В России, наконец-то, отменена смертная казнь...

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-11-24 20:29) [200]

> Jeer (24.11.2009 17:36:17) [197]

Кто там из английских политиков, сказал, что России достаточно 15 миллионов человек, больше для обслуживание трубы не требуется.

← →
cwl © (2009-11-24 20:48) [201]

GDI+
> Еще Ницше говорил, что преступника нужно не убивать, а лечить.
это где он такое говорил?

> Конечно. Есть методы и препараты для формирования новой личности.
Р. Шекли "Академия"

← →
GDI+ (2009-11-24 20:53) [202]

> cwl © (24.11.09 20:48) [201]
>
> GDI+
> > Еще Ницше говорил, что преступника нужно не убивать, а
> лечить.
> это где он такое говорил?

Читал сборник "О пользе и вреде истории для жизни". Точно не кажу где. Но виновниками преступлений он считал не самих преступников, а общество которое их так "воспитало". Поэтому любое преступление он называл социальной "болезнью", пациентов которой нужно не убивать, а лечить он неё.

← →
Суслик_ (2009-11-25 00:13) [203]

ничего не читал, кроме топикстартера

я считаю, что НЕ должно быть смертной казни - я думаю, что у людей, идущих на преступление (любое), есть одна уверенность - меня не поймают.

надо, чтобы была уверенность - поймают, обязательно поймают.
такая уверенность - основа законности и порядка.

а схема изоляции особо опасной личности - дело второе.

← →
cwl © (2009-11-25 00:34) [204]

> GDI+ (24.11.09 20:53) [202]
Читал сборник "О пользе и вреде истории для жизни"
читал "Заратустру" - другие речи

← →
Думкин © (2009-11-25 04:20) [205]

> я думаю, что у людей, идущих на преступление (любое), есть
> одна уверенность - меня не поймают.

Вот оно. +1.

> я всё таки поддерживаю, они достаточно разумны

Ну, я то не поддерживаю эту идею. Я всего лишь про "эффективных менеджеров" и стиль их думалки отписал так.

← →
YurikGL © (2009-11-25 07:04) [206]

> Читал сборник "О пользе и вреде истории для жизни". Точно
> не кажу где. Но виновниками преступлений он считал не самих
> преступников, а общество которое их так "воспитало". Поэтому
> любое преступление он называл социальной "болезнью", пациентов
> которой нужно не убивать, а лечить он неё.
Пациентом является общество в целом. В котором заводятся микробы. А их не лечат. Их убивают лекарствами. А пораженная ткань, как правило, отторгается и выкидывается организмом. Взамен нее выростает новая... ну либо ставят замену (пластиковые зубы и т.п.)

← →
YurikGL © (2009-11-25 07:05) [207]

> я считаю, что НЕ должно быть смертной казни - я думаю, что
> у людей, идущих на преступление (любое), есть одна уверенность
> - меня не поймают.
А может по другом думают? Что даже если меня поймают, наказание небольшое...

← →
Sergey13 © (2009-11-25 08:27) [208]

> [207] YurikGL © (25.11.09 07:05)
> Что даже если меня поймают, наказание небольшое...

ИМХО, даже 5-7 лет колонии "небольшим" кажутся только для других. Прикинь (чисто гипотетически конечно) на себя и "небольшое" сразу вырастет до "жизнь кончена".

← →
asails (2009-11-25 12:39) [209]

> YurikGL © (25.11.09 07:05) [207]

> Sergey13 © (25.11.09 08:27) [208]

Какое "небольшое" наказание?!! Вы, вообще, помните, о чем холивар? Речь идет об отмене смертной казни и замене ее на пожизненное заключение! Какие, нафиг, 5-7 лет?!! Речь идет не о краже сосиски из продуктового ларька!

← →
asails (2009-11-25 12:43) [210]

> Суслик_ (25.11.09 00:13) [203]
> ничего не читал, кроме топикстартера

Зря. Про неотвратимость я еще в [192] написал.

← →
Sergey13 © (2009-11-25 12:49) [211]

> [209] asails (25.11.09 12:39)

И незачем так орать! (с) Кролик
8-)

Ты бы лучше перечитал мой пост полностью, а так же пост на который я отвечал.

> [210] asails (25.11.09 12:43)
> Зря. Про неотвратимость я еще в [192] написал.

А я первее! Вот! 8-)
> [45] Sergey13 © (20.11.09 11:57)

← →
YurikGL © (2009-11-25 12:55) [212]

> ИМХО, даже 5-7 лет колонии "небольшим" кажутся только для
> других. Прикинь (чисто гипотетически конечно) на себя и
> "небольшое" сразу вырастет до "жизнь кончена".
Если условно? Очень много если... У преступника много надеж, что его и не поймают, если поймают - не докажут, если докажут - мало дадут... и т.д.
А увеличивать вероятности и тяжесть можно на каждом этапе. Но если увеличение вероятности поимки и доказательства вещь дорогостоящая, то увеличение наказания значительно дешевле.
А по сравнению с другими странами нам еще есть куда поднимать планку ИМХО.

← →
TUser © (2009-11-25 12:56) [213]

> Anatoly Podgoretsky © (24.11.09 20:29) [200]
>
> > Jeer (24.11.2009 17:36:17) [197]
>
> Кто там из английских политиков, сказал, что России достаточно
> 15 миллионов человек, больше для обслуживание трубы не требуется.
>
>

Тетчер - 75 миллионов, afaik. И я уж не знаю, правильная ли эта цифрь, но 150 для трубы точно не нужно, - это экспериментальный факт.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-11-25 13:36) [214]

> YurikGL (25.11.2009 12:55:32) [212]

До двух пожижненых сроков

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-11-25 13:36) [215]

> TUser (25.11.2009 12:56:33) [213]

У меня в голове число 15

← →
GDI+ (2009-11-25 13:40) [216]

> Anatoly Podgoretsky © (25.11.09 13:36) [215]
>
> > TUser (25.11.2009 12:56:33) [213]
>
> У меня в голове число 15

15 это первый пререлиз, потом(около 2000-х) она высказала фикс до 60 млн.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-11-25 13:43) [217]

> GDI+ (25.11.2009 13:40:36) [216]

Видимо учла нашу беззалаберность.

← →
YurikGL © (2009-11-25 13:44) [218]

> Anatoly Podgoretsky © (25.11.09 13:36) [214]
>
> > YurikGL (25.11.2009 12:55:32) [212]
>
> До двух пожижненых сроков
>

см. YurikGL © (23.11.09 06:36) [177]

← →
GDI+ (2009-11-25 13:51) [219]

Удалено модератором
Примечание: Выражения выбираем, не в пивной

← →
Sergey13 © (2009-11-25 15:05) [220]

> [212] YurikGL © (25.11.09 12:55)
> Если условно?

Почему условно? Я же написал про колонию.

> [212] YurikGL © (25.11.09 12:55)
> Но если увеличение вероятности поимки и доказательства вещь
> дорогостоящая, то увеличение наказания значительно дешевле.

С таким подходом недалеко и до мнения, что инвалидов и пенсионеров целесообразнее скидывать со скалы.

Кстати про "дешевле". На днях на тему этого топика была передача по 1 каналу. Там озвучили цифру - 30000 рублей в месяц примерно стоит содержание одного заключенного, приговоренного к пожизненному. Думаю, что в обычных колониях дешевле, но деньги тоже не малые в масштабах страны. Вот и получается, что, возможно, поймать всех (в идеале) преступников и дать им по году выгоднее, чем поймать 50% и дать им по 3 года.

← →
GDI+ (2009-11-25 15:09) [221]

> Sergey13 © (25.11.09 15:05) [220]
> Кстати про "дешевле"

Как вариант рабство. Вместо срока заключения - срок рабства. На каждого преступника ошейник с шокером и GPS. Они еще и доход приносить будут...

← →
Sergey13 © (2009-11-25 15:14) [222]

> [221] GDI+ (25.11.09 15:09)

От сумы да от тюрьмы....
Кстати пройденый этап. Всякие там беломорканалы и т.д. и т.п.

← →
YurikGL © (2009-11-25 15:38) [223]

> С таким подходом недалеко и до мнения, что инвалидов и пенсионеров
> целесообразнее скидывать со скалы.

Для определенной ступени развития общества - вполне возможно... даже почти наверняка... когда еды не хватает.

Критерием же для использования/не_использования смертной казни, равно как критерием для повышения/понижения уровня наказаний за преступления является количество преступлений помноженное на их тяжесть.
Явный эффект был достигнут когда повысили штрафы за нарушение ПДД. Количество нарушений резко уменьшилось (по крайней мере в нашем городе)

Кто то считает что у нас совершается мало преступлений в части убийств, воровства и т.д?

з.ы. попытки рассматривать полезность/вред смертной казни в отрыве от анализа преступности подобны попыткам анализа полезности/вредности включения печки в автомобиле без учета температуры воздуха внутри автомобиля.

← →
Piter © (2009-11-25 15:43) [224]

YurikGL © (25.11.09 15:38) [223]
Явный эффект был достигнут когда повысили штрафы за нарушение ПДД. Количество нарушений резко уменьшилось (по крайней мере в нашем городе)

видя факты, надо понимать, чем они достигнуты.

Повышение штрафов привело к повышению взяток сотрудниками ДПС, именно поэтому сотрудники ДПС стали гораздо лучше выявлять нарушения, на которые они раньше зачастую не обращали внимания. Хрестоматийный пример: непристегнутый ремень - 100 рублей штрафа, значит взятка рублей 50, ну и какому ДПС нужна эта смешная сумма. А вот сейчас 500 рублей, значит взятка рублей 200-300, ну это уже какие-никакие деньги.
Так что надо понимать, пристегиваться стали не из-за того, что штраф прямо таки сильно возрос, а из-за того, что за это стали реально ловить.

Ну и не стоит забывать, что если за безбилетный проезд устроить расстрел на месте - то безбилетников станет намноооооого меньше. Но в чем неправильность таких методов - подумайте сами.

← →
Sergey13 © (2009-11-25 15:52) [225]

> [223] YurikGL © (25.11.09 15:38)
> Для определенной ступени развития общества - вполне возможно...
> даже почти наверняка... когда еды не хватает.

Т.е. если тебе не хватит пожрать ты своих родителей....

> з.ы. попытки рассматривать полезность/вред смертной казни
> в отрыве от анализа преступности подобны попыткам анализа
> полезности/вредности включения печки в автомобиле без учета
> температуры воздуха внутри автомобиля.

В Европе, где СК практически нигде нет уже давно, преступность, говорят, в разы меньше, чем в США и в Китае, где СК есть. У нас в России с 1996 года (вроде как тогда мораторий на СК ввели) я вроде всплеска количества убийств не наблюдаю.

← →
TUser © (2009-11-25 16:49) [226]

> 15 это первый пререлиз, потом(около 2000-х) она высказала
> фикс до 60 млн.

Может и так. В любом случае, чтобы непосредственно обслуживать трубу надо N человек, еще их надо кормить, так что нужно X поваров, а еще возить, так что надо Y строителей дорог, ну и т.д. Вот это все требуется для трубы. И это явно меньше населения РФ, потому что оно занимается даже не только трубой и прочим экспортом. И вот это нужно от нас западу, что понятно. А за остальное беспокоиться, - у нас собственное правительство, Дума, Президент и даже Народ имеется. Вот всех перечисленных остальное и должно волновать, а баронесса может об этом не беспокоится, что она и делает.

← →
blackman © (2009-11-25 16:51) [227]

Piter
Безбилетникам пожизненный цик с гвоздями.
У меня вечный проездной пенсионера :-)

А если про преступность, то Россия стала первой в мире по уровню экономической преступности. По данным исследования PricewaterhouseCoopers,
за нашей страной в этом печальном рейтинге идут такие государства, как Кения (67%) и ЮАР (62%). Меньше всего экономических преступлений фиксируется в Японии (9,6%), Гонконге (13%) и Нидерландах (15%).

В среднем по миру уровень преступности на 30% ниже, чем в России. Также наша страна по этому показателю обгоняет Восточную Европу и страны БРИК (Бразилия, Россия, Индия, Китай).
http://www.finam.info/currency/news217B700001/default.asp

Но всех не расстреляешь и не посадишь. Одними наказаниями явно не обойтись. Что-то НЕ в порядке с самим обществом...

← →
YurikGL © (2009-11-25 16:58) [228]

> видя факты, надо понимать, чем они достигнуты.

Они достигнуты тем, что наказание водителя (куда идут деньги - второй вопрос) возросло. Значит, увеличение наказания уменьшает количество преступлений.

> Т.е. если тебе не хватит пожрать ты своих родителей....
Внимательно прочитай, что я написал... Если не понял, прочитай еще раз. Если таки не понял, напиши, что не понял.

> Ну и не стоит забывать, что если за безбилетный проезд устроить
> расстрел на месте - то безбилетников станет намноооооого
> меньше. Но в чем неправильность таких методов - подумайте
> сами.
Если не будут нарушать, то расстреливать никого не будут.... А вообще: см см. YurikGL © (23.11.09 06:36) [177]

> В Европе, где СК практически нигде нет уже давно, преступность,
> говорят, в разы меньше, чем в США и в Китае, где СК есть.
> У нас в России с 1996 года (вроде как тогда мораторий на
> СК ввели) я вроде всплеска количества убийств не наблюдаю.
Только они сначала понизили уровень преступности, а потом отменили СК. А у нас он пока что высок. Если бы был уровень преступности как в Европе, я бы тоже против СК был.
А пока что вышедшие из тюрьмы преступники убивают больше, чем расстреливали бы из-за ошибок следствия.
Кроме того, как здесь писали, на каждого заключенного тратится по 30 000 рублей в месяц. Если бы была СК, эти деньги бы высвободились. Их можно было направить, например, на лекарства старикам...
Таким образом, отказываясь от СК мы лишаем стариков лекарств, которых им не хватает. Преступникам дарим жизнь, а у стариков отнимаем (я утрирую, но суть, думаю, понятна).

> Их можно было направить, например, на лекарства старикам.
> ..

наивный :)

> Что-то НЕ в порядке с самим обществом...
.. гниет с головы.

← →
asails (2009-11-25 17:14) [231]

> YurikGL © (25.11.09 16:58) [228]

> Они достигнуты тем, что наказание водителя (куда идут деньги
> - второй вопрос) возросло.

Нет. Тем, что наказание появилось. Если есть реальная угроза получить штраф (неважно 100р. или 1000р.) я буду пристегиваться. А зная, что из-за того, что штраф маленький, гаишникам пофиг - то не буду.

> Если не будут нарушать, то расстреливать никого не будут.

Да. И сажать тоже.

> А пока что вышедшие из тюрьмы преступники убивают больше

Не выпускай.

> TUser © (25.11.09 17:00) [229]

> наивный :)

Это - как минимум... :)

← →
asails (2009-11-25 17:15) [232]

YurikGL © (25.11.09 16:58) [228]
Значит, увеличение наказания уменьшает количество преступлений

все хорошо, твоя логика до чрезвычайности понятна.

Вопрос - почему бы не расстреливать безбилетников, что ты ответишь на данный вопрос? Ведь количество безбилетников явно сократиться (а фактически сведется на ноль), значит увеличение наказания уменьшает количество преступлений. Пойдут дополнительные деньги, их можно на лекарства старикам тем же.

Интересно - чем этот способ плох в рамках твоей же логики? Ты везде говоришь об эффективности, это - чрезвычайно эффективно.

← →
GDI+ (2009-11-25 17:19) [234]

> YurikGL © (25.11.09 16:58) [228]
>
>
> > видя факты, надо понимать, чем они достигнуты.
>
> Они достигнуты тем, что наказание водителя (куда идут деньги
> - второй вопрос) возросло. Значит, увеличение наказания
> уменьшает количество преступлений.

При Сталине реальных преступлений почти не было. Как еще говорил Гоблин - только массовые расстрелы спасут Родину.

> asails (25.11.09 17:15) [232]
народ ничем не хуже рыбы :>

boriskb © (22.11.09 19:02) [142] :

>У подруги моей жены трое детей. Один из них инвалид с детства.
У неё самой больное сердце. Врачи говорят, что если не сделать операцию в
ближайший год-полтора она умрёт.

>И она умрёт, поскольку на операцию "хоть завтра" у неё нет денег, а встать в
очередь на бесплатно - это лет 10-12 ждать надо.

То есть общество ее приговорило к смерти.

>Умрет не по чьей-то злобе или злой воле, а просто общество так устроено.

В любой стране.

И таких сотни, если не тысячи каждый день по всей земле.

Что Вы плачечесь и дщерь невинную из себя изображаете?

Если Вы мужик и друг той семьи, - заработайте денег.

И общество тут не причём.

Философ Дюркгейм полагал, что Бог - это проекция человеческого опыта
на повседневное недовольство.

Вы - яркий последователь французского идеалиста Дюркгейма (с немецкой фамилией).

А если не можете заработать, то
и нефига вопиять.. Здесь не Пенсионный Фонд.
Здесь высказываются мужчины, знающие языки программирования, всякия там,
штучки про серверы и прочие прибамбасы.

Здесь не подадут. Здесь, maximum, дадут совет, как заработать.

говорю же с головы, однако.
президент сегодня приезжай в МГУ, мазафака, однако. пол второго корпуса закрыли, однако. проходи внутрь приходилось в обход. это близость к народу, однако, так выражается? или народ, как и церковь, отделен от государства?
тут никакая смертная казнь не поможет, однако.

← →
asails (2009-11-25 18:03) [238]

> Нет. Тем, что наказание появилось. Если есть реальная угроза
> получить штраф (неважно 100р. или 1000р.) я буду пристегиваться.
> А зная, что из-за того, что штраф маленький, гаишникам
> пофиг - то не буду.
Оно было и раньше ) у нас и раньше за ремень останавливали... Изменилась именно тяжесть.
Пьяными почти перестали ездить...

> Да. И сажать тоже.
А что бы перестали нарушать что надо?

> Не выпускай.
Если не выпускать, то может быть амнистия, побег...
Кстати, не выпускать означает увеличить наказание. Т.е. сажать не на 10-15 лет, а не выпускать... Я за...

> Вопрос - почему бы не расстреливать безбилетников, что ты
> ответишь на данный вопрос? Ведь количество безбилетников
> явно сократиться (а фактически сведется на ноль), значит
> увеличение наказания уменьшает количество преступлений.
> Пойдут дополнительные деньги, их можно на лекарства старикам
> тем же.
еще раз перечитываем YurikGL © (23.11.09 06:36) [177]

YurikGL © (25.11.09 19:13) [239]
еще раз перечитываем YurikGL © (23.11.09 06:36) [177]

мнение твое понял. В целом - разумно. Но непонятно как это связано со смертной казнью.

Ведь такое наказание дают за чрезвычайно тяжкие преступления, обычно с отягощениями. Это или люди ненормальные (типа чикатило), или идущие на это целенаправленно (с очень большой мотивацией, денежной там или около того). Ты правда думаешь, что смертная казнь испугает их больше, чем пожизненное? Тем более, что многие из пожизненных считают, что это куда более жестокое наказание, чем смертный приговор.
Тут раз и отмучился, а при пожизненном мучение растягивается на всю жизнь.

В России, наконец-то, отменена смертная казнь... Найти похожие ветки