В России, наконец-то, отменена смертная казнь...

← →
Kerk © (2009-12-09 19:31) [520]

> ANB (09.12.09 17:53) [516]
> Думаю, про декабристов достаточно.

Я про жизнь французских военнопленных (наполеоновской армии) в Самаре читал. Жили примерно так же, только лучше. Некоторые после освобождения даже остались :)

У нас очень гуманный народ, европейчикам и не снилась такая цивилизованность, не нужно это забывать :)

← →
YurikGL © (2009-12-09 19:38) [521]

> Но вот приди домой к такому "судье", а у него электропроводка
> 100-летней давности искрит и газовое оборудование собрано
> на соплях.

И что? Оставлять их умирать? Ну да конечно... в том, что они умрут будет конечно не вина того, кто оставил умирать.... т.к. [282]

> Или будем все ходить в валенках или плавать без трусов,
> и никак иначе. Надо сделать выбор. Я тебе вопрос задавал
> уже потертый. Так как с ответом?
Я то на вопрос ответил... а вот ты не смог.... посмотри пост [332] и попробуй все таки ответить.

> > YurikGL © (08.12.09 19:31) [474]
> > Нам сначала преступность надо побороть.
> Это невозможно.
Почему так пессиместично?

← →
asail © (2009-12-09 19:43) [522]

> YurikGL © (09.12.09 19:38) [521]

> Почему так пессиместично?

А что, были прецеденты?

← →
Petr V. Abramov © (2009-12-09 23:29) [523]

> ANB (09.12.09 17:53) [516]
> Думаю, про декабристов достаточно.

в 1991 году в российской армии служба была такая:
солдаты живут в благоустроенном коттедже на 4 человека на берегу озера, рядом с колхозным яблоневым садом. Встают они час в 9-10 утра ну или если звонок по телефону разбудит. Служба заключается в наблюдении за полетом вертолетов и докладов в часть хода дела, тонкостям дела солдат с 10 классами школы обучивается за неделю.
Раз в неделю в коттедж приезжает прапор и привозит продовольствие на неделю. По осени несколько раз в неделю приходят студенты с бутылкой водки, тушенка идет на закуску, благодарным студентам разрешается поднять из озера раколовку и унести ведро-другое раков.

В вышеприведенном тексте моего авторства нет ни единого слова лжи - действительно при Саратовском вертолетном училище было описанное выше подразделение, и попадали туда не по блату, а по везению, а я был студентом, ходившим туда с пузырем за раками.
Правда, я не стал судить по этой идиллии обо всей армии :)

и судить о сибирской ссылке-каторге по воспоминаниям одного офицера, может, и осужденного "за сочуствие" и блат имеющего, не стОит.

← →
Petr V. Abramov © (2009-12-10 00:45) [524]

> Kerk © (09.12.09 19:31) [520]

говорять :) и немецких пленных осталось очень много в СССР, не по принуждению, а потому что нафих обратно, и тут хорошо. Правда, и наших, не из концлагерей, наверное, тоже немало осталось там, и где-то 1:1 соблюлось.
и с французами тоже самое было явно.
причем тогда все было проще: ну по повоевали-помирились, российская армия в 1816-м из Парижа ушла, и долги офицерства в кабаках оплатил бюджет российский.

← →
Думкин © (2009-12-10 05:53) [525]

> Я то на вопрос ответил... а вот ты не смог.... посмотри
> пост [332] и попробуй все таки ответить.

Ты способен искать зерна разума в идиотизме - я нет. Твой вопрос - он вопрос клинического идиота, и ты этого не понимаешь.

← →
ANB (2009-12-10 09:56) [526]

> и судить о сибирской ссылке-каторге по воспоминаниям одного
> офицера, может, и осужденного "за сочуствие" и блат имеющего,
> не стОит.

Разве в тексте ссылка на воспоминания одного офицера ?

И опять таки автор текста не пишет, что так жили все каторжники. Только декабристы.
А их было не так уж и много.
Как раз подходят по количество под ваше описание службы в армии.
Более того, таких блатных мест было достаточно. И в сумме довольных службой солдат поболее декабристов выходило.

← →
YurikGL © (2009-12-10 13:21) [527]

> А что, были прецеденты?
В других странах были..... и в нашей - были...

← →
YurikGL © (2009-12-10 13:23) [528]

> Ты способен искать зерна разума в идиотизме - я нет. Твой
> вопрос - он вопрос клинического идиота, и ты этого не понимаешь.
Переду на личности и я... ты, видимо, просто в ситуациях не был, когда приходится выбирать "или/или"... вот и не способен выбрать... просто не способен... Мозга не хватает. Вот и выбираешь не мозгом а ощущениями. И тебе плевать на жизни других людей, лишь бы твоим ощущениям было хорошо. А когда получается, что тебе хорошо когда другие умирают, ты этого не приемлешь.

← →
YurikGL © (2009-12-10 13:28) [529]

>
> > Ты способен искать зерна разума в идиотизме - я нет. Твой
> > вопрос - он вопрос клинического идиота, и ты этого не
> понимаешь.
> Переду на личности и я... ты, видимо, просто в ситуациях
> не был, когда приходится выбирать "или/или"... вот и не
> способен выбрать... просто не способен... Мозга не хватает.
> Вот и выбираешь не мозгом а ощущениями. И тебе плевать
> на жизни других людей, лишь бы твоим ощущениям было хорошо.
> А когда получается, что тебе хорошо когда другие умирают,
> ты этого не приемлешь.
Было бы забавно посмотреть на то, как ты попробуешь принимать решение о том, отрезать человеку ногу (скажем, потенциально есть синдром длительного сдавливания) или дать ему пожить неделю-месяц с ногой с вероятностью, что он будет жить нормально еще много лет. Посмотрю на то, кого ты первым бросишься спасать из горящего автомобиля, мать или дитя... кого оставишь умирать?

← →
Думкин © (2009-12-10 13:50) [530]

> YurikGL © (10.12.09 13:23) [528]

Прокладки по или/или - очень популярны в грубых иерархических стаях. Напаример в стадах подростков и у зеков на зоне.

"Когда придут немцы, выведут всех в полуе и спросят тебя - кого стрелять - мамум или все село, ты че ответишь шкет, а" ?

"Вилку в глаз или в ..раз?"

Ты выдумал ситуацию и дал два варианта, которые в твоем куцем мозгу несовместимы. Почему - ты объяснять отказываешься.

А за ногу не переживай, принимал и посерьезннее решения. а вот ты - сомнения, тепличный мальчик. :)

← →
Думкин © (2009-12-10 14:04) [531]

> YurikGL © (10.12.09 13:28) [529]

Тебя тут уже несколько человек спрашиваги: ну с какого такого бодуна ты противопоставил эти ситуации? Поему суп может быть или соленым или только с капустой. почему он не может быть и с капустой и соленым?

Ну, объясни ты. А не приводи детские примеры про кого кто выбирает. Здесь кроме тебя - детей нет.

← →
blackman © (2009-12-10 14:17) [532]

Копир © (09.12.09 18:14) [518]
Ежели же те "декабристы", тем не менее, навяжут себя нашему обществу, - что же?
Будем казнить.
А вы умеете? Т.е. пробовали уже?

Пусть потом "Братьев Карамазовых" пишут.
Всю оставшуюся жизнь...
Почитаем.

← →
YurikGL © (2009-12-10 14:28) [533]

> Тебя тут уже несколько человек спрашиваги: ну с какого такого
> бодуна ты противопоставил эти ситуации? Поему суп может
> быть или соленым или только с капустой. почему он не может
> быть и с капустой и соленым?

Ответ здесь YurikGL © (02.12.09 19:49) [380] Прочитай еще раз.

> А за ногу не переживай, принимал и посерьезннее решения.
> а вот ты - сомнения, тепличный мальчик. :)
Да ты между ботинками и шапой выбор сделать не можешь :) куда уж дальше то....

← →
YurikGL © (2009-12-10 14:33) [534]

> Ты выдумал ситуацию и дал два варианта, которые в твоем
> куцем мозгу несовместимы. Почему - ты объяснять отказываешься.
МОжет просто твой архикуций мозгишко не понимает?
Это раз уж опять переходишь на личности...

з.ы. вообще интересно... вот если бы мне неявно написали, что я де нарушаю правила форума, я бы наверное как то исправился.... а ты - нет... ну что поделаешь... уровень развития дает о себе знать.

← →
ANB (2009-12-10 14:46) [535]

Кстати, вчера по ящику показывали суд на террористами, устроившими взрывы в москве в 1999 году.
Дали 15 и 25 лет.
С учетом содержания под стражей до суда один из них может лет через 5-6 выйти.

← →
Думкин © (2009-12-10 15:48) [536]

> YurikGL © (10.12.09 14:28) [533]

Уровень развития у меня и правда - не тот. А другой. :) Пока никто не жаловался, вроде. Я то точно. :)

> Да ты между ботинками и шапой выбор сделать не можешь :)
> куда уж дальше то....

А зачем? Вот недавно у нас было -35. И я вот задумался о выборе. Вначале конечно одел шапку, но потом вспомнил твой совет и решительно снял и одел ботинки. Но ...а потом плюнул и в итоге вышел из дома неся на себе

трусы, носки - целую пару, штаны утепленные, ботинки, рубашку, свитер, куртку, перчатки - опять же ровную пару, шапку.

И ни пожалел. Жаль тебя рядом не было - было бы любопытно понаблюдать как бы ты шел в одних ботинках, а потом бы еще и работал - и все это даже без трусов.

По 380

> Еще раз повторяю, что в условиях нашей страны по твоей логике
> жизнь убийцы важнее жизни старика.

Повторяй сколько угодно - по какой такой моей логике у тебя так выходит - это осталось только в твоей гологе. Покажи что так выходит.

У тебя синдром мальчика начитавшегогося инструкций по ЧС. Но, к счастью, зачастую к ЧС допускают все-таки людей с проверенной психикой. Все что ты тут пишешь - это режим ЧС в самой неприятной притом и активной фазе.

Да, при спаснии людей и еще в целом ряде ситуаций приходится принимать решения, которые в спокойной ситуации - дики. А для ЧС - это спасение, жизнь.

И ты ЧС вносишь в жизнь. А нет ЧС. Здесь люди живут. А ты истеришь.

← →
Думкин © (2009-12-10 16:24) [537]

> ANB (10.12.09 14:46) [535]
> Кстати, вчера по ящику показывали суд на террористами, устроившими
> взрывы в москве в 1999 году.
> Дали 15 и 25 лет.
> С учетом содержания под стражей до суда один из них может
> лет через 5-6 выйти.

А смертной казни - ее вообще нет. Ну, нет и все на данный момент. Чтобы ее ввести - что именно должно произойти?
А что именно должно произойти чтобы:
1. Этим дали пожизненное?
2. Чтобы это пожизненнное могло бы закончится только в одном случае: было бы признано что они не виновны на основе предолженной процедуры?

Где разница? Если ты сейчас прокричишь про СК - они завтра в 6 утра в трупы не превратятся. А вопросы бабушек и дедушек уж точно - не разрешатся.

← →
ANB (2009-12-10 16:41) [538]

> А что именно должно произойти чтобы:
> 1. Этим дали пожизненное?

При Брежневе однозначно огребли бы расстрел. К гадалке не ходи.

← →
Думкин © (2009-12-10 17:05) [539]

> ANB (10.12.09 16:41) [538]

А при Сталине - нет.

И где тот брежнев и где мы?

Не надо мне про лагеря и жесткость. Сам расплачусь от воспоминаний.

И про декабристов - не про всех ты. :) Тех кто к горлу подобрался - их взяли серьезно. Не шелупонь.

Ты про шелупонь отписал. А я это для эффекту сказал.

Там все по взрослому было, как Юрик и желает. Кто в самом огне был - тех прессанули. Но они потом Иркутск обогатили. И это плюс.

Ты то временщиком тут был, погоны получил и пенсию и уехал на... в московию,... А нам тут жить. Ты не нашь, и не ври на пьянках.

← →
ANB (2009-12-10 17:49) [540]

> Ты то временщиком тут был, погоны получил и пенсию и уехал
> на... в московию,... А нам тут жить. Ты не нашь, и не ври
> на пьянках.

Да я и не примазываюсь, собственно.
Я вообще на Камчатке служил.
А по поводу декабристов - это ты к своему земляку (автору) обратись. Он вроде как в Красноярске живет. И документы серьезно роет.
Я ж писал, что мутная тема, эти декабристы.
Не показатель по поводу жесткости/мягкости.
Кого прищемили жестко, кто съехал по легкому.
Собственно, февральская 17-го тоже история с душком.
Ну их в пень. Нам ща своего г. хватает.

А СК - есть она или нету - для рядового обывателя оно вобчем то не сильно большая разница.
Если большому начальству надо будет кого то грохнуть - и без СК завалят.
А ежли меня какой отморозок завалит - то дадут ему лет 8-10, максимум 15. Если поймают еще. Ни СК ни пожизненного все равно не дадут.

Просто когда СК официально все таки есть - какое то чувство морального удовлетворения хоть чуток есть. А когда наши правители показушно ее отменяют (не спрашивая народа) - это чувство в такое же мелкое чувство обиды превращается. Получается, жизнь отморозка для государства важнее моей.

← →
Думкин © (2009-12-10 18:16) [541]

> Я вообще на Камчатке служил.

Значит мнение о ней Невельского знаешь. :)

> Я ж писал, что мутная тема, эти декабристы.
> Не показатель по поводу жесткости/мягкости.

Кто бы спорил. Только в Питер ближе из Москвы, чем мне в Красноярск. С одной стороны. А с другой - речь не про то ведь.

> Кого прищемили жестко, кто съехал по легкому.

Я про первых. А ты всех в один гребень. И притом таким длинным цитированием на массу постов - зачем?

> Собственно, февральская 17-го тоже история с душком.
> Ну их в пень. Нам ща своего г. хватает.

Может и так. Но у нас обычно к декабристам относятся хорошо. И говна про них льют с оглядкой. Для сибири они много сделали.

Про СК - это другая тема. Смерть она - у всезх незадалеко ходит. У нас тут встреча была в сентябре - мастакпати, я потом вернулся в город и прошел через парк встретил группы. Потом узнал, про что через полчаса от моего прохода убили, а группы, что видел - наблюдали. Все близко. Дело не тут.

← →
asail © (2009-12-10 19:55) [542]

> YurikGL © (10.12.09 13:21) [527]

> > А что, были прецеденты?
> В других странах были..... и в нашей - были...

Вот с этого места поподробней плиз... Это где и когда сумели победить преступность?!!

← →
asail © (2009-12-10 20:02) [543]

> ANB (10.12.09 17:49) [540]

> А ежли меня какой отморозок завалит - то дадут ему лет 8-
> 10, максимум 15. Если поймают еще. Ни СК ни пожизненного
> все равно не дадут.

Вот! В который раз повторюсь - может, в сторону увеличения сроков (вплоть до пожизненного без права на помилование/амнистию) копать, а? Тогда, может, будут и волки сыты и овцы целы?
А от СК, кроме как развлекухи, толку все одно - нуль... Как были маньяки, так и останутся.
Кстати, террориста смертника, в случае поимки, фиг СК испугаешь...

← →
YurikGL © (2009-12-10 20:22) [544]

> А зачем? Вот недавно у нас было -35. И я вот задумался о
> выборе. Вначале конечно одел шапку, но потом вспомнил твой
> совет и решительно снял и одел ботинки. Но ...а потом плюнул
> и в итоге вышел из дома неся на себе
> трусы, носки - целую пару, штаны утепленные, ботинки, рубашку,
> свитер, куртку, перчатки - опять же ровную пару, шапку.
Эх... почему же в думе такие глупые а? Не могут всех стариков так одеть...

> > Еще раз повторяю, что в условиях нашей страны по твоей
> логике
> > жизнь убийцы важнее жизни старика.
> Повторяй сколько угодно - по какой такой моей логике у тебя
> так выходит - это осталось только в твоей гологе. Покажи
> что так выходит.
Смотри внимательно как так выходит... Значит ты против СК. Но однако убийц надо содержать. На это надо минимум 30 000 рублев в месяц. А старикам выделяется дай бог 10 000 рублей в год... Вывод: в наших условиях получается, что тот жизнь старика в три раза менее важна, чем жизнь убийцы... И почему так получается? а потому что люди (и ты в том числе) против СК. Значит, в создавшихся условиях ты оцениваешь жизнь старика в три раза меньше, чем жизнь убийцы.
Вот и все.
Были бы у нас пенсии по 100 000 рублей, я бы тоже против СК был. Но пока это не так.

> Вот с этого места поподробней плиз... Это где и когда сумели
> победить преступность?!!
Абсолютно победить, конечно нигде. Но вот сделать ее на порядок ниже, чем сейчас в России - смогли. Например в Европе. Например в СССР.

← →
YurikGL © (2009-12-10 20:27) [545]

> Да, при спаснии людей и еще в целом ряде ситуаций приходится
> принимать решения, которые в спокойной ситуации - дики.
> А для ЧС - это спасение, жизнь.
> И ты ЧС вносишь в жизнь. А нет ЧС. Здесь люди живут. А ты
> истеришь.
Эх... как же мало ты знаешь... Просвящаю...
Сидит чиновник... у него в бюджете 1 000 000 рублей... И он выбирает, потратить их на лечение 10 больных раком, или 15 с отказывающими почками. Сидит себе в уютном кабинете. Никуда особо не спешит. Для него это - обыденная ситуация. Скажешь ЧС? Нет... жизнь... обычная такая. И выбирает чиновник, кому жить, а кому умереть.

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-12-10 21:21) [546]

прокурор вон райенный двух малолеток трахнул, но задержать его можно только с поличным. не успели с поличным - значит отпустить надо.
и отпустили.

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-12-10 21:31) [547]

анекдот в тему ветки вспомнил.

кобрание в колхозе.
в повестке дня два вопроса.
ремонт сарая и построение коммунизма.
но так как досок на ремонт сарая нет, сразу переходим ко второму вопросу

← →
Petr V. Abramov © (2009-12-11 00:43) [548]

> Медвежонок Пятачок © (10.12.09 21:21) [546]
>
> прокурор вон райенный двух малолеток трахнул, но задержать
> его можно только с поличным. не успели с поличным - значит
> отпустить надо.

1. это могли быть малолетки 15 лет с опытом на панели с 13 или просто с ребятами за пиво или на мопеде покататься с 12. Тут как бы прокурора надо жене сковородой, куда решит, не более, но и не менее.
2. при более серьезном раскладе экспертиза определит (не будем в подробностях)

> Сидит чиновник... у него в бюджете 1 000 000 рублей...

Ну ты мне еще про таблицу умножения расскажи, ага.

А логики твоей ущербной - я все равно не понял. У твоего папы фамилия не Грызлов случаем? Человек так рассуждать точно не может.

> YurikGL © (10.12.09 20:27) [545]

Впрочем что хотел - я увидел. Куда может завести маленький жизненный опыт и черно-белое зрения ты показал очень ярко. Удач на пути к фашизму я тебе желать не буду, как понимаешь. Просто живи.

> Думкин © (11.12.09 05:37) [549]

> А логики твоей ущербной - я все равно не понял.

А я понял... По этой логике я ему предложил апгрейд в [403], с которым, в общем, он согласился в [406]. Оговорка с ссылкой на [177] не проканала, т.к. сдвигать надо, цитирую "сторону увеличения (если преступлений совершается много)". А их много! Значит, усех в расход...
Чего-ж тебе еще не понятно?

> asail © (11.12.09 06:22) [551]

Да, в приниципе-то - все понятно, если так. :)

Мне вот интересно - вырастет ли бюджет на строителство домов престралелых, да и пенсии - при смене пожизненного на СК. И если да - то насколько? Зная ребят что крутятся вокруг этого, - я не уверен в этом, более того уверен в обратном. Скорее траты еще вырастут, ибо сокращения будет врядли - ну не происходят они в наших конторах (перераспределения скорее), а новые подразделения возникнут - к бабке не ходи. И там даже зарплаты у многих спокойно и те 30 тыс перекроют. Опять же премии за исполнение.так что получается вводя СК Юрик как раз хочет еще больше убивать стариков и детей. Айяяй, какая досада.

Дядька тут один отписывался, который этапировал в спецзону на исполнение. Так там говорит очередь из желающих исполнить - чуть не до драк. Ибо прибавка. :)

> Думкин (11.12.2009 06:55:12) [552]

Убил старушку, премия 500 рублей от пенсионного фонда.

Старуха, как и всегда, была простоволосая.
Светлые с проседью, жиденькие волосы ея, по обыкновению жирно смазанные маслом,
были заплетены в крысиную косичку и подобраны под осколок роговой гребенки,
торчавшей на ея затылке.

Удар пришелся в самое темя, чему способствовал ея малый рост.
Она вскрикнула, но очень слабо, и вдруг вся осела к полу, хотя и успела ещё
поднять обе руки к голове. В одной руке еще продолжала держать "заклад".

Тут он изо всей силы ударил раз и другой, все обухом и всё по темени.
Кровь хлынула, как из опрокинутого стакана, и тело повалилось навзничь.

Он отступил, дал упасть и тотчас же нагнулся к ее лицу; она была уже мертвая.
Глаза были вытаращены, как будто хотели выпрыгнуть, а лоб и все лицо были
сморщены и искажены судорогой.

Он положил топор на пол, подле мертвой, и тотчас же полез ей в карман,
стараясь не замараться текущею кровию, - в тот самый правый карман, из
которого она в прошлый раз вынимала ключи. Он был в полном уме, затмений и
головокружений уже не было, но руки все еще дрожали. Он вспомнил потом, что
был даже очень внимателен, осторожен, старался все не запачкаться...

← →
ANB (2009-12-11 09:35) [556]

> Значит мнение о ней Невельского знаешь. :)

Не, чет не встречал.

У нас свое было, но писать не буду - забанят :)

А вобще прикольное место - камчатка. Я поначалу хотел на ней совсем оставаться. Но 90-е меня сильно поколебали в этом мнении. А когда пришел путин, через год я понял - надо валить.

← →
ANB (2009-12-11 09:37) [557]

А по СК - в библии четко написано - око за око, зуб за зуб.

По мне за убийство оптимальное наказание в русской правде было определено.

> ANB (11.12.09 09:35) [556]

Речь шла о влиянии на Тихоокеанский регион. Казачки нашли Камчатку и в Аваче открыли порт. Снабжение его было весьма веселым. Или через Якутск по тракту на Охотск, Аян и потом морем или кругосветкой раз в 2-3 года из Питера через Горн. Оттого значение было странным.
Невельской же пробивал Амур. В итоге показал, что да - и нашим быть может и пригоден и прочее. Но много сил уже на Камчатку положили. И вокруг этого бодались. Подробнее можно почитать или в художке от Задорнова или у самого Невельского.

это могли быть малолетки 15 лет с опытом на панели с 13 или просто с ребятами за пиво или на мопеде покататься с 12.

могли конечно. только прикол то не в этом.
это могли быть и четырехлетние крохи, ни разу ни на чем не катавшиеся.

и если зама прокурора не застали с ними за "работой", то он как бы и не виноват.

← →
ANB (2009-12-11 09:55) [560]

> Думкин © (11.12.09 09:44) [558]

А. Ну просто исторический я много читал.
И про веселухи в снабжении и прочее.
Кстати, веселуха до сих пор продолжается.
Ибо :
1) Нафига такой порт для регина с населением 500 тыщ всего (если уже не меньше), а фактически для города в 200-250 тыщ (дальше все равно с дорогой напряг)
2) Заехать/выехать можно только самолетом.
3) Мазутные электростанции.
4) прочее . . .
А что за мнение то у Невельского было ?

В России, наконец-то, отменена смертная казнь... Найти похожие ветки