В России, наконец-то, отменена смертная казнь...

← →
Piter © (2009-11-25 20:04) [240]

YurikGL © (25.11.09 19:13) [239]
еще раз перечитываем YurikGL © (23.11.09 06:36) [177]

мнение твое понял. В целом - разумно. Но непонятно как это связано со смертной казнью.

Ведь такое наказание дают за чрезвычайно тяжкие преступления, обычно с отягощениями. Это или люди ненормальные (типа чикатило), или идущие на это целенаправленно (с очень большой мотивацией, денежной там или около того). Ты правда думаешь, что смертная казнь испугает их больше, чем пожизненное? Тем более, что многие из пожизненных считают, что это куда более жестокое наказание, чем смертный приговор.
Тут раз и отмучился, а при пожизненном мучение растягивается на всю жизнь.

← →
cwl © (2009-11-25 21:08) [241]

определитесь - вы наказываете или мстите?

← →
asails (2009-11-25 21:12) [242]

> cwl © (25.11.09 21:08) [241]
> определитесь - вы наказываете или мстите?

Мы холиварим!
:)

← →
Внук © (2009-11-25 21:30) [243]

>>cwl © (25.11.09 21:08) [241]
Вот именно. Рассуждают про гуманность, про месть, про целесообразность. Чего бы не порассуждать за клавиатурой. Я же говорил про то, что есть вещи, совершивши которые человек жить не должен. И дело не в мести, точнее, не только в ней. Но если государство не выполняет эту функцию, что остается?

← →
boriskb © (2009-11-25 22:41) [244]

> [236] Копир © (25.11.09 17:23)

Клоун ты, прости господи.
:)
Вокруг тебя, конечно, ни одного несчастного нет. Ни инвалидов, ни пенсионеров нищих.
Всех осчастливил, теперь советы другим даешь?

← →
Servy © (2009-11-25 23:54) [245]

Недавно где-то читал про предложение по поводу СК:

Обязать каждого человека (например, при получении паспорта) высказаться за смертную казнь, или против. За детей, естественно, решают их родители или опекуны. При убийстве человека, проверяем, как он относился к смертной казни, и соответствующим образом поступаем с преступником. То есть, решение принимает сам потерпевший.

Предполагалось, что такое решение многих противников СК заставит изменить свое мнение. Ведь осознавать, что если именно твоего ребенка или тебя убьют, то преступник будет жить еще долго и, вероятно, не так уж и плохо, малоприятно. А если он кого-нибудь другого шлепнет, то тут ему и конец.

P.S. Я против смертной казни. "Если убийца заслужил смерть, то убитые им должны жить - чтобы все по справедливости было, по заслугам. Но мы не можем воскресить их. Значит и убивать у нас права нет." (c) не помню

← →
cwl © (2009-11-25 23:57) [246]

> Servy © (25.11.09 23:54) [245]
убивать - наше право от рождения, от природы. нужно ли и можно ли им пользоваться? - вопрос

← →
Servy © (2009-11-26 00:08) [247]

> убивать - наше право от рождения, от природы. нужно ли и
> можно ли им пользоваться? - вопрос

Мне не по нраву убийство разумного существа, даже если есть за что. Может быть, если с кем-то из моих близких что-то случится (тьфу три раза через левое плечо), то я изменю свое мнение. На данный момент, мне нравится надеяться, что не изменю.

← →
YurikGL © (2009-11-26 06:51) [248]

> мнение твое понял. В целом - разумно. Но непонятно как это
> связано со смертной казнью.
Потому что смертная казнь, по сути - увеличение ответственности за тяжкие преступления. Если пожизненное - есть шанс амнистии, побега и т.д.
Я считаю, что увеличивать ответственность за преступления в России нужно в целом. А СК - один из элементов.
Увеличивать, пока не уменьшится количество преступлений. Потому, когда эффект будет достигнут - можно и обратно уменьшить... и СК отменить.

Кроме того, у СК есть и финансовый момент. Я, как налогоплательщик, не хочу за них платить. Предлагаю ввести законопроект (утрирую) согласно которому, приговоренные к пожизненному содержатся исключительно на средства, собираемых с людей, которые против СК. Вот кто считает что эти люди должны жить, тот пуска и оплачивает их проживание и пропитание. Я уверен, что тогда количество желающих ввсети СК резко увеличится. А по мне дык пускай лучше дороги построят - пенсии повысят.

Теперь о моральной стороне: Имеет ли право на жизнь человек, умышленно забравший жизнь другого человека?

← →
Piter © (2009-11-26 14:05) [249]

YurikGL © (26.11.09 6:51) [248]
Потому что смертная казнь, по сути - увеличение ответственности за тяжкие преступления

что значит по сути. Это тебе так кажется. А вот насколько я знаю статистику, большинство смертников как раз за то, чтобы смертная казнь была, так как это более легкое искупление грехов по их мнению, чем пожизненное.
И еще, как уже говорилось, человека который идет на преступление - смертная казнь не испугает больше, чем пожизненное.

YurikGL © (26.11.09 6:51) [248]
Кроме того, у СК есть и финансовый момент

об этом вообше сложно говорить, но если ты так печешься о своих деньгах, то можно подсчитать. Выйдет, что из "твоих" денег на СК уходит в год допустим около 10 рублей. Для тебя это правда сумма, что ты так ее хочешь сэкономить?

YurikGL © (26.11.09 6:51) [248]
Теперь о моральной стороне: Имеет ли право на жизнь человек, умышленно забравший жизнь другого человека?

а на войне солдаты убивают других людей десятками. Имеют ли они право после этого жить?

← →
TUser © (2009-11-26 14:23) [250]

> Теперь о моральной стороне: Имеет ли право на жизнь человек,
> умышленно забравший жизнь другого человека?

Неверная постановка вопроса. При таком раскладе исполнители смертного приговора сразу попадают.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-11-26 14:24) [251]

> Piter (26.11.2009 14:05:09) [249]

Особенно снайперы и артилеристы, хорошие папы.

← →
Sergey13 © (2009-11-26 14:38) [252]

> [248] YurikGL © (26.11.09 06:51)
> Теперь о моральной стороне: Имеет ли право на жизнь человек,
> умышленно забравший жизнь другого человека?

Серди покойников нередко встречаются такие ..., что убийце хочется премию выписать.

← →
YurikGL © (2009-11-26 14:38) [253]

> И еще, как уже говорилось, человека который идет на преступление
> - смертная казнь не испугает больше, чем пожизненное.
Это вопрос спорный.
http://vlasti.net/news/64373#
Костареву всего 23 года. При пожизненном сроке порядок такой: первые десять лет — на особом режиме с минимумом передач и двумя свиданиями, потом — смягчение режима: разрешат получать больше передач и длительные свидания. Через 25 лет, если за последние три года не будет замечаний, заключенного могут перевести в колонию строгого режима. И уже оттуда он может добиваться условно-досрочного освобождения.

> об этом вообше сложно говорить, но если ты так печешься
> о своих деньгах, то можно подсчитать. Выйдет, что из "твоих"
> денег на СК уходит в год допустим около 10 рублей. Для тебя
> это правда сумма, что ты так ее хочешь сэкономить?
Я её не сэкономить хочу. А перенаправить. А то получается, что деньги направляются убийцам, хотя есть явно более приоритетные вещи.

> а на войне солдаты убивают других людей десятками. Имеют
> ли они право после этого жить?
Перефразирую... Имеет ли право на жизнь человек, который хладнокрновно насилует и убивает девушек? Имеет ли право на жизнь солдат, который по приказу убивает других солдат?

← →
newbie (2009-11-26 14:56) [254]

Про случай, когда солдат убивает солдата, нам рассказывали на ОБЖ в 8-м классе )

http://ru.wikipedia.org/wiki/Комбатант

Сражающиеся — это лица, входящие в состав вооружённых сил одной из воюющих сторон и непосредственно ведущие боевые действия против неприятеля с оружием в руках. За ними признаётся право применять военное насилие; к ним самим применяется высшая форма военного насилия, то есть физическое уничтожение

← →
asails (2009-11-26 14:56) [255]

> YurikGL © (26.11.09 14:38) [253]

> Через 25 лет, если за последние три года не будет замечаний,
> заключенного могут перевести в колонию строгого режима.
> И уже оттуда он может добиваться условно-досрочного освобождения.

Это другое. Это необязатьльно СК лечится. Тут можно и ужесточать. Например, без права на помилование или досрочное освобождение. Особо тяжелые случаи держать а одиночках. И т.д. и т.п...
Я не против ужесточения наказаний, но против СК. Основной аргумент - возможность ошибки, которую уже не исправить. Никак.
В уже упомянутой выше передаче, говорилось о человеке, которого казнили за чужое преступление, а через полтора года обнаружили ошибку, но поздно. В дополнение к этому, офицер, приводивший приговор в исполнение, когда узнал, что казнил невиновного, застрелился...
Пока есть, пусть даже теоретически, вероятность ошибки - я против СК.

← →
asails (2009-11-26 15:02) [256]

> newbie (26.11.09 14:56) [254]

Весьма расплывчато...
Пример. Партизаны - они комбатанты? Они входят в состав вооруженных сил? Каких?
Другой пример. Две, враждующие друг с другом, мафиозные группировки. Они тоже комбатанты?
Ну, это уже офтопик...

← →
YurikGL © (2009-11-26 15:04) [257]

> В уже упомянутой выше передаче, говорилось о человеке, которого
> казнили за чужое преступление, а через полтора года обнаружили
> ошибку, но поздно. В дополнение к этому, офицер, приводивший
> приговор в исполнение, когда узнал, что казнил невиновного,
> застрелился...
> Пока есть, пусть даже теоретически, вероятность ошибки -
> я против СК.

На деньги, которые тратятся на этих заключенных можно содержать стариков. Прямо один-в-один. Лечить их... Но почему то ты между стариками и заключенными выбираешь заключенных. Старики без должного ухода тоже умирают. Значит, принимая решение о том, что бы СК осталась, эти самые старики, вместо того что бы жить - умирают. Это такая же смерть, как и казнь.
Так что между смертью старика и заключенного ты выбираешь смерть старика.
Цепочка утрированная, но, думаю, понятная.

← →
asails (2009-11-26 15:08) [258]

> YurikGL © (26.11.09 15:04) [257]

> На деньги, которые тратятся на этих заключенных можно содержать
> стариков.

А больше денег нет? Последние на заключенных отдали? Ужос!

← →
Sergey13 © (2009-11-26 15:09) [259]

> [257] YurikGL © (26.11.09 15:04)

Ты упорно предпочитаешь "или/или" вместо "и/и". Как старики связаны со смертниками? И почему должны зависеть от них? Не на чем больше экономить?

← →
asails (2009-11-26 15:12) [260]

> YurikGL © (26.11.09 15:04) [257]

> Так что между смертью старика и заключенного ты выбираешь
> смерть старика.

Тут уже раз десять говорили, что кол-во ЗК, по которым плачет СК, ничтожно мало посравнению с общей массой ЗК. Или ты предлагаешь чела, укравшего буханку хлеба тоже в расход? А высвободившееся средства отдать старикам. По твоей логике - именно так...

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-11-26 15:14) [261]

> asails (26.11.2009 15:12:20) [260]

И планы выполнять.

← →
Думкин © (2009-11-26 16:46) [262]

> Цепочка утрированная, но, думаю, понятная.

Цепочка понятная для имбицила разве только.

← →
GDI+ (2009-11-26 17:54) [263]

> YurikGL © (26.11.09 15:04) [257]
>
> На деньги, которые тратятся на этих заключенных можно содержать
> стариков. Прямо один-в-один. Лечить их... Но почему то ты
> между стариками и заключенными выбираешь заключенных.

Я предлагал - лечить. Деньги потратить придётся только один раз - на лечение от преступных наклонностей.

← →
YurikGL © (2009-11-26 18:04) [264]

> А больше денег нет? Последние на заключенных отдали? Ужос!

А есть? У тебя? Готов пожертвовать?

> Ты упорно предпочитаешь "или/или" вместо "и/и". Как старики
> связаны со смертниками? И почему должны зависеть от них?
> Не на чем больше экономить?
А зачем их (смертников) содержать? Кто хочет содержать - пускай скидывается...

> Тут уже раз десять говорили, что кол-во ЗК, по которым плачет
> СК, ничтожно мало посравнению с общей массой ЗК. Или ты
> предлагаешь чела, укравшего буханку хлеба тоже в расход?
> А высвободившееся средства отдать старикам. По твоей логике
> - именно так...
перечитываем YurikGL © (23.11.09 06:36) [177]

> Я предлагал - лечить. Деньги потратить придётся только один
> раз - на лечение от преступных наклонностей.
Есть успешная практика? Если есть - я за....

Вопрос к противникам СК: нормально ли, что пенсия - 9000 рублей, а на смертников тратится по 30 000 в месяц? Если нет, тогда какие предложения будут по исправлению ситуации?
Нормально ли, что осужденные за пожизненное надеются выйти из тюрьмы (вопрос к тем, кто считает, что пожизненное тяжелее, чем СК) ??

← →
YurikGL © (2009-11-26 18:13) [265]

Добавлю, что экономическая составляющая - не основная причина введения СК, на мой взгляд.

Хотя заместо тех тюрем можно построить дома престарелых или детские дома. Но вот ведь беда... зэки для многих, пишущих в этой ветке важнее...

← →
Думкин © (2009-11-26 18:13) [266]

> нормально ли, что пенсия - 9000 рублей, а на смертников
> тратится по 30 000 в месяц?

Надо убить смертниок и сделать пенсию 9000,01 руб. Так победим!! Я же сказал уже про силу такой логиуки и кому она присуща. Мде.

← →
YurikGL © (2009-11-26 18:21) [267]

> Надо убить смертниок и сделать пенсию 9000,01 руб. Так победим!
> ! Я же сказал уже про силу такой логиуки и кому она присуща.
> Мде.

Т.е. либо у тебя предложений нет, либо ты считаешь ситуацию нормальной... Ты любишь убийц больше чем детей?

← →
asails (2009-11-26 18:23) [268]

> YurikGL © (26.11.09 18:04) [264]

> А есть? У тебя? Готов пожертвовать?

Есть. У меня. Жертвую ежемесячно. "Налоги" называется.

> А зачем их (смертников) содержать?

Чтоб не совершить непоправимой ошибки, убив не того. Хоть и один раз на 1000.

> Кто хочет содержать - пускай скидывается...

Так многие статьи бюджета расписать можно. Я, вот например, правительство не хочу содержать... Давай ты один их содержи, а? :)

> перечитываем YurikGL © (23.11.09 06:36) [177]

Перечитал. Внимательно. И что не так? Ч/б имхо у тебя получается... Или жизнь ЗК, или старика. Почему первое отменяет второе? Тем более, первое - мизер...

> Вопрос к противникам СК: нормально ли, что пенсия - 9000
> рублей, а на смертников тратится по 30 000 в месяц?

Нет. Только решение не втом, чтоб мочить ЗК направо и налево, а пенсии увеличить.

> Нормально ли, что осужденные за пожизненное надеются выйти
> из тюрьмы

Нет. Читаем [255]. Внимательно.

> Есть. У меня. Жертвую ежемесячно. "Налоги" называется.
Свое мнение, как налогоплательщик я выразил в [248]. Получается, у тебя другое мнение?

> Чтоб не совершить непоправимой ошибки, убив не того. Хоть
> и один раз на 1000.
Предлагаю две альтернативы.
1) Вместо тюрем сделать дома престарелых, где будет содержаться 2000 стариков... Которые смогут прожить лет на 10 больше. Но в этом случае казнить 1998 преступников и двоих невинных.. Т.е. невинных умирает двое
2)Оставить как есть.... 2000 стариков умирают раньше лет на 10 потому что за ними нет ухода.

Что ты выберешь? 2000 жизней или 2 жизни? Считаем что лишнего финансирования нет а старики то есть.
Отмечу, что если бы в России не стояла проблема со старостью, детьми и т.д. и явно были бы средства на содержание смертников, то экономический фактор я бы вообще не приводил.

> Нет. Только решение не втом, чтоб мочить ЗК направо и налево,
> а пенсии увеличить.
Эх. тебя вы правительство.. издал приказ и увеличил... а деньги из воздуха взял??
Ответ неверный т.к. денег нет... иначе бы увеличили.

> Нет. Читаем [255]. Внимательно.
Там абсолютно разумно... только почему то этого нету.

← →
asails (2009-11-26 18:59) [270]

> YurikGL © (26.11.09 18:31) [269]

> Свое мнение, как налогоплательщик я выразил в [248]. Получается,
> у тебя другое мнение?

Да.

> Предлагаю две альтернативы.

Чего так мало? Но, по порядку:

> Т.е. невинных умирает двое

И ты лично будешь одним из них. Добровольцем. Договорились?

> Считаем что лишнего финансирования нет

С чего, вдруг? За уши ситуацию притягивать не надо. Али нефть кончилась?

> Отмечу, что если бы в России не стояла проблема со старостью,
> детьми и т.д.

СК их решит? Не смеши.

> Ответ неверный т.к. денег нет...

А куда делись? Сколько там в стабфонде было? Сколько стариков на них содержать можно было?

> И ты лично будешь одним из них. Добровольцем. Договорились?
Давай твои родители и родители всех твоих друзей - тоже... Давай у них отнимем 10 лет жизни. А ведь ты именно это предлагаешь... Я то предлагаю например, вместо тюрем сделать дома престарелых, а ты - против. Значит для тебя преступники важнее чем старики. На одной чаше весов 1998 жизней убийц и две невинные жизни, а на другой 2000 жизней стариков. Ты почему то выбираешь первое...

> С чего, вдруг? За уши ситуацию притягивать не надо. Али
> нефть кончилась?
> А куда делись? Сколько там в стабфонде было? Сколько стариков
> на них содержать можно было?
> СК их решит? Не смеши.

Я считаю, что наша страна экономически не готова содержать людей, совершивших тяжкие преступления. Это показывает разница в пенсиях, затратах на детский спорт и т.д. по сравнению с затратами на убийц и насильников.
Кто считает иначе может смело взять проект бюджета, и воспользоваться своей законотворческой инициативой (обратиться к депутатам с предложением).

А пока что получается, что на убийц тратим по 30 000 потому что меньше нельзя (разбегутся), а социальные сферы по остаточному принципу.

> asails (26.11.09 18:59) [270]
Я говорю: "Давайте введем СК, а вместо тюрем сделаем дома престарелых и спасем 2000 жизней стариков"... А ты говоришь "Нифига... давай лучше не будем СК вводить, старики пускай дохнут, зато убийцы и двое невинных будут жить".

Удалено модератором

>boriskb © (25.11.09 22:41) [244] :

"- У меня всегда много кое-чего на совести,-- ответил
Швейк, улыбаясь любезнее, чем сам господин судебный
следователь.- У меня на совести, может, еще побольше, чем у
вас, ваша милость."

Читайте классику, ув. господин. Глядишь, и станете добрее.

> YurikGL ©
Случайно попалось.
Штрихи к портрету нашего правосудия, которое и решает вопрос про "казнить нельзя помиловать".

Верховный суд за полгода пересмотрел 2/3 дошедших до него в порядке надзора уголовных дел
http://gazeta.ru/politics/2009/11/26_a_3291385.shtml

> Верховный суд за полгода пересмотрел 2/3 дошедших до него
> в порядке надзора уголовных дел
> http://gazeta.ru/politics/2009/11/26_a_3291385.shtml

Каждый видит в статье своё... я вот вижу, что ВС смягчал наказания преступникам...
Т.е. из данной статьи можно сделать вывод "если вы - преступник и совершили преступление, и вас строго осудили, то не унывайте... вы можете обратиться в ВС и наказание могут смягчить. Найдут какую-нибудь неправильную закорючку и вы на свободе... грабьте-убивайте снова"
Особенно поражает "ВС особо отметил, что спящий и беспомощный человек – не одно и то же, следовательно, квалифицировать убийство спящего по статье об убийстве беспомощного нельзя."
По моему за убийство что спящего, что беспомощного надо сразу вышку (случай военных действий и т.п. не рассматриваем)....

Я вот ветку не читал, но считаю, что тех кто пустил под откос поезд "Невский Зкспресс" надо расстреливать. А у нас видишлите, смертную казнь отменили, бл...

Вот!

← →
GDI+ (2009-11-29 20:10) [280]

> Andy BitOff © (28.11.09 13:28) [278]
>
> Я вот ветку не читал, но считаю, что тех кто пустил под
> откос поезд "Невский Зкспресс" надо расстреливать. А у нас
> видишлите, смертную казнь отменили, бл...
>
> Вот!

А если никакого теракта не было, обычное разгильдяйство. Начальника участка ЖД тоже к стенке?

В России, наконец-то, отменена смертная казнь... Найти похожие ветки