В России, наконец-то, отменена смертная казнь...

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-12-09 14:12) [480]

смерть Пишучкина не компенсирует смерть ни его жертв, ни кого-то другого.

а пожизненное ему или строгий выговор с конфискацией компенсирует?

← →
Petr V. Abramov © (2009-12-09 14:30) [481]

> а пожизненное ему или строгий выговор с конфискацией компенсирует?

конечно, не компенсирует, тут цель другая:
1. другим неповадно
2. изолировать

← →
ANB (2009-12-09 14:40) [482]

> конечно, не компенсирует, тут цель другая:
> 1. другим неповадно
> 2. изолировать

Отмена СК ни 1 ни 2 не решает.
По 1 - будут мысли "ну отсижу накрайняк"
По 2 - через 10 лет (максимум 15) выйдет и завалит свидетелей.
Кстати, 2-е как раз снижает раскрываемость.

← →
Petr V. Abramov © (2009-12-09 14:43) [483]

> ANB (09.12.09 14:40) [482]

1. ну "отсижу накрайняк" примерно равно "ну расстреляют"
2. при пожизненном как-то нереально

← →
Kerk © (2009-12-09 14:44) [484]

Когда врач английского посольства в Петербурге писал в своем дневнике в 1826 г., насколько он поражен тем, что по следам восстания декабристов в России казнено всего пятеро преступников, он наглядно отразил понятия своих соотечественников о соразмерности преступления и кары. У нас, добавил он, по делу о военном мятеже такого размаха было бы казнено, вероятно, тысячи три человек.

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-12-09 14:48) [485]

1. другим неповадно
2. изолировать

ск этому тоже не помеха.
и не повадно и изоляция будь здоров

← →
Sergey13 © (2009-12-09 14:50) [486]

> [484] Kerk © (09.12.09 14:44)

Тоже мне показатель.
Княгиня Ольга за смерть мужа чуть всех древлян не извела под корень. 8-)

← →
Petr V. Abramov © (2009-12-09 14:51) [487]

> Медвежонок Пятачок © (09.12.09 14:48) [485]

как-то неохота повторяться, почему изолировать решено именно пожизненным.

← →
Kerk © (2009-12-09 14:55) [488]

> Sergey13 © (09.12.09 14:50) [486]

Европейского менталитета была тетка :)
Европа вообще всегда была дикой и кровавой, постоянные ссылки на ее "гуманность" честно говоря улыбают.

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-12-09 14:56) [489]

как-то неохота повторяться, почему изолировать решено именно пожизненным.

а у президента есть право помилования. и привет вашему пожизненному если он захочет.

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-12-09 14:57) [490]

а если СК, то тут уж "рыбка плывет, назад не отдает" - никаких амнистий

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-12-09 15:08) [491]

как-то неохота повторяться, почему изолировать решено именно пожизненным.

как-то неохота повторяться, что вы говорите на тему как именно лучше наказывать за преступление.

а тема ветки - законодательная отмена смертной казни.

Вы давайте наздоровье пожизненное. Мне не жалко.
Но не надо отменять смертную казнь.
Вдруг понадобится.

← →
ANB (2009-12-09 15:14) [492]

> 1. ну "отсижу накрайняк" примерно равно "ну расстреляют"
> 2. при пожизненном как-то нереально

Какое пожизненное ? 8-9 лет в среднем.

← →
ANB (2009-12-09 15:19) [493]

> по следам восстания декабристов в России казнено всего пятеро
> преступников

"Восстание декабристов" - вообще очень мутная и странная история.
Не показатель.
Впрочем со смерти Ивана IV ("Грозного") - история вообще стала совсем мутной.

← →
Petr V. Abramov © (2009-12-09 15:23) [494]

> Но не надо отменять смертную казнь.
> Вдруг понадобится.

на всякий случай через посадку на кол :)

> Какое пожизненное ? 8-9 лет в среднем.

за умышленное??? не верю.
хотя это уже отдельный совсем разговор

← →
Petr V. Abramov © (2009-12-09 15:27) [495]

кстати, насчет декабристов - так их большом кол-ве в Сибирь сослали, пожизненно :)
в их честь Шосе Энтузиастов в Маскве назвали

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-12-09 15:30) [496]

на всякий случай через посадку на кол :)

ну скажем вот такой гипотетический случай.
я изобретаю смертельный вирус. вакцины пока нет.
заражаюсь сам и еду например в столицу.
меня ловят и дают пожизненное.
но я носитель вируса. а вакцина будет через полгода.
а вокруг охранники, посуда, вентиляция, канализация.....

по хорошему меня надо сжечь в высокотемпературной печи.
но перед сжиганием лучше все же стрельнуть.

← →
Petr V. Abramov © (2009-12-09 15:35) [497]

> Медвежонок Пятачок © (09.12.09 15:30) [496]

"заключите меня в бронированную камеру"

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-12-09 15:36) [498]

чо, и кормить не будете? и отходы не будете вывозить?
а если у меня насморк или зубы заболят, то не окажете мед помощи?

ну вы и звери, противники неотмены смертной казни.

← →
ANB (2009-12-09 15:37) [499]

> кстати, насчет декабристов - так их большом кол-ве в Сибирь
> сослали, пожизненно :)
> в их честь Шосе Энтузиастов в Маскве назвали

Почитай первоисточники, как они сидели.
Я так тоже хочу пожить.

> за умышленное??? не верю.
> хотя это уже отдельный совсем разговор

Статистику изучи. Пожизненное дают очень редко, только по громким делам.

← →
Petr V. Abramov © (2009-12-09 15:47) [500]

> ANB (09.12.09 15:37) [499]

ну вроде в как и 15 и 25 не редкость

> Почитай первоисточники, как они сидели.
> Я так тоже хочу пожить.

по-моему, они кайлом руду лет 10 добывали, потом послабление вышло.
это большевики свежим таежным воздухом за госсчет дышали, и от нечего делать программу партии пописывали.

← →
Petr V. Abramov © (2009-12-09 16:54) [501]

> Медвежонок Пятачок © (09.12.09 15:36) [498]

если вирус смертельный, ты сам того, осложнений насморка не успеешь дождаться. А если не смертельный, так о чем сыр-бор, намордник одели и ноу проблем :)

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-12-09 16:56) [502]

ну то есть компота не будет как я понял.
негуманные вы какие-то гуманисты
:)

← →
Копир © (2009-12-09 17:30) [503]

>Petr V. Abramov © (09.12.09 15:27) [495] :
>кстати, насчет декабристов - так их большом кол-ве в Сибирь сослали,
пожизненно :)
в их честь Шосе Энтузиастов в Маскве назвали

Вот те раз! А, ведь, действительно, их по Владимирскому тракту
гнали, который (тракт) начинался на Шоссе Энтузиастов.

Читаем "Воскресение" писателя Льва Толстого.
Зеркала русской революции (по мнению симбирского адвоката Ульянова).

← →
Копир © (2009-12-09 17:34) [504]

>Petr V. Abramov © (09.12.09 15:27) [495] :

В этом смысле "Шоссе Энтузиастов" очень афористично звучит!
Энтузиастов там было видимо-невидимо :)

← →
asail © (2009-12-09 17:39) [505]

> YurikGL © (08.12.09 19:31) [474]

> Нам сначала преступность надо побороть.

Это невозможно.

← →
asail © (2009-12-09 17:44) [506]

> Медвежонок Пятачок © (09.12.09 14:56) [489]

> а у президента есть право помилования.

Ну и отменить его нафиг... Делов то?

> ANB (09.12.09 15:14) [492]

> Какое пожизненное ? 8-9 лет в среднем.

Вот сюды и копать. Об чем и речь.

← →
ANB (2009-12-09 17:49) [507]

> по-моему, они кайлом руду лет 10 добывали, потом послабление
> вышло.

Гы. Ща . . .

Вот как до решения своей участи сидел кавалергард Иван Анненков: «В Выборге сидеть было довольно сносно. Офицеры и солдаты были народ добрый и сговорчивый, большой строгости не наблюдалось, комендант был человек простой, офицеры часто собирались в шлосс, как на рауты. Там всегда было вино, потому что у меня были деньги, я рад был угостить, офицеры были рады выпить, и каждый день расходились очень довольные, а комендант добродушно говаривал: „Я полагаюсь на ваше благоразумие, а вы моих-то поберегите“. Чувствительные немки, узнав о моей участи, принимали во мне большое участие, присылали выборгские крендели и разную провизию, даже своей работы. Однажды кто-то бросил в окно букет фиалок, который я встретил с чувством глубокой благодарности; цветы эти доставили мне несказанное удовольствие. Так прошло три месяца».
Напоминаю, это государственный преступник описывает свое пребывание в тюремном замке!
Может быть, перед нами счастливейшее исключение из правил? Послушаем декабриста Басаргина…
«Плац-майор каждую неделю присылал мне по пяти рублей (из отобранных при аресте тысячи семисот рублей. – А. Б. ), и этих денег мне доставало и на табак, и на белый хлеб, и на проч. Посредством сторожа моего я даже абонировался в книжном французском магазине и брал оттуда книги. В крепости (Петропавловской. – А. Б. ) я прочел все романы того времени Вальтера Скотта, Купера и тогдашних известных писателей… С Луниным и Кожевниковым мы свободно разговаривали. С первым каждый день после обеда я играл в шахматы…»
Скорее правило, чем исключение, а? Вот, кстати, барон Штейнгель жаловался, что его, заарестовавши, на гауптвахте подвергали нешуточным лишениям: за весь день пребывания там он только и скушал, что ломоть белого хлеба с икрою. А Поджио устроил скандал, получив на ужин тушеную телятину – для него это было чересчур уж простое блюдо…

← →
ANB (2009-12-09 17:50) [508]

«В той же общей передней (снова гауптвахта. – А. Б. ) содержались арестанты из Гвардейского экипажа – два брата Беляевых Бодиско, Акуловых, которым приносили такой же обед роскошный, какой приносили караульным офицерам; крох от их стола было бы достаточно на пропитание такого же числа арестантов», – мемуары барона Розена.
Лореру «добрый сторож» проносил апельсины корзинами…
Вот как они ехали в сибирскую каторгу.
«В Каменске городничий, бывший фельдъегерь, преподнес огромную корзину с вином и припасами всякого рода».
«Повсеместно, от Тобольска до Читинского острога, принимали нас отменно и усердно навязывали булки на сани, укутывая нас, чем могли», – это барон Розен. В Тобольске его с товарищами два дня принимал в гостях полицмейстер Алексеев. Братьев Борисовых встречал на почтовой станции советник красноярского губернского правления Коновалов.
А вот как ехали в Сибирь Басаргин с Фонвизиным: «Фонвизин рассказал мне, что жена… передала ему 1000 руб., которых достанет нам и на дорогу, и первое время в Сибири… Жандармы нам прислуживали… По приезде в Тобольск нас поместили в доме полицмейстера, где и отдохнули мы суток трое… В Тобольске Фонвизин купил повозку, запаслись еще теплым одеялом… В Красноярске губернатор угостил нас с истинным радушием… Приехав на какую-то станцию в Нижнеудинском округе, мы остановились в лучшей квартире одного большого селения… Вскоре по возвращении моем в острог прибыл к нам генерал-губернатор Восточной Сибири Лавинский, ласково обошелся с нами, предложил зависящие от него услуги…»
В каких условиях отбывал срок Басаргин: «Мы выписывали также много иностранных и русских журналов (семь французских и три немецких. – А. Б. )… комендант Лепарский посещал нередко нашу тюрьму и обращался с нами самым вежливым образом. Он никогда, бывало, не зайдет в затворенную комнату, не постучавши и не спросивши, можно ли войти… Плац-майор ежедневно обходил нас, принимал от нас просьбы, они большею частью заключались в дозволении выйти куда-нибудь из тюремного замка к коменданту, и был с нами не только ласков, но и почтителен. Прочие офицеры следовали примеру своих начальников. Бывало, нам самим было странно слышать, как унтер-офицер, обходя казематы, говорил: «Господа, не угодно ли кому на работу?» Кто хотел, тот выходил, а нежелающие оставались покойно дома. Эти работы были утомительны и очень часто прекращались на месяц и на два, под самыми пустыми предлогами: или по случаю сильного холода, сильного жара, дурной погоды или существования повальных болезней. Они были те же, что и в Чите, т. е. молонье на ручных жерновах муки, и точно так же, как и там, приходившие на работу садились читать книги, газеты или играть в шахматы. В Петровском нас посетили бывшие генерал-губернаторы Восточной Сибири Сулима и Броневский…»

← →
ANB (2009-12-09 17:50) [509]

Вот на одном из иркутских соляных заводов горбится под гнетом непосильного труда Оболенский: «На другой день, после свидания с начальником (за кофе и булками. – А. Б. ) урядник Скуратов приносит нам два казенные топора и объявляет, что мы назначены в дровосеки и что нам будет отведено место, где мы должны рубить дрова в количестве, назначенном для каждого работника по заводскому положению; это сказано было вслух, шепотом же он объявил, что мы можем ходить туда для прогулки и что наш урок будет исполнен без нашего содействия».
Другими словами, работу Оболенского разложили на менее привилегированных заключенных, добавив им трудов.
А вот и пресловутые рудники, где всего восемь «узников» проработали под землей всего полгода – кстати, без всяких кандалов, вопреки рисунку Брюллова.
Самое интересное, что они сами потом не хотели уходить из-под земли! Потому что в руднике никак нельзя было перетрудиться. Оболенский: «Работа была нетягостна: под землею вообще довольно тепло, но нужно было согреться, я брал молот и скоро согревался». В подземной работе не было назначено никакого ручного труда (т. е. не было нормы выработки. – А. Б. ); мы работали, сколько хотели, и отдыхали так же; сверх того работа оканчивалась в одиннадцать часов дня, в остальное время мы пользовались полной свободой».
Ничего удивительного, что от безделья Волконского «во глубине сибирских руд» посещали эротические мечтания, запечатленные Брюлловым со всей добросовестностью. Ничего удивительного, что, узнав о переводе «на чистый воздух», наши «труженики», как вспоминает Оболенский, «единогласно утверждали, что работа под землею нам вовсе не тягостна и что мы ее предпочитаем работе на воздухе… Наши представления не были уважены, и на другой день мы были высланы на новую работу, нам назначенную: часть причин, по которой мы предпочли подземную работу, нами не была высказана…»
Еще бы! Причина была единственная – где еще можно так лодырничать? Но, впрочем, и «работа на чистом воздухе» выглядит тяжелой только с точки зрения белоручки Оболенского. Заключалась она в том, что ему с напарником следовало тридцать раз в день перенести на расстояние в двести шагов восьмидесятикилограммовые носилки с рудой… Всего-то. Две тонны за день. В молодые годы, подрабатывая на железнодорожной станции, автор этих строк с друзьями разгружали вчетвером за день вагон цемента – тонн шестьдесят…
А вскоре, уже через пару месяцев, восьмерку «подземных рудокопов» перевели в Читинский острог, где началось и вовсе уж райское житье, о котором грех не рассказать подробно.

← →
ANB (2009-12-09 17:50) [510]

Даже автор классического, апологетического труда «Во глубине сибирских руд. Декабристы на каторге и в ссылке» А. Гессен ненароком проговорился: «Это была своеобразная тюремная вольница».
Еще бы! В Чите, по тому же Гессену, декабристы всего лишь «чистили казенные хлевы и конюшни, подметали улицы, копали рвы и канавы, строили дороги, мололи зерно на ручных мельницах». Гессен и тут по наивности своей дал полное описание:
«Но и этой работой тюремщики не очень обременяли заключенных… На место работы несли книги, газеты, шахматы, завтрак, самовары, складные стулья, ковры. Казенные рабочие везли тачки, носилки и лопаты.
Приходил офицер и спрашивал:
– Господа, пора на работу! Кто сегодня идет?
Если слишком уж многие сказывались больными и не хотели идти, он просил:
– Да прибавьтесь же, господа, еще кто-нибудь! А то комендант заметит, что очень мало.
– Ну, пожалуй, и я пойду! – раздавались отдельные голоса.
Место работы превращалось в клуб. Кто читал газету, кто играл в шахматы. Солдаты, а иногда и офицеры, угощались остатками завтрака декабристов. Когда вдали показывался кто-нибудь из начальников, часовые вскакивали и хватали ружья с возгласом:
– Да что ж это вы, господа, не работаете?
Начальство проходило мимо, и все снова возвращалось в прежнее положение…»
Напоминаю – это пишет советский историк, усердно восхваляющий и превозносящий! Этого бы и достаточно, но грех не добавить к этому разыскания В. Кустова…
Согласно запискам Завалишина, «один каземат получал в год до 400 000 рублей ассигнациями» – на содержание наших народных печальников. Всего пятая часть от сделанных в 1829 г. Россией за рубежом займов…
«Когда стало совсем тепло, нас два раза водили в день купаться… снимали железа, а по возвращении опять надевали их». А впрочем, через год и кандалы насовсем сняли…

← →
ANB (2009-12-09 17:51) [511]

Но тут возникла другая проблема, классически тюремная. К некоторым приехали жены, и мужья к ним переселились – немногие счастливцы. Остальным, людям молодым, тоже, разумеется, жаждалось утех амуровых. Вот и пришлось выходить из положения, кто как сумел…
«Еще в первом самом каземате в Чите начали с того, что стали заставлять мальчишек-каморников приносить тайно водку, поили их допьяна и завели с ними педерастию… Вдруг открывается, что два главные деятеля 14 декабря, Щепин-Ростовский и Панов, находятся в гнусной связи… в Петровском каземате, когда даже тюремщик не считает нужным запирать комнаты заключенных на замок, Щепин на ночь запирает Панова, чтобы никто другой не мог воспользоваться его благосклонностью… Затем разврат начал искать всевозможных выходов. Под предлогом, что Барятинского, находившегося в сильной степени заражения сифилисом, нельзя лечить в общем каземате… Вольф выхлопотал ему разрешение жить в отдельном наемном домике, и как товарищам Барятинского дозволялось ходить туда к нему… то его домик сделался притоном разврата, куда водили девок… Все, кто имел средства, захотели также иметь домики. Так Александр Муравьев и Сутгоф построили домик при главном каземате, Артамон Муравьев во 2-м каземате… в 3-м каземате на крутом косогоре построил избушку и Ивашев, прикрывая настоящую цель будто бы приготовлением к побегу, чем надувал других и приятель его Басаргин, когда, в сущности, дело шло просто о том, что в этот домик очень удобно было приводить девок… Вследствие этого разврат распространился по всей Чите…»
Разврат?! А нам толковали, что ссыльные декабристы распространяли просвещение… Хорошо еще, никто в советское время не додумался уверять, будто сифилисом Барятинского заразили агентессы Третьего отделения…

← →
ANB (2009-12-09 17:51) [512]

Тот самый блестящий кавалергард Свистунов, что за день до восстания, прикрывшись командировкой, сбежал из Петербурга, чтобы не участвовать: «Находясь на каторге и в ссылке, ни в чем не нуждался, один из самых богатых осужденных, на каторге предавался крайним степеням разврата, был коноводом той группы, что действиями своими бросала тень на все казематское общество… деньги, которые допускались для вспоможения товарищам, употреблял на развращение невинных девушек… Он сманил одну живущую у супруги его товарища В-го (вероятно, Волконского. – А. Б. ) семейную девушку Александру и сумел развратить ее до того, что она продала родную сестру… Свистунов с товарищами довели бесчестность до такой степени, что, соединяя подлость с трусостью, осмеливались на случай, если откроются их дела, называть себя девкам, завлекаемым ими в каземат, именами наиболее чистых людей казематского общества…
Кстати, мальчишек в педерастию вовлекала в Петровском заводе как раз компашка Барятинского-Свистунова.
«Брат посылал Свистунову много денег, но он в артель вносил очень мало, употребляя получаемый им излишек на оргии и на соблазнение и на покупку у бесчестных родителей по деревням молодых невинных девушек, которых затем переодетыми приводили в каземат… само начальство смотрело на это легкомысленно…»
Завалишин, рассказав обо всем этом, ограничился таинственной фразой, касавшейся декабристских жен: «К сожалению, надобно сказать, что и некоторые дамы подавали повод к соблазну». Надо полагать, и декабристки были слабы на передок – но эти подробности покрыты мраком неизвестности.
Те, кто смотрел «Звезду пленительного счастья», помнят, разумеется, и красиво снятый роман Ивана Анненкова с французской подданной Полиной Гебль: их играют Игорь Костолевский и очаровательная Эва Шикульска. Так красиво и романтично они барахтаются в сене под тенорок Окуджавы:
– Кавалергарда век недолог…
Означенная Полина потом ухитрилась прорваться к императору, выплакала у него позволение уехать в Сибирь и выйти замуж за государственного преступника Анненкова. Мотыль и это красиво показал. Однако в Сибири было и кое-что еще, достойное камеры уже не Мотыля, а скорее «студии Терезы Орловски».
«Большая часть арестантов Петровского острога были холосты, все люди молодые, в которых пылала кровь, требуя женщин. Жены долго думали, как помочь этому горю. Анненкова наняла здоровую девку, подкупила водовоза, который поставлял воду в острог, подкупила часовых. Под вечер девку посадили в пустую бочку, часовой растворил ворота острога, и, выпущенная во двор, проведена была часовым в арестантские комнаты. Голодные декабристы, до 30 человек, натешились и едва не уморили девку. Тем же порядком на следующее утро девку вывезли из острога. Анненковой и после этого несколько раз удалось повторить ту же проделку. Быть может, об этом знали или догадывались начальники, но смотрели сквозь пальцы. Сколько было благодарностей от арестантов!»
Замечу сразу: в адрес самой Полины Гебль-Анненковой я не скажу ни единого худого слова и другому не позволю. Все, что нам известно, позволяет с уверенностью сказать: чувства там были неподдельные. История Анненкова и Полины – чуть ли не единственный по-настоящему красивый и чистый эпизод декабристской «эпопеи». И, кроме того, чисто по-мужски я ей аплодирую: посылать в каземат собственному мужу «здоровую девку» в водовозной бочке – подвиг нешуточный. Образцовая супруга, мне б такую…

Кстати, о "Владимирке" и о казни...
Ф.М. Достоевский в своих "Записках Из Мёртвого Дома" вполне по-русски
и правдиво описал две значимые эмоции:

1. Трепет и благоговение жизни перед смертью, когда он, террорист-петрашевич,
Царским указом был помилован. Царь, в отличие от всех нынешних политкорректных
президентов, имел право (и Он пользовался этим правом) по своей Монаршей волей
миловать даже самых страшных разбойников.
Не взирая на всякий там, Страссбургский Суд.

2. Фёдор Михайлович в течение своей ссылки из безумного бунтаря и революционера
превратился в достойного гражданина и верующего консерватора. Роман Раскольников - это
юношеский фантом, фрейдистский призрак писателя, от которого он хотел и избавть себя,
написав всем известный роман. Так Самодержавие умело без расстрела миловать
и исправлять.

Советской власти этот опыт был совершенно недоступным.
От ея (советской власти) людоедности.

← →
ANB (2009-12-09 17:52) [514]

Меня, даже вспомнив иные юношеские проказы, поташнивает от другой детали – одна девка и тридцать клиентов. Простите, в конце концов, есть пределы… Какое быдло!
Но Полина – вне конкуренции, честно… Аплодирую и восхищаюсь без притворства! Начальную бы буковку от французской фамилии ей еще убрать…
У Полины и Ивана роман был настоящий – а вот другую подобную историю, Ивашева и француженки Камиллы Ле-Дантю вдумчивый исследователь Крутов вывел на чистую воду, откопав записки Завалишина. В этом случае не было никакой любви, якобы заставившей возвышенную девушку отправиться в Сибирь к предмету своего сердца. Все оказалось проще и циничнее.
«Мать Ивашева купила за 50 тысяч ему невесту в Москве, девицу из иностранок, Ледантю, но чтобы получить разрешение от Государя, уверили его, что будто бы она была еще прежде невестою Ивашева; хотя оказалось, что он все путал в рассказе о ней товарищам; и о происхождении ее, и о наружности, а она, приехавши, бросилась на шею Вольфу, приняв его за своего жениха, несмотря на то, что между ними не было ни малейшего сходства».
Это до маменьки Ивашева, надо полагать, дошли, наконец, из Сибири известия, какую жизнь ведет ее сыночек – домик на окраине деревни, педерасты, девки, сифилис… Она подсуетилась – и успела вовремя. Другим уже не повезло. Завалишин: «Но это и удалось только один раз, а когда, рассчитывая на это, стали и другие, сочинять истории о мнимых невестах, например, о дочери Василия Давыдова, якобы невесте Александра Муравьева, то было отказано…»
Впрочем, зная, какая вольность нравов царила «во глубине сибирских руд», не сомневаюсь, что Муравьев утешился с доступными и недорогими девками, благо за этим зорко следила игривая и заботливая Полина Е.
Между прочим, в 1838 г. ссыльный Ивашев, супружник задорого купленной французской секс-игрушки, заявил властям, что у него из дома украли отложенные на хозяйство деньжишки. И виновника, и деньги нашли. Было тех денег десять тысяч пятьсот рублев. Для справки: на год всему Военному Московскому госпиталю выдавалось на продукты, припасы и материалы… двадцать тысяч рублей! Кучеряво обитал в Сибири государственный преступник Ивашев…
Пуд пшеничной муки тогда стоил 5 рублей 19 копеек. Пуд говядины – 7 рублей 39 копеек. Ведро рейнского вина – 27 рублей 70 копеек. Сотня куриных яиц – 4 рубля 30 копеек.
Еще о жизни в Чите: «Надобно сказать, что потребность провизии развилась до больших размеров вследствие несоразмерного количества прислуги, которую держали как в каземате, так и в домах некоторых женатых. У Трубецкого и Волконского было человек по 25, в каземате более сорока. Кроме сторожей и личной прислуги у многих, и у каземата, были свои повара, хлебники, квасники, огородники, банщики, свинопасы, так как свиней каземат… держал своих собственных, и только я (Завалишин. – A. Б .) уничтожил все, находя гораздо выгоднее иметь покупную свинину. Кроме простой прислуги у Трубецких была акушерка и экономка, у Муравьева – гувернантка, у многих швеи и пр. Все это не только питалось за наш счет, но и страшно воровало. Кроме того, и вся школа, человек до 90, кормилось за счет каземата, и много сверх того посылалось еще, как подаяние бедным на острог. Караульных, разумеется, кормили также в каземате. Когда же впоследствии ослаблены были препятствия к сношению с посторонними, то в Петровский завод стали съезжаться, как для лечения, так и для удовольствия. Пошли праздники, пикники в поле, обеды и балы…»

← →
ANB (2009-12-09 17:52) [515]

Знал ли об истинном положении дел Пушкин, когда сочинял стихотворное послание в Сибирь, как вольготно, сыто и пьяно жилось на самом деле обитателям этого санатория? Ручаться можно, что нет. Перед его мысленным взором наверняка представали ужасы с рисунков Брюллова.
А вот как «страдали» братья Бестужевы, по воспоминаниям няни из их латифундии: «Хозяйство было большое, держали лошадей, коров, свиней, птицу: кур, уток, индеек, разводили мериносовых овец – до 1000 голов. Летом шерсть сушили и куда-то отправляли… При доме был большой огород и сад. В парниках выращивались арбузы и дыни. Были мастерские – слесарная, столярная, две кузницы. В них работали русские, буряты и еврей».
Латифундия!
«Жестокая» императорская администрация все это время регулярно выплачивала денежные субсидии «необеспеченным» государственным преступникам. «Необеспеченными» считались те, кто не получал денег от родных или получал в год менее четырехсот рублей ассигнациями. Годовое пособие «необеспеченным» составляло сто четырнадцать рублей двадцать восемь копеек серебром, в пересчете на ассигнации сумма еще выше. Каковы были цены на основные продукты, мы уже знаем. Жрать можно в три горла…
И потому один правительственный чиновник из моего родного Минусинска оставил примечательные воспоминания: «Однажды в Минусинске приходит ко мне разжалованный поручик Свешников, который ранил своего полкового командира, сослан был в каторжную работу, а оттуда, по слабости здоровья, выпущен на поселение [9] и считался в числе обыкновенных преступников.
– Позвольте мне, Александр Кузьмич, – говорит он, – подать вам просьбу.
– О чем? – спрашиваю я.
– Хочу прочиться из простых преступников в государственные: им дают пенсионы, а я, по бедности, умираю с голоду.
Признаюсь, я не скоро нашелся, что ему ответить.
Означенному поручику Свешникову не повезло – своего полкового командира он, недотепа, ранил в частном порядке. Спьяну, надо полагать, без идейной подоплеки. Вот и умирал с голоду. А если бы, тыча в командира саблей, кричал что-нибудь насчет конституции и свободы – катался бы, как сыр в масле, подобно нашим героям… Не повезло. Не позаботился, простая душа, об идейной подоплеке заранее…
К чести господ декабристов, следует непременно уточнить, что не все из них предавались разврату. Далеко не все пользовали дешевых девок, мальчиков или друг друга. Двадцать пять человек за время поселения в Сибири создали семьи – как официальные, так и не официальные, но постоянные. У многих за долгие годы родились дети…
А. Ф. Бриген, покидая Сибирь по амнистии, увез с собой в Россию прижитого таким образом сына Николашу. Это был единственный ребенок, увезенный из Сибири! Больше никто из двадцати пяти (даже те, у кого не было в России законных жен), не забрал с собой ни детей, ни жен, с которыми прожили столько лет. Дворяне. Печальники народные. Авторы конституции. Кстати, Бриген, забрав сына, двух дочерей оставил все же в Сибири…

← →
ANB (2009-12-09 17:53) [516]

Думаю, про декабристов достаточно.

← →
ANB (2009-12-09 17:54) [517]

Источник :

LITRU.RU - Электронная Библиотека

Название книги: Россия, которой не было. Гвардейское столетие
Автор(ы): Бушков Александр Александрович
Жанр: История
Адрес книги: http://www.litru.ru/?book=89480&description=1

>ANB (09.12.09 17:53) [516] :

От чего же?
Я думаю, что почитатели господина Ходорковского
вполне разделили бы это стихотворение.

Вдумайтесь! В школе, в 6-м классе мы были вынуждены
зубрить. А нафига?
А нынче!? Как актуально, вдруг, стало?

Во глубине сибирских руд
Храните гордое терпенье,
Не пропадет ваш скорбный труд
И дум высокое стремленье.

Несчастью верная сестра,
Надежда в мрачном подземелье
Разбудит бодрость и веселье,
Придет желанная пора:

Любовь и дружество до вас
Дойдут сквозь мрачные затворы,
Как в ваши каторжные норы
Доходит мой свободный глас.

Оковы тяжкие падут,
Темницы рухнут — и свобода
Вас примет радостно у входа,
И братья меч вам отдадут.

Кто тут за "Декабристов"?

Я - против. По мне, так эти мерзавцы были провозвестниками свержения Царя.

А нынешние "революционеры"?

Хочу в который раз показать, что революция - это не выход.
Выход - это когда законопослушный бюргер выносит экологически обеспеченный
мусор на местную свалку.

Герои-анархисты в 2008 г. в Греции, в стране, породившей античных богов,
герои-алжирцы, опрокидывавшие и сжигавшие машины жителей Парижа, нам не нужны.

Ежели же те "декабристы", тем не менее, навяжут себя нашему обществу, - что же?

Будем казнить.

Сначала, к примеру, как Фёдора Михайловича.

Пусть потом "Братьев Карамазовых" пишут.
Всю оставшуюся жизнь...

> Впрочем со смерти Ивана IV ("Грозного") - история вообще
> стала совсем мутной

То есть до того всё ясно и однозначно?
Или до того была совсем тёмной, а потом лишь мутной?
:)

> ANB (09.12.09 17:53) [516]
> Думаю, про декабристов достаточно.

Я про жизнь французских военнопленных (наполеоновской армии) в Самаре читал. Жили примерно так же, только лучше. Некоторые после освобождения даже остались :)

У нас очень гуманный народ, европейчикам и не снилась такая цивилизованность, не нужно это забывать :)

В России, наконец-то, отменена смертная казнь... Найти похожие ветки