В России, наконец-то, отменена смертная казнь...

← →
Piter © (2009-11-21 23:15) [120]

Kostafey © (21.11.09 23:09) [117]
Все остальное - уж простите, утопия

ну утопия или нет - это твое личное мнение. Вообще, по замыслу исправительные учреждения должны именно исправлять человека, это исходит даже из из их названия. Но по факту - да, они несут именно наказательную роль. И есть мнения, что это бич нашей системы, именно поэтому столь высок процент рецидивов, потому что система работает так, что не исправляет человека, а фактически делает из него профессионального преступника. Тут в общем многое можно наговорить

← →
Kostafey © (2009-11-21 23:37) [121]

> [119] Piter © (21.11.09 23:12)
> Ну в общем я думаю мы поняли друг друга.

Да, я просто первый раз слишком неточно выразился.
Основная идея в том, что наша система противопоставляется
системе, принятой, скажем, в США, где простым суммированием
получаются срокии и в 60 лет лишения свободы и более.
У нас такая ситуация принципиально невозможна.

> [120] Piter © (21.11.09 23:15)
> ну утопия или нет - это твое личное мнение.

Не совсем. Видимо, вам не так уж часто доводилось иметь дело
с людьми обладающими, мягко говоря, плохим воспитанием.
Перевоспитать человека в принципе невозможно. Это делается
в чуть более раннем возрасте. Вожможно лишь добиться некоторого
более - менее адекватного поведения методом кнута и пряника,
но не более.

← →
TUser © (2009-11-21 23:55) [122]

> Основная идея в том, что наша система противопоставляется
> системе, принятой, скажем, в США, где простым суммированием
> получаются срокии и в 60 лет лишения свободы и более.
> У нас такая ситуация принципиально невозможна.

Это различие между православием и католицизмом. Жестокость vs неотвратимость. Именно поэтому у нас - поглощение, а там - суммирование. Это давнее. Именно поэтому там были индульгенции, - исправление человека за благое дело, и отвращение неизбежного, а у нас нерт неизбежности, у нас жестокость, а посему только смягчающие.

← →
Игорь Шевченко © (2009-11-22 00:33) [123]

> принятой, скажем, в США, где простым суммированием

> православием и католицизмом

там слегка протестанты, а не католики

← →
имя (2009-11-22 01:07) [124]

Удалено модератором
Примечание: Опять ты вылезло

← →
имя (2009-11-22 01:15) [125]

Удалено модератором

← →
имя (2009-11-22 01:41) [126]

Удалено модератором

← →
antonn © (2009-11-22 01:43) [127]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

← →
Думкин © (2009-11-22 06:51) [128]

> turbouser © (21.11.09 14:18) [78]
> И что? Кому он теперь нужен? Его жизнь уничтожена..

И? При таком подходе, непонятно, почему народ возмущается, когда менты делают план.

← →
Думкин © (2009-11-22 07:15) [129]

> Кто из вас, противников, видел смерть? А жизнь?
> Я видел и то и другое... Много раз.

И я видел. И то и другое - и среди близких. Будем фалосами и далеее меряться?

А то, что кого-то отпускают - это уже решаемый в рамках закона вопрос. Спросите своего депутата - почему так.

> Kostafey © (21.11.09 23:09) [117]
> Этим необходимо заниматься родителям в возрасте до 4 лет.

Вообще-то, это совокупная задача социума, а не только родителей. И к тому же, как это ни странно, на многих посадка действует именно так, что можно считать и исправлением. По-крайней мере, не все потом стремятся обратно. Но про ньюансы выше писано.

> Вожможно лишь добиться некоторого
> более - менее адекватного поведения методом кнута и пряника,
>
> но не более.

Уже хлеб.

> Именно поэтому там были индульгенции, - исправление человека
> за благое дело
Например, вырезать к чертям всех катаров - под ноль. :)) Индульгенции там скорее как метод церкви в манипуляции стада.

← →
Думкин © (2009-11-22 07:17) [130]

> Индульгенции там скорее как метод церкви в манипуляции стада.

Это, кстати, и к вопрсору почему церкви (католики) так любили конец света. Потому что после очередной ошибки церковь становилась богаче.

← →
TUser © (2009-11-22 09:44) [131]

> там слегка протестанты, а не католики

одна клада :)

> Это, кстати, и к вопрсору почему церкви (католики) так любили
> конец света. Потому что после очередной ошибки церковь становилась
> богаче.

На Руси тоже КС ждали

http://www.echo.msk.ru/programs/netak/625666-echo/
http://www.echo.msk.ru/programs/netak/629127-echo/

← →
turbouser © (2009-11-22 12:43) [132]

> Думкин © (22.11.09 06:51) [128]
>
> > turbouser © (21.11.09 14:18) [78]
> > И что? Кому он теперь нужен? Его жизнь уничтожена..
>
> И? При таком подходе, непонятно, почему народ возмущается,
> когда менты делают план.
>

Не вижу связи.

← →
turbouser © (2009-11-22 12:44) [133]

Вообще, смертная казнь могла бы быть и с некоторой отсрочкой (для исключения тех же судебных ошибок)

← →
Думкин © (2009-11-22 17:01) [134]

> turbouser © (22.11.09 12:43) [132]
> Не вижу связи.

А она есть. Заметь я писал это на один пост, не видя твой другой. А там ты этот тезис уже поддержал сам:

> turbouser © (21.11.09 14:42) [80]
> убил? Сколько пострадало вместо него? Эти осужденные вместо
> него жертвы были зря?

Так что связь - она вот она.

> TUser © (22.11.09 09:44) [131]

Ждали. Но я и не выделял особо, а лишь попутно. И как с имуществои и землями ожидавших распоряжались - не знаю. А там - известно. Почему потом и движения типа катарских возникли.

← →
Думкин © (2009-11-22 17:06) [135]

> > TUser © (22.11.09 09:44) [131

Это в связи с индульгенциями лишь. Защищать же наших попов как самых попов в мире - я не собираюсь. Уж особенно глядя на нынешних вино-водочно-сигаретных лицемеров.

← →
Piter © (2009-11-22 17:30) [136]

Kostafey © (21.11.09 23:37) [121]
> ну утопия или нет - это твое личное мнение.

Не совсем. Видимо, вам не так уж часто доводилось иметь дело
с людьми обладающими, мягко говоря, плохим воспитанием

не вижу смысла мериться пиписьками.

Впрочем, если вам каждый день по 10 раз приходится общаться с такими людьми и именно на основе этого делаются такие заявления - это лишь подтверждеине того, что это личное мнение. От того, что вы сами считаете это мнение на 100% правдой, оно не перестает быть личным.

Ну и в целом непонятно, как то, что Я общался / не общался с такими личностями может повлиять на то, является ли ВАШЕ мнение личным или нет.

Что в общем, извините, доказывает ту мысль, что данная фраза писалась не из соображений логики, а из соображений продемонстрировать глубокое знание вопроса, причем не к месту.

← →
turbouser © (2009-11-22 17:36) [137]

> Думкин © (22.11.09 17:01) [134]

> Так что связь - она вот она.

Не вижу связи. Я не понял. Объясни.

← →
@!!ex © (2009-11-22 18:12) [138]

> [106] turbouser © (21.11.09 22:23)
> Это ты дикий.. уж извини.. Вот представь, что у тебя есть
> дочь. ее
> изнасиловали.. убили.. и? общественные работы? да я уверен,
> что ты сам найдешь этих ублюдков и совершишь самосуд...

Вот представь у тебя сын.
идет из клуба в 11 вечера, немного подщофе... и так уж случилось, что в кустах около тропинки лежит девушка, убитая и изнасилованная 10 минут назад...
подъезжает наша доблестная...
твоего сына расстрелять? за то что он оказался в неудачное время в неудачном месте?
а если он еще перед этим с ребятами курнул в клубе(первый и последний раз попробовать решил) и увидев бобик сделает ноги? А его всетаки поймают?
и не спасут его отгокорвки что убегал из-за боязни попасться обкуренным и просто из-за испгуа, и что оказался он здесь слуайно...
папаня это девушки, если он такой же как ты, придет его и убьет... либо его казнят как ты этого бы хотел.
и что? и кто в выигрыше??? никто.
При пожизненном твой сын мог хотя бы жить и посвятить свою жизнь чему-то полезному,.. а так - просто умрет, за преступление которого не совершал.

← →
Piter © (2009-11-22 18:44) [139]

@!!ex © (22.11.09 18:12) [138]
Вот представь у тебя сын

Да бесполезно это объяснять. Лозунги типа "Всех безбилетников - стрелять на месте" говорятся исключительно из соображений, что тебя это никогда и ни за что не коснется. Как только поймали за свою собственную пятую точку - мнение меняется кардинальнейшим образом. Но пока этого не случится - объяснять что-то бесполезно.

← →
turbouser © (2009-11-22 18:48) [140]

> Piter © (22.11.09 18:44) [139]

тебя ловили? за твою пятую точку?
p.s.
позиция труса.

← →
TUser © (2009-11-22 18:57) [141]

Меня ловили. И я в каком-то смысле ловил, - шпоры у студней, за что мог покарать и весьма сурово. И по билетам тоже катался. Так что ситуацию знаю с разных точек зрения. Piter [139] прав.

← →
boriskb © (2009-11-22 19:02) [142]

У подруги моей жены трое детей. Один из них инвалид с детства.
У неё самой больное сердце. Врачи говорят, что если не сделать операцию в ближайший год-полтора она умрёт.
И она умрёт, поскольку на операцию "хоть завтра" у неё нет денег, а встать в очередь на бесплатно - это лет 10-12 ждать надо.
То есть общество ее приговорило к смерти.
Умрет не по чьей-то злобе или злой воле, а просто общество так устроено. В любой стране.
И таких сотни, если не тысячи каждый день по всей земле.

Так объясните мне: почему нет ни публичных слушаний в парламенте, истерик и публичных дискусий в СМИ, политики не выступают, на форумах программистов не спорят, адвокаты в грудь себя не стучат "какое право имеете и за что вы ее убиваете"
Зато обсуждают "а имем ли мы право лишать жизни насильника и убийцу 5-ти летней девочки"

Это не лицемерие?

Трынделы.

← →
Kerk © (2009-11-22 19:09) [143]

> Piter © (22.11.09 18:44) [139]
> @!!ex © (22.11.09 18:12) [138]
> Вот представь у тебя сын
>
> Да бесполезно это объяснять. Лозунги типа "Всех безбилетников
> - стрелять на месте" говорятся исключительно из соображений,
> что тебя это никогда и ни за что не коснется. Как только
> поймали за свою собственную пятую точку - мнение меняется
> кардинальнейшим образом. Но пока этого не случится - объяснять
> что-то бесполезно.

Представь, что мы живем в обществе, в котором нет тюрем. Преступники при этом есть, самые разные. Попробуй обосновать необходимость наличия тюрем. Заодно сразу придумай, что будешь отвечать тем, кто заявит, что ты хочешь создания тюрем потому что веришь, что сам туда никогда не попадешь.

← →
@!!ex © (2009-11-22 19:11) [144]

> [142] boriskb © (22.11.09 19:02)

Это не лицемерие, а естественный отбор.
Как бы это ни ужасно и жестоко звучало, но так оно и есть.

← →
@!!ex © (2009-11-22 19:13) [145]

> [143] Kerk © (22.11.09 19:09)

Да легко обосновать:
оградить преступника от влияения на честных граждан. куда уж проще?
А по поводу сам не попадешь: ок. попаду. есть шанс, что докажу свою невиновность и буду оправдан. и опять же, могу в тюрьме заниматься каким-то своими исследования и работами, также как и на свободе, при этом НЕ мешая честным гражданам.

← →
Kerk © (2009-11-22 19:13) [146]

> @!!ex © (22.11.09 19:11) [144]

Смертная казнь - тоже.

← →
turbouser © (2009-11-22 19:13) [147]

> @!!ex © (22.11.09 19:11) [144]
>
> > [142] boriskb © (22.11.09 19:02)
>
> Это не лицемерие, а естественный отбор.
> Как бы это ни ужасно и жестоко звучало, но так оно и есть.
>

И ты против смертной казни?

← →
Kerk © (2009-11-22 19:16) [148]

> @!!ex © (22.11.09 19:13) [145]
> есть шанс, что докажу свою невиновность и буду оправдан.

Смертная казнь тоже производится не в зале суда, а через какое-то время, которое дает тебе шанс доказать свою невиновность.

> могу в тюрьме заниматься каким-то своими исследования и
> работами

Варежки шить?

> ок. попаду. есть шанс, что докажу свою невиновность и буду
> оправдан.

Вообще, можно поискать статистику. Есть мнение, что у тебя больше шансов умереть там от туберкулеза, чем доказать свою невиновность. Неужели ты хочешь рисковать жизнями людей? Нет, тюрьма - это плохо. Я против их создания.

> [146] Kerk © (22.11.09 19:13)
> Смертная казнь - тоже.

И что в ней естественного? В [142] речь о врожденной болезни.

> [147] turbouser © (22.11.09 19:13)
> И ты против смертной казни?

Да.

> [148] Kerk © (22.11.09 19:16)
> Смертная казнь тоже производится не в зале суда, а через
> какое-то время, которое дает тебе шанс доказать свою невиновность.

Не вижу ни одной причины менять пожизненное на смертную казнь.
Для меня важно, чтобы преступник не мог никак влиять на мою жизнь. Пожизненное это вполне исполняет. зачем убивать то?
"Вам шашечки или ехать?"(С)

> [148] Kerk © (22.11.09 19:16)
> Варежки шить?

Не вижу причин для сарказма. В той же Америке заключенные могут писать книги, имеют доступ к библиотеке, могут проводить теоретические исследования. Да пускай и варежки шить, без разницы.

boriskb © (22.11.09 19:02) [142]
Трынделы.

http://delphimaster.net/view/15-1179055784/ , тема "И все таки (старый спор)"

Автор: boriskb

ТВ показывает муру потому что народ дерьмо любит или народ тупеет потому что ему дерьмо скармливают?

я думаю комментарии не нужны.

> [149] Kerk © (22.11.09 19:19)
> Вообще, можно поискать статистику. Есть мнение, что у тебя
> больше шансов умереть там от туберкулеза, чем доказать свою
> невиновность. Неужели ты хочешь рисковать жизнями людей?
> Нет, тюрьма - это плохо. Я против их создания.

Хм. А я должен обязательно обосновать создание тюрьмы в том виде, в котором они существуют в России?
Я за то, чтобы отвозить преступников на некий остров и пускай делают там что хотят. Строят свою цивилизацию и называют ее США. ;)

> @!!ex © (22.11.09 19:19) [150]
> > [146] Kerk © (22.11.09 19:13)
> > Смертная казнь - тоже.
>
> И что в ней естественного? В [142] речь о врожденной болезни.

В естественной природе слабые не выживают. А сила или слабость бывает не только физическая, человек - животное социальное и если социум решает кого-то убить, то это тоже естественный отбор.

> Не вижу ни одной причины менять пожизненное на смертную
> казнь.
> Для меня важно, чтобы преступник не мог никак влиять на
> мою жизнь.

Он влияет на твою жизнь. Он живет за твой счет.

> Не вижу причин для сарказма. В той же Америке заключенные
> могут писать книги, имеют доступ к библиотеке, могут проводить
> теоретические исследования.

За мой счет? Не надо, спасибо. Я по-прежнему против тюрем ;)

> Хм. А я должен обязательно обосновать создание тюрьмы в
> том виде, в котором они существуют в России?
> Я за то, чтобы отвозить преступников на некий остров и пускай
> делают там что хотят. Строят свою цивилизацию и называют
> ее США. ;)

Ну замени "смерть от туберкулеза" на "смерть в разборках этнических банд", чтоб как в США было. И да, я таки против превращения тюрем в курорты за мой счет :)

> @!!ex © (22.11.09 19:19) [150]

> Да.

Мда..
> @!!ex © (22.11.09 19:20) [152]

> Я за то, чтобы отвозить преступников на некий остров и пускай
> делают там что хотят.

OMFG.. как же все плохо... :(

Как-то в тему пришлось :)
http://rutube.ru/tracks/2641254.html?v=313fb26acbe1e37de65f8e088cef1abb

> [153] Kerk © (22.11.09 19:27)
> За мой счет? Не надо, спасибо. Я по-прежнему против тюрем
> ;)

А тебе не все равно, кто работает над вакциной от рака осужденный ученый или нет?

P.S.
Всем сторонникам смертной казни желаю с ней столкнуться. Заслуженно, естественно.
Удачи.

с Kerk"ом спорить бесполезно, он изначально подтвердил свое мнение отрицанием очевидных вещей, при такой логике опровергнуть на словах очень сложно. Можно на этом принципе говорить и куда более дурацкие вещи.

Например: я утверждаю, что земля плоская. Попробуйте переубедить меня в обратном.

P.S.
> [153] Kerk © (22.11.09 19:27)
>Он живет за твой счет.
>За мой счет? Не надо, спасибо.

Если для тебя жизнь человека, пусть даже и преступника, стоит меньше чем деньги.... то.. хм. задумайся. чем ты лучше олигархка убивающего ради денег.

@!!ex © (22.11.09 19:32) [158]
Если для тебя жизнь человека, пусть даже и преступника, стоит меньше чем деньги

Ты говоришь ерунду. Если ты же говоришь это всерьез - почему ты НЕ перечисляешь все свои деньги в помощь детям Африки? Там абсолютно взаправду и реально на самом деле умирают маленькие дети от голода и болезней. Средний возраст жителя Африки - порядка 18 лет.

Допустим, ты зарабатываешь 30 тысяч рублей. Для них это безумные деньги. Думаю, каждым 10к рублей ты можешь спасти жизнь 2-3 детям. Для тебя ЖИЗНЬ РЕБЕНКА стоит меньше, чем деньги?

Сколько ты перечислил уже?

> [159] Piter © (22.11.09 19:35)

Тут выбор между благополучностью моей семьи и семьи мне неизвестной. Естественно я выбираю свою семью.
Был бы на 100% уверен, что деньги дойдут до адресата, а не лягут в карман ловкача начавшего благотворительную акцию - отдавал бы часть своих денег. Не вижу в этом проблемы.

В России, наконец-то, отменена смертная казнь... Найти похожие ветки