Delphi или Basic

← →
FVlad (2005-06-05 04:24) [0]

Что лучше Delphi или Basic. Пожалуйста, помогите доказать что DELHI. Принимаются любые доводы.

← →
SPeller © (2005-06-05 05:06) [1]

С++ лучше, однозначно :)

← →
Defunct © (2005-06-05 05:26) [2]

Basic:

10. У попа была собака, он ее любил 20. Она съела кусок мяса, он ее убил 30. GOTO 10

Недостатки васика
1. медленный, потому что более высокого уровня чем D
2. нет под него удобного IDE и нет удобного конструктора форм.
3. наблюдается неразбериха с типами переменных, что усложняет отладку.
4. Нет общепринятого стиля оформления программ, что усложняет "читаемость" программ, и увеличивает вероятность глюков.
5. Объем исполнимого кода больше чем на D.
6. Goto делает программы трудночитаемыми.
7. for _ next делает программы трудночитаемыми.

Достоинства.
1. Программы получаются более короткими чем в D, т.к. нет необходимости объявлять типы переменных и сами переменные.
2. Простота языка.

Хуже васика, возможно, только Пролог.

PS: Все вышесказанное - лишь только IMHO. Привести какие-либо ссылки для подтверждения моих слов не могу, и не хочу тратить на это время.

← →
SergP © (2005-06-05 08:44) [3]

> 5. Объем исполнимого кода больше чем на D.

Странно... Вроде бы как раз наоборот.

← →
Sergey13 © (2005-06-05 09:04) [4]

>Принимаются любые доводы.
Дык в Delphi буковок больше чем в Basic. Делфа рулит. 8-)

← →
-=XP=- © (2005-06-05 09:48) [5]

Объем исполнимого кода больше чем на D

Дайте ссылочку на полноценный компилятор Basic под Win32. ;)

← →
lookin © (2005-06-05 10:29) [6]

[2] Defunct © (05.06.05 05:26)
>>Basic:
>>
>>10. У попа была собака, он ее любил
>>20. Она съела кусок мяса, он ее убил
>>30. GOTO 10

Может быть автором ветки имелся в виду все-таки Visual Basic?

← →
BorisMor © (2005-06-05 10:34) [7]

> -=XP=- © (05.06.05 09:48) [5]
> Объем исполнимого кода больше чем на D
>
> Дайте ссылочку на полноценный компилятор Basic под Win32.
> ;)

В этой жизни все возможно :)
http://www.powerbasic.com/

← →
Koan (2005-06-05 10:42) [8]

В Basic"е, помоему, не полностью реализован механизм ООП.

← →
Kerk © (2005-06-05 10:45) [9]

Koan (05.06.05 10:42) [8]

VB не object-oriented, а object-based. Так было по крайней мере.. про последние версии не знаю.

← →
Lostcoder (2005-06-05 10:48) [10]

Да вы на цену посмотрите? Есть еще сомнения? %-)

← →
тихий вовочка © (2005-06-05 10:55) [11]

C# лучше однозначно. Готов вести войну. Вчера посмотрел как легко создавать колекции, как не надо мучаться с дильфийским созданием потомков Collection и CollectionItem. Вообщем для бизнес-приложений круче нету.

← →
Sergey Masloff (2005-06-05 11:08) [12]

тихий вовочка © (05.06.05 10:55) [11]
смешно...

← →
DiamondShark © (2005-06-05 11:38) [13]

> Принимаются любые доводы.

Мамой клянусь, да.

← →
SPeller © (2005-06-05 15:43) [14]

-=XP=- © (05.06.05 9:48) [5]
Дайте ссылочку на полноценный компилятор Basic под Win32. ;)
VB 6 Точно. Хоть и завязано на msvbvm60.dll, но вроде как полноценный win32 код получается. Даже импортируемые функции записываются в секцию импорта.

← →
raidan © (2005-06-05 15:48) [15]

>тихий вовочка © (05.06.05 10:55) [11]
А ты посмотри на Power Builder.
Как легко в нем разруливать datawindow, как не нужно париться с инициализацией и уничтожением коллекций, как гибко он поддерживает embedded sql - почти полный синтаксис oracl"а...
"Вообщем для бизнес-приложений круче нету." (с)

← →
DiamondShark © (2005-06-05 15:59) [16]

> А ты посмотри на Power Builder.

Ой. Не надо.

← →
raidan © (2005-06-05 16:09) [17]

>DiamondShark © (05.06.05 15:59) [16]
Это же злая ирония %)

← →
Palladin © (2005-06-05 17:52) [18]

> Defunct © (05.06.05 05:26) [2]

Лисп тоже хуже васика.

← →
тихий вовочка © (2005-06-05 17:54) [19]

2Sergey Masloff
Что смешного? C# легко займет ту нишу, что сейчас занимает Delphi. Во всем мире то, что у нас на Delphi пишут, пишут на Visual Basic. Достаточно посмотреть запросы с rentacoder.com. А мы же крутые, басик для лохов. Да и Паскаль в школе изучали. Но C# мне кажется скоро всех подвинет. К тому же достаточно бесплатного SharpDevelop"а для создания приложения работающего с БД из 10-15 таблиц.
Да и думать о выделении памяти, контроле целостности ссылок и т.п. все меньше надо. А новое поколение думать ой как не любит.

← →
Defunct © (2005-06-05 21:57) [20]

lookin © (05.06.05 10:29) [6]
Для визуал васика такая конструкция тоже сгодится ;>

Palladin © (05.06.05 17:52) [18]
И правда, а я и забыл про такого зверька. (!!!;;65%::??)

← →
YurikGL © (2005-06-05 22:06) [21]

> Хуже васика, возможно, только Пролог.

Не путать зеленое с холодным...
Пролог это - НЕалгоритмический язык.... Как и ЛИСП...

Паскакаль, Васик, Си и т.д. - алгоритмические языки.

← →
paul_k © (2005-06-05 22:12) [22]

Хуже. лучше... Вопрос задачи. Я вот столкнулся, что для класса задач связанных с работой с базами данных хаемый регулярно "Мощный Строитель" (Power Builder) лучше всего подходит. А как его хают некоторые люди....
И вообще как можно ответить что легче - пуд пуха или пуж железа? (С),
И вообще, программисту знающему принципы построения языков программирования, знающему основные принципы объекной концепции языков программирования какая разница на каком языке писать? был бы справочник толковый под рукой.

← →
Defunct © (2005-06-05 22:20) [23]

YurikGL © (05.06.05 22:06) [21]

Мы ничего не путаем, просто говорим свое imho.

← →
raidan © (2005-06-05 23:09) [24]

>paul_k © (05.06.05 22:12) [22]
Вот, к примеру, я лично его хаю. Меж тем уже с год зарабатываю себе на покушать с его помощью (PB7). Имею наглость считать, что очень неплохо его освоил (с помощью хорошей книги "Power Builder 6.0" от Галлагера, если не путаю фамилию).
Но встречался с такими ужасами в работе с ним, что просто ой...

Начинать новый серьезный проект я бы на нем не стал.

Быть может, 9-й они до ума довели...
Может быть... У нас продукт на него не удалось пока смигрировать (посыпался ошибками после смены PFC), так что может зря я так, и 9-й - шоколадный шедевр? :)

← →
paul_k © (2005-06-06 07:53) [25]

> raidan © (05.06.05 23:09) [24]

Вопрос в задаче. Писать драйвер к устройству я тоже не посоветовал бы на билдере.. (и не тока на повер)

← →
Тульский © (2005-06-06 08:38) [26]

А под Linux есть VB?

← →
asafr © (2005-06-06 12:17) [27]

Ребяты, каждый язык хорош - на нем только надо уметь программировать!! :))
Если VB существует, значит он кому-то нужен, и значит на него есть спрос, и стало-быть он развивается.. Вывод - не всё так плохо для VB в этом мире... То же с Дельфи, и с Си ++... :))
Вот был язык Клиппер - он ограниченно доживает сейчас в основном в банковских программах... Клиппер - мертв, а значит был чем-то плох, если не развивался... Хотя и есть в Клиппере свои плюсы по-сравнению с Дельфи, VB, С++, но видно их не хватило для выживания... Поэтому я делаю однозначный вывод: Клиппер не стал отвечать реалиям эпохи, устарел, не проявил гибкость в эпоху бурноразвивающихся компьютерных технологий, а стало быть плох для нашего времени, но не плох ВООБЩЕ раз так много программ на нем было создано в свое время под DOS...К чему все это словоблудие? К тому, что нет плохих или хороших языков программирования, а есть плохие и хорошие программисты.. И вот что я заметил: чем ниже уровень профессионализма у программиста (с условием, конечно, что он не законченый ламер и хотя бы как-то владеет терминологией, в противном случае остаеться только смущенно "блеять"), тем он яроснее и беспощадней защищает "свой" ЯЗЫК от иных последователей "чистоты программного языковедения".... Что круче C++ (VB) или Delphi? - этот вопрос сродни:"Что круче Молоток-гвоздодер или молоток плотничный?" Да как сказать? Оба инструмента хороши в руках опытного рабочего - и опастная вещь в руках неумехи... Правда, первым молотком кроме забивания гвоздей удобнее еще производить операцию выдергивания гвоздей, а со вторым эта операция возможна, но более проблематична (придется отдельно притаскиват гвоздодер)... Зато второй молоток лучше приспособлен для забивания более крупных гвоздей, с чем первый молоток справляеться несколько хуже... Что делает в таком случае опытный рабочий? Выбирает тот молоток, который на данный момент более всего подходит для работы, не задаваясь вопросом - какой из них круче, приводя "неоспаримые" аргументы в пользу того или другого инструмена... Такие, вот, блин дела... :))

← →
wicked © (2005-06-06 13:24) [28]

> 1. медленный, потому что более высокого уровня чем D

Медленный, но причина другая

> 4. Нет общепринятого стиля оформления программ, что усложняет "читаемость" программ, и увеличивает вероятность глюков.

У Delphi тоже нет

> 6. Goto делает программы трудночитаемыми.

Это вообще не имеет отношения в Бейсику

Удалено модератором

> Bless © (06.06.05 16:26) [30]
неа, сори, но не знаю....
я всё не могу отойти от наших лабораторок на Turbo Prolog... хоть и 4 года уже прошло... :)

- вот

> 2. Человек с улицы, стреляющий с 20 метров из винтовки с
> хорошей оптикой.

Человек с улицы отстрелит себе этой винтовкой сам знаешь что :-)

Может и не себе... Но обязательно отстрелит. Но и профи может ошибиться?

2Nick Denry
Я не оголтелый подросток. И все, что я говорю - ИМХО. Зачем же мне это постоянно писать?
Все эти требования от подростковой неуверенности, ИМХО. Чтобы тот, кто читает, не подумал "Ого, а правда совсем не та, как я думал!" ИМХО тут посты совершенно верные пробегают со смыслом "Если язык создали, значит это кому-то нужно". Время покажет, займет C# ту нишу, что сейчас Delphi или нет, но мое ИМХО - займет. И я привел свои скромные аргументы. Так сказать свое ИМХО. Я не призывал никого выкинуть Delphi и бежать учить C#, просто ИМХО он для небольших приложений более подходит. Да и бесплатен. ИМХО в Росиии последний аргумент - не аргумент.
Все вышеизложенное - ИМХО. Простите, если оно задело ваше ИМХО. Ему от моего ИМХО отдельные извинения.

← →
Vudu (2005-06-07 12:10) [38]

Мне в БЕйсике непонравилось то что там необъяаляется тип данных для переменных, сначало вроде наоборот хорошо но потом вдруг оказывается что переменные несовместимы друг с другом из-за этих типов а у какой переменной какой тип надо еще разобраться. И если эти переменные начинаеш каждый раз писать новые то в конец запутываешся!

> Vudu (07.06.05 12:10) [38]

Никто не мешает явно декларировать переменные - если хочешь можешь написать OPTION EXPLICIT по крайней мере в VBA.

Какая разница между двумя людьми:
1. Проффессиональный стрелок из пистолета. Стреляет по мишени с 20 метров.
2. Человек с улицы, стреляющий с 20 метров из винтовки с хорошей оптикой.
_________

Какова вероятность выбить 10 для каждого из них???

Тут вхожу я, устанавливаю АГС-17 "Пламя" и накрываю весь гектар, на котором стоит мишень.
Народ мощно радуется.

Delphi или Basic Найти похожие ветки