В России, наконец-то, отменена смертная казнь...

← →
tesseract © (2009-11-20 11:05) [40]

> Неоднократно говорилось, что у убийцы почему-то больше прав,
> чем у жертвы.

"Законопослушный гражданин " в этом плане очень неплохое кино.

← →
Внук © (2009-11-20 11:38) [41]

Думкин © (20.11.09 10:12) [37]
Посодют. Только пофиг. Хорошо рассуждать, когда лично не коснулось, и слава богу. Я вот знаю, что если коснется - мне будут пофигу все ваши моратории. Использую любую возможность.

← →
Внук © (2009-11-20 11:42) [42]

Особенно мне нравится, когда пьяная сволочь на дороге сбивает насмерть детей и получает колонию-поселение... А то и примирение сторон.

← →
Внук © (2009-11-20 11:44) [43]

Отмена смертной казни в нашем конкретно государстве - это путь к самосуду.

← →
DVM © (2009-11-20 11:55) [44]

> KilkennyCat © (20.11.09 09:21) [34]

> что коснется меня, и я посчитаю, что этот человек заслуживает
> смерти - найму киллера

не верю

← →
Sergey13 © (2009-11-20 11:57) [45]

> [43] Внук © (20.11.09 11:44)

ИМХО отсутствие правосудия - путь к самосуду.
Наказание должно быть НЕОТВРАТИМЫМ - вот реальный сдерживающий фактор. А когда можно дать взятку или позвонить "нужным" людям принцип неотвратимости мягко говоря теряет свою актуальность. Отсюда и все беды.

Для меня лично пожизненное страшнее СК. Посему я против смертной казни.

← →
Sergey13 © (2009-11-20 12:06) [46]

Вчера интересную тему подняли в "Человек и Законе". Наказание за отбирание какой то там клеенки за 7 рублей больше, чем за кражу миллиарда рублей. И ведь реально сажают таких вот "преступников". И наверняка их не мало в колониях.

← →
boriskb © (2009-11-20 13:10) [47]

Лицемерие это
И "отмена смерной казни" и запрет эвтоназии

Более половины человечества от голода страдают и от болезней мрут, на фоне этого - надувание щёк.

← →
vrem (2009-11-20 13:25) [48]

Внук ©
а кто деньги то берёт для примерения? да ещё рассуждает что сыночка не вернуть, чтож теперь, зато квартира новая, а кому лучше если водитель сидеть будет? с бизнесом у него проблемы будут и никому не легче.
не надо деньги брать и будут сидеть, я так думаю.
даже взятку даст он судье или кому, а мамаша не успокоится - не отпустят. потому как не все берут на пути мамаши и любого кто идёт.

← →
boriskb © (2009-11-20 13:29) [49]

Всем борцам за справедивость и приверженцам христианских заповедей:
помогайте соседке-пенсионерке, всю жизнь пропахавшей и теперь живущей на 3 000 рублевую пенсию
идите в лепрозорий, за прокаженными ухаживать или в милицию "честным милиционером" что по опасности и трудоемкости практически одно и тоже.

А так философствывать - ни ума ни сил душевных не надо.

← →
DVM © (2009-11-20 13:35) [50]

> Вчера интересную тему подняли в "Человек и Законе". Наказание
> за отбирание какой то там клеенки за 7 рублей больше, чем
> за кражу миллиарда рублей.

Огромное число людей сидит по тюрьмам вообще ни за что. Их вина состояла только в том что их рожа не понравилась сотрудникам милиции у которых план по раскрытым преступлениям горит. Гораздо проще схватить невиновного и навешать на него собак, чем искать утруждаться настоящего преступника.

← →
DVM © (2009-11-20 14:05) [51]

> Sergey13 © (20.11.09 12:06) [46]

Ты наверное про это?

Боря Братчиков, 16 лет, приговорен к 2 годам лишения свободы за кражу 3 хомячков из зоомагазина

Валентина Николаевна Мокшина, 38 лет осуждена к 4 годам и трем месяцам лишения свободы за грабеж (открыто забрала у соседки клеёнку за 7 рублей).

Раиса Семеновна Карпова, 48 лет, ранее судимая, осуждена на 4 года и шесть месяцев за открытую кражу (грабеж) 6 кг. картошки с огорода соседки стоимостью 15 рублей.

Приговором Кинешемского городского суда Ивановской области от 30 октября 2001 года Я. осужден на 5 лет и шесть месяцев колонии общего режима за кражу 7 кур из курятника на сумму 525 рублей.

Бывший вице–губернатор Приморского края Борис Гельцер осужден на 3,3 года условно за растрату 12,5 миллиона рублей.

Ленинский районный суд Тюмени приговорил к 6,5 годам условно бухгалтера ОАО "Запсибкомбанка" Елену Щелокову за хищении 12,5 миллиона рублей со счетов состоятельных клиентов банка.

К 6 годам лишения свободы условно и штрафу в размере 50 тыс. рублей приговорен главный бухгалтер производственного управления жилищно–коммунального хозяйства (ПУЖКХ) по Сунженскому району Ингушетии Салман Арчхоев, который обвинялся в присвоении более 90 млн. бюджетных средств.

Анатолий Быков осужден на 6,5 года условно за организацию убийства (доказанную) Вилора Струганова (Паша–Цветомузыка), но был досрочно "освобожден" после трети срока.

← →
Думкин © (2009-11-20 14:18) [52]

> Внук © (20.11.09 11:38) [41]

Какие именно задачи ты решишь убийством? Можно по пунктам?

Я сказал ясно - по состоянию аффекта, да. Будет в тайге и его не посодют - также. И сам прибью.

Но потом и еще при содействии общества - уже странным для меня выглядит. Пусть гниет в тюряге. Назад ты ничего не вернешь убив его. Пытать же загоняя иголоки там, или разорвав на елках - все одно не дадут.

Я не про самосуд, а про СК в исполнении палача от государства.

А уж то, что этим решается снижение преступности, особенно тех же педофилов и прочих - так из разряда сказок. Их не останвливает это, ибо первое - это не попасться вообще и никогда. Разные ступени в наказание - они на другой слой преступности могут только вменять, где люди работают с трезвой головй и четким расчетом, учитывая и возможность залета.

А про дороги - можно вернуться к разговору, что всегда виноват пешеход. :) Ты же помнишь?

А касалось не касалось, ты же мою биографию не читал. Правда?

← →
Sergey13 © (2009-11-20 14:19) [53]

> [51] DVM © (20.11.09 14:05)
> Ты наверное про это?

Именно.

← →
Думкин © (2009-11-20 15:43) [54]

> Sergey13 © (20.11.09 14:19) [53]

У меня знакомый праздновал 18 лет. В мелком городишке с очень неформальными соседскими отношениями. Ему было 18, его дузьям меньше. На улице они откатили от дома соседа мотоцикл на 200 метров. Пошутили. Сосед не увидя мотоцикла вызвал милицию. Итог: кто меньше 18 отделались испугом, а виновнику торжества навешали кучу статей, в том числе совращение несовершеннолетних(чего-то там в группе и прочая). Отсидел по максимуму в тюрьме, а не в колонии, а потом его и прирезали.

> DVM © (20.11.09 14:05) [51]

Про сына Иванова мы вообще помолчим. :)

А у нас таки присадили заю. Народ сомневался было. Но там и тема шла и расклад такой складывался.

> DVM © (20.11.09 13:35) [50]
> Огромное число людей сидит по тюрьмам вообще ни за что.
> Их вина состояла только в том что их рожа не понравилась
> сотрудникам милиции у которых план по раскрытым преступлениям
> горит. Гораздо проще схватить невиновного и навешать на
> него собак, чем искать утруждаться настоящего преступника.
>

Огромное - это сколько и есть ли док-ва. Это раз. А второе - там не совсем так уж топорно. Про Дымовского читал, да. И вообще, все кто сидит - тех кто за что там ни одного, это давно известно.

← →
ANB (2009-11-20 15:51) [55]

> TUser © (19.11.09 22:23) [22]
> Вообще, я за смертную. Не потому, что это пугает потенциального
> преступника, а потому, что
>
> 1. Не понимаю, какого черта общество должно содержать террористов
> и маньяков пожизненно.
> 2. Не считаю отмену гуманной мерой. Пожизненное заключение
> или 20 лет строгого - это очень тяжело. Когда при Ельцине
> всех смертников пересмотрели, то они сами это воспринимали,
> как ужесточение. Не завтра расстреляют, а сидеть десятилетиями.
> Гуманисты тут выступают в качестве отпетых садистов.
>
> Я знаю возражение на тему возможных судебных ошибок. На
> самом деле, это возражение бьется. Речь не идет о массовом
> применении, типа сотнями в год, как при совке, - только
> в отношении совсем диких людей. Маньяков, террористов. Разумеется,
> должны быть использованы все возможности "спасения" - все
> наши суды, страсбург, прошение о помиловании, если хочет,
> присяжные, открытость судебного процесса.

+1. Добавить нечего - сам хотел это написать.

← →
Jeer © (2009-11-20 15:59) [56]

Лично я за избавление общества от "особых ее членов" путем лишения жизни.
Дать пару дней подышать и в удобрение.

← →
vrem (2009-11-20 16:26) [57]

Jeer ©
а как примазывался/прилизывался, шлите ему фота, потом своё с чайными очками, а оказывается хочет убить!

← →
Piter © (2009-11-20 16:27) [58]

TUser © (19.11.09 22:23) [22]
Вообще, я за смертную. Не потому, что это пугает потенциального преступника,

я слышал мнение людей, работающих в сфере ГУИН"ов, они говорят что практически нет корреляции между жесткостью наказания и количеством преступлений. В большинстве случаев преступник, идущий на преступление, не рассматривает вариант что его поймают и какое будет наказание, у него есть мотивация совершить преступление и жестокость наказания практически не влияет на нее.

Я сам удивился, парадоксально, но говорили об этом очень знающие люди.

← →
Jeer © (2009-11-20 16:36) [59]

> vrem (20.11.09 16:26) [57]
>
> Jeer ©
> а как примазывался/прилизывался, шлите ему фота, потом своё
> с чайными очками, а оказывается хочет убить!

Вах !

Ты бы видел, что я в Баку видел, потом указательный палец навсегда бы застыл в согнутой форме, чтобы..

← →
Думкин © (2009-11-20 16:41) [60]

> Piter © (20.11.09 16:27) [58]

Я про то и писал выше. Этот факт давным давно известен. Корреляцию наводят другими методами.

← →
Sergey13 © (2009-11-20 17:01) [61]

> [58] Piter © (20.11.09 16:27)
> я слышал мнение людей, работающих в сфере ГУИН"ов, они говорят
> что практически нет корреляции между жесткостью наказания
> и количеством преступлений.

Но вот после увеличения штрафов за непристегнутый ремень и непропуск пешехода, по моим наблюдениям соблюдать правила стали ЗНАЧИТЕЛЬНО больше народу.

← →
Piter © (2009-11-20 19:41) [62]

Sergey13 © (20.11.09 17:01) [61]

про ремни - это первый пример, который приводят в опровержение вышесказанного ))

Но тут роль сыграло не то, что увеличили штраф как таковой. Пристегиваться стали потому, что ДПС стали обращать на это внимания и драть за это. А вот почему ДПС стали драть за это? А потому что штраф уже не маленький, а соответствено автоматически выросла взятка за него. Вот такая у нас страна.

С одной стороны да, повышение штрафа сыграло свою роль, но нельзя сказать что непосредственно. Это вылилось в то, что ДПС стали обращать внимание на это нарушение, а именно неизбежность наказания влияет на количество совершенных преступлений, а не тяжесть этого наказания.

← →
TUser © (2009-11-20 21:14) [63]

> Я сам удивился, парадоксально

Никакого парадокса. Вот аналогия - дана река и человек, который хочет/может/должен ее переплыть. В реке крокодилы. И люди поделятся на две группы, - кто поплывет и кто не поплывет. Вне зависимости от того, - пять там крокодилов или пятьдесят. На решение плять или нет число крокодилов мало влияет. Та же логика.

Вот тут многие (думаю, почти все) хотя бы раз в жизни ставили нелиц. софт, скачивали музон и прочее. Все ли знают, сколько за такое дают? А если бы давали в пять раз больше, - перейдете на Линукс? А если наказание станет более неотвратимым? То-то.

Думаю, многие также хоть раз в жизни давали взятки. Ну хотя бы по мелочи. Сколько дают знаете (в смысле - срок)? Рассчитывали что поймают? Прикидывали в уме статьи УК перед дачей или рассматривали ситуацию локально - вот такой-то вопрос надо решить между мной и вот этим чиновником?

Ну не читают преступники УК перед преступлением. Давно известно.

← →
Petr V. Abramov © (2009-11-21 00:00) [64]

> TUser © (20.11.09 21:14) [63]

читают, я исследование проводил :)
а насчет сабжа - так сказано ж, казненного можно оправдать только посмертно. Насчет того, что пожизненное - хуже казни: ну, может, и так, но:
- пожизненное дают тоже не за взятку менту :)
- кого-то может остановить тот факт, что 77 девственниц придут не сразу, а после по гроб жизни утомительной физической работы в мужском коллективе.
- даже по таким статьям может обнаружиться, что малолетний парень, поверивший в 77 девственниц, по факту никого не убивал, а только думал, как бы слинять из этого ада и помогал потихоньку заложникам. но на следствии на него все свалили.
- если чикатило б дали пожизненное - это более поделом, чем расстрел.
- на крайняк каждый осуденный на пожизненное может сам решить, что лучше, сидеть по гроб жизни, или того. например, попыткой к бегству.

← →
Копир © (2009-11-21 06:32) [65]

http://www.adved.ru/theme/42
ВЛАДИМИР ТРЕТЬЯКОВ: Он должен быть наказан таким путем, что пожизненное
заключение для него хуже смерти.

← →
Думкин © (2009-11-21 07:08) [66]

> Копир © (21.11.09 06:32) [65]

Так что все-таки в большей степени движет - снижение уровня преступности или ужесточение наказания? Зачем делать что-то на том пути:

> Он должен быть наказан таким путем, что пожизненное
> заключение для него хуже смерти.

? В каком откровении бога нашего Иисуса можно прочитать это? Можно даже у Таксиля.

← →
Копир © (2009-11-21 08:00) [67]

>Думкин © (21.11.09 07:08) [66] :
А Вы ещё и буржуазного атеиста Таксиля читаете?

http://www.koob.ru/taksil/zabavnoe_evangelie

Мало Вам Емельяна Ярославского (Губельмана) c его "Библией для верующих и неверующих"?

Понимаете, Дмитрий, потребность в атеистической литературе прямо пропорциональна
неумению доказать наличие (или отсутствие) Бога.

Чем меньше атеистов, тем больше атеистической литературы.

← →
Дум кин (2009-11-21 08:28) [68]

> Копир © (21.11.09 08:00) [67]

Про потребность сказал ты. Мне ничего доказывать не надо, я не из вашего и не из их лагеря. А Таксиль - ну прикольно по началу, потом оскомина. Я его просто прочитал. Так что по вопросу то, опять замылим?

> Дум кин (21.11.09 08:28) [68]

Шайтанама. Эт я был.

Я за смертную казнь... и за увеличение ответственности за преступления в целом.

TUser © (20.11.09 21:14) [63]
Вне зависимости от того, - пять там крокодилов или пятьдесят. На решение плять или нет число крокодилов мало влияет

некорректный пример. Тут одно и тоже - возможность быть съеденным. И поэтому пофигу быть съеденным 3-им крокодилом или 47-ым. А насчет УК - сидеть там 3 года или 15 лет - разница имхо огромная.

YurikGL © (21.11.09 9:03) [70]
и за увеличение ответственности за преступления в целом

я тоже. Превышение скорости хотя бы на 10 км/ч - лишение прав автоматом

> Превышение скорости хотя бы на 10 км/ч - лишение прав автоматом

Вот и доказывай потом, что они радар подкрутили.

← →
vrem (2009-11-21 12:01) [74]

сработала бомба в носу у пошлого матершинника - помер "трхтберг"

> YurikGL (21.11.2009 09:03:10) [70]

На месте, а то вдруг найдут Чикатило.

Зря продлили... От мрази всякой надо избавляться сразу. Если кого-то волнуют судебные ошибки, или подставы - посмотрите, а как с этим сейчас? Хуже бы не стало. А как насчет того, что маньяка выпустят по каким-то причинам? В Британии совсем недавно был случай.. выпустили педофила - а он снова за свое.

> turbouser © (21.11.09 13:44) [76]

И в той же Англии совсем едавно был лучай когда отпустили невиновного. Сколько он там оттрубил?

> Думкин © (21.11.09 13:57) [77]

> отпустили невиновного. Сколько он там оттрубил?

И что? Кому он теперь нужен? Его жизнь уничтожена..

> [78] turbouser © (21.11.09 14:18)

Он нужен себе. Может восстановится, может продолжить жить.... а может и нет.
о если его убить, то уже точно нет.

> @!!ex © (21.11.09 14:34) [79]

Врятли.. хотя, зависит от многого.
Хорошо. Давайте по другому. Тот же чикатило - сколько он убил? Сколько пострадало вместо него? Эти осужденные вместо него жертвы были зря?

В России, наконец-то, отменена смертная казнь... Найти похожие ветки