Концлагеря третьего тысячелетия

← →
YurikGl © (2004-06-08 10:02) [680]

Cobalt © (08.06.04 09:58) [679]

см. YurikGL © (04.06.04 14:53) [412]
ИМХО

Истина,
верное отражение объективной действительности в сознании человека, воспроизведение её такой, какой она существует сама по себе, вне и независимо от человека и его сознания. Понимание И. как соответствия знания вещам восходит к мыслителям древности. Так, Аристотель писал: "...прав тот, кто считает разделенное (в действительности. - Ред.) - разделенным и соединенное - соединенным..." (Метафизика, IX, 10, 1051 b. 9; рус. пер., М.-Л., 1934). Эта традиция в понимании И. продолжена в философии нового времени (Ф. Бэкон, Б. Спиноза, К. Гельвеций, Д. Дидро, П. Гольбах, М. В. Ломоносов, А. И. Герцен, Н. Г. Чернышевский, Л. Фейербах и др.).

Таким образом по Гегелю "Свобода верное отражение объективной действительности (в нашем случае необходимости) в сознании человека"

"Верное отражение в сознании человека" практически тождественно слову "осознание" получаем "Свобода - осознание необходимости"

Получаем, что эти понятся (Свобода - истина необходимости и свобода - осознаие необходимости) друг другу не то что, не противоречат, а даже соответсвуют.

← →
Uncle Wowa © (2004-06-08 10:26) [681]

По мере развития ветки меня все больше и больше мучили сомнения, прав ли я был, когда поставил уважаемого kaif’a в ряд трех самых выдающихся демагогов форума. В конце концов, я выбрал все посты уважаемого kaif’a, которые касались исключительно критики диаматовской формулы, и поместил их в отдельный вордовый документ. Получилось 46 (сорок шесть, forty six, sechs und vierzig) страниц машинописного текста. И это - не считая иезуитского эссе, призванного опустить всех, кто не читал Гегеля, до уровня троглодита 11-го века. Воистину, я был неправ и смиренно приношу прощения у уважаемого kaif’а, т.к. те два, которых я имел в виду, безусловно, не годятся ему и в подметки. Философия – страшная сила!

← →
Uncle Wowa © (2004-06-08 10:30) [682]

Исправление:

я был неправ и смиренно прошу прощения у уважаемого kaif’а

← →
Иксик © (2004-06-08 10:42) [683]

Kaif, раньше я завидовал вашей логике и вашему писательскому таланту. Теперь я завидую еще и вашему терпению! У вас железные нервы.

← →
Сергей Суровцев © (2004-06-08 10:50) [684]

>YurikGl © (08.06.04 08:40) [673]
>Свобода - осознанная необходимость (повторюсь ИМХО удачнее >свобода - осознание запрета).

Опять 25. Если хотите утвердиться в своей формулировке, просто напишите ее 100 раз подряд, допишите в конце "какой я молодец!" и остановимся на этом.
А если вдруг хотите разобраться, в чем я уже сильно сомневаюсь, то поймите прежде всего, что осознание запрета не равнозначно принятию запрета. Принятие запрета не равнозначно смирению с запретом. И даже смирение с запретом не равнозначно осознанию необходимости запрета. И главное, все это ничто по сравнению с сознательным и добровольным самоограничением.

← →
Иксик © (2004-06-08 10:53) [685]

> Uncle Wowa © (08.06.04 10:26) [681]

Дядя Вова, вы уж извините, не в моих правилах переходить на личности, но... Не знаю каково ваше определение демагогии, если оно похоже на ваше определение свободы, то демагогом можно назвать кого угодно. Если же под демагогией вы, как и все, подразумеваете всякую бездоказательную лабудув большом количестве, то вытащите из глаза бревно и прочитайте свои посты.

← →
Uncle Wowa © (2004-06-08 11:02) [686]

>Иксик © (08.06.04 10:53) [685]

Я не давал определения вообще, но думаю, что два человека могли бы за пять минут договориться о том, что два слова (осознанная необходимость) совершенно не могут претендовать на роль содержательного определения для любого третьего, в том числе и для "свободы". Если они не сумели этого сделать, то они занимались демагогией.

← →
Иксик © (2004-06-08 11:25) [687]

> Uncle Wowa © (08.06.04 11:02) [686]

Мне кажется, что в данном случае демагогией занимался один из них, а второй, с ангельским терпением, пытался объяснить ему, что он не прав. Вы же обвинили в демагогии того из них, который по вашему же мнению выражает правильную точку зрения. Зачем? И эти 46 страниц. Возьмите любого крупного писателя и обвините в демагогии за то, что слишком много пишет.

← →
blackman © (2004-06-08 11:34) [688]

>Uncle Wowa © (08.06.04 11:02) [686]
Два или три человека могут договориться распить бутылку водки.
НО не могут переопределять значения слов, определенных человечеством.

← →
Cobalt © (2004-06-08 11:37) [689]

2 YurikGl ©
> Истина, верное отражение объективной действительности в сознании человека
Я тоже так считаю, это моё обыденное понимание, т.к. философского понимания у меня нет :(

>Таким образом по Гегелю "Свобода верное отражение объективной действительности (в нашем случае необходимости) в сознании человека"
Ты пропустил слово "необходимость".
Полно будет звучать так:
"Свобода - [верное отражение действительности в сознании человека] необходимости"
В кавычка - определение истины без дополнительных частей, дабы не загромождать фразу)
А при преображении фразы - ещё одна ошибка(на мой взгляд) - отбрасывание ключевого слова "действительность":
"Свобода - осознание необходимости"
"Свобода - осознание действительности необходимости"

Вот это звучит более-менее вразумительно.

2 Остальным, кто считает, что тут демагогия - не лезьте, пожалуйста, мы тут обсуждением занимаемся.

← →
Cobalt © (2004-06-08 11:38) [690]

Да, насчёт демагогии - заедите себе отдельную ветку, и пишите там, пожалуйста. А мы тут обсуждаем свободу, истину и необходимость.

← →
Uncle Wowa © (2004-06-08 11:39) [691]

>Иксик © (08.06.04 11:25) [687]
>Мне кажется, что в данном случае демагогией занимался один из них

А мне кажется, что один занимался провоцированием другого, а другой, вместо того, чтобы прекратить эту бессмыслицу или говорить по-человечески, перешел на демагогию. Отношение к стилю первого я выразил достаточно однозначно во втором своем посте.

← →
blackman © (2004-06-08 11:40) [692]

>не лезьте, пожалуйста, мы тут обсуждением занимаемся
Ты еще не модератор :-)))

← →
Uncle Wowa © (2004-06-08 11:46) [693]

>blackman © (08.06.04 11:34) [688]

А ты ловко kaif"а отбрил своим любимым приемом, мол, теперь знаешь, за кого голосовать! Но все равно - до него не дотягиваешь, имхо.

← →
Cobalt © (2004-06-08 11:53) [694]

>Ты еще не модератор :-)))
Вот я и удивляюсь, куда модераторы смотрят - ведь явный оффтоп, сейчас напишу администрации письмо.

← →
Иксик © (2004-06-08 12:02) [695]

> Uncle Wowa © (08.06.04 11:39) [691]
> А мне кажется, что один занимался провоцированием другого

Мне тоже сначала так показалось, не знаю. Имхо, Юрий действительно верит в то, что говорит.

> а другой, вместо того, чтобы прекратить эту бессмыслицу
> или говорить по-человечески, перешел на демагогию.

По-моему, он говорит более чем по-человечески. Он пытается на пальцах, как ребенку, объяснить Юрию, почему он не прав. Может быть это бессмысленно, не знаю, но цель весьма благородная :)

← →
blackman © (2004-06-08 12:14) [696]

>Uncle Wowa © (08.06.04 11:46) [693]
Это не соревнование. Здесь высказывают свои мысли. Иногда умные, а иногда нет. Иногда в постах форума есть что-то полезное для людей.
К сожалению в твоих я ничего полезного не нашел.
Только бессмысленное упрямство. Попытки оправдать свой эгоизм и обидеть кого-то.

>Может быть это бессмысленно, не знаю, но цель весьма благородная :)
Благородная. Однако невозможно объяснить что-то человеку, который не хочет понимать собеседника. Не воспринимает никакие доводы. Это даже не спор, а разговор с глухим.

← →
Cobalt © (2004-06-08 12:19) [697]

Вот видите - Kaif ушёл. Теперь я хочу продолжить беседу с Юрой. А то Kaif торопил "немедленно", "сейчас же".
" - Спокойней надо, равнодушней, если хотите жить" © М. Жванецкий.

← →
Странник © (2004-06-08 13:22) [698]

Ну нет уж. Надо восстановить для начала историческую справедливость.

> YurikGl © (08.06.04 00:02) [643]
> > Ибо ошибка состоит в том, что найдись хоть один осознающий
> раб, определение бы рухнуло,
>
> Если он это осознает, он останется рабом только по факту
> принадлежности к сословию. Но при этом он станет свободным.

Это ж какое-такое сословие?
Был человек свободным, даже воином, даже полководцем, дружил с величайшими философами, вино во время умных бесед вместе попивали. Пошел воевать - проиграл сражение, в плен попал.
А что такое плен в те времена - рабство.
И следуя логике Юрия тут же меняется "сословие", выключаются мозги, перепрописывается память, заменяется сознание. А как же - рабское "сословие".
Через пару месяцев друзья выкупают нашего героя. И что?!
Вытягивают из хранилища память и сознание присущее другому "сословию" - и прощай рабская тупость и несознанка, опять ученый философ.
Да не было такого никогда такого понятия (кроме негров в Америке) - "рабское сословие".
Патриции и плебеи были, рабы - были. Но раб - не вечное понятие, можно было на год продаться, сбежать, освободиться и т.п.
Так что правильно kaif сказал, не надо думать за других и решать, чего там у людей в головах есть и дОлжно быть. Не надо выпихивать словоблудие диамата за пределы ленинских комнат и партийных собраний.

← →
Uncle Wowa © (2004-06-08 16:26) [699]

>blackman © (08.06.04 12:14) [696]
>К сожалению в твоих я ничего полезного не нашел. Только бессмысленное упрямство.

Будь добр, покажи мне пример моего упрямства. Буду работать над ошибками.

← →
blackman © (2004-06-08 16:34) [700]

>Uncle Wowa © (08.06.04 16:26) [699]
Кажется я ясно написал:
в твоих постах
Вот и прочитай все заново. Попробуй понять.
Сказано было очень много. Дальнейшее продолжение бесполезно.

← →
Uncle Wowa © (2004-06-08 16:40) [701]

Не понимаю, как мне быть. У kaif"a поросил прощения - этот обиделся, этого поставишь на первое место... Нет, этот все-таки на первое место не тянет :(

← →
blackman © (2004-06-08 16:58) [702]

>Uncle Wowa © (08.06.04 16:40) [701]
Кажется сказал я тебе, что здесь не соревнование.
Нет никаких первых или последних мест.
И никого, никуда ты поставить не в состоянии :-)
Все.

← →
YurikGl © (2004-06-08 18:03) [703]

Удалено модератором

← →
YurikGl © (2004-06-08 18:20) [704]

Удалено модератором

← →
Blackman © (2004-06-08 20:34) [705]

>он ничего мне не пытался объяснить. Он пытался меня победить.

Он пытался объяснить, но ты не хочешь понимать, а пытаешься победить. Какой же смысл объяснять ? Он и ушел...
Здесь не соревнование, а форум.

Теперь ты один остался... Вместе со своей никому не нужной победой.

← →
AZ © (2004-06-08 21:02) [706]

Вы несколько уклонились от темы.
>Концлагеря третьего тысячелетия

Вы видите концлагеря? Наверное, нет.
Но они существуют.
1. Посмотрите на дачи власть имущих. Чем не лагерь?! Колючка, видеокамеры и т.п.
2. Решетки на окнах. Кто от кого отгородился? Кто в лагере или в тюрьме, Вы или они? Решетки только лишь граница.
3. Дети с сопровождающими. Защита от контактов? С подобными? Или с кем?
4. Постоянный страх, что тебя или прикончат, или поставят в такие условия, что деваться некуда.
Вам НРАВИТСЯ ЖИТЬ В ТАКИХ УСЛОВИЯХ?!

← →
Cobalt © (2004-06-08 21:51) [707]

2 Blackman ©
Нифига он не один!
Я тоже остался и у меня есть желание продолжить разговор с Юрием, если он, конечно, не возражает продолжить.

← →
kaif © (2004-06-09 00:48) [708]

Удалено модератором

> Cobalt © (09.06.04 14:31) [710]
> 2 YurikGl ©
> Вот и замечательно, давайте продолжи обсуждение.
> (см. Cobalt © (08.06.04 11:37) [689])

Прочитал пост. Согласен.

Удалено модератором

Блин, какая интересная дискуссия!
Народ ну вы подумайте, нафига что-то писать, если по определению прочитать не дадут? Пишите цензурно! :)))

>YurikGl ©

Вместо того, чтобы радоваться уходу нужно было бы пожалеть об упущеной возможности. Редкой возможности.

Концлагеря третьего тысячелетия Найти похожие ветки