Концлагеря третьего тысячелетия

← →
Kerk © (2004-05-29 14:02) [0]

Вспоминая историю во время прочтения подборки знаменательных дат, остановил свое внимание на нацистских концлагерях и практике гитлеровцев угонять население оккупированных территорий на принудительные работы.
А незадолго до этого читал подборку новостей, где говорилось, что Siemens закрыла завод по производству мобильников в Западной Европе, т.к. там слишком зажравшиеся рабочие, им надо много платить. И уедут немцы в Индию и Китай - там можно набрать рабочих подешевле.
Совместил эти два факта, вспомнил порядки, царящие в западных конторах в России, и в тех, которые косят под западные.
Это что же получается: приезжает какой-нибудь Siemens в российский Урюпинск или не менее красивый по своему названию украинский Крыжополь, и открывает там своего рода лагерь - огораживает большую территорию, строит завод, развешивает на нем свои лозунги типа "Jedem das Seine", "Arbeiten macht frei" (*).
А вокруг столько разных полуголодных урюпинцев и крыжопольцев, пашущих за полтинник баксов в месяц на местных заводах. А тут бац - целую сотню предлагают. И бегут они на этот завод с такой скоростью, с какой советские граждане бегали от немецких принудработ в 1943-м.
Дальше начинается самое интересное: оказывается, каждый сотрудник должен быть патриотом своей компании и гордиться, что Великим фюрером, в смысле, исполнительным директором Siemens, ему оказана такая высокая честь работать на этом заводе.
Работать надо от звонка до звонка, и не вздумай опоздать хоть на 5 минут: три раза такое сделаешь - лишат похлебки в виде ползарплаты. Все зэки, в смысле, сотрудники, должны носить лагерную униформу в виде пиджаков и галстуков (серые полосатые робы признали нефотогеничными, да и не модно в условиях демократии).
Работаешь за компьютером - только попробуй написать кому-нибудь личный емэйл - зачитают перед строем и навешают выговоров, а то и просто отправят в крематорий - снова за полтинник работать на какую-нибудь "Урюпинскспецхимпереработку."
И много всяких правил напридумывают, чтобы поменьше заплатить и посильнее мозги промыть. Материала-то много.
А на твою порцию похлебки набежит по объявлению о вакансии еще с десяток новых работничков.
Но большой разницы, где этот лагерь стоит, нет. На Западе за то же самое получают зарплаты тыщами, но суть от этого не меняется.

(*) "Каждому - свое", "Работа делает свободным" (нем.) - надписи на воротах и бараках концлагерей

http://lovingod.host.sk/comment.php?0405296090409

← →
Алхимик © (2004-05-29 14:13) [1]

Есть закон о МРОТ. Не нарушен. В чём проблема?

← →
jack128 © (2004-05-29 14:14) [2]

отличие от концлагерей простое, но весьма существенное. Туда людей загоняли насильно, а на работу тебя никто насильно не тащит - не хочешь - увольняйся..

← →
DrPass © (2004-05-29 14:43) [3]

> Это что же получается: приезжает какой-нибудь Siemens в
> российский Урюпинск или не менее красивый по своему названию
> украинский Крыжополь, и открывает там своего рода лагерь
> - огораживает большую территорию, строит завод, развешивает
> на нем свои лозунги типа "Jedem das Seine", "Arbeiten macht
> frei" (*).

Это было бы спасением и для Урюпинска, и для Крыжополя

← →
AZ © (2004-05-29 23:37) [4]

К сожалению, это факт - "Arbeiten macht frei". Независимый доход действительо делает человека свободным.

← →
Mad Dancer (2004-05-30 00:02) [5]

Ну вы, батенька, загнули. Это к Kerk ©

← →
Игорь Шевченко © (2004-05-30 00:58) [6]

Kerk © (29.05.04 14:02)

Автор, похоже, в Японии не был...

← →
Polevi © (2004-05-30 01:21) [7]

предлагаю на это по другому посмотреть - новые рабочин места в урюпинске и налоги в местный бюджет

← →
xerox (2004-05-30 06:11) [8]

Kerk © (29.05.04 14:02) :

Cогласен с Вашим мнением.

Современная технология и современная цивилизация
очень похожи именно на лагеря.
Вовремя приди на работу.
Опоздал - штраф.
Вовремя уйди.
Если раньше - штраф тоже.
Практическое отсутствие профессиональных союзов.
Во всём мире.
Т.е. трудящиеся не имеют своей защиты.
Всемирная победа капитализма очень дорого обернётся.
Во-первых, сильной и непрерикаемой поляризацией, как
теперь, e.g., Москва - самый дорогой город в Европе!
Кто бы мог подумать?
На $200 в Париже проживёшь лучше, нежели в Москве...
Во-вторых, социальным и где-то социалистическим экстремизмом.
Новые левые - это детский лепет.
Красные бригады - тоже.
А вот, антиглобалисты!
Поймите меня правильно: отсутствие вождя,
лидера - это грозное предупреждение.
Вожди и лидеры объеденяли страны и войны.
А сила без таковых -- это серьёзно.
У антиглобалистов нет лидера. Like a hippy.
But hippy wiz machine-gun!

← →
Sergey Masloff (2004-05-30 08:14) [9]

>Вовремя приди на работу.
С этим проблемы какие-то? Ну так и скажи - лениво мне вовремя просыпаться. А тут какие-то сволочи заставляют жопу с дивана не свет ни заря поднимать

>Опоздал - штраф.
Ну этого нет почти нигде. Но опоздания неприветствуются.

А вообще моя ИМХА такая - ты продаешь свою рабочую силу. Продаешь работодателю. Ты заинтересован продать за максимально большую сумму он-получить за свои деньги по-максимуму. На этой почве вы заключаете некий контракт который обязателен к соблюдению обеими сторонами. Так в чем проблемы? Не нравится - ищешь другого работодателя.

← →
xerox (2004-05-30 15:15) [10]

>Sergey Masloff (30.05.04 08:14) [9] :
>ты продаешь свою рабочую силу. Продаешь работодателю.
>Ты заинтересован продать за максимально большую сумму он-получить за свои деньги

Да ну?
А не кажется всё это Вам просто рабской психологией?
Или, типа, рефлексами автомата, продающего газировку?

Для контр-примера, давайте рассмотрим рабочий график, ну, скажем, художника?
Писателя, дизайнера, а не слесаря.

Отчего до сих пор советская привычка вовремя придти на работу считается
эталоном работоспособности?
Что, по Вашему, все на конвеере работают?
Который (конвеер) включает себя в 8-00:))

>Не нравится - ищешь другого работодателя.

Вам, полагаю, не повезло. С работодателем.

← →
Sergey Masloff (2004-05-30 15:55) [11]

xerox (30.05.04 15:15) [10]
>А не кажется всё это Вам просто рабской психологией?
нет

>Для контр-примера, давайте рассмотрим рабочий график, ну, >скажем, художника? Писателя, дизайнера, а не слесаря.
Так вы и не художник. А если рассмотреть работу скульптора то он будъте уверены в 8 уже на работе потому что ему камнерезами руководить

>Отчего до сих пор советская привычка вовремя придти на работу >считается эталоном работоспособности?
Потому что необладатели этой привычки, как правило, эффективно работать не умеют (это чаще) или умеют и находят себе места работы где могут использовать свое умение максимально эффективно. Я думаю ко второй группе можно например отнести kaif(c)-а. Но повторю - обычно это просто неумение организации рабочего времени и соответственно низкая эффективность.

>Что, по Вашему, все на конвеере работают?
Не все.

>Вам, полагаю, не повезло. С работодателем.
Вам виднее - вы про моего работодателя можете легко узнать все, я же про вашего ничего не знаю. Так что никаких суждений на этот счет высказать не могу. Мой меня полностью устраивает, если устраивать перестанет то без проблем найду себе такое же или немного лучше и необходимость соблюдения определенных принятых в компании правил поведения меня не смутит.

← →
Игорь Шевченко © (2004-05-30 16:11) [12]

> Для контр-примера, давайте рассмотрим рабочий график, ну,
> скажем, художника?
> Писателя, дизайнера

"Раньше писатели работали у себя дома, что противоречило общим принципам коммунистической системы и унижало самих писателей, ставя их в положение каких-то оторванных от народа надомников. Это, кроме всего, вызывало справедливые нарекания
со стороны остальной трудящейся массы, которая должна была трудиться в колхозах, на заводах, фабриках и в учреждениях. Пользуясь своим исключительным по сравнению со всеми другими положением, писатели приступали к работе, когда им заблагорассудится. Некоторые сознательные писатели честно трудились полный рабочий день, но другие устанавливали для себя продолжительность рабочего дня произвольно, по своему собственному усмотрению.
Комиссия, разбиравшая деятельность Союза, обнаружила вопиющие
злоупотребления, заключавшиеся в том, что некоторые литераторы
буквально годами ничего не писали. У этих бездельников считался чуть ли не героическим девиз одного из представителей предварительной литературы "Ни дня без строчки".
- Вы представляете, какое это издевательство над нашими
тружениками, - сказал с негодованием Смерчев.
Это все равно, как если бы, ну, вот как правильно, как мудро и
очень своевременно сказал наш Гениалиссимус, как если бы наши
героические хлеборобы взяли на себя обязательство выращивать в день по одному колоску. Это же просто какая-то глупость, не так ли?
Я с ним охотно согласился, но спросил, какие же нормы выработки
существуют у коммунистических писателей.
- Разные, - ответил Смерчев. - Все зависит от качества. Кто дает хорошее качество, для того норма снижается, у кого качество низкое, тот должен покрывать его за счет количества. Одни работают по принципу "лучше меньше, да лучше", другие по принципу "лучше хуже, да больше"
Но самое главное, что теперь писатели приравнены к другим категориям комслужащих. Они теперь так же, как все, к 9 часам являются на работу, вешают номерки и садятся за стол. С часу до двух у них обеденный перерыв, в шесть часов конец работы, после чего они могут отдыхать с чувством выполненного долга."

(с) Владимир Войнович, Москва 2042

← →
Vlad © (2004-05-30 16:23) [13]

Я вот чего не понял: почему автор сравнивает это с концлагерем ?
Вас никто насильно не заставляет идти на эту работу, а если уж пришел, то будь любезен - соблюдай существующий на фирме порядок. Иначе - будь готов к санкциям. Это нормально.
Опять же, не нравится - ищи контору со свободным графиком работы, либо будь вольным художником.
У тебя есть выбор.
В концлагере его нет.

← →
Polevi © (2004-05-30 17:00) [14]

зачем искать, можно сидеть дома и плевать в потолок, никто не заставляет

← →
Vlad © (2004-05-30 17:02) [15]

> Polevi © (30.05.04 17:00) [14]
> зачем искать, можно сидеть дома и плевать в потолок, никто
> не заставляет

или открыть собственную фирму, где установить свой порядок или отсутствие оного...

← →
Sergey Masloff (2004-05-30 17:10) [16]

Vlad © (30.05.04 17:02) [15]
>где установить свой порядок
...За приход на работу вовремя - штраф 50 у.е. ;-)))

← →
kaif © (2004-05-30 17:11) [17]

Тенденция размещать производство там, где дешевле рабочая сила, сама по себе совершенно естественная, в свое время это явление марксисты называли "экспортом капитала". Важно лишь то, существует ли при этом конкуренция на фондовых рынках и на рынке товаров. Если мобильники производятся дешево, то кто-то может их и дешевле продавать. Соответственно и цены на мобильники в конечном итоге падают. Никаких "сверхприбылей" компании, таким образом, в долгосрочной перспективе не имеют. Это не способ наживаться, как многим кажется. Это просто их способ выживать в современных условиях. И в результате мобильный телефон из предмета роскоши превращается в доступное простым людям благо, а какие-то люди получают работу и возможность произвести какие-то блага и заработать какие-то деньги. Я не вижу ничего плохого в этих процессах. В конце-концов каждый сам волен выбирать, чем ему заниматься. Если кого-то не устраивает быть наемным работником, он может сам организовать свое дело. Если кто-то жалуется, что нет начального капитала, его можно накопить. Если нельзя накопить, то можно импортировать, но тогда получается то, что почему-то так не нравится (приведенный пример с размещением производства в Урюпинске). Во всяком случае, никаких иных разумных альтернатив пока не видно.
Можно, конечно, еще сравнивать невозможное идеальное с имеющимся реальным, всегда не в пользу последнего, и преисполняться ненавистью вместо того, чтобы искать способ сделать чуть лучше свою жизнь и жизнь своих близких.
А поводов для ненависти и разочарования всегда можно найти предостаточно... Ведь сказано:
Видел я также, что всякий труд и всякий успех в делах производят взаимную между людьми зависть. (Екклезиаст, глава 4 стих 4)

← →
blackman © (2004-05-30 18:03) [18]

>(с) Владимир Войнович, Москва 2042
>Но самое главное, что теперь писатели приравнены к другим категориям комслужащих
http://vojnovich-vladimir.viv.ru/cont/moskwa1/67.html
Однако это про коммунизм в первой каке :)
Мы еще не дожили до него немного, но на верном пути ! :)

← →
Blackman © (2004-05-30 18:44) [19]

>приезжает какой-нибудь Siemens в российский Урюпинск или не менее красивый по своему названию украинский Крыжополь

Приезжает Siemens в третью каку и .... :)
А какже иначе ? В каке, как в каке :)

>У тебя есть выбор.
В концлагере его нет.

В Урюпинске = каке никакого выбора нет. Просто не другой конторы :)

>Если кто-то жалуется, что нет начального капитала, его можно накопить.
Где же вы его накопите в Урюпинске ?
Если нельзя накопить, то можно импортировать, но тогда получается то, что почему-то так не нравится (приведенный пример с размещением производства в Урюпинске).
Можно импортировать! Но главное не давать ему подавлять все существующее. Это функция власти. Однако власть пока только собирает с капитала денежки в СВОЮ пользу, а не для Урюпинска.

>Во всяком случае, никаких иных разумных альтернатив пока не видно.
Вы просто их не видите. Вернее не хотите видеть. Это показало и предыдущие выборы. Вспомните, за кого голосовало большинство ?
Имеем именно то, что выбрали... Или на имеют ? :)))

← →
kaif © (2004-05-30 20:19) [20]

2 Blackman ©
Вы полагаете, что дело во власти?
А мне почему-то кажется, что дело, скорее, в нравах.
Не буду далеко ходить в Урюпинск. Конкретно мне известна такая история. Поселок Палкино, не буду уточнять, какой области. У меня там знакомые живут. Так вот там начального капитала от Сименса не было. Зато народ в основном пьющий. Один парень занялся сельским хозяйством, благо земли там навалом. Шибко работящий был. По старым понятиям - кулак. Так вот этот чел своими руками создал целую ферму. У него были и коровы и много чего еще. Работал с членами семьи. Капитал накапливал постепенно, молоко продавал в районном центре. Не бедствовал. В отличие от остальных жителей. Все своим трудом. Ничего не воровал, инвестиций "не осваивал", от власти не зависел...
В общем, что рассказывать. Парня больше нет. Ферму подожгли. Просто из зависти. Пока спасал лошадей (они у него тоже были), погиб.

Спрашивается, какая разница, за кого ему голосовать?

А разговоры о том, что власть должна то или должна сё только и ведут к укреплению таких нравов. Можно ничего не делать, бухать, воровать и вечно власть обсуждать. Да еще и периодически уничтожать тех, кто всем своим существованием опровергает теорию о том, что качество этого существования властью определяется.

← →
kaif © (2004-05-30 20:26) [21]

2 Blackman ©
Вот Вы человек экономически грамотный. Казалось бы должны быть за анархию, как все экономисты. Но что-то в последнее время все чаще слышу от Вас заявления о том, что все от власти зависит. Если бы от власти что-то реально зависело, давно бы построили рай на земле... Вся история человечества - сплошная борьба за власть и попытка затем эту власть использовать для всеобщего процветания. Я не верю, что все правители сплошь были уроды. Скорее всего большинство из них как раз пыталось сделать так, чтобы жизнь стала лучше. Однако пока что ничего из этого не получается. Все в конечном итоге зависит лишь от нравов и настроений людей. Захотят - в космос полетят. Даже при социализме. А захотят - будут нищенствовать даже в обществе свободы на частную инициативу...
И голосовать, честно говоря, не за кого. И чем больше от государства зависит, тем, честно говоря, мне лично все менее хочется за кого-то голосовать.

← →
Blackman © (2004-05-30 22:31) [22]

>все чаще слышу от Вас заявления о том, что все от власти зависит
>И голосовать, честно говоря, не за кого. И чем больше от государства зависит, тем, честно говоря, мне лично все менее хочется за кого-то голосовать.

Вот эти две фразы говорят мне о том, что вы не понимаете принципа организации демократического государства. Почему ?
Власть не возникает с небес. Она избирается народом. Т.е. то, что мы выбираем, то нами и руководит :)
А кто и что выбирает ? Те же алкаши, которые подожгли ферму выбирают :)
Откуда же они берутся ? Эти люди которые подожгли ?
Они воспитаны предыдущей властью. Их учили по определенным законам. Определенной истории государства, определенной властью экономике и наконец определенным моральным принципам.
А что выросло, чему-то научилось, привыкло к определенным властью порядкам, то и выбирает новую власть.
Понимаете, что делала власть ? Зачем она и что делает ?

Задача состоит не в том, что бы уничтожить этих людей, воспитанных предыдущей властью. Необходимо изменить принципы их обучения, воспитания.
Т.е. изменить власть, которая определяет законы жизни, изменить законы общества, в том числе и экономические ...
Процесс не быстрый и не простой.
Очевидно, что Единая Россиия явно не та партия, которая это сможет сделать :) Кто же тогда ? Вот основной вопрос.
И разница за когого голосовать есть! Голосовать за того, кто сможет изменить или за того кто не сможет.

← →
Игорь Шевченко © (2004-05-30 22:44) [23]

> Откуда же они берутся ? Эти люди которые подожгли ?
> Они воспитаны предыдущей властью. Их учили по определенным
> законам.

Вообще-то, это наглая ложь. В противному случае, каждый из здесь присутствующих старше определенного возраста обязан иметь на своем счету подожженую ферму или убитого кооператора.

← →
Blackman © (2004-05-30 22:54) [24]

>обязан иметь на своем счету подожженую ферму или убитого кооператора.
Не обязан, но если покопаться в своей душе и постах на эту тему, то ...
Или вы поддержали бы именно фермера, а не тех, кто его поджигал :) Признайтесь, стали бы вы его защищать или отошли бы в сторону и смотрели ? :) Капитализм стали бы защищать... ?
Вас же учили обратному ?
----------------
1.Марксистская концепция: Ф. Энгельс: государство - это аппарат подавления одного класса другим, Ленин: государство - машина для поддержания господства одного класса над другим. = 2.Теологическая (божественная) концепция: государство - порождение божьей воли. Правитель - наместник бога на земле, все его указы, распоряжения и т. п- обязательны для подчиненных.
:)))))))
Однажды я слышал такое определение государства : государство - это сообщество собственников которые нанимают людей(чиновников) для выполнения следующих функций: содержание армии, единообразное разрешение споров(суды), поддержание внутреннего порядка(милиция), отстаивания своих внешних интересов(внешняя политика) и реализация внутренних общенациональных интересов(фундаментальная наука,экология). Для выполнения этих задач собственники платят налоги государству.
Может я чего пропустил, но суть, думаю, передал. Именно так. Собственики нанимают чиновников для отстаивания своих общих интересов. Прикладной наукой должны заниматься собственники.
Если у людей будет понимание этого, то тогда и будет построено либеральное государство.
http://hghltd.yandex.ru/yandbtm?url=http://www.libertarium.ru/libertarium/116617&text=%EE%EF%F0%E5%E4%E5%EB%E5%ED%E8%E5+ %E3%EE%F1%F3%E4%E0%F0%F1%F2%E2%E0&dsn=51&d=103659
Ну я спать пошел. А тема интересная

← →
Игорь Шевченко © (2004-05-30 22:59) [25]

> Вас же учили обратному ?

Меня учили, что поджигать нехорошо. И других, надеюсь, тому же учили.

> Однажды я слышал такое определение государства : государство
> - это сообщество собственников которые нанимают людей(чиновников)
> для выполнения следующих функций: содержание армии, единообразное
> разрешение споров(суды), поддержание внутреннего порядка(милиция),
> отстаивания своих внешних интересов(внешняя политика) и
> реализация внутренних общенациональных интересов(фундаментальная
> наука,экология). Для выполнения этих задач собственники
> платят налоги государству.

С этим не поспоришь.

← →
Blackman © (2004-05-30 23:02) [26]

>Меня учили, что поджигать нехорошо
Неправда ваша!
Из учебника:
Мы на горе всем буржуям, мировой пожар раздуем!
Кто написал ? Наш ! Советский и очень известный поэт. Народный:)

← →
Blackman © (2004-05-30 23:10) [27]

>С этим не поспоришь.
Однако спорят. Не хотят.
И когда этот третий вариант будет для нас действительностью, только тогда и будет демократия на марше, как пели в старых песнях.

← →
Sergey Masloff (2004-05-30 23:13) [28]

>Blackman © (30.05.04 23:02) [26]
>Мы на горе всем буржуям, мировой пожар раздуем!
>Кто написал ? Наш ! Советский и очень известный поэт. Народный:)
О ужас... Блок?! Народный?!!!! Блин, ну что народ белинского и гоголя мог теоретически понести с базара (при соответствующем пиаре) я еще могу поверить... с натяжкой... Но Блока - извини, рассмешил не на шутку...
Или ты только цитату эту запомнил?

← →
Лю (2004-05-30 23:44) [29]

>Kerk © (29.05.04 14:02)
>Это что же получается: приезжает какой-нибудь Siemens в
>российский Урюпинск или не менее красивый по своему названию
>украинский Крыжополь, и открывает там своего рода лагерь -
>огораживает большую территорию, строит завод, развешивает на нем
>свои лозунги типа "Jedem das Seine", "Arbeiten macht frei" (*).

Вы описываете не реальную, а предполагаемую ситуацию.
Следовательно, ваш рассказ не обладает какой-либо ценностью.
Приведите факты?

> либеральное государство.

А вы знаете, что либерализм уже однажды потерпел крах в США? После чего наступил постлиберализм, а мы сейчас пытаемся строить тот самый либерализм, который уже потерпел свой крах. Наступаем на те же грабли.

З.Ы. Кто-нибудь сможет дать понятие (я не говорю определение) слова "либерализм"?

> После чего наступил постлиберализм

После чего наступит неопостлиберализм :)))

Либерализм это когда люди верят, что свобода сама по себе тоже есть благо. И что без нее никакое другое благо не в кайф.

kaif © (31.05.04 00:16) [32]

Если люди верят в светлое будущее, то ни все-ли равно либерализм это или нет.

З.Ы. Любой нормальный препод не поставит оценку выше тройки если студент ему произнесет конструкцию типа "Определяемое слово это когда...", например "Делфи это когда кликаешь мышкой и получается программа" :)))))

>Blackman © (30.05.04 22:54) [24]
>Не обязан, но если покопаться в своей душе и постах на эту
>тему, то ...
>Или вы поддержали бы именно фермера, а не тех, кто его
>поджигал :) Признайтесь, стали бы вы его защищать или отошли бы
>в сторону и смотрели ? :) Капитализм стали бы защищать... ?
>Вас же учили обратному ?

И поддержал бы, и защищал бы, потому как живи я там, нас бы двое было. Вообще с трудом представляю себе психологию этих поджигателей. Но явление повсеместное. Вымывался генофонд из деревни целый век - две мировых войны, одна гражданская, революция, продразверстка, раскулачивание, колективизация, стройки социализма, ссылки, поднятие целины и т.д. Вот и остались в массе те, у кого и нет ничего, и нафиг ничего кроме водки и не нужно. Ну ничего, возвращается потихоньку народ. Хоть и мешают дико, все равно вернется. Но образование тут не при чем. Образование как раз поощряло тягу к честному труду и к знаниям.

>Blackman © (30.05.04 23:02) [26]
>Неправда ваша!
>Из учебника:
>Мы на горе всем буржуям, мировой пожар раздуем!
>Кто написал ? Наш ! Советский и очень известный поэт. Народный:)

Ндааа... И это все что Вы вынесли из школьной программы по литературе? Печально.

А по теме - глупая тема. Думаю побудь автор годик в таком концлагере, темы бы не возникло в принципе.

> Вообще с трудом представляю себе психологию этих поджигателей.

А что тут непонятного?
Известно, что людям, для нормального существования нужен враг. Раньше врагами были объявлены капиталисты, буржуи и т.п. По другую сторону баррикады врагами были объявлены коммунисты.
После поражения в холодной войне в России образ врага исчез. В США вместо коммунистов подставили международный терроризм.
В связи с исчезновением образа врага, врагов стали искать. И тут уж кто как попал, тот так и попал.

Это - не психология одного человека (одному человеку не нужен образ врага), это - психология толпы, т.е. когда людей много и сработал закон перехода количества в качество, получается толпа. Я это к тому, что не надо говорить, что мол лично мне образ врага не нужен... Да, отдельному человеку - не нужен, а обществу в целом - нужен.

>Игорь Шевченко © (31.05.04 00:12) [31]
>> После чего наступил постлиберализм
>После чего наступит неопостлиберализм :)))

Но только через фазу развитого постлиберализма!

>YurikGl © (31.05.04 00:30) [35]
>А что тут непонятного?
>Известно, что людям, для нормального существования нужен враг.

Этим людям скорее не враг нужен, а самооправдание. Сидит вот так вся деревня в хлеву, водку глушит и все нормально, все одинаковые, на жизнь убогую плачутся. А приехал это такой, и за два-три года дом, ферму построил, живет хорошо, работает чего-то все время, сам не пьет, в долг на бутылку не дает. И вот как тут дальше плакаться? Признаться, что он может, а ты нет? Так вроде обидно. А раз обидно, значит несправедливо, а раз так, справедливость восстановить нужно. Вот и жгут. И 20 лет назад жгли. Стрелять таких нужно. Только так.

Сергей Суровцев © (31.05.04 00:30)

> Но только через фазу развитого постлиберализма!

Через завершающую фазу развитого постлиберализма.

> Ну ничего, возвращается потихоньку народ. Хоть и мешают
> дико, все равно вернется.

Ой, не верится. Мне так далеко ходить не надо, рядом с дачей колхоз (бывший). Народ бы, может, и рад возвратиться, да некуда, потому как все, что у колхоза было, теперь либо продано либо приведено в негодность, по халатности ли, по злому умыслу - неизвестно. Вот и ходят колхозники, умеющие работать, строителями или подсобными по дачным участкам в поисках заработка.

Абыдна.

> Ой, не верится

Ну, можно понадеяться на теорию Социал-Дарвинизма, что лет через N все сильно-пьющие повымрут... Правда сколько повымрет и не сильно-пьющих, но, как говорится, лес рубят - щепки летят.

>Игорь Шевченко © (31.05.04 00:44) [38]
>Ой, не верится.

Возвращается. В основном отсюда, с Казахстана ну и т.д. В города не больше половины едет, многие в деревни. Каждый месяц кого-нибудь провожаем. Но тут правило, чтобы несколько семей сразу в одну точку. Тогда проще. Да и не в любом районе. Есть те, где с распростертыми объятьями, ибо контингент - мечта, работящий, образованый и непьющий, а есть где в штыки. От местной власти много зависит. Но в любом случае процесс идет. Дойдет и до твоей дачи! :)))
А насчет колхоза - "как всегда не хватает чуткого руководства" (с)

Концлагеря третьего тысячелетия Найти похожие ветки