В России, наконец-то, отменена смертная казнь...

← →
clickmaker © (2009-11-30 16:45) [320]

> А в Тбилиси до сих пор все водилы уступают дорогу пешеходам

в Финляндии тоже

← →
Думкин © (2009-11-30 16:51) [321]

> clickmaker © (30.11.09 16:45) [320]

И в Бердске. Прикинь.

← →
clickmaker © (2009-11-30 17:33) [322]

> [321] Думкин © (30.11.09 16:51)

народу мало. легко быть вежливым.
культурный уровень толпы - он же обратно пропорционален количеству составляющих ее людей

← →
asails (2009-11-30 17:54) [323]

> YurikGL ©

Блин! Дежавю какое-то... Уже 10 раз говорили про неотвратимость и все такое... Не доходит! Ну и фиг.

Приведу еще один пример (на всякий случай):
Я часто вожу машину по трассе, явно превышая скорость. Если заловят - наказание будет не хилым (штраф 300-500 баксов, плюс лишение прав на 30 дней, что для меня катастрофа). Я об этом знаю. Но превышаю! Почему? Потому, что исхожу из предпосылки, что меня не поймают. Один и тот-же маршрут, знаю все камеры, где полиция засады устраивать любит, притормаживаю, завидив подозрительную машину... Т.е. мне все равно, какое наказание 300$ или 3000$. Главное - есть шанс избежать наказания вовсе!
А если бы я знал, что меня 100% заловят и влепят по полной, то я бы и не превышал... Однозначно!

← →
Думкин © (2009-11-30 17:59) [324]

> clickmaker © (30.11.09 17:33) [322]
> > [321] Думкин © (30.11.09 16:51)
>
> народу мало. легко быть вежливым.
> культурный уровень толпы - он же обратно пропорционален
> количеству составляющих ее людей

Так да. Хотя вот в последний обзор по ЧП попали - хоккеисты наши подрались. :)

Но я тут и про другое еще, перед тобой которое было. В Баку том же, при еще существующем СССР без всяког СК людям отрезали уши и разгоняли трамваи на беременных. Я тут ущербность логики про Тбилиси замечаю, например. Про Юрика вообще молчу. Там за гранью невинность сознания.

← →
YurikGL © (2009-11-30 20:56) [325]

> У них разная логика. Не существует какой то определенной
> логики преступника.
Спорный вопрос...
В любом случае, я за законопроект, который введет СК, а вместо тюрем сделает дома престарелых. Вот если бы у нас было в достатке и домов престарелых, и детских домов и т.д. (как в Европе) и пенсия превышала деньги, затрачиваемые на содержание смертников хотя бы раза в два, то экономический аргумент я бы не приводил. А так получается, что давая жизнь смертникам, отнимаем жизнь у стариков.

> Могут, не спорю. А может кирпич на голову упасть. Кирпичи
> запретить?
Сколько в России умирает людей от падения кирпича, а скольких убивают преступники? Цифры отличаются на пару порядков.

> Блин! Дежавю какое-то... Уже 10 раз говорили про неотвратимость
> и все такое... Не доходит! Ну и фиг.
Объясняю про неотвратимость... Если бы была возможность повысить неотвратимость, может я бы и не был за СК. Но такой возможности нет (по крайней мере мне она неизвестна). Из наиболее реализуемых в наших условиях - внедрить каждому человеку GPS-чип и утыкать все видеокамерами. Но вот тогда правозащитники взвоют... Да и я лично считаю это не совсем правильным.
Если предложишь РЕАЛЬНЫЙ способ повысить неотвратимость - я за. Только вот нету их.

← →
YurikGL © (2009-11-30 20:58) [326]

> Я тут ущербность логики про Тбилиси замечаю, например. Про
> Юрика вообще молчу. Там за гранью невинность сознания.
Может пообсуждаем ущербность логики того, кто предпочитает давать жизнь убийцам, вместо того что бы давать жизнь старикам?

Что скажешь по поводу законопроекта, который введет СК, а вместо тюрем сделает дома престарелых??
Ты за или против?
Пусть убийцы умирают или старики на улице?

← →
asails (2009-11-30 21:09) [327]

> YurikGL © (30.11.09 20:56) [325]

> Если предложишь РЕАЛЬНЫЙ способ повысить неотвратимость
> - я за.

Запросто. Для начала - сократить коррупцию в органах (и не только), и повысить их (органов) эффективность. Как? Вот сам и думай. Это для начала...

И если уж ты заговорил о европе, то СК у них нет, а дома престарелых есть! Что они делают не так?

> Что скажешь по поводу законопроекта, который введет СК,
> а вместо тюрем сделает дома престарелых??

Бред. Ввод СК не отменит тюрьмы.

← →
turbouser © (2009-11-30 21:26) [328]

> asails (30.11.09 21:09) [327]

> Запросто.

> Как? Вот сам и думай.

Ты же сказал что запросто? Вот и ответь - как.
да и не особо это поможет > повысить неотвратимость

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-11-30 23:34) [329]

Можно иметь ножик с тремя часто используемыми лезвиями.
А можно с четырьмя.
Четвертым почти никогда не пользуешься, так как очень специфическое.
Зато когда оно вдруг потребовалось, не надо бежать в магазин.
Вот оно. Достал и пользуйся.

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-11-30 23:39) [330]

К тому же там оговорочка вставлена. Мол в мирное время никт не может быть ни казен, ни приговорен к казни.
По моему если уж быть гуманистами, то быть по полной.
И не делать оговорок.
Ни в мирное, ни в военное время никого не казним.
Либо не выпендриваться вообще.

← →
Думкин © (2009-12-01 06:20) [331]

> Что скажешь по поводу законопроекта, который введет СК,
> а вместо тюрем сделает дома престарелых??
> Ты за или против?
> Пусть убийцы умирают или старики на улице?

У тебя в голове только ИЛИ/ИЛИ сидят? Или папа всю дорогу и капли в рот не берет или дети голодные? Ты вот зимой носишь шапку или ботинки?

Ты что выбираешь - Шапку или ботики? Пусть будет минингит, но не будет ревматизма или наоборт. Определись уже!

← →
YurikGL © (2009-12-01 06:54) [332]

> Запросто. Для начала - сократить коррупцию в органах (и
> не только), и повысить их (органов) эффективность. Как?
> Вот сам и думай. Это для начала...
Давай достанем луну с нема...Как? Вот сам и думай... Ты давай более конкретные предложения.

> И если уж ты заговорил о европе, то СК у них нет, а дома
> престарелых есть! Что они делают не так?
У них сначала появились дома престарелых... а потом отменили СК. А не наоборот. Для нас отмена СК, все равно что для папуса - гоночный автомобиль. У него бензина то нет... а транспортный налог он платит... Вот и стоит он - ржавеет. И платит папуас за него. А толку - ноль. Разве что детишки любят на нем попрыгать. А то, что в Европе гоночне автомобили используются... так они сначала дороги такие построили... а потом автомобили.

> Бред. Ввод СК не отменит тюрьмы.
Так ты за или против такого законопроекта? Вопрос простейший...

> У тебя в голове только ИЛИ/ИЛИ сидят? Или папа всю дорогу
> и капли в рот не берет или дети голодные? Ты вот зимой носишь
> шапку или ботинки?
> Ты что выбираешь - Шапку или ботики? Пусть будет минингит,
> но не будет ревматизма или наоборт. Определись уже!
Ботинки. Потому что в экстремальных условиях без шапки можно до жилья дойти, а без ботинок - вряд ли... А теперь определяйся ты. Ты за такой законопроект или против?

← →
Думкин © (2009-12-01 07:21) [333]

Все-таки зря меня выше удалили. Я там был как всегда прав.

← →
Sergey13 © (2009-12-01 09:14) [334]

> [325] YurikGL © (30.11.09 20:56)
> В любом случае, я за законопроект, который введет СК, а вместо тюрем сделает дома престарелых.

Я не хотел бы жить в мире постоенном тобой. Чем тебе так нравятся дома престарелых? Ты думаешь это сильно хорошо что ли? От всей души желаю тебе никогда не попробовать этого "чуда". Тем более постоенного вместо тюрьмы.
Старики и дети должны жить в семьях - к этому надо стремиться.

> Сколько в России умирает людей от падения кирпича, а скольких убивают преступники? Цифры отличаются на пару порядков.

Отличаются. Но не в ту сторону которую ты думаешь. Кирпич конечно же был метафорой. Вока и всякие суррогаты например - тоже ит тех "кирпичей". Только на дорогах гибнет около 30000 ежегодно. И далеко не всегда при этом виноваты пьяные уроды.

> [332] YurikGL © (01.12.09 06:54)
> Потому что в экстремальных условиях ...
А при чем тут экстремальные ситуации? Зима - экстремальная ситуация? Что сейчас такого экстремального? Война? Голод? Разруха? Разве что разруха в головах.

← →
ANB (2009-12-01 09:56) [335]

> Ты это с СК всерьез связываешь или шутишь так несмешно?

Вот так не смешно.
Похоже, влияло много факторов, но и СК в том числе. Уголовники мокрухи боялись. А щас всех похрен.

← →
ANB (2009-12-01 09:58) [336]

> ни в военное время никого не казним.

Это как ?

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-12-01 10:04) [337]

ну как как.
провозглашаем, что жизнь человеческая для нас превыше всего и не казним никого. ни в мирное ни в военное время.

← →
Думкин © (2009-12-01 10:06) [338]

> ANB (01.12.09 09:56) [335]

Тут много факторов может быть. Я думаю, что не за СК в Москве на Курам-Байрам баранов на улицах не резали.

http://www.gzt.ru/topnews/society/274458.html

← →
ANB (2009-12-01 10:37) [339]

> ну как как.
> провозглашаем, что жизнь человеческая для нас превыше всего
> и не казним никого. ни в мирное ни в военное время.

Эээ. И противника не казним ? Воевать то как ?

← →
ANB (2009-12-01 10:43) [340]

> Я думаю, что не за СК в Москве на Курам-Байрам баранов на
> улицах не резали.
>
> http://www.gzt.ru/topnews/society/274458.html

Не, ну вот кАзлы. Не могли в Подольске баранов порезать. Я б себе прикупил тушку свеженькую. А то на рынке хрен поймешь что продают.

← →
YurikGL © (2009-12-01 10:47) [341]

> Я не хотел бы жить в мире постоенном тобой. Чем тебе так
> нравятся дома престарелых?
Т.е. ты против... значит ты за то что бы вынуждать стариков умирать раньше.

> Отличаются. Но не в ту сторону которую ты думаешь. Кирпич
> конечно же был метафорой. Вока и всякие суррогаты например
> - тоже ит тех "кирпичей". Только на дорогах гибнет около
> 30000 ежегодно. И далеко не всегда при этом виноваты пьяные
> уроды.
Подожди ка... мы сравнивали количество убиваемых преступниками и количество людей, которых по ошибке казнили бы, если бы была ошибка... В какую сторону там порядки отличаются.

> А при чем тут экстремальные ситуации? Зима - экстремальная
> ситуация? Что сейчас такого экстремального? Война? Голод?
> Разруха? Разве что разруха в головах.
На дорогах 30000 ежегодно гибнут... все нормально... ежегодно несколько тысяч невинных граждан убивают.... все нормально... Зато убийцы должны жить за счет налогоплательщиков... Причем денег им положено больше чем пенсионерам...

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-12-01 10:49) [342]

противника уничтожаем на поле боя. все как обычно.

← →
Sergey13 © (2009-12-01 10:59) [343]

> [341] YurikGL © (01.12.09 10:47)
> Т.е. ты против... значит ты за то что бы вынуждать стариков умирать раньше.
Да. А еще я ем на завтрак некрещеных детишек. А если ты будешь вырывать фразы из контекста - я и тебя съем. 8-)

> Зато убийцы должны жить за счет налогоплательщиков... Причем денег им положено больше чем пенсионерам...
Тебе денег больше жалко или пенсионеров? Смени уже пример то, надоело. Или не знаешь больше мест для применения высвобожденных миллионов?

← →
Inovet © (2009-12-01 11:01) [344]

> [340] ANB (01.12.09 10:43)
> Я б себе прикупил тушку свеженькую

В этот день пророком велено бесплатно угощать всех.

← →
Думкин © (2009-12-01 11:12) [345]

> Inovet © (01.12.09 11:01) [344]

Там синагога рядом - обучились. :)

← →
ANB (2009-12-01 11:35) [346]

> В этот день пророком велено бесплатно угощать всех.

Йо. Еще и на халяву ?
Не, ну точно кАзлы. Че в москву поперлись ? У нас мусульман еще больше. И никаких зоофилов.

> противника уничтожаем на поле боя. все как обычно.

Фух. А я уж думал.
Т.е. право расстрелять бойца на поле боя за неповиновение у командира остается ?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-12-01 11:54) [347]

> ANB (01.12.2009 11:35:46) [346]

После того как объявляем его противником и в плен не брать.

← →
Думкин © (2009-12-01 12:26) [348]

> ANB (01.12.09 11:35) [346]

То есть ты считаешь нормальным устравивать скотобойню на неспециализированных городских территориях типа дворов и улиц? Почему не туалет?

Фух. А я уж думал.
Т.е. право расстрелять бойца на поле боя за неповиновение у командира остается ?

Ну если отмена ск у нас будет не из соображений гуманизма, а из принципа "чтобы как в европе", то останется.

Если же нет и все по честному, то не будет такого права.
Точнее не должно быть.

и насчет того, что якобы строгость наказания не останавливает можно поспорить.

Просто взять и посмотреть статистику по отступлениям и оставлениям поля боя до приказа №227 и после него.

← →
ANB (2009-12-01 12:58) [351]

> То есть ты считаешь нормальным устравивать скотобойню на
> неспециализированных городских территориях типа дворов и
> улиц? Почему не туалет?

Да фигня - праздник же. Раз в год - можно. Вот в москве - это они зря.
А вот туалеты в москве на улицах - и так кажный день. Все подворотни провоняли в центре. В Ленинграде - не лучше.

← →
ANB (2009-12-01 13:00) [352]

> Ну если отмена ск у нас будет не из соображений гуманизма,
> а из принципа "чтобы как в европе", то останется.
>
> Если же нет и все по честному, то не будет такого права.
>
> Точнее не должно быть.

Собственно, такое право у командира в уставе записано.
Хватит того, что командир в мирное время ничего сделать не может. Хоть в военное все как положено будет.
Иначе можно просто распускать ВС и не парится.

Ок. Если в военное время можно и нужно без суда и следствия, то
почему нельзя в мироное время по приговору суда.

и там и там - человеческая жисть.

А потому, что на самом деле это не жест доброй воли, а желание быть похожим на европу.
А на саму жизнь и ее неприкосновенность наплевать.

> [354] Медвежонок Пятачок © (01.12.09 13:16)

Ну так иногда и так неплохо. Вот например сморкаться в платок, а не вытирать рукавом - тоже тупое подражание европейскому этикету.
ИМХО.

А кто поручится, что например после отмены СК, когда самым тяжким будет пожизненное, не возьмутся за пожизненное.
А после него за все сроки свыше пяти лет?
Никто не поручится.

И что в итоге?
В итоге было на прошлой неделе где-то в толи в канзасе, толи в арканзасе.

> [356] Медвежонок Пятачок © (01.12.09 13:27)

Вспомнился анекдот.

Приходит еврей в ОВИР типа на эмиграцию подавать документы. Ему там
- А что вы собрались ехать? Вроде сейчас вас никто не притесняет.
- Мне не нравится отношение к гомосексуалистам.
- А что такое? Вроде их тоже никто не притесняет.
- Вот именно! При Сталине их расстреливали. При Брежневе сажали. Сейчас они получили равноправие. Вот я и хочу уехать, пока гомосексуализм не стал обязательным.

я на самом деле не определился, казнить или миловать.
я просто размышляю.
пока для меня очевидно следующее:

- отмена ск происходит не по мотивам того, что жизнь человеческую нельзя отнимать, а происходит по коньюнктурным соображениям.
- государство само себя лишает инструмента, которым в общем-то никто его пользоваться не заставляет насильно.

допустим что принцип законодательно закрепят в конституции.
через пять лет возникает совершенно неординарный случай, когда ну надо применить смертую казнь.
а в конституции черным по белому уже написано, что мол никто и никогда и ни при каких обстоятельствах.....

что мы делаем?
- мы гворим, что чик-чирик, мы в домике, случай особый и мы все же расстреляем.
- мы меняем конституцию на один день.
- еще как либо выкручиваемся из ситуации (подсудимый умирает от сердечного приступа)

и в любом из этих случаев народ понимает (хотя он и щас это понимает), что конституция конституцией, но в случае чего любого могут трансплюкировать.

вот я и спрашиваю, нафига нам эта законодательная норма?

то есть это как бы две разные вещи.
1. предложение законодательно отменить ск
2. сама ск.

я пока размышляю только над первым.

> [358] Медвежонок Пятачок © (01.12.09 14:23)
> вот я и спрашиваю, нафига нам эта законодательная норма?

За тем, ИМХО, что государственно-гражданские отношения слишком сложны, что бы все было "по понятиям", т.е. когда "все и так понятно" и нуждаются быть закреплееными письменно, с оглашением всем заинтересованным сторонам.
Вот например не так давно (по историческим меркам разумеется) в конституции было написано, что у нас построено обещество "развитого социализма". И всем сразу все стало понятно. 8-)

В России, наконец-то, отменена смертная казнь... Найти похожие ветки