Концлагеря третьего тысячелетия

← →
Сергей Суровцев © (2004-05-31 00:56) [40]

>Игорь Шевченко © (31.05.04 00:44) [38]
>Ой, не верится.

Возвращается. В основном отсюда, с Казахстана ну и т.д. В города не больше половины едет, многие в деревни. Каждый месяц кого-нибудь провожаем. Но тут правило, чтобы несколько семей сразу в одну точку. Тогда проще. Да и не в любом районе. Есть те, где с распростертыми объятьями, ибо контингент - мечта, работящий, образованый и непьющий, а есть где в штыки. От местной власти много зависит. Но в любом случае процесс идет. Дойдет и до твоей дачи! :)))
А насчет колхоза - "как всегда не хватает чуткого руководства" (с)

← →
YurikGl © (2004-05-31 00:56) [41]

> Вот и жгут. И 20 лет назад жгли.

Такие проявления возможны лишь в сильно расслоенном обществе. Что мы сейчас и наблюдаем.
Хотя всегда возможны исключения.

← →
Игорь Шевченко © (2004-05-31 01:15) [42]

> В основном отсюда, с Казахстана ну и т.д. В города не больше
> половины едет, многие в деревни. Каждый месяц кого-нибудь
> провожаем. Но тут правило, чтобы несколько семей сразу в
> одну точку. Тогда проще. Да и не в любом районе. Есть те,
> где с распростертыми объятьями, ибо контингент - мечта,
> работящий, образованый и непьющий, а есть где в штыки. От
> местной власти много зависит. Но в любом случае процесс
> идет.

Не совсем понимаю, а что, на том месте, откуда они уезжают, у них не получается ?

← →
KilkennyCat © (2004-05-31 01:27) [43]

мда... однако, что зависть с людьми делает...

← →
Сергей Суровцев © (2004-05-31 02:48) [44]

>Игорь Шевченко © (31.05.04 01:15) [42]
>Не совсем понимаю, а что, на том месте, откуда они уезжают, у
>них не получается ?

Приезжай и посмотри. Понимания прибавится.

← →
Dmitriy O. © (2004-05-31 08:29) [45]

Если посмотреть историю чел-ва целиком и проследить динамику
и эволюцию труда. То видно что четко прослеживается эволюция в виде "Спирали" т.е. все повторяется но только на более высоком уровне. Рабство неизбежно вернется но только на более высоком техническом уровне. Вероятно это будет осуществленно в ближайшие 50 лет когда компьютерно-информационные технологиии позволят соединять программные устройства и человека.

← →
Гаврила © (2004-05-31 09:38) [46]

C прозвучавшей тут мыслью о том, что от власти ничего не зависит, согласен лишь наполовину.
Власть не способна построить рай без реализаторов - таких как тот парень с сожженной фермы. Но власть запросто может построить ад. ТО есть все-таки от власти кое-что зависит.

← →
YurikGl © (2004-05-31 09:48) [47]

> от власти ничего не зависит

Власть создает условия+законы, в которых человек действует. Она не способна решить проблемы отдельного человека, но способна решить проблемы общества в целом.
Текущая российская власть, например, создала условия при которых можно безнаказанно сжигать фермы, страшно ходить по улицам ночью и т.п.

← →
Иксик © (2004-05-31 10:34) [48]

Xerox :))))
Судя по стилю - это Копир ака Copyr25.

← →
Игорь Шевченко © (2004-05-31 10:42) [49]

Сергей Суровцев © (31.05.04 02:48)

Я в ваших краях был в 1997 году, на тех впечатлениях и основываюсь.

← →
Ega23 © (2004-05-31 10:45) [50]

Сергей Суровцев © (31.05.04 02:48)

А ты из Казахстана?

← →
Kerk © (2004-05-31 10:55) [51]

> Игорь Шевченко © (30.05.04 00:58) [6]
> Kerk © (29.05.04 14:02)
>
> Автор, похоже, в Японии не был...

Не знаю как автор, а я ненавижу японский образ жизни.

> Лю (30.05.04 23:44) [29]
> >Kerk © (29.05.04 14:02)
> Вы описываете не реальную, а предполагаемую ситуацию.
> Следовательно, ваш рассказ не обладает какой-либо ценностью.
> Приведите факты?

Описываю не я... и рассказ не мой.
Но с написанным я согласен.
Кстати подобный лозунги видел самолично на предприятиях ТатНефти. И они не с советских времен остались, а недавно повешены. С поправкой на кап.действительность... Цитировать не буду, т.к. дословно не помню.

← →
blackman © (2004-05-31 10:55) [52]

>Sergey Masloff (30.05.04 23:13) [28]
>О ужас... Блок?! Народный?!!!!
>Или ты только цитату эту запомнил?
Могу конечно привести и еще цитаты. Но почему же вы не относите Блока к народным ?
Вот например не режет же ваш слух:
«Народно-патриотический союз «Родина» ?
За него многие голосовали :)))
Почему же тогда нельзя назвать Блока народным :)))
Да СКИФЫ мы, да АЗИАТЫ мы :-)))

>А по теме - глупая тема. Думаю побудь автор годик в таком концлагере, темы бы не возникло в принципе.
Почему же "побудь". А сейчас автор на луне что ли ?
Он как раз в этом самом месте и находится.

И не надо все на водку списывать. Все рождаются свободными и не пьющими. А теперь догадайтесь почему начинают пить ?
Воля слабая или от безысходности и беспросветности окружающей действительности ....

← →
blackman © (2004-05-31 11:18) [53]

>YurikGl © (30.05.04 23:52) [30]
>А вы знаете, что либерализм уже однажды потерпел крах в США? >После чего наступил постлиберализм, а мы сейчас пытаемся строить тот самый либерализм, который уже потерпел свой крах.
Как много чудных открытий :) Возможно я плохо вижу, но где же вы видите крах ? :))) А постлиберализм видимо неолиберализм - это не крах либерализма, а его развитие :)))
>Кто-нибудь сможет дать понятие (я не говорю определение) слова "либерализм"?
Пожалуйста "Современный Энциклопедический словарь":
ЛИБЕРАЛИЗМ (от латинского liberalis - свободный), идейное и общественно-политическое течение, возникшее в европейских странах в 17 - 18 вв. и провозгласившее принципы гражданских, политических, экономических свобод. Истоки либерализма - в концепциях Дж. Локка, физиократов, А. Смита, Ш. Монтескье и др., направленных против абсолютизма и феодальной регламентации. Идеи либерализма получили первое воплощение в Конституции США (1787) и Декларации прав человека и гражданина (1789) во Франции. В 19 - начале 20 вв. сформировались
основные положения либерализма : гражданское общество, права и свободы личности, правовое государство, демократические политические институты, свобода частного предпринимательства и торговли. Современный либерализм (неолиберализм) исходит из того, что механизм свободного рынка создает наиболее благоприятные предпосылки для эффективной экономической деятельности, регулирования социальных и экономических процессов; вместе с тем постоянное вмешательство государства необходимо для поддержания нормальных условий конкуренции. В последние десятилетия происходит сближение идей либерализма , консерватизма и социал-демократии.

← →
Полный дурак (2004-05-31 12:05) [54]

> Как много чудных открытий :) Возможно я плохо вижу, но где
> же вы видите крах ? :)))

1)Чистый либерализм привел Великой депрессии. Выходом из нее стала теория Кейнса, согласно которой регулировать рынок должно государство, вплоть до милитаризации экономики. (т.е. свобода частного предпринимательства отсутсвует, иными словами плановая экономика нужна). Неолиберализм - нечто среднее между чистым либерализмом и диктатурой.

http://defacto.examen.ru/db/ExamineBase/catdoc_id/98CEB7A933C62E0DC3256A3A003D7C02/rootid/9327995FB7A6D40FC3256A02002CE0 D5/defacto.html

> свободного рынка создает наиболее благоприятные предпосылки
> для эффективной экономической деятельности, регулирования
> социальных и экономических процессов; вместе с тем постоянное
> вмешательство государства необходимо для поддержания
> нормальных условий конкуренции.

Смысл этих слов сводится к следующему "Это что-то хорошее", однако понятия "свободный рынок" и "вмешательство государства" несовместимы.

← →
вразлет © (2004-05-31 12:06) [55]

Sergey Masloff (30.05.04 08:14)

А вообще моя ИМХА такая - ты продаешь свою рабочую силу. Продаешь работодателю. Ты заинтересован продать за максимально большую сумму он-получить за свои деньги по-максимуму. На этой почве вы заключаете некий контракт который обязателен к соблюдению обеими сторонами. Так в чем проблемы? Не нравится - ищешь другого работодателя
xerox (30.05.04 15:15) [10]
нет

А это и есть рабская психология -ищешь кому подороже отдаться.

Не нравится - ищешь другого работодателя

А почему бы не заехать этому "работодателю" кирпичом в шнобель? Почему общество работников (таких большинство) должно обеспечивать
безопасность работодателей? Нет, батенька, так не пойдет, не в лесу живем,надо идти на компромиссы. Будете играться в спрос-предложение получите новую революцию

← →
Kerk © (2004-05-31 12:08) [56]

> А вообще моя ИМХА такая - ты продаешь свою рабочую силу.
> Продаешь работодателю. Ты заинтересован продать за максимально
> большую сумму он-получить за свои деньги по-максимуму.

А еще это на проституцию смахивает.

← →
вразлет © (2004-05-31 12:12) [57]

Kerk ©

Заметь, мужскую проституцию, вдвойне должно быть стыдно)

← →
Danilka © (2004-05-31 12:23) [58]

Kerk ©
вразлет ©
Ню-ню. Вперед с песнями на базар, объяснять продавцам что они проституцией занимаюцца.
Вы о чем вообще-то?
А тебе, вразлет, еще и партзадание, увидел цены большие где-нибудь, которые тебе не по карману, так сразу продавцу кирпичем, сам знаешь куда.

По этой объяснялке выходит, что любой владелец какого-нибудь бизнеса, либо проститутка, либо сутенер, в случае когда у него наемные работники.

← →
Игорь Шевченко © (2004-05-31 12:24) [59]

> А почему бы не заехать этому "работодателю" кирпичом в шнобель?

А потому что тебя посадят и правильно сделают.

← →
blackman © (2004-05-31 12:25) [60]

>Неолиберализм - нечто среднее между чистым либерализмом и диктатурой.
Однако! Это где же вы такое вычитали ? Либерализм (даже по Кейнсу) не совместим с диктатурой.

"Он разработал широкий комплекс мер государственного регулирования экономики путем изменения бюджетных расходов в соответствии с экономической и рыночной конъюнктурой. Теория Кейнса (кейнсианство) предусматривала направление государственных средств на нужды социального обеспечения (а при необходимости и на милитаризацию экономики).
Кейнс также предлагал расширить самостоятельность профсоюзов. Государство могло вмешиваться в их взаимоотношения с предпринимателями только в том случае, если стороны не могли сами уладить конфликт. "
Источник: История: Большой справочник для школьников и поступающих в вузы/В. Н. Амбаров, П. Андреев, С. Г. Антоненко и др. — 3-е изд., стереотип. — М.: Дрофа, 2000.

Школьную программу надо знать :)

← →
Polevi © (2004-05-31 12:29) [61]

>вразлет
позновато ты родился тебе в 17 году пролого века нашлась бы работа с кирпичом

← →
Danilka © (2004-05-31 12:30) [62]

[55] вразлет © (31.05.04 12:06)

> А тебе, вразлет, еще и партзадание

точнее, я ошибся немного. попробуй сам чем-нибудь начать торговать, и всех кто не купит твой товар - кирпичем в шнобель.

← →
blackman © (2004-05-31 12:32) [63]

Продолжая тему скажу, что Кейс был не последним в ряду экономистов, развивавших теорию свободного рынка.
Мильтон Фридман, самый влиятельный экономист второй половины 20 века.
Пока кейнсианская экономика праздновала свою победу, Мильтон Фридман и его последователи разрушали ее основу. Он был более успешен, чем фон Мизес и Хайек, потому что боролись с кейнсианством иначе – с помощью безжалостных математических и статистических исследований. Например, исследования Фридмана убедительно демонстрировали, что потребители не изменяют своих покупательских привычек автоматически в ответ на изменения в уровне их дохода, что противоречило кейнсианской теории. Он также показал, что именно ошибки Федеральной резервной системы привели к Великой Депрессии, а не капитализм
http://www.wdi.ru/port.php?por=50181724

← →
вразлет © (2004-05-31 12:35) [64]

Danilka ©

Человек=Товар? Браво!

← →
вразлет © (2004-05-31 12:36) [65]

Danilka ©

Человек=Товар? Браво!

← →
вразлет © (2004-05-31 12:42) [66]

Игорь Шевченко ©

Отношение к человеку, как к скоту, как к пушечному мясу, как к последнему куску дерьма -считаю хамством, которое надо наказывать.
Даже "отделы кадров" теперь называются "департаментами человеческих ресурсов". Вы живете в стране рабов, и готовы лизать руку барина великодушно кидающую Вам косточку -поздравляю. Мне с Вами не по пути, я хочу жить в ОБЩЕСТВЕ, а не на скотобойне!!!!!!!

← →
Думкин © (2004-05-31 12:44) [67]

> вразлет © (31.05.04 12:36) [65]

Предложите свою схему, только действенную и без колючей проволоки.
И кстати, профсоюзы никто не запрещал.

← →
Danilka © (2004-05-31 12:49) [68]

[65] вразлет © (31.05.04 12:36)
Вообще-то ты продаешь не самого себя, а свой труд, или иногда свое время. За деньги, которые устраивают тебя и работодателя. При этом заключается договор, ты подписываешся под своими обязанностями - какую работу ты должен выполнять. Договор, который устраивает и тебя, как работника, и работодателя. Если одну из сторон что-то не устраивает - договор не заключается, или вторая сторона идет на компромиссы. В чем проблема? У Вас не так? Так говори за себя, что именно в твоем городе, на твоем предприятии рабство.

А собственно такое все более увеличивающиеся расслоение общества это совершенно нормальный эволюционный факт. Любая форма жизни запрограммированна на постаянную экспансию. Т.е. сначала форма жизни начинает развиваться и поглощать все свободные ресурсы. Распространяясь в "ширь" когда все ресурсы оказываются освоенными. Происходит экспансия "внутрь" Эта форма жизни начинает "пожирать" сама себя. Примерером может быть скажем пауки в банке. Или крысы в бочке. Маленькая модель человека на земле.

Danilka ©

В чем проблема? Есть такое слово -монополия. По сути человек стоит даже ниже товара. Есть антимонопольное законодательство, накладывающее ограничения на схему спрос-предложение. А что же с людьми? Минимальная заработная плата? Условность, не более и Вы это сами знаете не хуже меня. Где выполнение конституционных гарантий человека? Они реализованы? (это и ответ Думкину тоже)

> вразлет © (31.05.04 12:56) [70]

Реализуют их обычно "МЫ и ВЫ", а не дядя, а вот если все-таки дядя - то что плакаться?

> Где выполнение конституционных гарантий человека? Они реализованы?

А где они не реализованы?
зачем тут копья ломать.. Собирайте доказательства и милости просим в конституционный суд...
А по поводу договора с работодателем - есть старый анекдот:

Сидят 2 индейца, похлебку из котелка хлебают
- Что-то не нравится мне наш вождь - говорит 1-й
- Не нравится - не ешь - отчвечает 2-й.

где они не реализованы?
зачем тут копья ломать.. Собирайте доказательства и милости просим в конституционный суд...

В суд? Думаю, что это последнее место, где надо искать правосудия.
Доказательства есть, они на каждом шагу. Вам их надо перечислять? Отказываетесь видеть очевидное? Сколько Вам их нужно, одно, два, три? Тысяча? Говорите.

А по поводу договора с работодателем - есть старый анекдот:
Сидят 2 индейца, похлебку из котелка хлебают
- Что-то не нравится мне наш вождь - говорит 1-й
- Не нравится - не ешь - отчвечает 2-й.

НЕ В ЛЕСУ ЖИВЕМ! Подумайте, что такое общество и зачем люди в него обьединились

>По сути человек стоит даже ниже товара
Сам человек не может быть товаром :)) НЕ едят уже человеков :)))
Он может продать свой труд - товар особого рода - рабочая сила.

> вразлет © (31.05.04 13:14) [74]

Так и я вам о чем?
доказательств - нет не вижу, пока они в папосчку не собраны фактами не подкреплены и к делу не подшиты..

> НЕ В ЛЕСУ ЖИВЕМ! Подумайте, что такое общество и зачем люди
> в него обьединились

Опять же - не нравится - не кушайте..
Станьте работодателем, покажите всем как надо, и на собственном примере докажите что это эффективно работает.
А трепатся, кричать о том "как меня бедненького злые работодатели угнетают" можно долго. Но опять же не нравится - не кушай. Не нравится работодатель - меняй работу.
Следующим вопросом будет
"А если нет другой работы"
Вот тут и не правда. Выбор всегда есть. Можно работать на "дядю Васю" а можно пойти взять земли в аренду и ферму организовать, а можно просто в тайгу уехать и вполне спокойно жить подножным кормом иногда меняя шкурки на патроны.
Возможностей много, было бы желание. А если желание ограничивается криком "рабы не мы, мы не рабы" на каждом перекрестке - ну что-ж. Ваш выбор. Осталось начать этим криком на хлеб зарабатывать.

Еще из школьной программы :)
Рынок труда - способы, общественные механизмы и организации, позволяющие людям найти работу по своим способностям и навыкам, а работодателям - нанять работников, которые им необходимы для организации коммерческой или иной деятельности.
В России рынок рабочей силы регулируется Законом "О занятости населения в РСФСР", принятым в апреле 1991 года. Этот закон устанавливает, что: каждый гражданин вправе свободно распоряжаться своими способностями к производительному и творческому труду, а поэтому никто и ни в какой форме не может принуждать его к труду или наказывать за незанятость; гражданин России имеет право работать за рубежом и искать там работу; помощь в поиске работы оказывают службы Государственного комитета по занятости.
Этот рынок похож и не похож на остальные товарные рынки. Здесь тоже действуют законы спроса и предложения.
Чем выше плата, которую работники требуют за свой труд, тем меньшее их число могут нанять работодатели. (Закон спроса).
Чем ниже плата, которую работодатели готовы платить за выполнение определенного вида работ, тем меньше людей готовы заниматься такой работой. (Закон предложения).
На основании спроса и предложения формируется цена данного товара - рабочей силы. Эта цена называется заработной платой.
Определение:
Заработная плата - величина денежного вознаграждения, выплачиваемая наемному работнику за выполнение определенного задания, объема работ или исполнение своих служебных обязанностей в течение некоторого времени.
Как вы считаете, совпадают ли интересы работников и наемных рабочих или они противоположны?
Рассуждения учеников:
С одной стороны интересы наемных работников и работодателей противоположны: первые стремятся получить как можно большую зарплату. Вторые прямо заинтересованы в том, чтобы платить как можно меньше и за счет этого до максимума увеличить прибыль.
С другой стороны, они до крайности заинтересованы и нуждаются друг в друге. Без наемных работников работодатели просто не смогут организовать свою деятельность, а значит, лишатся доходов. Но и наемные работники без работодателей оказываются перед угрозой нищеты и голодной смерти.
Действительно, вся история полна примеров борьбы интересов этих двух мощных экономических сил. После отмены рабства предприниматели искали новые способы обеспечения покорности наемных работников. Наиболее широкое распространение в ХIХ-ХХ веках получили такие способы как:
Составление "черных списков" (занесение борцов за повышение заработной платы и улучшение условий труда в особые списки, при увольнении их никто не брал на работу).
Локаут (из английского языка "запирать перед кем-то дверь"), когда работодатели в ответ на требования о повышении зарплаты просто закрывали предприятия на несколько недель, рабочие оставались без средств к существованию.
Наем штрейкбрехеров (из немецкого языка "ломающий забастовку"), временных рабочих, согласившихся работать на условиях предпринимателя.
Контракт "Желтой собаки" (так назвали этот способ американцы): работник при оформлении на работу подписывал контракт, где один из пунктов запрещал участвовать в забастовках и поддерживать активных борцов.
Естественно, наемные работники не думали соглашаться с такой политикой предпринимателей. Они отрабатывали и совершенствовали свой арсенал методов.
1. Забастовки (стачки) - прекращение работы до тех пор, пока не будут удовлетворены их требования.
2. "Работа по правилам" (итальянская забастовка) - работа с соблюдением всех требований техники безопасности, очень медленно, что резко снижает производительность труда.
3. Создание политических партий, добивающихся законным путем принятия решений в пользу рабочих (социалистическая ориентация).
4. Организация профсоюзов.
Профессиональный союз (профсоюз) - объединение работников одной профессии, отрасли производства (услуг) или предприятия, созданное для защиты интересов этих работников при согласовании с работодателями единых условий труда и его оплаты для всех членов профсоюза.
Профессиональные организации наемных работников впервые стали возникать в Европе в конце ХVIII века. Историки считают, что первый настоящий профсоюз, или "трейд-юнион", создали хлопкопрядильщики Ланкашира в 1792 г. Примерно тогда же похожие организации под названием "общества сопротивления" стали образовываться и во Франции. Как тайная организация под названием "Рыцари труда" возникли профсоюзы и в США. Членами этого профсоюза могли стать все, кроме "адвокатов, банкиров, спекулянтов и детективов Пинкертона", т.к. они тоже занимались вооруженным разгоном забастовок и преследовали членов профсоюзов.
В России профсоюзы появились лишь в начале ХХ в., незадолго до первой русской революции.
Едва родившись на свет, все профсоюзные организации вынуждены были уйти на нелегальное положение.
Двадцатый век стал эпохой расцвета профсоюзов. Но похоже, что в наши дни профсоюзы в развитых странах уходят в историю по мере становления социальной рыночной экономики.
Согласны ли вы с данным утверждением, что в настоящее время деятельность профсоюзов не так нужна, как раньше? (обсуждение вопроса)
Вывод:
Да, действительно, роль профсоюзов значительно уменьшилась с развитием социальной рыночной экономики.
Определение:
Социальная рыночная экономика - общественное устройство, при котором государство активно поддерживает развитие свободной конкуренции, способствует ослаблению конфликтов между наемными работниками и работодателями, а также реализует обширные программы поддержки социально не защищенных групп граждан.
http://teacher.fio.ru/index.php?c=92

Мне с Вами не по пути, я хочу жить в ОБЩЕСТВЕ, а не на скотобойне!!!!!!!

Опиши это общество, будь добр. Мне интересно на твою модель посмотреть.

А вот кого не устраивает данная система ?? Рабочих это да. Но эта система рай для начальников и работадателей. Так что ад для одних это рай для других. Ты или заключенный или надзиратель третьего не дано. (в конц лагере)

Концлагеря третьего тысячелетия Найти похожие ветки