Концлагеря третьего тысячелетия

← →
Сергей Суровцев © (2004-06-01 13:41) [200]

>вразлет © (01.06.04 13:13) [198]
>А может обойдемся без пафосных директив, а?) Не путайте
>подоходный налог с заработной платы с подоходным налогом с
>физических лиц)
>ну и соответственно с юридических

Видимо обойтись не получится... Какой еще подоходный налог с юридических лиц??? Подоходный налог - это налог с лиц физических, но в СНГ начисляется и уплачивается он лицами юридическими, так собирать легче и каждый месяц, а не раз в год. Но чтобы начислить работнику зарплату "на руки" (а именно она интерисует любого человека) работодатель должен сначала начислить на эту сумму подоходный налог, а уже с полной суммы начисления (ФЗП) начислять социальный налог и прочие платежи. То есть реально все что начисляется таким путем с предприятия безвозвратно уходит. И естественно это включается в себестоимость продукции как "оплата труда и социальных выплат". И покупая товар ты оплачиваешь ВСЕ расходы производителя, естественно включая и все налоги тоже.

← →
blackman © (2004-06-01 13:45) [201]

Мат-то не мой, а анархистов :)
>В то время как централизованное управление - власть меньшинства
Управление и власть - абсолютно разные вещи! Поищите определения.
>Такой же бред, как и фраза о свободном рынке регулируемом государством. :)
Регулирование, управление - обязательный инструмент! Другой вопрос, что именно регулируется. Т.е. управление не должно мешать. Далеко не все должно регулироваться.
Методы регулирования и главное выбор объектов регулирования оттачивались веками. Это очень сложный и видимо главный вопрос.
А вы все время говорите не о демократии, а об анархии.
Но и при анархии только в начальном периоде предполагается безвластие :)

>Игорь Шевченко © (01.06.04 11:46) [193]
>Нафиг мне бухучет читать, скажи на милость ?
Ученье свет :)
В наше время он необходим, если конечно вы хотите иметь свою фирму или просто что-то иметь и имеющимся управлять :)
Если ничего не имеете, то спите спокойно. Однако налоговая не спит!

← →
kaif © (2004-06-01 14:30) [202]

В общем, я так понимаю, что:
1. Сначала появляются бесы, убеждающие крестьянина или пролетария, что тот унижен. Ссылаются при этом на Капитал Маркса, который тот не читал, да и при всем желании прочесть не смог бы (довольно сложная книженция, между прочим). Или еще на какие-нибудь "исследования", например, о "процентах зарплаты", не удосуживаясь анализом действительных способов исчисления этих процентов.
2. Потом эти бесы убеждают пролетариев, что единственный выход для них - встречное полное унижение унизителей (экспроприация экспроприаторов). А еще лучше - физическое их уничтожение.
3. Для того, чтобы ни одному пролетарию не пришло в голову, что он может сам стать предпринимателем, внушается идея о классах. Рожденный ползать и так далее... С одной стороны это позволяет еще больше почувствовать себя униженным, а с другой - перестать чувствовать угрызения совести, когда придется начать убивать себе подобных.
4. Потом начинается мочилово.
5. Сначала мочат предпринимателей
6. Потом мочат их родственников
7. Потом мочат сочувствующих
8. Потом мочат пролетариев, чтобы не рыпались, а пахали в концлагерях не виртуальных, а уже реальных.
9. Потом мочат всех, кого просто нравится мочить и у кого рожа не та.
10. Потом про это все забывают, делают "демократическое лицо" и идут за кредитами к западу.
11. Потом бесы начинают все по новой...

Не надоело?

← →
Игорь Шевченко © (2004-06-01 14:33) [203]

kaif © (01.06.04 14:30)

Абыдна, но увы.

Из старого анекдота времен конца 80-ых годов:
"- Так неужто тебе царь-батюшка пирожками бы не разрешил торговать?"

С уважением,

← →
вразлет © (2004-06-01 14:34) [204]

Сергей Суровцев ©

вот настырный(

http://zakon.kuban.ru/pn2000/i52.htm

← →
вразлет © (2004-06-01 14:37) [205]

kaif ©

По форме браво!)) Про содержание даже не хочется говорить)

← →
kaif © (2004-06-01 14:55) [206]

2 вразлет ©
Ну не хочется - не говорите. А что, разве это не правда? Я всю жизнь наблюдаю за людьми и вижу, как всегда находятся индивидуумы, которым есть дело до "унижения других". А потом всегда результат один - теплое местечко для себя лично. Не верю я в такие мотивы. Считаешь, что кто-то унижен - пойди поделись с ним своей зарплатой. И увидишь, примет он ее или отвергнет. Тогда и узнаешь, что такое человеческое достоинство (или гордость, если хотите) на практике. И если этот человек не хочет принять чужое от тебя, то почему он должен принять чужое, отобранное у кого-то насильственным путем? Он этого принять тоже не захочет. И тогда придется заставить его принять это чужое обманом или насильственным путем. Никуда от этого не деться. И потому мочилова не избежать.
Социализм - это попытка отменить человеческое достоинство. Ничего унизительнее социализма не бывает. Нет унижения в том, чтобы получать низкую зарплату. Унизительно само чувство зависти. Социализм построен на зависти. Социализм - это сполошная зависть. От начала и до конца. Вначале зависть к имущим классам и желание им отомстить, затем зависть к западу, который живет трудолюбиво и красиво и желание его уничтожить или унизить, затем просто зависть к тем своим, у кого есть фирменные джинсы, и так далее...
Социализм - наказание народам, которые не могут изжить из сердца этот порок. И пытаются на его основе создать "справедливое общество". Маскируя банальную зависть под "благородные чувства справедливости".
Не приносит дерево худое плодов добрых.
Социализм - это массовое сумасшедствие, порожденное фрустрацией от чувства зависти. Жаль, что З.Фрейд не дожил до социализма. Он бы сказал лучше.

← →
Сергей Суровцев © (2004-06-01 15:20) [207]

>вразлет © (01.06.04 14:34) [204]
>http://zakon.kuban.ru/pn2000/i52.htm

Ну и что? Там что-то не так написано?
Вместо того чтобы спорить о том, чего не знаешь лучше открой свою фирму, найми для начала хотя бы 2-3 человека и САМ попробуй, какого это быть работодателем и какой процент куда уходит. Полезнее будет.

← →
kaif © (2004-06-01 15:28) [208]

Вот, например, поднимался вопрос о трудовой книжке. Унижение ли эта книжка? Да - унижение. Но ее не буржуи придумали, а коммуняки. А новая популистская власть, радеющая "за народ" эти книжки успешно реанимировала, как и прописку и все остальные уродства. Я не удивлюсь, если завтра для приема на работу придется показывать партийный билет "Единой России"...
И какой вывод делается из этого уродства с трудовой книжкой? Отменить ее нафиг? Нет, ничего подобного.... Делается вывод - нужно создать "трудовую книжку предпринимателя". То есть нет такой цели, как избавить людей от реального унижения. Есть одна цель - отомстить за унижение ответным унижением тому, кто нашел для себя способ этого унижения избежать. Это и есть ведьма с красными глазами. Которая ничего не видит, так как слепа.
У социалистов от зависти проблемы с фантазией. Их фантиазия ограничивается простыми мстительными инстинктами.
Хотите я выдвину ряд гораздо более перспективных предложений, построенных на той же логике?
Предложений, до которых социалисты с их мелочной завистью просто никогда не додумаются, так как слишком зациклены на личной зависти к непосредственному ближнему своему?

ПРЕДЛОЖЕНИЯ СПРАВЕДЛИВОГО ПЕРЕДЕЛА МИРА:

1. Кто сказал, что нефть на земле принадлежит не всем нам? Вот почему, нафик, какой-нибудь шейх эту нефть добывает и продает, а ему там танцуют всякие гейши танец живота? Нужен всепланетный закон о том, что шейх должен отдавать доходы нефти Урюпинску. Иначе горожане Урюпинска будут чувствовать себя униженными и не смогут носить гордое название ЧЕЛОВЕК.
2. Для введения всепланетного праведливого закона о дележе нефти предлагаю создать Всепланетное Правительство, которому отдать Всю Власть На Земле.
3. Поручить Всепланетному правительству решить вопросы:
а. Справедливого распределения всех доходов между всеми планетянами.
б. Эффективную защиту от инопланетян.
в. Достижение планетянами вечной жизни, ибо смерть тоже унижает. Для выполнения последнего пункта выделить ассигнования на научные исследования продления вечной жизни.
4. Для обеспечения Всепланетного Порядка создать Всепланетные Вооруженные Силы и Всепланетную Милицию, в которые призывать дважды в году всех планетян, так как унизительно, если урюпинцев призывают, а гренландцев - нет. Сие есть унижение для урюпинцев.
5. Для научного обоснования понятия ЧЕЛОВЕК создать Всепланетный Институт Человека, который научно будет разрабатывать нормы Всепланетной Справедливости при помощи датчиков, могущих объективно регистрировать унижение, которые должны быть розданы всем планетянам и быть соединены в глобальную сотовую сеть. Так, чтобы если где-то кто-то кого-то унизил, сразу сигнал поступал в центральный компьютер и факт унижения был занесен в специальную базу данных для OLAP-анализа причин унижения.
6. Столицу мира перенести в Урюпинск и переименовать его в
Нью-Глобал-Капитал.

← →
kaif © (2004-06-01 15:38) [209]

7. Датчики унижения предлагаю вшить под кожу, чтобы избежать махинаций. Причем вшить в обязательном порядке. Кто будет сопротивляться - переселить на другую планету или поручить Всемирному Правительству решить, что с такими выродками делать. Для контроля за обстоятельствами, сопутствующими унижению, предлагаю везде повесить камеры слежения (желательно ночного тоже).

← →
kaif © (2004-06-01 15:42) [210]

8. Создать тест проверки на концлагерь. Этот тест должен запускаться на центральном компьютере и проверять показания камер слежения и датчиков. Если тест показывает, что данное предприятие можно квалифицировать, как концлагерь - закрывать это предприятие, а активы переводить на особый счет для дальнейшего справедливого распределения. Председателем комиссии по справедливому распределению этих активов предлагаю назначить меня.

← →
вразлет © (2004-06-01 16:01) [211]

kaif ©

Вот Вы захотите меня ударите. Кто больше эмоций испытает? Вы (положительных), или я (отрицательных)? Разумеется я, потому что человеку свойственно плохо помнить добро, но хорошо помнить зло. Так и с классовым неравенством. Результирующая от такого положения вещей всегда отрицательна (сумма счастья верхов и горя низов) . Общество от этого становится несчастным.
Есть такой термин –гаджетомания. Это когда люди испытывают гнев, когда не могут купить себе новомодную разрекламированную вещицу. Паранойя навязанная рынком. Купи, чтоб было и пусть себе валяется . Это и есть та самая зависть. Зависть общества потребителей. Рынок, как демон –искуситель порождает эту зависть, вытесняя другие, более высокие чувства. У нас и в голове не поворачивается, что деньги это не самое главное в жизни. На той же Кубе продолжительность жизни дольше чем в США. Вот в какую сторону должна направляться экспансия. Медицина, психология, фундаментальная наука, образование. А мир же одержим только одной идеей –хапать, хапать и еще раз хапать. Экспансия капитала под прикрытием демократии. Пытаемся стать счастливыми количевством денег, а не качеством жизни. Глобализация. С каждой секундой богатые становятся богаче, бедные –беднее. Закон больших чисел. Куда мы катимся, что нас ждет в конце этой гонки за деньгами? Что мы после себя оставим через десять, двадцать, сто лет? А плевать, гори оно все синим пламенем, главное сиюминутная выгода.
Удивительно, вот Вы описываете передел собственности, а говорите социализм. А ведь он (передел собственности) происходит при любом смене общественного строя. Подмена понятий.

← →
blackman © (2004-06-01 16:04) [212]

>kaif © (01.06.04 14:30) [202]
>В общем, я так понимаю, что:
Что ? Ты не понимаешь, а вспоминаешь прошлое.
А надо думать о настоящем и будущем. Легче всего махнуть рукой на все.
Главное не надо выдумывать того, что уже выдумали до нас :)
Посмотр как люди живут в США, Канаде и т.д.
Опыт надо, необходимо использовать. А ты все про трудовые книжки какие-то. Довольно скучно.

>Сергей Суровцев © (01.06.04 15:20) [207]
Вот это верно. Полезнее будет. Учиться надо, а не плакать в жилетку :-)

← →
вразлет © (2004-06-01 16:10) [213]

[207] Сергей Суровцев © (01.06.04 15:20)
>вразлет © (01.06.04 14:34) [204]
>http://zakon.kuban.ru/pn2000/i52.htm

Ну и что? Там что-то не так написано?

Извините, но ликбезом я уж точно не занимаюсь.

Вместо того чтобы спорить о том, чего не знаешь лучше открой свою фирму, найми для начала хотя бы 2-3 человека и САМ попробуй, какого это быть работодателем и какой процент куда уходит. Полезнее будет.

А я тебе скажу. Как это в Украине. Покупаешь торговый патент (10 баксов). За вписывание каждого работника в патент платишь 2 бакса. Числятся они у тебя на минимальной зарплате (40 баксов). Ну как, впечатляет арифметика?

← →
Игорь Шевченко © (2004-06-01 16:17) [214]

kaif © (01.06.04 15:42)

А может, проще сделаем ? Вместо восьми пунктов всего три:

1) Создание материально-технической базы
2) Формирование коммунистических общественных отношений
3) Воспитание нового человека.

А кто не согласен - кирпичом по шнобелю.

← →
вразлет © (2004-06-01 16:23) [215]

Игорь Шевченко ©

А кирпичом по шнобелю при любом строе, кроме анархии. Не важно каким, физическим, моральным. Кто не согласен -отдыхает.

← →
Sergey_Masloff (2004-06-01 16:33) [216]

вразлет © (01.06.04 16:23) [215]
>А кирпичом по шнобелю при любом строе, кроме анархии.
Да и при анархии тоже. Да и вообще помни - любой выпущеный кирпич имеет тенденцию очень скорого возврата к выпускателю. Проверено.

>На той же Кубе продолжительность жизни дольше чем в США
Ну, это смотря кто считает ;-) Полагаю, на Кубе ты не был...

>А мир же одержим только одной идеей –хапать, хапать и еще раз >хапать.
Не весь мир. Далеко не весь. А вот судя по твоим постам (могу ошибаться) ты этой идеей одержим ;-) Только завидуешь тем у каго хапать получается.

← →
вразлет © (2004-06-01 16:34) [217]

Наглядный пример. Киотский протокол о сокращении выбросов в атмосферу. Главный загрязнитель -США отказывается его подписывать. Власть не в силах противостоять экономике. Из за жажды наживы они не могут остановится даже перед угрозой исчезновения жизни на Земле.

← →
вразлет © (2004-06-01 16:38) [218]

Sergey_Masloff

Я бы попросил на личности не переходить. Моя зарплата более чем в три раза выше, чем по стране. Почему, когда ты хочешь заботиться не только о себе, от тебя всегда ждут подвоха?

← →
Игорь Шевченко © (2004-06-01 16:40) [219]

> Почему, когда ты хочешь заботиться не только о себе, от
> тебя всегда ждут подвоха?

"И ведь всегда так с Вами, со сверхчеловеками. Собираетесь перепахивать мир, меньше, чем на три миллиарда трупов не согласны, а тем временем -- то беспокоитесь о чинах, то от трипера лечитесь, то за малую корысть помогаете сомнительным людям обделывать темные делишки."

(с) А и Б Стругацкие, "Гадкие лебеди"

← →
YurikGL © (2004-06-01 17:54) [220]

> >В то время как централизованное управление - власть меньшинства
> Управление и власть - абсолютно разные вещи! Поищите определения.

Власть управляет? или я не прав? Кстати, абсолютно централизованное управление=диктатура и
> демократия НЕ отменяет централизованного управления

в свете этого - вообще веселая фраза

> >Такой же бред, как и фраза о свободном рынке регулируемом
> государством. :)
> Регулирование, управление - обязательный инструмент! Другой
> вопрос, что именно регулируется. Т.е. управление не должно
> мешать. Далеко не все должно регулироваться.

Свободный рынок предполагает отсутсвие регуляции со стороны государства вообще.

← →
Сергей Суровцев © (2004-06-01 17:55) [221]

>вразлет © (01.06.04 16:01) [211]

Точно. И после такой проповеди кирпичем промеж глаз. Булыжник - оружие пролетариата! Вот так борьба рабочих за свои права вынудила капиталистов заасфальтировать дороги.

>вразлет © (01.06.04 16:10) [213]
>Извините, но ликбезом я уж точно не занимаюсь.

А зря. Посещение данного мероприятия открыло бы тебе много нового и интересного.

>Ну как, впечатляет арифметика?
Абсолютно нет. Если ты не понимаешь разницы между физическим лицом с патентом и юридическим лицом, а реальными расходами на оплату труда с "числятся на минимальной зарплате" какая уж тут арифметика может быть...

← →
вразлет © (2004-06-01 18:06) [222]

Сергей Суровцев ©

А ты не злись. В твоих словах все меньше разумных аргументах и все больше злости. Твоя злость делает тебя слабее, а меня сильнее. Только зачем мне это? Всего хорошего, удачи в работе)
Arbaiten! Shneller, shneller!

PS Не знаю, уж сколько я наделал в двух словах ошибок, с моим то немецким)

← →
DiamondShark © (2004-06-01 18:16) [223]

> Наглядный пример. Киотский протокол о сокращении выбросов в
> атмосферу. Главный загрязнитель -США отказывается его
> подписывать.

Во-первых, не подписывать (они его уже подписали), а ратифицировать.

А во-вторых, -- правильно делает.

От монреальского протокола ещё не очухались...

← →
kaif © (2004-06-01 19:44) [224]

blackman © (01.06.04 16:04) [212]
Ты не понимаешь, а вспоминаешь прошлое.
А надо думать о настоящем и будущем.
Все время повторять, что мы не за тех голосовали - это и есть вспоминать прошлое. Голосовал я всегда за тех. Только толку от этого никакого не было. Когда Ельц вышел и сказал - "Вот вам Путин, будьте счастливы, это мой вам новогодний подарок" - я в ту же секунду понял, что демократии пришел конец. Не принято при демократии нащзначать преемников. срамно это при демократии. Но все проглотили. С восторгом! А либералы? - Они передрались между собой на выборах, прекрасно зная, что делят один и тот же электорат. И этим они предали свой электорат. Теперь нет ни либералов, ни электората. Теперь вообще ничего нет. Я отдавал голос за людей, а представлять мои интересы в парламенте - некому. Вообще некому. Как я не так голосовал? Я голосовал, как мог. И все мои друзья голосовали всегда за либералов. Кто за СПС, кто за Яблоко. И где результат наших усилий? Он похоронен в амбициях и тех и других, которые так и не смогли поделить между собой шкуру еще так и не убитого медведя. Так как кроме власти и кормушек их увы ничего не заботило и не заботит, как, впрочем, и всех остальных.
А Вы продолжаете мне говорить о голосовании.
Вы живете в иллюзиях. Вам нравится жить в иллюзиях. Вы прекрасно знеаете, что сколько не призывай - уже ничего не изменить. Либеральные силы проиграли борьбу. К власти пришли люди, которые в основном напоминают состав рейхстага в соответствующем году. И по повадкам и по степени вранья. И никакой перспективы, что либералы смогут хоть сколько-то набрать на каких-либо выборах больше нет. Остается только молиться и надеяться на чудо, что какой-нибудь Рогозин не станет Рейхскацлером, или как у нас эта должность тогда называться будет...
И за кого нужно голосовать? За эту секту "Яблоко"? Вы прекрасно знаете, что призывая голосовать за них, Вы можете вечно объяснять, почему все в стране не так. Так как никакой перспективы победить у них нет и быть не может. Явлинского всегда устраивало проигрывать. Теперь и Вас это устраивает, видно. А меня не устраивает. Я вижу, что призывая голосовать, ничего не изменишь. Я пытаюсь сделать то, что я могу сделать. Хотя бы не дать социалистам и фашистам и дальше беспрепятственно выступать на форумах со своими гнилыми идеями. И еще я нормальный человеческий бухучет и нормальные базы данных в своих программах. Так что я делаю все, что я в силах сделать. А Государство мне пока что только мешает. Оно создает обстановку лжи. Лжи во всем. Начиная от налоговой политики и кончая гражданскими свободами. Одна бутафория. Чтобы всех держать на крючке. Чтобы у всех отнять достоинство. Чтобы всех заставить ловчить и изворачиваться... Чтобы все всегда зависели от них. Посмотрите, как Государство разрушает Юкос. Предположим, Ходорковский Путину личный враг. Но при чем здесь Юкос и вся отрасль? Это же десятки тысяч людей! И Государству на всех них - просто наплевать. Это и есть, видимо, тот "государственный подход", на который Вы надеетесь.
Я - анархист. Я больше не верю во всю эту лабуду. Только частная инициатива и личные усилия могут что-то изменить. Хотел бы Явлинский изменить хотя бы бухучет или отменить федеральный налог на прибыль частных компаний и товариществ - давно бы нашел способ повлиять на это. У него была хотя бы возможность физически проникнуть в Кремль, которой у меня нет. Но он ею пользуется, видимо, в основном, для посещения буфета и фуршета. Что ж. Значит эту проблему решат другие люди. Но именно люди, а не струкутуры, не партии и тому подобные безмозглые сущности.

← →
xerox © (2004-06-01 20:06) [225]

>Паниковский © (01.06.04 09:04) [146]
>может хватит революций потом все равно придется работать...

Очень ценное мнение.
Кроме шуток.

Это мнение всю дорогу неооценивают.
А оно, ведь, правильное.

Революции наносят ущерб не деятелям, их затеявших,
а просто гражданам.
Это не справедливо.

>paul_k © (01.06.04 09:16) [150]:
>> Формально - они наемные работники.

>Формально их нет на территории России.

Согласен.
Но тем хуже для России.

Одна маленькая, но очень гордая птичка решила совсем
выйти из тени.
Формально я получаю з.п. 1800 руб., например.

>blackman © (01.06.04 09:56) [166] :
>Сменяемость власти.

!!!

И чем чаще, тем лучше. По двум причинам - не успеют потолстеть.
И для новой перевыборности постараются что-то сделать не только себе,
а избирателям too. Срок в 3-4 года на самом деле, пожалуй, оптимален.

>Игорь Шевченко © (01.06.04 11:17) [185]
> Подоходный налог платит уже РАБОТНИК

>Вполне разумно. Со своего дохода, не так ли ?

Ни Боже мой!
А отчего так сделано?

Вот отчего: всякому директору выгодно не платить
налог на з.п. По трём причинам не выходить из тени.
Причины очевидные, экономические.
Но дело не в этом. Дело в том, что всяким там УБЭП"ам
выгодно, чтобы предприниматель так себя и вёл.
Им (предпринимателем) тогда легче управлять.
Если рыльце в пуху, то и шерсть одинакова:))

← →
xerox © (2004-06-01 20:20) [226]

>вразлет © (01.06.04 18:06) [222] :
Вы хотели сказать по-немецки?
Давай, быстро,-
Schneller?

Быстрое обдумывание или полубессознательный ответ?

Так не годится:))

Cвободная инициатива, которую предложил Вам респондент,
предполагает и свободный ответ. Таковой Вам был дан.
Отчего же Вы так вновь торопите?

← →
Blackman © (2004-06-01 21:25) [227]

>Вы живете в иллюзиях. Вам нравится жить в иллюзиях. Вы прекрасно знеаете, что сколько не призывай - уже ничего не изменить.
:)))
Все только начинается. Либералы НЕ проиграли.
Собственно игры-то еще и не было. Были игры с Президентом.
Но большинство людей просто ни в чем не участвовали. Ждали что будет.
Посмотрите, что происходит. Посмотрите состав комитета 2008.
Вы видимо о том, что СПС развалилась ? Туда ей и дорога потому, что состав ее не был ни либеральным, ни демократичным.
Только теперь, когда многие поняли ошибки и просчеты. Когда люди прочуствовали на себе, что именно происходит все и начнется. Конец иллюзий. Начало работы.
>И где результат наших усилий?
Наших ? Это вы о себе ? Или о ком ?
>Только частная инициатива и личные усилия могут что-то изменить. Хотел бы Явлинский изменить
Вот и все усилия ? Потребовать от Явлинского что-то ?
А вы были хотя бы на одном митинге ? Участвовали в акциях протеста, которые организовывало Яблоко ?
Вы хотите что бы вам все на блюдечке принесли ? А голосовали-то НЕ за Яблоко :) Только теперь поняли, что это единственная партия, за которую надо было голосовать. :)
>Только частная инициатива и личные усилия могут что-то изменить.
Согласен. Без личных усилий одна партия ничего не сделает :-)
Помогать надо ребятам. Не ждать когда жарко станет, как стало Ходорковскому.

← →
вразлет © (2004-06-01 22:41) [228]

xerox ©

Шутку оценил)

> Либералы НЕ проиграли

Кто такие либералы? Какая у них программа? Чего они хотят? Пока что, только слово красивое и не более.

>YurikGL © (01.06.04 22:45) [229] :

Про либерализм здесь уже очень удачно высказался

>kaif © (31.05.04 00:16) [32] :
>Либерализм это когда люди верят,
>что свобода сама по себе тоже есть благо.
>И что без нее никакое другое благо не в кайф.

(петит мой).

Либерализм, как отношение к жизни, которое
присутствовало в начале 90-х годов у очень многих.
Когда все были голодными, но зато свободными.

Это потом либерализм постепенно превратился в
тривиальный капитализм, да ещё с уклоном
в "Дикий Восток".

BlackMan прав (это помимо пристрастий к к-то
партии),-либералы никогда не проиграют.

По одной простой причине: на смену разочарованным,
постаревшим и потолстевшим всегда приходит новое
поколение, желающее быть свободным от того, что
в юности на голод внимания просто не обращают:))

Либерализм - это политический идеализм.
Он вечен, как и всякий идеализм.

Вообще, тема ветки очень впечатляет!
То ли это удивительная интуиция ув.Керка,
то ли точное знание?

На самом деле, ведь, мало кто задумывается,
что современная "цивилизованная занятость",
ростки которой появились при раннем капитализме,
мало чем отличается от занятости "лагерной".

Отличается лишь тем, что вместо пищеблока - супермаркет.
Но это лишь количественное отличие.

Всеобщее почти глобальное понятие дисциплины,
производственной необходимости, стремление так
или иначе сделать т.н. "карьеру" (из "работяг"
вырваться в "придурки", а ещё лучше, в "администрацию
лагеря", в админы:)))

NB: В качестве факультативного занятия.
Отксерил желающим:
http://www.ng.ru/ideas/2002-04-11/1_berezovskiy.html

А это дополнительное занятие для эстетов:

"Новый Рейнхарт, - подумал он, - прекрасный новый Рейнхарт со здоровой
конституционной основой". Он мысленно оценил этого нового Рейнхарта,
его отработанную дикцию, его спокойные, хорошие манеры, его остроносые
туфли и костюм.

Голосом магнитофонной ленты Рейнхарт обратился к бармену, -
Простите, - произнес он, - будьте так любезны двойную порцию виски.

Бармен грустно улыбнулся.
- На улице, сказал он, - такая жара. А Вы ещё крепкого хотите выпить -
это после пива и креветок?

- А Вы знаете, - ответил Рейнхарт, - что последние семь лет я провел
на Фернандо-По у Западного побережья Африки?

Бармен поглядел на него; толстяк, вскрывавший у холодильного прилавка
устрицы, перестал работать и повернулся.

- А на Фернандо-По вдвое жарче, чем в самый жаркий день в Вашем Новом Орлеане.
- Да?- сказал бармен.
- Точно, - сказал Рейнхарт, - Это просто парализует. Жопу не отклеишь от стула -
такая там жара!

Бармен нервно оглянулся на туристов в чистеньких летних костюмах --
несколько семейных пар, которые тоже сидели у стойки и ели устрицы.

- Чуть-чуть потише, - сказал он, подавая виски, - мне рассказывайте.

- Так вот, - продолжал Рейнхарт, - величественно принимая стакан, -
там, на Фернандо-По, в самое жаркое время дня мы шли на пляж, и великолепные
гребцы-ашанти вытаскивали на берег свои долбленные лодки, приветствуя нас
криками "Тумба! Тумба!", что означает, - он умолк, чтобы осушить стакан, -
что означает на их мелодичном языке "Мир!". Вы ведь знаете? Джаз родился
у ашанти. У них врожденное чувство ритма.

- Не может быть, - снова оглянувшись, сказал бармен.

- Да сэр, мы шли к ним, они вытаскивали из своих эбеновых лодок колоссальные
количества креветок, и мы варили их в чугунных котлах и поедали десятками,
с красным перцем, как Поль дю Шайю.

А потом мы ложились на раскаленный песок, подставив раздувшиеся животы
свирепому африканскому солнцу, и каждый выпивал по литру кукурузного виски.

- Господи, спаси и помилуй, - сказал бармен, отходя от него.

- Простите, будьте добры еще стаканчик. Я праздную свое возвращение
в христианский мир.

Рейнхарт выпил и увидел, что человек, вскрывавший устрицы, пристально
на него смотрит. Тумба, - сказал Рейнхарт ласково.

- Так значит, эти Ваши ашанцы нажрутся креветок, а потом выдувают по бутылке
виски? - cпросил вскрывавший устрицы.

- Да, - ответил Рейнхарт, - Чудесный народ!

- Это похоже на черномордых, - сказал тот, принимаясь за очередную устрицу.

Рейнхарт вскочил, его табурет отлетел к бару, но устоял, - Черномордых?
- закричал он, - Черномордых? Послушайте, я не могу быть клиентом заведения,
где к людям иного цвета кожи применяют гнусные эпитеты!

Стало тихо.

Бармен и официант подались к нему.
Вскрывавший устрицы озирался с испугом.
Еще кто-то в белом пиджаке сделал шаг к чистеньким туристам.

Я либерал! - воскликнул Рейнхарт.

Женщины встали и попятились от своих табуретов, их кавалеры переглянулись
и выступили вперед.

Хм, либерал! - сказал один из них, вытирая бумажной салфеткой рот.
Рейнхарт увидел, что мужчины мелковаты. Он почувствовал смутное разочарование.

- Либерал! - взвизгнул Рейнхарт, - Да, либерал! Декабрист! В глубине земли, под пластами
грязи застывшей, лежит огромный колокол, братья, - на дне морском, где не колышутся
волны - это мой колокол, потому, что я либерал!

- Сумасшедший! - тихо сказала одна из женщин.

-Ах, либерал? - cказал меньший из двух мужчин. Оба были очень бледны.

Рейнхарт почувствовал, что кто-то хватает его сзади за пиджак.
Вскрыватель устриц двинулся к нему из-за прилавка со своим орудием в руке.

Мой костюм! - закричал, вырываясь, Рейнхарт, - Послушайте, мадам, если упадет бомба,
я надеюсь, что она упадет на Вашу дрожащую попку! Я надеюсь, что она вмажет Вас
в кирпичную стену и Вы ощенитесь жутким мутантом. Потому, что я либерал!

-Задержите, в полицию его! - сказал вскрыватель устриц. - Он же ненормальный!

Седой человечек в костюме официанта умело ударил Рейнхарта по затылку.
- Без полиции управимся, - сказал он.

Рейнхарт, странно обмякший, не в силах повернуть голову, плавно пролетел
через дверь и врезался в дверь форда-фалкона.

- Близко не подходи к этому месту, скотина, - сказал ему старичок."

Р.Стоун. В зеркалах.

"А-а-а! Сказала девушка, - Ни-ка-ра-гуа! Что, съел? Ни-ка-ра-гуа!
-- Не, ты повтори два раза "Никарагуа", - сказал Рейнхарт.
-И я покажу тебе фокус.

- Какой фокус? Ни-ка-ра-гуа, - сказала она, строя глазки над стаканом.
Ни-ка-ра-гуа.

- Фокус вот такой: я засуну руку себе в глотку, крепко ухвачу внутренности
и буду тащить их наружу, пока не вывернусь наизнанку.
Мне такой фокус ничего не стоит сделать, потому, что я из тех, кто
углублен в себя.

-Я отойду, - сказала девушка, - Ты что, шутишь?

-Ннеет, нет, - заверил ее Рейнхарт, - бывают же люди, у которых суставы гнутся
в обе стороны, может быть у тебя дома, в Никарагуа? Кто-то. Углублен в себя. Как я.
Только и всего.
Нравственно, социально, политически, гуманистически, трагически, исторически,
пасторально. Углублен в себя.
И, чтобы уснуть, я выворачиваюсь наизнанку.

Девушка посмотрела на него с опаской.
Рейнхарт положил руку ей на плечо.

- А когда я полностью вывернусь, я расплывусь у твоих ног серой, дурно пахнущей пленкой,
эктоплазмой, по виду и по консистенции схожей со старым камамбером.
Поняла?
Я сделаю это для тебя, потому, что ты так красиво произносишь название
своей родины "Никарагуа".

В центре этой эктоплазмы обрати внимание на большое количество тоски
дерьмового оттенка.
Ты заметишь, что вся она в маленьких присосках и непрерывно пульсирует.
Это потому, что она всегда голодна.
Кроме тех случаев, когда я забиваю ее до бесчувствия.

Музыкальный автомат грянул новое мамбо. Девушка повернулась к автомату,
словно ища спасения, потом посмотрела на бармена, который что-то писал.

- А потому я должен ее постоянно кормить, - не унимался Рейнхарт, -
Я кормлю ее всякими тоскливыми вещами, ясно?
Дохлятиной, безумием, визгом и чириканьем моего сознания.

Но она ест все.

И такой хищной зверюги больше в мире не найти, детка, потому, что она
съедает то, чего боится. Ясно?

Когда она чего-нибудь пугается, то протягивает синие свои присосочки и жрёт.

Она жрёт хромых и увечных, понимаешь?
Здоровых и успешных.
И все время жрет меня.

Кроме тех минут, когда я забиваю ее до бесчувствия.
И знаешь, что она еще ест?

Он наклонился и шепнул на ухо девушке, - Она жрет любовь.

Девушка стояла посередине зала и плакала. Вокруг грохотало мамбо.

- Ты слышал, что он говорил? - крикнула она бармену.

- Cлышал, - сказал бармен, - Он тебе ничего такого не сказал.
Пьяный трёп и всё."

Р.Стоун. В зеркалах.

http://www.ng.ru/ideas/2002-04-11/1_berezovskiy.html по большей части бред.

Это Ваше мнение. Оно имеет право. На существование.
Впрочем, аналогии с Герценом, полагаю, не уместны?
Журнал "Колокол" нынче печатает ся не в Лондоне,
а просто на просторах интернета.
Масс-медиа стали безграничным средством.
Герцен позавидовал. Бы.
И декабристы ограничились бы виртуальной атакой.
И Конституция была. Бы.
И Ульянов был бы просто провинциальным симбирским
адвокатом, съ брюшкомъ.
И Дзержинский, ксёндзом.

И Иосиф Джугашвили - просто выгнанным семинаристом.

Если бы был Интернет!!!!

Какая наивность.

xerox © (02.06.04 08:49) [236]

Я могу обосновать свое мнение.

Хотя-бы, там было что-то вроде "Сначала мы понимали либерализм так, потом эдак, теперь еще как-то..." Писавшему эту статью, что понадобились годы на то, чтобы понять идеологию 17-го века...

Там много таких перлов.

Зачем давать новое определение свободы? и т.п.

Удалено модератором

>
> >YurikGL © (02.06.04 09:05) [238] :
> >Зачем давать новое определение свободы? и т.п.
>
> А Вы со старым, с ещё энгельсовским, согласны?

Свобода - осознаная необходимость, и я считаю неправильным, что человек создает новое определения свободы под себя, под свою идеологию, без анализа старых.

Концлагеря третьего тысячелетия Найти похожие ветки