В России, наконец-то, отменена смертная казнь...

← →
Думкин © (2009-12-03 17:22) [400]

> Anatoly Podgoretsky © (03.12.09 16:45) [396]

Счетчик потерял что ли? Не по кругу, а по 5-му кругу.

← →
Игорь Шевченко © (2009-12-03 17:23) [401]

korneley © (03.12.09 16:40) [394]

Корецкий и раньше много умных вещей высказывал, благодарю за ссылку

← →
Думкин © (2009-12-03 17:48) [402]

> Игорь Шевченко © (03.12.09 17:23) [401]

Про разные виды смертной - странное сказал. И вообще, в минус скорее для меня. Хотя про раскрываемость и подобное - полный плюс.

← →
asails (2009-12-03 19:54) [403]

Юрику...
Знаешь, ты прав! Старики важней, чем преступники. Только тут есть пара закавык...
Во-первых, 30 тыщ с одного "смертника" - смешная сумма. Предлагаю взять китайский опыт - разбирать казненных на органы и бесплатно пересаживать их нуждающимся старикам... Тут ты возражать, конечно не будешь, так?Тут, правда, возникает еще одна загвоздка - "смертников" мало, а нуждающихся в бесплатных органах много. Тады предлагаю казнить и разбирать ВСЕХ осужденных... Тут, я думаю, ты тоже возражать не будешь. Бо жизнь стариков важнее, чем жизнь преступника. Даже если он вор-домушник, все-равно преступник...
Во-вторых: почему только стариков? Есть, например, дети, остро нуждающиеся в донорских органах... Тут, правда, органы взрослых ЗК не всегда подойдут... Но, на счастье, есть колонии для несовершеннолетних преступников! И их всех по той-же схеме - к стенке и под нож... И будет тебе счастье, ибо всех стариков и детей спасем, кучу бабок сэкономим (ваще тюрем не надо будет, а еще излишки органов, если образуются, мона в европы всякие продавать).
Ты с такой программой действий согласен? Если нет - то ты демагог, извини уж. Ибо она полностью согласуется с твоими тезисами - или преступники или старики...

← →
Копир © (2009-12-04 02:01) [404]

Очень много, очень интересных мнений!

Многие "за", многие "против". И это, наверное, правильно.
Голосованием тут не решить. Должен быть какой-то "стержень" в душе,
позволяющий или не позволяющий казнить.

Между тем, я приведу ещё одно мнение, связанное с традицией.
Вот, кто тут верующий, кто нет, а притчу о блудном сыне знает каждый?

Итак, нашкодивший и блудный сын.
Чем провинился сын никто досконально не знает.

В евангельской притче, повествуется о сыне
получившем от отца причитающуюся ему часть
наследства и расточившем ея в увеселениях.

Когда же блудный сын обнищал и осознал свою греховность, то
вернулся к отцу и смиренно признал свое недостоинство именоваться его сыном,
но радостный отец, видя искреннее раскаяние своего заблудшего чада,
принял его с радостью и милосердием.

Известная картина художника Рембрандта.

Итак, перепишем картину, когда Отец, принимая сына, не обнимает его,
а губит, скажем, топором?
Получил наследство? Растратил? Вернулся?

Ну что же: теперь топором тебя, топором!
По-русски, чтобы братьям и сёстрам неповадно было.
Отца-то обманывать.

Простить.
Это первый, и примитивный вариант известной картины

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Rembrandt_Harmensz._van_Rijn_125.jpg

А второй вариант, когда те самые, сочувствующие, трое, справа, напоминают
известную советскую "тройку". Уже приглядывающуюся к подследственному.

Нарушил? Значит, - казнить.

Они, те трое (судья и два помощника в советском суде) уже знают и какой
будет приговор, и какая кассация, им заранее известно, они "стряпчие" -
если есть статья "расстрелять", то так и будет.

Обратите внимание на совершенно отчуждённыя лица этих судей.
Они смотрят на сцену приимства вновь обретённого сына, но смотрят
так, как смотрят уже заведомые надзиратели над будущим заключенным.

Тот самый, тот вновь обретённый в объятии Отца, заблудший Сын, уже "попал".

Его казнят. Отец, обрадованный вновь счастием приобретения Сына, этот старый
лох, он после благодарственного пира, он уснёт.

И заблудившийся Сын попадёт в их руци.

← →
Копир © (2009-12-04 03:40) [405]

One, Two, Three, Four, Five, Six, Seven
All Good Children Go To Heaven...

(The Beatles/Abbey Road)

← →
YurikGL © (2009-12-04 06:56) [406]

> Ты видимо про 50-80-е?
> А каков был процент раскрываемости в эти годы?
И как это влияет?

> Во-первых, 30 тыщ с одного "смертника" - смешная сумма.
> Предлагаю взять китайский опыт - разбирать казненных на
> органы и бесплатно пересаживать их нуждающимся старикам.
> .. Тут ты возражать, конечно не будешь, так?
С соответствующем медицинской экспертизой - почему бы и нет.

> Тут, правда, возникает еще одна загвоздка - "смертников"
> мало, а нуждающихся в бесплатных органах много. Тады предлагаю
> казнить и разбирать ВСЕХ осужденных... Тут, я думаю, ты
> тоже возражать не будешь.
Ошибаешься... читать YurikGL © (23.11.09 06:36) [177]

> Ты с такой программой действий согласен? Если нет - то ты
> демагог, извини уж. Ибо она полностью согласуется с твоими
> тезисами - или преступники или старики...
А ты сам то как думаешь? Преступники или старики? Я то на задаваемые мною вопросы всегда сам могу ответить... А ты как?

← →
Sergey13 © (2009-12-04 09:13) [407]

> [406] YurikGL © (04.12.09 06:56)
> И как это влияет?

Здрасти, приехали.
Напрямую и влияет. Призрачная возможность смерти гораздо менее страшна чем реальная (стремящаяся к 100%) возможность сесть на долго.
Неотвратимость наказания важнее суровости кары.

← →
palva © (2009-12-04 10:04) [408]

> А ты сам то как думаешь? Преступники или старики? Я то на
> задаваемые мною вопросы всегда сам могу ответить... А ты
> как?

А я, например, не могу ответить на такой вопрос.
Хоть и сам, по сути старик.

← →
ANB (2009-12-04 12:02) [409]

> Неотвратимость наказания важнее суровости кары.

А как коррелируют суровость и неотвратимость друг с другом ?

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-12-04 12:33) [410]

вчера пиманов показал немного черного пингвина. или дельфина, как там его.
в принципе нормально придумано. четыре раза кормят, лечат от всего, избавляют от наркозависимости. в общем хорошо содержат что-то около на зо штук в месяц.
и это правильно. прожить подольше, помучиться подольше. от туберкулеза там точно не помрешь по легкому лет за пять.
нету там туберкулеза.

классно в общем реализовано (это без иронии), со здоровым садизмом я бы даже сказал.

только зачем при этом вписывать в конституцию, что ск отменяется?

← →
ANB (2009-12-04 13:01) [411]

> в общем хорошо содержат что-то около на зо штук в месяц.

Хрена себе.
Надо будет попросится в старости туда на дожитие.

← →
YurikGL © (2009-12-04 13:10) [412]

> Здрасти, приехали.
> Напрямую и влияет. Призрачная возможность смерти гораздо
> менее страшна чем реальная (стремящаяся к 100%) возможность
> сесть на долго.
И суровость так же напрямую влияет. Только вот в чем разница. Что бы увеличить неотвратимость нужны существенные финансовые вливания. А вот увеличение суровости (в т.ч. введение СК) этого не требует. Следовательно, это этот метод до определенной степени более эффективен.
Для любителей доводить все до крайностей дописываю, что "до определенной степени" означает, что увеличение суровости с отсидки 20 лет до отсидки 40 лет за употребление алкоголя в общественных местах вероятность употребления алкоголя в общественных местах сильно не уменьшит. А вот увеличение со штрафа до отсидки хотя бы год - уменьшит.

← →
Думкин © (2009-12-04 13:16) [413]

> Для любителей доводить все до крайностей

В твоих устах это звучит дико. Без шапки зимой через целину....

← →
Sergey13 © (2009-12-04 13:36) [414]

> [409] ANB (04.12.09 12:02)
> А как коррелируют суровость и неотвратимость друг с другом ?
Напрямую. Пронести открыто, на глазах у охранника, булку не оплачивая, т.е. 100% уверенность в поимке - это одно. А по тихому вскрыть жвачку и положить в карман - это другое. Хотя наказание одно и тоже. Первым способом наверное мало кто пользуется, вторым намного чаще.

> [412] YurikGL © (04.12.09 13:10)

Что ж ты все деньгами то меряешь? Нашкодившего ребенка убить тоже дешевле и эффективнее.
А преступник тоже дитя общества, как бы высокопарно это не звучало. Кто-то его с работы например турнул, кто-то помог бывшей жене квартиру у него отобрать. Учительница просто не любила его, потому что его мама с папой ничего ей не дарили или он просто носом громко шмыгал. Не с Марса же он к нам прилетел.

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-12-04 13:52) [415]

неотвратимость сама по себе тоже ничего не решает.
впаяйте мне (неотвратимо) сто рублей штрафа за уклонение от налогов, и я не буду их платить вообще.

← →
Sergey13 © (2009-12-04 13:58) [416]

> [415] Медвежонок Пятачок © (04.12.09 13:52)

Пожизненное - это слАбо?

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-12-04 14:02) [417]

Пожизненное - это слАбо?

Я же сказал, что я не призываю ни расстреливать, ни миловать.
И не доказываю, что ск необходимо применять.

Я всего лишь рассуждаю на тему нужно ли законодательно отменять ск.
Что нам это даст и на что мы возможно напоремся при этом.

← →
ANB (2009-12-04 14:15) [418]

> > А как коррелируют суровость и неотвратимость друг с другом
> ?
> Напрямую. Пронести открыто, на глазах у охранника, булку
> не оплачивая, т.е. 100% уверенность в поимке - это одно.
> А по тихому вскрыть жвачку и положить в карман - это другое.
> Хотя наказание одно и тоже. Первым способом наверное мало
> кто пользуется, вторым намного чаще.

И где тут корреляция между суровостью и неотвратимостью ?
Это корреляция между количеством преступлений и хреновой раскрываемостью.
Суровость и раскрываемость - независимые величины.
И ОБЕ влияют на количество преступлений. По разному, с разным эффектом, но влияют.
Функции от 2-х параметров учил ? Так у функции "количество преступлений" их намного больше.

А то, что суровость наказания влияет на количество преступлений - исторических примеров много.
В Германии немцы до сих пор аккуратно покупают билеты на все виды транспорта.

← →
Sergey13 © (2009-12-04 14:18) [419]

> [417] Медвежонок Пятачок © (04.12.09 14:02)

Твои рассуждения, ИМХО, сродни рассуждениям по поводу официального брака.
Пока все хорошо штамп в паспорте ничего не меняет. Но вот когда все становится плохо и дела перерастают из любовных в гражданские - штампик иногда меняет все кардинально. При чем как правило защищает (должен по крайней мере) слабую сторону.

← →
Думкин © (2009-12-04 14:19) [420]

> В Германии немцы до сих пор аккуратно покупают билеты на
> все виды транспорта.

А с гомосексуализмом и быть евреем у них как? :)

← →
Sergey13 © (2009-12-04 14:22) [421]

> [418] ANB (04.12.09 14:15)
> Это корреляция между количеством преступлений и хреновой раскрываемостью.

А сокращение количества преступлений - это разве не то чего все хотят? Понятно, что расстрел на месте без суда и следствия самое эффективное средство. Только стоит ли тогда говорить о цивилизации?

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-12-04 14:25) [422]

Не, мои рассуждения круче.

Я говорю так: ежели жизнь каждого в натуре - это чудо, то давайте не делать оговорок на мирное время когда нам предлагают отменить ск.

но там же есть эта оговорка.

"в мирное время никто не может быть ни приговорен ни казнен."

давайте просто скажем и так и напишем в конституции:

"никто и никогда и ни прикаких обстоятельствах не может быть ни приговорен к смертной казни, ни тем более казнен."

← →
Sergey13 © (2009-12-04 14:31) [423]

> [422] Медвежонок Пятачок © (04.12.09 14:25)

Ну так все развивается от простого к сложному. Возможно и до этого дойдем.

Что тебя так война то беспокоит? Дезертировать хочешь? 8-)

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-12-04 14:31) [424]

Понятно, что расстрел на месте без суда и следствия самое эффективное средство. Только стоит ли тогда говорить о цивилизации?

если смотреть правде в глаза, то без суда и следствия как раз санкционированно и применяется тогда, когда идет речь о спасении цивилизации (государственности например).

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-12-04 14:34) [425]

Что тебя так война то беспокоит? Дезертировать хочешь? 8-)

:)

Нет. Меня больше интересует честный ответ власти на вопрос в действительности ли жизнь человека ценна.
Если еще точнее, мне интересно посмотреть на то как она выкрутиться, если станет отвечать на этот вопрос.

с учетом той самой поправки на военное время.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2009-12-04 14:35) [426]

> ANB (04.12.2009 14:15:58) [418]

> В Германии немцы до сих пор аккуратно покупают билеты на все виды транспорта.

Что одного растреляли?

← →
Sergey13 © (2009-12-04 14:36) [427]

> [424] Медвежонок Пятачок © (04.12.09 14:31)

Не очень понял это. Проиллюстрируй примером.

← →
Медвежонок Пятачок © (2009-12-04 14:45) [428]

например то самое военное время. либо околовоенная ситация со всякими чрезвычайностями.
что при этом происходит? отменяются всякие демократические институты, вводится диктатура или как там это называется.
патрули по городу, мародеров - к стенке на месте.

либо поле боя и право командира расстрелять того, кто вот здесь и сейчас может навредить.

то есть, если кратко и по сути:
в ситуации когда социуму угрожает опастность, требуются решительные меры в том числе расстрел без суда и следствия.

это что бы что произошло?

а чтобы произошло как можно меньше плохого (паники, мародерства, бесчинств)

или говоря кратко - чтобы цивилизация выжила. та самая, которой не пристало стрелять без суда.

> [428] Медвежонок Пятачок © (04.12.09 14:45)

Ну так слой земли снимают кисточкой, лопатой, экскаватором и даже динамитом. Все от ситуации зависит. И одно другому не противоречит.

И одно другому не противоречит.

мой подвох либо остался незамеченным, либо мы оба согласны с тем что я говорю :)

подвох такой.
если с чрезвычайщиной все более или менее согласны, то надо честно признать, что бывают ситуации, когда надо обязательно расстрелять человека, снявшего сапоги с другого (уже мертвого) человека.

Хотя первый и не причинил никому материального ущерба.

> [432] Медвежонок Пятачок © (04.12.09 15:15)

Ну во первых ущерб не всегда материальный. Иногда за моральный вред действительно хочется шлепнуть. Например нагадившего в церкви.
Во вторых, про сапоги, ИМХО, не очень удачный пример мародерства. Вот зубы выдирать - да.

Но в целом согласен. Только не понял как это пересекается с мирным временем, про которое мы говорим.

а чем мирное время так кардинально отличается от военного?

расстрелянный мародер мог продолжать воевать. убить несколько врагов, сходить в разведку, разминировать поле, взять в плен бен ладена .....

но его убивают.

во имя блага. чтобы другие не разложились, чтобы не пошатнулась дисциплина, чтобы еще чего не вышло.

кто сегодня даст зуб, что таких ситуаций не может приключиться в мирное время?

> Медвежонок Пятачок (04.12.2009 15:49:14) [434]

> взять в плен бен ладена

Вместе с Бушем.

> [434] Медвежонок Пятачок © (04.12.09 15:49)
> а чем мирное время так кардинально отличается от военного?

Это уже демагогия ИМХО.

А чем оно похоже?
Здоровый человек никому не позволит ковыряться у себя в животе, а больной будет сам просить хирурга сделать операцию.

Не понимаю что ты хочешь доказать то в конечном итоге?

причем совсем даже не обязательно придумывать преступления, которые бы могли вписаться в такие случаи.

бывает что поступиться жизнью человека или даже группы людей просто необходимо ради блага остальных.

так зачем же провозглашать, да еще и закреплять законодательно то, чего на самом деле не существует?

Это уже демагогия ИМХО.

Да хрен это демагогия.
я вам могу прямо сейчас, сходу дать пример когда с жизнью людей не считаются. Причем сами люди ни в чем не виноваты и они не преступники.

Но ими жертвуют чтобы всем было хорошо.

> [437] Медвежонок Пятачок © (04.12.09 16:05)

А иногда надо украсть. Напрмер добыть разведданные. Так что и воровство из УК выкинуть?

Не понимаю что ты хочешь доказать то в конечном итоге?

то, что не надо в конституции отменять ск.
даже если никто ее применят не собирается.

В России, наконец-то, отменена смертная казнь... Найти похожие ветки