Концлагеря третьего тысячелетия

← →
Blackman © (2004-05-31 21:39) [120]

>Государство создает не условия, а иллюзии
От вас зависит. Какое государство строите/выбираете такие иллюзии-реальность оно вам потом и выдает :)

← →
Мазут Береговой (2004-05-31 21:42) [121]

Kerk © (29.05.04 14:02)
Вы попытались выступить против Системы. Всё что вам не нравится - приходить вовремя на работу и получать небольшую (по вашим меркам) зарплату. Если вам не нравится положение, в котором вы находитесь, то МОЖЕТ БЫТЬ У ВАС ЕСТЬ РАЦИОНАЛЬНОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ КАК ЭТО ВСЁ ИЗМЕНИТЬ? ПОЖАЛУЙСТА, ХОТЕЛОСЬ БЫ УСЛЫШАТЬ, КАК ВЫ ПРЕДЛАГАЕТЕ ИЗМЕНИТЬ, ЧТОБ ЭТО ВСЕ НЕ БЫЛО ПОХОЖЕ НА "КОНЦЛАГЕРЬ"? Может быть весь Мир пойдет за вами. :-)

← →
YurikGL © (2004-05-31 21:49) [122]

> И учти что все что ты приводил от 75 года и устарело

Неушто либерализм, придуманный в 17 веке за 30 лет так изменился? :) Это-же все-таки история, а она как была, так и останется. Ее изменение в книгах разных лет говорит о явно предвзятом отношении автора вне зависимости от того энциклопедия это, или нет.

> личную свободу и развитие, справедливое совместное использованию
> богатства и власти при ограничениях налагаемых обществом

Ну, кроме личной свободы, пожалуй, все остальное и коммунизм обещает.

Я хочу сказать, что определение данное тобой выше мягко говоря не выдерживает критики, и при рассуждении о либерализме не нужно на него опираться. Я хочу сказать, что термин либерализм означает совсем не то, что привыкли понимать под этим, простые обыватели.

← →
Blackman © (2004-05-31 21:53) [123]

Есть интересная статья. Я не совсем согласен, но интересно:
Леонид Вегер. Закат парламентаризма
http://lib.topol.dp.ua/POLITOLOG/veger3.txt.htm
Окончание:
Главное же состоит в том, что новая система предполагает
относительно высокий уровень образованности и cознательности населения. Поэтому переход к прямой демократии в России начнется, по-видимому, через одно-два поколения.

← →
YurikGL © (2004-05-31 22:02) [124]

Я совсем не согласен.

Принимать решения на государственном уровне должны люди, которые в этом разбираются и о многих решениях правительства не должно быть известно народу вообще.

Например, что-бы вывести экономику из кризиса нужны жесткие меры, например, карточная система. Я не верю, что простые люди в основной своей массе проголосуют за введение карточной системы т.к. люди живут сегодняшним днем и почти не думают о будущем.
Второй пример - внешняя политика. Совершенно незачем народу выбирать ее основные векторы.
ИХМО можно лишь дать простым гражданам возможность сообщать властям о существующих частных проблемах и, возможно, предлагать варианты решения. Но народ не должен решать сложные государственные задачи.

Как ни печально, но народ это - быдло.

← →
Игорь Шевченко © (2004-05-31 22:18) [125]

> Поэтому переход к прямой демократии в России начнется,
> по-видимому, через одно-два поколения

Несколько созвучно фразе "построение коммунизма будет осуществлено в 1980 году", не находишь ?

Главное, морковку перед носом ишака повесить, чтобы он за ней бежал.

> т.к. люди живут сегодняшним днем и почти не думают о будущем.

А это ключевые слова. Более того, этот образ жизни еще и пропагандируется, той же рекламой, исподволь.

← →
YurikGL © (2004-05-31 22:21) [126]

> > Поэтому переход к прямой демократии в России начнется,
>
> > по-видимому, через одно-два поколения

А она нам нужна...

← →
xerox © (2004-05-31 22:31) [127]

>paul_k © (31.05.04 13:47) [83] :
>Но это уже не рабство, ибо наемный работник не является собственностью работодателя.

Да, это так. Но только в рамках и, так сказать, в традиции закона.

Но вот Вам пример: таджики. Приехали в Москву. Зарабатывать.
Какое там рабство?

Живут в подвале, никакой регистрации естественно.
Более того, работодатель им говорит, - на улицу особенно не высовывайтесь.
Кого заберут, тот не заработает.

Заработная плата примерно 200-250 долларов в месяц. Они и этому рады.
В Таджикистане в 10 раз меньше. И то, если ещё работу найдешь?

Конечно, таджики в данном случае - это не собственность работодателя.
Это хуже. Это практически классическое античное рабство.

Формально - они наемные работники.
Фактически -- рабы.

И это рабство истово не то, чтобы поддерживается, а прямо надо сказать,
просто насаждается. Кем же? Демократическим государством. РФ.
Этих самых таджиков менты еще на вокзалах отлавливают (а он, таджик, свои
кровные те же $200 уже на билет потратил) и высылают назад. Типа, получи
холостой выстрел. Ты не собственность. Ты просто вещь! Посылка в вагоне.

Формулировка либерализма в рамках интерпретации kaif"a очень заманчива.

>Либерализм это когда люди верят, что свобода сама по себе тоже есть благо.

Святые слова, разве поспоришь?

Но, с другой стороны,
>Если люди верят в светлое будущее, то ни все-ли равно либерализм это или нет.

Так и те таджики, занимая у всего своего аула (или аила) денежки на поездку
в полицейскую РФ, тоже, надеются.

Сущность противоречия никакой марксизм, никакой либерализм не объяснит
лучше, нежели было озаглавлено в ветке Kerk"ом -- Концлагеря третьего тысячелетия.

Концлагеря ныне существуют и в успешной Западной Европе, и в США, и в Японии.
Пока трудящийся вынужден подчиняться институту дисциплины - его работодатель --
рабовладелец. А предприятие -- концлагерь.

Всякое государство эту дисциплину поддерживает.
Всякий художник бежит от нея.

Этому противоречию тысячи лет.

Я не люблю марксизм-ленинизм, но Карл Маркс иногда высказывал удивительно
правильныя мысли. Одна из них о том, что разделение труда резко повысило
работоспособность производящего человечества. И так же резко увеличило его рабоспособность.

PS: Пример о фермере, которого пожгли - это пример о художнике,
который стал выше схемы разделения труда. И выпивка тут не причем.
Выпивка просто органично входила в правила концлагеря. И конвеера:))

← →
Sergey Masloff (2004-05-31 22:54) [128]

>Всякий художник бежит от нея.

Художник: Я художник!
Рабочий: А по-моему ты говно

:-)
Это цитата прошу не принимать близко к сердцу и не модерировать. Ни к кому лично она не относится. Так, навеяло...

← →
Ломброзо © (2004-05-31 23:07) [129]

Ориг.
Поэт: Я поэт!
...

← →
Sergey Masloff (2004-05-31 23:11) [130]

Ломброзо © (31.05.04 23:07) [129]
Припади к первоисточнику. Там поэт, художник и писатель а отвечают им рабочий, еще кто-то и Ваня Рублев чтоли ;-) Давно не читаю худ. литературу но это вроде помню отчетливо ;-)

← →
Ломброзо © (2004-05-31 23:18) [131]

Припал и покраснел ) Не поэт, а пейсатель (про заек). И художника тоже... тово.

http://www.livejournal.com/users/dharms/

← →
xerox © (2004-05-31 23:33) [132]

>YurikGL © (31.05.04 22:02) [124] :
>Принимать решения на государственном уровне должны люди, которые в этом разбираются и
>о многих решениях правительства не должно быть известно народу вообще.

>Как ни печально, но народ это - быдло.

Cпасибо Вам за мнение.
Вот, по-крайней мере, сразу видно цельную и непротиворечивую натуру:))

Только два вопроса. Позволите?

Люди, которые т.е. разбираются, они что в инкубаторах типа иных,
прежде родильных домов, рождаются?
Или привозятся прямо на ст.метро "Охотный Ряд". В конвертах с надписью "Онъ разберет ся"?

& 2-nd FAQ: насчет неизвестных решениях для народа:
Оставим там всякие внешнеполитические решения.
Даже внутриполитические. Бог с ними, чего там, знать-то?
Не нашего ума дело.

Но про отключение горячей воды, хотя бы, оповестите великодушно?
Или про отключения электричества?

А где ваще грань, по-Вашему, проходит между "мелкими" и "о решениях правительства"
сообщениями?

Cегодня мелкое ДТП в программе на ТВ, никто внимания не обратит.
А завтра, глядишь, Вас МЧС "вырезает" из смятой совокупности дверь+останки двигателя.

Для посторонних - мелочь в утренних новостях.

← →
YurikGL © (2004-05-31 23:39) [133]

> Люди, которые т.е. разбираются, они что в инкубаторах типа
> иных,
> прежде родильных домов, рождаются?
> Или привозятся прямо на ст.метро "Охотный Ряд". В конвертах
> с надписью "Онъ разберет ся"?

Человек не может знать все. У каждого своя специальность. Кто-то электрик, кто-то экономист, кто-то управленец.

В масштабах страны даже если меня будут вырезать из смятой совокупности дверь+останки двигателя я считаю мелочью.

З.Ы. Я внештатник МЧС :)

← →
xerox © (2004-06-01 00:05) [134]

>YurikGL © (31.05.04 23:39) [133] :

>Человек не может знать все.
>У каждого своя специальность.
>Кто-то электрик, кто-то экономист, кто-то управленец.

Вот-вот! Так я и думал. В этом Ваше заблуждение.

Уроженец Флоренции Джамбатиста Джелли (1498—1563) был простым ремесленником, занимался науками,
став крупным ученым, знатоком Данте и первых гуманистов.

http://www.library.by/data/015/018.htm

Опять марксистское разделение труда (непечатные слова!)

>Я внештатник МЧС :)

Вы -- внештатник социализма:))

← →
Сергей Суровцев © (2004-06-01 00:28) [135]

>вразлет © (31.05.04 15:25) [92]
>Меня лично это не касается, меня просто воротит от всей этой >лжи, но если начнется революция, то не сомневайтесь -одним из >первых брошенных камней будет мой)

Лучше всего если ты бросишь его вверх и постоишь секунд 5-6.

>Ega23 © (31.05.04 10:45) [50]
>А ты из Казахстана?

Нет, из Ташкента.

>Игорь Шевченко © (31.05.04 10:42) [49]
>Я в ваших краях был в 1997 году, на тех впечатлениях и >основываюсь.

Ну это примерно то же, что сказать - был я в Европе... И забыть уточнить, во Франции, Испании, Греции, Румынии или Албании. Тут нужно чуть поконкретнее. А то один товарищ на этом форуме тоже вроде был и имел очень четкое мнение, а потом выяснилось что четыре дня проездом.
А насчет впечатлений я не понял. Тебе так эти люди не понравились, или наоборот их условия жизни так впечатлили, что не понимаешь, почему они едут?

А вообще-то очень изящно:
Copyr -> Xerox :))

← →
Игорь Шевченко © (2004-06-01 00:36) [136]

Сергей Суровцев © (01.06.04 00:28)

Я вообще-то в гостях был в Ташкенте :) Ходил по городу, город понравился :)

← →
Сергей Суровцев © (2004-06-01 00:39) [137]

>Sergey Masloff (31.05.04 22:54) [128]

Ну спасибо что Хрущева цитировать не стали. О художниках.

← →
Сергей Суровцев © (2004-06-01 00:51) [138]

>Игорь Шевченко © (01.06.04 00:36) [136]
>Я вообще-то в гостях был в Ташкенте :) Ходил по городу, город
>понравился :)

Еще бы! Город замечательный, если бы не три пьяных бизона в Пуще, фиг бы кто отсюда уезжал. Да и уехав скучают, письма шлют. Ну, в общем-то Москва тоже ничего, симпатичная, жить можно. :)) Будешь еще в наших краях сообщи, расширим культурную программу. :))

← →
kaif © (2004-06-01 03:28) [139]

В общем, если следовать логике автора, то все мироздание - концлагерь.
Вот создал Господь льва. Но принудил того гоняться за зебрами. Или падаль есть. На выбор, так сказать. Какой тут выбор? Унижение одно... Так что лев в концлагере живет. Или вот, к примеру, зебра. Ну жизнь - полный отстой. Какой у зебры выбор кроме того, чтобы быть зеброй? Вот может зебра, к примеру Путиным стать или гринкард получить? Не может. Следовательно - зебра тоже в концлагере живет. Ест, понимаешь ли, всякую верблюжью колючку, которую "щедрый Господь" ей в саванне посылает. Скупец! Нет, чтобы зебре дать нормальную еду... Например тот торт, которым Биллу Гейтцу съездили... Бог не просто несправедлив. Он хуже. Он фашист нафик! Тортом Билу Гейцу, а зебре - колючку вонючую. При том, что Бил Гейц грешник, а зебра - тварь невинная и бессловесная. Так что - Бога на мыло! Он вместо мира преисподню построил. Куда не посмотрю - везде только концлагерь и вижу. Жизнь есть способ унижаться. Все равно ведь сдохнешь в конце концов. И выбора не дают. Следовательно, жизнь - унижение изначальное и абсолютное по своему понятию. А смерть - апофеоз унижения как такового. Чел деньги копил-копил и... умер. То есть это кидалово, господа. Бог - кидальщик нафик! Бааа, я открытие сделал! Бог не умер! Он просто всех кинул!

← →
Паниковский © (2004-06-01 07:07) [140]

Игорь Шевченко

Ты ПМЖ с туризмом не путай ладно?
То что тебе показали бивень мамонта в музее еще ничего н значит.
Приезжай пожить с пол годика тогда говори!

← →
YurikGL © (2004-06-01 07:58) [141]

xerox © (01.06.04 00:05) [134]

> Опять марксистское разделение труда (непечатные слова!)

Разделение труда появилось намного веков раньше Маркса.

> >Человек не может знать все.
> >У каждого своя специальность.
> >Кто-то электрик, кто-то экономист, кто-то управленец.
>
> Вот-вот! Так я и думал. В этом Ваше заблуждение.

Интересно, что будет с человеком, которомы ты попытаешься сделать операцию по удалению гланд, например (предположим, что ты не хирург)? То же самое станет и со страной, если тебя сделать президентом.

← →
Паниковский © (2004-06-01 08:12) [142]

YurikGL

В медиа-холдинг требуется программист. М/ж., 25-40 лет, в/о. Опыт работы от 2 лет. Знание: - Языки программирования: Java, PL/SQL, JavaScript ( IntelliJ Idea, TOAD, Jdeveloper). - Программные продукты: Oracle 9i DB/Designer - Технологии: HTML, SSL, XML, XSL - ОС: Linux, Solaris, Win NT/2000

http://www.job.ru/entry.jsp?mode=queryVacById&submode=do&id=6691794

это не самое отвязное обьявление

← →
YurikGL © (2004-06-01 08:19) [143]

Паниковский © (01.06.04 08:12) [142]

Давно известно, что если бы водителей набирали так-же как программистов, то объявление выглядело-бы примерно так:
"Требуется водитель умеющий водить легковые, грузовые автомобили марок ВАЗ, МАЗ, КАМАЗ...., мотоциклы, танки, БТР-ы моторные и подводные лодки, снегоходы, самолеты, вертолеты. Необходимы навыки вождения по асфальту, бетону, грунтовке, пересеченной местности, под и над водой. Необходим опыт работы с судами на подводных крыльях...."

← →
Тумар © (2004-06-01 08:37) [144]

А я согласен с автором ветки и дело не в Сименсах, а в принципе нашего существования:
- мы нуждаемся во многом для поддержания своей жизни и это многое вынуждены получать тратя на это силы и время. Ушлые люди приспосабливаются жить за чужой счет. Чем богаче страна - тем больше ушлых людей.
Если не ты не ушлый, то однозначно - раб.
Только не надо примеров, что вот мол вкалывал и все имел, чаще всего в случае личного труда, человеку просто не когда воспользоваться его плодами, в том смысле. что времени на отдых нет, а это тоже рабство.

← →
Мазут Береговой (2004-06-01 09:00) [145]

Ну так кто-нибудь предложит альтернативное решение? Господа революционеры?
Что надо сделать, что б не быть "рабами"?... А кстати, вас не очень "корёжит", когда вас в церкви называют "раб божий"?

← →
Паниковский © (2004-06-01 09:04) [146]

может хватит революций потом все равно придется работать...

← →
вразлет © (2004-06-01 09:10) [147]

Паниковский ©

Точно. Может привыкнуть, что к тебе относятся как к куску дерьму, зато оно поспокойнее будет?

← →
вразлет © (2004-06-01 09:13) [148]

Мазут Береговой

Мазут, дело ведь не в революциях вовсе. Какое имеет право "власть" находиться у власти, если оно не может выполнить своих основополагающих обязательств? Не можешь -не обещай. Просто уйди.

Мазут Береговой

Начать с малого. Запретить такое положение вещей как нынешние отношения работник-работодатель. На деле, а не на бумаге. Не можешь предложить заработную плату достойную гордого имени ЧЕЛОВЕК -не нанимай.

> xerox © (31.05.04 22:31) [127]
> Формально - они наемные работники.
> Фактически -- рабы.

Неправда Ваша..
Формально их нет на территории России.
Вот по этому с ними так и обращаются.

← →
Sergey_Masloff (2004-06-01 09:20) [151]

Тумар © (01.06.04 08:37) [144]
>Только не надо примеров, что вот мол вкалывал и все имел, чаще >всего в случае личного труда, человеку просто не когда >воспользоваться его плодами, в том смысле. что времени на отдых >нет, а это тоже рабство.
Ну так ты хочешь и булку съесть и на елку влезть. Так не бывает. А у "ушлых" жизнь тоже далеко не сахар.
А позиция с революциями допустима в 17 лет. Если автору больше 20 и он сохранил такие взгляды - это клиника. И зависть к людям которые за счет таланта и труда добились намного большего. Точка.

А трудовые книжки. Еще одно позорное явление. Как учетные карточки в концлагерях. И ведь он (работодатель) может там написать про тебя все, что угодно, все что душа пожелает! А ты? Где ты напишешь? На лбу у себя?

> Sergey_Masloff (01.06.04 09:20) [151]
> А позиция с революциями допустима в 17 лет.

Ну, не совсем соласен с Вами...
Хорошо и правильно организованная революция в любом случае обеспечит организаторам "место в истории", но и в случае победы принесет неплохой доход ряду лиц.

Удалено модератором

← →
Мазут Береговой (2004-06-01 09:25) [155]

> вразлет © (01.06.04 09:16) [149]

Интересно... сколько тогда по вашему должен получать человек с Гордым Именем Человек по профессии водитель троллейбуса (или скажем Повар), что бы другой человек с таким же гордым именем смог купить талончик на проезд (или булочку), но так, что бы другие человеки с такими же гордыми именами не оказались в роли рабов работающих за унизительно низкую зарплату, что б обеспечивать этих двух человеков с такими гордыми именами.

Извините благодушно, вразлет, но вы когда-нибудь слышали термин "себестоимость производства" и что он значит?

> вразлет © (01.06.04 09:22) [152]

А паспорт с пропискою? это же ужас!!
А то что без этого паспорта ни счет в банке открыть, ни на работу хорошую устроится?
А ИНН - всех пронумеровать и учесть?
А права водительские? Вы же и без них рулить умеете?
А карточка медстраховки?
А карточка пенсионного фонда?
А перепись населения?
Всех сосчитали, гады надзиратели, все учли.

:)))

вразлет
Обьясни как ты собираешся нигде не работать все жизнь!

Мазут Береговой

Себестоимость производства? Слышал. Вот к примеру в передовых капстранах доля заработной платы в себестоимости составляет в районе 70%. А в "развивающихся" не более 30. Есть разница?

Мазут Береговой

Да про что я, вот, только что вычитал:

Например, доля заработной платы в себестоимости продукции украинских металлургических предприятий составляет 3% — такое ценообразование

> [158] вразлет © (01.06.04 09:31)
то есть бывает хороший капитализм и плохой капитализм ?
а вообще я согласен [139] kaif © (01.06.04 03:28)

Концлагеря третьего тысячелетия Найти похожие ветки