъемлющим пофигизмом. А еще у кого - пьянством, у кого - диссидентством, но практически у всех - фигой в кармане и анекдотами на кухне.

Знаешь анекдот тех времен - чем отличается комсомолец 20-х от комсомольца 70-х? Тем, что одному все по плечу, а другому - все... ну ты понял, да? А ведь это правда, это так и было.

Ну а когда:
1. Руководители в массе своей некомпетентны и озабочены только собственным креслом и собственным благополучием.
2. Среди чиновничества процветает взяткодательство и коррупция.
3. Народ в массе своей работает кое-как и озабочен, в основном, не работой, а где бы как бы схимичить (подхалтурить, украсть, продать, пропить и пр.).
4. В обществе царит двойная мораль, ложь и "уря-уря".
5. Идет гонка вооружений с более чем серьезным государством. И не только гонка, а еще и реальные войны, хотя и не совсем в открытую (Куба, Ангола, Вьетнам...).
6. Засилье идеологии велит "помогать" так называемым "друзьям" - то есть, вбухивать огромные деньги за границу, разным там Лумумбам и прочим мумбам-юмбам.

Так вот и скажи - может ли при всем при этом нормально работать экономика? И может ли долго просуществовать такое государство?

Не может. Какое-то время еще выручал экспорт природных богатств, но и это долго продолжаться не могло. Нужно было либо срочно убирать партократию от руководства страной (но такая смена ведь не за неделю делается, если по уму-то ее делать), либо крах системы был неизбежен.

Первый шаг попытался сделать Андропов, в 82-м году. Знаешь, сколько тогда партийно-начальнических голов полетело? До фига и больше. И стрелялись, и садились, вплоть до министров. И простому народу тоже гайки подкрутили - буквально в булочной могли спросить: "А что это Вы тут в рабочее время делаете?". С соответствующим сообщением на работу и лишением всяких там премий.

Перегиб? Полицейское государство? Видимо, да. Но знаешь, что сказал тот самый народ, которого в булочных отлавливали и премий лишали? Народ сказал: "Слава богу, давно пора порядок навести!". Вот так. Потому что уже обрыдло все это народу, понимаешь?

Но Андропов пробыл у руля очень недолго. Пришел Черненко, тоже ненадолго. А в 85-м пришел Горбачев. И попытался сделать второй шаг.

Шаг этот, по сути, заключался в том, что была дана (по крайней мере, официально) некая экономическая свобода. То есть, свобода предпринимательства от партократии и идеологии. Это было время первых кооперативов и совместных предприятий, а по сути - время накопления первичного капитала.

Только скажи - можно ли было в том состоянии страны (огромные теневые капиталы при разваленной официальной экономике) сразу давать зеленый свет вседозволенности (поскольку даже и законодательная база подготовлена тоже не была - а что не запрещено, то разрешено)? Фокус-то ведь в том, что первичный капитал у кого надо был уже давно накоплен. А у кого? Да все у той же партократии и подпольных цеховиков. Вспомни "узбекское дело", или дело московских торгашей, вспомни Гдляна с Ивановым. Сколько таких дел и сколько денег тогда так и осталось нераскрученными? Десятки? Или сотни? Никто этого не знает, но ясно, что отмытия требовали огромные деньжищи. Их и начали отмывать: ведь зеленый свет-то был дан, а лимитирующих законов не было - делай, что хочешь.

Соответственно, отмытие денежек сопровождалось и их переделом. С помощью гранатометов, снайперских винтовок и выпрыгиваний из окон. Потом был путч 91 года. Что это было - попытка вернуть власть КПСС? Или попытка навести в стране порядок? Или еще что-то? Тоже так и осталось за кадром. Но в результате КПСС окончательно утратила свои позиции, а вместе с ней и Горбачев.

Утратила, как организация. Но не как ее конкретные представители. Потому что у власти они так и остались. И сообразили, что пришло время "поделить" государственную (то есть, общенародную) собственность - те самые леса, недра и прочие ресурсы (в первую очередь именно ресурсы - как собственность, приносящая доход наиболее просто и быстро). И началась прихватизация, красиво названная "ваучеризацией". То есть - колоссальная афера масштаба всех времен и народов.

А еще состоялась Беловежская Пуща, в которой страна была поделена на удельные княжества. Всем ведь охота покняжить и поприхватизировать? Всем. Так чего проще - давай поделим, всем хватит. И поделили. Одним - Грузию, другим - Туркменистан, третьим - Азербайджан, четвертым - .... пятым - ... Вот только Чечню отдавать не захотели, уж больно кусочек лакомый. И началась в Чечне заваруха: одни хотят взять, другие не хотят отдавать.

Ну а дальше, тезка, ты и сам уже все знаешь, дальше уже ты и сам не маленький был, и все на твоих глазах происходило.

Вот такая вот, тезка, история с предысторией, и такое мое ИМХО по поводу твоего вопроса "почему с начала восьмидесятых началось ухудшение экономического состояния". Началось это ухудшение гораздо раньше, только шло медленно. Лет эдак 20-25 оно шло, примерно с 65-70 и по те славные начальные 90-е, когда в магазинах одни лишь пустые полки остались, а жратвы даже и по карточкам купить нельзя было.

Только заметь - не в самом социалистическом строе ведь причина, а в тех, кто руководил этим самым пресловутым СССР (а фактически и всеми другими соцстранами). В строе-то было задумано как раз и немало хорошего, но вот беда - всего лишь задумано. На деле же не было у нас ни коммунизма, ни даже настоящего социализма. А была чистейшая плутократия - диктатура правящей верхушки под названием КПСС.

Так что не надо отождествлять СССР и социализм. СССР и правда был, а вот социализма никакого на деле не было. Только на бумаге.

Менять систему, конечно, было нужно. Но не так бездарно и бездумно. Скажи - ты ремонт квартиры с чего начинаешь - с того, что к нему готовишься, запасаешь денежки, продумываешь интерьер, подбираешь обои, или с того, что берешь топор, крушишь все подряд и остаешься в тобою же разгромленной квартире?

2 kaif:
Не буду включаться в обсуждение, сейчас некогда. Скажу только о неувязочке, которая на глаза попалась: зарплата у учителя, только пришедшего в школу, не 6 тысяч, а около 800 рублей за ставку чистыми деньгами, если по 8 разряду брать. А нашему брату студенту вообще копейки. У нас в городе самая большая зарплата учителя, которую я знаю, - за стаж, за заслуженного, за все, что можно - 3200 рублей. Так что все ж таки, не на 200 надо умножать цены.
Пункт второй. Не споря о том, где сытнее - там или здесь, задам конкретный, можно сказать, технический вопрос: откуда сейчас могло стать больше докторской колбасы? Не риторически, а серьезно. Может я чего не понимаю. Тогда был дефицит, ясное дело, но сейчас то сельхощпродукции производится в 2 с лишним раза меньше... У нас в Орловской области чеченская мафия вообще повывезла огромную часть поголовья скота. Хрен его знает, из чего тогда делают ту колбасу, что лежит на прилавках? А может, примем самое простое объяснение, что кушать ее люди стали в несколько раз меньше, оставляя на прилавках?
Кстати, с книжками был дефицит? Был. Стояли огромными очередями, чтобы подписаться. Ради интереса посмотрел тираж того собрания сочинений, за которым когда-то стояли мои родители. 800 тысяч. Продолжаем дальше. Редкие в те времена переводные книжки по кибернетике. Тираж - 70 тысяч. Какой у нас сейчас тираж считается крупным? 10 тыс. А просто хорошим? 5 тысяч. И дефицита как бы нет... А толку то? Со стипухи все равно ничего не купишь... Может, опять-таки примем самое простое объяснение, что не до книжек всем стало?

Мне надоела ложь против демократии и рынка! Найти похожие ветки