Форум: "Потрепаться";
Текущий архив: 2005.01.09;
Скачать: [xml.tar.bz2];
Вниз
Выборы в Украине. Противостояние. (Продолжение 4) Найти похожие ветки
← →
Alexander Panov © (2004-12-14 13:56) [0]Просьба продолжать обсуждение здесь.
Оригинальный топик:
Друзья, Украина переживает тяжелый кризис. Народ разделился на 2 противостоящих лагеря, и вот-вот может наступить ситуация, когда в ход пойдет оружие. На нашем форуме очень много людей оттуда.
Предлагаю обсудить ситуацию. Сможет ли наш братский народ устоять на краю пропасти, не сделает ли губительный шаг в сторону гражданской войны.
Предлагаю не флудить, все же вопрос серьезный.
Янукович VS Ющенко.
После всего, что услышал и прочитал про них, я бы не поддержал никого...
Давайте обсудим и этот вопрос. Только, пожалуйста, без личных выступлений.
Давайте поддержим наших братьев-украинцев!
Ссылки на предыдущие ветки:
-----------------------------------------
http://delphimaster.net/view/14-1101324167/
http://delphimaster.net/view/14-1101324167/
http://delphimaster.net/view/14-1101324167/
http://delphimaster.net/view/14-1101324167/
-----------------------------------------
Краткое содержание предыдущих веток:
спорят.
← →
PVOzerski © (2004-12-14 13:57) [1]2Игорь Шевченко © (14.12.04 13:46) [972]
Игорь, еще пару лет назад я бы с тобой согласился. После того, как наш город "изнасиловали", навязав Матвиенко, после того, как продемонстрировали "стабилизацию" в Чечне, кончившуюся убийством Кадырова, а потом и Бесланом, я уже готов ко всему. Так что остается только надеяться, что всё-таки перепуталы страны, а не московские районы.
← →
Ega23 © (2004-12-14 13:59) [2]После того, как наш город "изнасиловали", навязав Матвиенко,
Я как раз накануне выборов по Питеру с женой шатался...
Эх, чуть-чуть вам не хватило до неявки 75% избирателей....
← →
_1008_ (2004-12-14 14:01) [3]stone © (14.12.04 12:10) [906]
Платочек выглядел не очень, но это их право. А если у вас по этому поводу проблемы, то вы знаете куда идти.
Шаман (14.12.04 12:09) [905]
_1008_ (14.12.04 11:46) [891]
> Дык - Ющенко дал твёрдые гарантии. Но (!!!) - кто на них обратил внимание?
Если бы сперва дали гарантии сохранения наших губернаторов, то с этого можно было бы начинать. Любые другие гарантии объективно нереально выполнить.
Начнём с того, что некоторые из этих губернаторов уже сами бегут со своих постов. А в добавок таких гарантий вам никто не даст, даже Янукович. Я думаю Ющенко прислушает ко мнению Литвина "Я считаю, что никого садить не надо." - сказал Литвин в интервью каналу "Эра".
> А вы умеете читать мысли Ющенко? Или это он вам лично сказал?
"Ми не підемо з майдану доки не візьмемо владу в свої руки"
(ц) Ющенко
Где в этой фразе демократия и учет интересов избирателей оппонента?
Тут действия восточных губернаторов часто рассматривают как ответ на действия западных губернаторов. Так и эти слова Ющенко можно рассматривать как ответ, но ведь никто не взял власть силой, никто не начал никаких штурмов или чего похожего. Учёт интересов избирателей оппонента будет обеспечен 26 числа, когда (или если) люди прийдут проголосуют и на участках будут паритетные комиссии, будут наблюдатели, будет обеспечен доступ СМИ вне зависимости это "5-й" или это "Украина" и так далее и так далее. Ведь выкидывание наблюдателей от одного из кандидатов во время подсчёта голосов это нехтування (как по-русски?) прав и интересов избирателей другого кандидата. Тот факт, что на вашем участке такого не было это ещё не значит, что не было на других участках.
> Уважаемый Шаман, покажите мне того м.., э-э, колокольчика, который вам подобное сказал.
Это я говорю, основываясь на личном опыте и знаниях. Или я на это права не имею?
И при чем тут колокольчик? В нем ли дело? А возразить по существу слабо?
Уважаемый, на "слабо" фраеров ловят, а я далеко не фраер, но как человек человеку отвечу на ваши слова:
Те, кто умеют и не боятся работать, не пропадут никогда и не боятся никаких бойкотов. Мы без запада и центра проживем. Конечно, не сладко будет, но проживем. Россия радом - есть с кем сотрудничать. А вы проживете? Очень не хочется доходить до такого развития событий, но развал, который однозначно будет в регионе, если к власти придет Ющенко, гораздо страшнее.
Чтобы Приднестровской фирме нормально торговать ей надо зарегистрироваться как Молдовской фирме и платить налоги Молдове в том числе. Сейчас между Украиной и Россией идёт война, причём давно - это экономическая война построенная на наборе мелких пакостей: вы не хотите наше покупать, а в отместку мы ваше покупать не будем. В том числе эта война касается и продукции восточных областей, так как у России есть свои производители и ей выгодно их поддерживать. При отделении у востока уйдёт пару лет на налаживание сотрудничества с теми рынками сбыта, куда сейчас продаётся продукция этих регионов. Почему я так думаю? Ещё не так давно продукция украинского ВПК продавалась Россией совместно с продукцией российского ВПК. Вот только недавно мы разделились. Если отделится восток у него будет иная проблема, доказать, что "он не верблю", вашими словами, и может вести нормальные деловые отношения с мировым сообществом. А кроме этого его не будут признавать и будут "настоятельно" требовать вернуться в "лоно матери".
Боюсь при приходе Ющенко к власти не будет никакого развала в регионе. Не выгодно рубить на мясо корову, которая стабильно даёт большой надой молока. Надо быть полным идиотом, чтобы думать иначе.
> Да эти технологии есть, но эти технологии надо давно менять на более совершенные. Это возможно и не очень сложно, главное не консервировать ситуацию.
Да ну! Не очень сложно?! Какие же мы идиоты, что не знали этого! Мучаемся с модернизацией транспортной и энергетической инфраструктуры, законодательства, системой подготовки специалистов, наукой, социальной сферой и т.п., а не знаем, что все так просто! Где же вы раньше были?
Как на мой взгляд если провести расследование куда и как идёт бюджетное финансирование, то выяснится интересный момент: оно не доходит до адресата в полной мере. Я знаю, что говорю совсем не новые вещи и не несущие какой-то новаторский оттенок. Я эти разговоры слышу от различных людей, в основном через призму новостных выпусков. Это и люди далёкие от шахт и от самих шахтёров.
Шаман (14.12.04 13:16) [948]
Нищета лезущая на зароботки любой ценой куда опаснее, чем гипотетическое НАТО и т.п.
И ещё одного я понять не могу: почему Россия может стремиться в НАТО (вон даже партнёр там какой-то), а Украине нет? Почему Россия может стремиться в ЕС, а Украина нет?
← →
Mike Kouzmine © (2004-12-14 14:02) [4]PVOzerski © (14.12.04 13:57) [1] Расскажите как вас насиловали. И кто это был, мужчина или женщина?
← →
Игорь Шевченко © (2004-12-14 14:04) [5]PVOzerski © (14.12.04 13:57) [1]
Только советую учесть, что до Беслана были и Норд-Ост, и взрывы домов, и т.д. Не стоит все валить в одну кучу, если не трудно. Не уподобляйся журналистам, пожалуйста.
С уважением,
← →
PVOzerski © (2004-12-14 14:05) [6]>И ещё одного я понять не могу: почему Россия может стремиться в
>НАТО (вон даже партнёр там какой-то), а Украине нет? Почему Россия
> может стремиться в ЕС, а Украина нет?
1) Украина не только сотрудничает с НАТО, но даже войска в Ирак отправила.
2) Россия официально о намерении вступать в НАТО не заявляла. Если же изложить мою точку зрения, она такова. Вступить в НАТО - угробить своих оружейников. Это справедливо для обеих стран.
← →
Dmitriy O. © (2004-12-14 14:06) [7]Почему нарушина правоприемственность веток в названии ?.
По сабжу Ющь намерен победить во втором туре. Более того его победа бдет означать масоовыфй террор против тех кто поддерживал Януковича. Об этом сам он неоднакратно заявлял. Более того террор уже начинается. Ушлые украинские функционеры почуяв что ветер сменился уже щас во всю раздувают дело о "отравлении"
Кстати очень напоминает Сталинскую манеру. Один к одному "Дело врачей".
Вобщем скоро по примеру Корее Ющенко будет "отцом" украинского народа. И его портреты будут развешанны где только можно.
← →
Ega23 © (2004-12-14 14:07) [8]И ещё одного я понять не могу: почему Россия может стремиться в НАТО (вон даже партнёр там какой-то), а Украине нет? Почему Россия может стремиться в ЕС, а Украина нет?
Кто тебе такую ЧУШЬ про Россию сказал? Россия и НАТО? Да никогда такого не будет! Россия стремится в ЕС? Да фиг там!
← →
pasha_golub © (2004-12-14 14:14) [9]Dmitriy O. © (14.12.04 14:06) [7]
Удавись!
← →
PVOzerski © (2004-12-14 14:15) [10]>Только советую учесть, что до Беслана были и Норд-Ост, и взрывы
>домов, и т.д. Не стоит все валить в одну кучу, если не трудно. Не
>уподобляйся журналистам, пожалуйста.
И все эти годы нам рассказывали СМИ, как в Чечне жизнь налаживается... Я не хочу совершенно уподобляться журналистам, но официальное вранье мне не нравится. Я не считаю народ России идиотами, мне больно, когда его наши СМИ за таковых держат.
>Расскажите как вас насиловали. И кто это был, мужчина или женщина?
Поищи по Сети информацию о последних губернаторских выборах в Питере - сам поймешь.
← →
Johnmen © (2004-12-14 14:15) [11]>Ega23 © (14.12.04 13:38) [967]
>А вот на Тёплом Стане чтобы что-то было - мне не известно...
Есть. Войсковая часть ГРУ. Но - за МКАД"ом, и отношения к спецназу не имеет...
← →
_1008_ (2004-12-14 14:15) [12]PVOzerski © (14.12.04 14:05) [6]
1. С формулировкой "миротворческий контингент". К тому же уже собирается выводить, к тому же сначал наших нанял Кувейт опасаясь химоружия, а затем уже контингент в Ирак, когда США и Англия приложились по полной.
2. Значит мне почудилось Лавров совсем недавно в Брюссель ездил на красоты города посмотреть, а не на саммит Россия-НАТО.
Dmitriy O. © (14.12.04 14:06) [7]
Видимо модер только понял идиотизм названия.
Ega23 © (14.12.04 14:07) [8]
Предложите Путин сменить фамилию на Пустомеля. В том же договоре по ЕЭП есть пункт о "совместном стремлении в ЕС".
← →
Игорь Шевченко © (2004-12-14 14:16) [13]PVOzerski © (14.12.04 14:15) [10]
А она не налаживается ?
С уважением,
← →
Странник © (2004-12-14 14:16) [14]> Dmitriy O. © (14.12.04 14:06) [7]
какой террор? где террор?
факты в студию!
← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-14 14:17) [15]2 [960] Шаман (14.12.04 13:31)
> Выскажитесь, пожалуйста о степени объективности европейских и американских сми. Там все честно?
Я редко читаю соотв. СМИ. Причина - уровень моего английского.
Переводы же читать - дело неблагодарное, так как во первых, они уже кем-то отобраны, и как правило, заинтересованными людьми, во вторых - часто присутствуют неточности, внесенные порою преднамеренно.
2 [972] Игорь Шевченко © (14.12.04 13:46)
> Игорь, тебе до Киева ближе - спроси у этого депутата, откуда у него источники ?
Ты явно переоцениваешь мои возможности.
Да, я обещал дать ссылку на более подробный комментарий от человека, которому я склонен доверять. Комментарий очень уж подробный: "Там мало правды. Детали не пишу, ибо нет времени". Перевод мой, но не искажающий сути, оригинальный материал: http://www2.maidanua.org/news/index.php3?bn=maidan_free&key=1103020724&action=view&trs=-1
Правда, человек этот тоже склоннен немного преувеличивать...
2 [971] Ega23 ©
Да не столь важно, был ли там русский спецназ или не был. Имхо, конечно..
Хотя этот случай все же нужно расследовать до конца и кому-то дать конкретно по шапке. Либо за распускание лживой и провокационной информации, либо за нарушение полномочий соотв. должностными лицами (возможно даже за факт государственной измены, или как там)...
← →
Плохиш © (2004-12-14 14:18) [16]http://www.lenta.ru/world/2004/12/14/kuchma/
Я плякал, оказывается приказы внутренним войскам Украины передаются "Западным дипломатам", интересно до или после передачи в войска.
pasha_golub © (14.12.04 14:14) [9]
Железный аргумент. Только им вы подтверждаете выводы Dmitriy O.
← →
Игорь Шевченко © (2004-12-14 14:19) [17]Предлагаю до 26-го декабря (включительно) ввести дополнительный цвет значков у зарегистрированных пользователей - оранжевый.
← →
Dmitriy O. © (2004-12-14 14:19) [18]
> pasha_golub © (14.12.04 14:14) [9]
Слишком жестоко !
Но точто СБУ начало разнообразные расследования Направленные именно против Януковича и его сторонников это факт.
"Дело о отравлении" "Дело о фалсификации" "Дело о вмешантельстве в систему подчета голосов" "Дело о сепаратизме"
И везде фигурируют или подразумеваются сторонники Януковича.
А Ющенко выдвигается только как пострадавшая сторона.
Причем те кто поумнее уже прочухали это и готовятся Бежать от террора за кордон. Уже многие высшие про Януковские шишки или подали или готовятся к отсавке.
← →
Mike Kouzmine © (2004-12-14 14:20) [19]Johnmen © (14.12.04 14:15) [11] Гру в Ясенево. Но спецназа и там нет.
← →
esu (2004-12-14 14:21) [20]Может быть кому-то будет интерестно (это дневник активного участника событий на майдане):
http://5tv.com.ua:2080/forum/index.php?showtopic=4106
со своей колокольни могу сказать что все вообщем-то так и было, по крайней мере в дни когда я там присутствовал сам.
← →
blackman © (2004-12-14 14:21) [21]>Ega23 © (14.12.04 14:07) [8]
>Кто тебе такую ЧУШЬ про Россию сказал? Россия и НАТО? Да никогда такого не будет!
Почему же чушь ?
В Италии открывается саммит Россия-НАТО
28/05/2002 08:51
Во вторник на военной базе Патрика-ди-Маре под Римом откроется саммит Россия-НАТО, на котором будет подписан договор, утверждающий равноправное участие России в решении ряда вопросов. Как уточняет ИТАР-ТАСС, основные направления сотрудничества России и НАТО охватят борьбу с терроризмом, кризисное урегулирование, нераспространение оружия массового поражения, контроль над вооружениями, поисковые спасательные операции на море, чрезвычайное гражданское реагирование, ПРО театра военных действий.
Существовавшая до сих пор форма работы НАТО с Россией в рамках Совместного постоянного совета фактически сводилась к тому, что 19 стран-членов блока информировали Москву о принятых решениях. Декларация о новом качестве отношений России с Североатлантическим альянсом, которая будет подписана на базе Пратика-ди-Маре, даcт России возможность принимать непосредственное участие в обсуждении указанных вопросов и вносить свои предложения и поправки
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_1664000/1664208.stm
Не удивительно, что и Россия сегодня ощущает себя нужной, полезной для международного сообщества. Нам действительно нужна структура, которая позволила бы обеспечить более тесное и стабильное взаимодействие с Россией.
Есть и итоги
http://www.dni.ru/news/world/2001/11/22/2347.html
> Россия стремится в ЕС? Да фиг там!
http://2002.kremlin.ru/pressa/2000103005.html
2000-10-30-05
Передаем текст Совместного заявления Президента Российской Федерации В.В.Путина, Председателя Европейского Совета Ж.Ширака, при содействии Генерального секретаря Совета ЕС/Высокого представителя по обшей внешней политике и политике безопасности ЕС Х.Соланы, и Председателя Комиссии Европейских сообществ Р.Проди:
«Мы, руководители Российской Федерации и Европейского союза, собравшиеся в Париже на шестую со времени вступления в силу Соглашения о партнерстве и сотрудничестве (СПС) встречу на высшем уровне, подтверждаем особую важность, которую мы придаем укреплению нашего стратегического партнерства, основанного на принципах демократии, уважения прав человека, верховенства закона и рыночной экономики.
Проводимая в России политика реформ знаменует собой начало нового этапа в ее развитии, на поддержку которого нацелен Рабочий план французского председательства ЕС. Претворение в жизнь этих реформ будет способствовать развитию наших отношений. Европейский союз вновь подтвердил свою готовность поддерживать этот процесс на основе СПС и Коллективной стратегии ЕС в отношении России. Приоритетной задачей этого сотрудничества, вступающего в новую фазу, будет поддержка институциональных, экономических и социальных реформ, направленных на укрепление правового государства, отвечающих демократическим требованиям современной экономики и современного общества. На достижение этих целей, по согласованию с российским руководством, будет также ориентирована Программа ТАСИС.
Мы приветствуем развитие партнерства между Российской Федерацией и Европейским союзом в течение последних лет на базе Соглашения о партнерстве и сотрудничестве (СПС), Коллективной стратегии Европейского союза в отношении России и Стратегии развития отношений Российской Федерации с Европейским союзом на среднесрочную перспективу. Одновременно мы подтверждаем важность неукоснительного соблюдения СПС, в частности в экономической и социальной областях.
Как видишь не чушь, а официальные документы
← →
Плохиш © (2004-12-14 14:23) [22]
>Ihor Osov"yak © (14.12.04 14:17) [15]
>Да не столь важно, был ли там русский спецназ или не был.
Точно, главное об этом очень громко проорать, что и было сделано.
← →
Mike Kouzmine © (2004-12-14 14:24) [23]blackman © (14.12.04 14:21) [21] Россия никогда не войдет в НАТО и ЕС. Это мечта Явлинского и ваша.
← →
Ega23 © (2004-12-14 14:24) [24]Гру в Ясенево. Но спецназа и там нет.
Там штаб. А вот бойцов там быть не должно. Хотя ГРУ-шный спецназ существует. И, кстати, ОЧЕНЬ лихие ребята. "Витязь" отдыхает.
← →
PVOzerski © (2004-12-14 14:26) [25]2Игорь Шевченко © (14.12.04 14:16) [13]:
А рискнешь туда туристом-"дикарем" съездить? Я вот нет. Поэтому вынужден судить по газетным сообщениям. Читаю же практически только 2 газеты - "Известия" и "СПб Час Пик". Откровенно оппозиционными их не назвал бы. Так вот, в "Известиях" недавно прошла серия статей "Почему не могут поймать Шамиля Басаева". Из них делаю вывод, что налаживанием это назвать можно с трудом. А еще то, что взаимоотношения "федералов" и Чечни строятся по стандартам метрополия-колония, а не в рамках единого правового государства. А также делаю вывод: лучше бы из Чечни нам-таки уйти, но как-то сделать так, чтобы последовать ее примеру никому не захотелось. Как - не знаю. Поэтому за немедленный уход и не призываю.
>В том же договоре по ЕЭП есть пункт о "совместном стремлении в ЕС".
Если это действительно так - я рад: похоже, Путин пытается реализовать мои идеи ;^). Правда, в основном, на словах...
← →
Johnmen © (2004-12-14 14:27) [26]>Mike Kouzmine © (14.12.04 14:20) [19]
>Гру в Ясенево. Но спецназа и там нет.
Ну если строго провести радиальную прямую, то ближе к Ясенево, но и Теплый Стан рядом :)
← →
Игорь Шевченко © (2004-12-14 14:28) [27]PVOzerski © (14.12.04 14:26) [25]
> А рискнешь туда туристом-"дикарем" съездить? Я вот нет.
А у меня вот племянник ездил. Правда, не дикарем, а журналистом. Живой вернулся.
> А также делаю вывод: лучше бы из Чечни нам-таки уйти
Уйди :)
С уважением,
← →
Ega23 © (2004-12-14 14:29) [28]Россия никогда не войдет в НАТО и ЕС. Это мечта Явлинского и ваша.
Ещё Немцова с Хакамадой. Но этого не будет.
← →
stone © (2004-12-14 14:29) [29]
> _1008_ (14.12.04 14:01) [3]
> stone © (14.12.04 12:10) [906]
>
> Платочек выглядел не очень, но это их право. А если у вас
> по этому поводу проблемы, то вы знаете куда идти.
А зачем мне куда-то идти? Мне и здесь хорошо. А на выборы ваши и всю пляску вокруг них я смотрю как на обычное шоу (ОКНА - "неделя незалежности") :)) Такая скандальная кампания обоих кандидатов просто идеальный сценарий для Нагиева...
← →
blackman © (2004-12-14 14:31) [30]Совсем забыл
вторник 14 декабря 2004
http://www.izvestia.ru/politic/article18793
Воодушевленный блестящими итогами саммита Россия-НАТО 28 мая, увенчавшегося подписанием декларации о равноправном сотрудничестве по целому ряду направлений, итальянский премьер Сильвио Берлускони размечтался вслух: со временем Россия могла бы вступить и в ЕС. В cреду ему заочно ответил его соотечественник - председатель Еврокомиссии Романо Проди, прибывший в Москву на саммит Россия-ЕС во главе представительной делегации ЕС. На завтраке с российскими журналистами, состоявшемся ни свет ни заря в "Национале", председатель заметил: "Россия - это составная часть Европы, но ввиду ее огромных размеров ее вступление в ЕС изменило бы саму природу этого союза. К тому же Россия пока и сама не очень готова к этому". Присутствующие поняли Проди однозначно: России нет места в структурах ЕС, и ее туда не примут никогда.
Как ни парадоксально, сегодня отношения России с НАТО выглядят даже лучше, чем с ЕС. И на прошедшем саммите ничего подобного "прорывной" Римской декларации Россия-НАТО подписывать не предполагалось. А сами переговоры были отмечены меньшим количеством высокопоставленной лучезарности улыбок.
Саммит Россия-ЕС начался с торжественного открытия нового здания представительства Еврокомиссии - самого большого представительства ЕС: над российско-европейским сотрудничеством там будут трудиться аж 118 человек. Проди сказал, что это отражает то значение, которое ЕС придает отношениям с Россией.
Генеральная идея Московского саммита Россия-ЕС состоит в том, чтобы дополнить установление качественно новых отношений между Москвой и НАТО продвижением на "подведомственных" ЕС направлениях в рамках стратегического сближения России и Запада. Хотя иные заявленные к обсуждению на саммите темы не сулили легкого и непринужденного общения. Например, такая, как "Чечня и положение со свободой слова в России".
И в заключение:
Россия и ЕС в цифрах
На ЕС приходится 35% российского экспорта, эта цифра возрастет до 50% после расширения ЕС. Общий объем взаимной торговли составил в 2000 году 65 млрд евро (при торговом дефиците ЕС в 25 млрд).
21% всего нефтяного и 41% газового импорта ЕС приходится на Россию. Энергетический сектор России также представляет собой потенциально наиболее привлекательную сферу для европейских инвестиций. Их желательный для России объем оценивается в 460-600 млрд евро.
← →
Ega23 © (2004-12-14 14:33) [31]Такая скандальная кампания обоих кандидатов просто идеальный сценарий для Нагиева...
:-)))))))))))))))))))))))))
КЛАСС!!!!!! 5 БАЛЛОВ!!!!!
Только не "ОКНА", а "За Стеклом".
Собственно, на этой ноте и откланяюсь, ибо достало уже всё...
← →
Dmitriy O. © (2004-12-14 14:33) [32]
> какой террор? где террор?
> факты в студию
Официально "Дело о отравлении"
Ющь уже сгонял в австрию и заручился. Наверника сделанными в ЦРУ
"свидетельствами отравлени" И уже щас грозится всех сурово наказать
← →
blackman © (2004-12-14 14:34) [33]>Ega23 © (14.12.04 14:29) [28]
>Россия никогда не войдет в НАТО и ЕС. Это мечта Явлинского и ваша.
>Ещё Немцова с Хакамадой. Но этого не будет.
При чем здесь они ? Я же привел статьи где говорят люди из администрации Президента и Правительства.
← →
Mike Kouzmine © (2004-12-14 14:35) [34]Уже уходили из Чечни. Как раз во времена Явлинского и Чубайса. Где был они, когда насиловали и убивали российских граждан? Не с Березовским ли барыши подсчитывали?
← →
Mike Kouzmine © (2004-12-14 14:38) [35]Dmitriy O. © (14.12.04 14:33) [32] Да какой это терроризм? Отравление диоксином? Что за чушь? Обожрался несвежих раков, вот и все отравление.
← →
PVOzerski © (2004-12-14 14:38) [36]>Ещё Немцова с Хакамадой. Но этого не будет.
Не будет этого - тогда будет распад России и ее поглощение соседями по частям. Подъем России как глобального масштаба "автономной" свердержавы, IMHO, маловероятен. Если же такое случится, скорее всего - ценой нового мирового противостояния, "гонки вооружений" и т.д. при отсутствии реальных надежных союзников. То есть за это заплатит средний гражданин.
← →
Dmitriy O. © (2004-12-14 14:39) [37]Удалено модератором
Примечание: Тебе чтением не пора заняться ?
← →
blackman © (2004-12-14 14:39) [38]И опрос населения:
Россия и Евросоюз 16.05.2002 [отчет] [ Опрос населения ]
РЯД СТРАН ЗАПАДНОЙ ЕВРОПЫ ОБЪЕДИНЕНЫ В ЕВРОПЕЙСКИЙ СОЮЗ. КАК ВЫ ДУМАЕТЕ, РОССИЯ ДОЛЖНА ИЛИ НЕ ДОЛЖНА СТРЕМИТЬСЯ К ТОМУ, ЧТОБЫ СТАТЬ ЧЛЕНОМ ЕВРОСОЮЗА?
http://bd.fom.ru/report/map/special/210_14376/3414_14418/3415_14660/tb021908/printable/
Должна - 52 %
НЕ должна - 18%
Затрудняюсь ответить 29 %
← →
Dok_3D © (2004-12-14 14:40) [39]
Лидера украинской оппозиции Виктора Ющенко предупреждали об опасности отравления более чем 4 месяца назад, заявил в интервью CNN Олег Рыбачук, руководитель избирательного штаба В.Ющенко.
По его словам, в конце июля сотрудники украинских спецслужб заявили, что "постараются избавиться от Ющенко или "позаботятся о нем", и в первую очередь используют яд". О.Рыбачук сообщил, что после получения этих угроз охрана В.Ющенко была усилена, однако, "по всей видимости, недостаточно".
Ранее О.Рыбачук высказал версию о том, что к отравлению В.Ющенко причастны "специалисты из СССР". Как уточнил О.Рыбачук, под этим определением он подразумевает структуру вроде КГБ. Однако О.Рыбачук сказал, что ему ничего не известно о причастности к покушению на жизнь лидера оппозиции правительства России и лично президента Владимира Путина.
Какие-то хреновые "специалисты из СССР" :)) Не могли нормально отравить.
Нет, я категорически не понимаю, почему серьезные люди(О.Рыбачук) позволяют себе столь легкомысленные высказывания.
Не понимаю.
← →
PVOzerski © (2004-12-14 14:44) [40]>Уже уходили из Чечни. Как раз во времена Явлинского и Чубайса. Где
> был они, когда насиловали и убивали российских граждан? Не с
>Березовским ли барыши подсчитывали?
Так нельзя было. Из глобальных моментов: 1) надо, чтоб отделившейся Чечне не завидовали другие регионы. Как это обеспечить - не знаю. Но иначе пойдет цепная реакция распада. 2) Граждане России, признающие свое гражданство, должны быть эвакуированы в Россию, независимо от национальности, и обеспечены жильем и работой. Естественно, этого тогда тоже никто не обеспечил. Более того, не признали неподконтрольности Чечни России, не обеспечили "жесткой" закрытой границы. Что нажились многие на выводе войск - не сомневаюсь. Но и на войне этой наживаются, уверен. А это еще хуже.
← →
_1008_ (2004-12-14 14:45) [41]Dmitriy O. © (14.12.04 14:19) [18]
К сведению у уголовных дел нет названий, только номера. А в самом уголовном деле по отношению к кому и в чём обвиняется.
Половину этих дел завтра прикроют в связи с "отсутсвием состава преступления". Так что не хипиши.
← →
blackman © (2004-12-14 14:45) [42]>Mike Kouzmine © (14.12.04 14:35) [34]
А вы где были ? С кем барыши подсчитывали ?:)
>Mike Kouzmine © (14.12.04 14:38) [35]
>Обожрался несвежих раков, вот и все отравление.
Раз так уверенно заявляете, то может быть в свидетели пойдете ?
Только надо помнить, что за лжесвидетельство наказывают.
← →
Mike Kouzmine © (2004-12-14 14:48) [43]PVOzerski © (14.12.04 14:44) [40] Я знаю, что нельзя. Но почему Явлинский, зная о делишках Березовского и прочих молчал?
← →
Ega23 © (2004-12-14 14:50) [44]2 blackman © (14.12.04 14:45) [42]
>Mike Kouzmine © (14.12.04 14:35) [34]
А вы где были ? С кем барыши подсчитывали ?:)
Наш полк одним из последних уходил, мы вышли оттуда аккурат 30.12.96, Новый Год под Моздоком встречали.
А то, что первую войну просрали демократы с генералами - это факт. Точнее, они не просрали. Они бизнес сделали - и прикрыли лавочку...
← →
Mike Kouzmine © (2004-12-14 14:52) [45]blackman © (14.12.04 14:45) [42] Я жил в Москве и переживал за русских.
А что тут свидетельствовать? Ни один нормальный врач (не криохирург) не сказал мне что это возможно. Вернее не так. Если бы его хотели отравить, то есть много более подходящих веществ, напрмер, крысиный яд.
← →
Игорь Шевченко © (2004-12-14 14:54) [46]PVOzerski © (14.12.04 14:44) [40]
А собственно, почему мы должны оттуда уходить ?
Это невыгодно никому.
С уважением,
← →
Danilka © (2004-12-14 14:57) [47][39] Dok_3D © (14.12.04 14:40)
> в конце июля сотрудники украинских спецслужб заявили
Гы-гы-гы.
Вот это да! Вот бы еще террористы так-же действовали. Пришли-бы понимашь, куда-нибудь в отделение милиции и сказали, "завтра я буду взрывать то-то и то-то!". :)
Страно только что так заявили "сотрудники украинских спецслужб", а не сам лично Януковичь или те-же "русский спецназ".
← →
Mike Kouzmine © (2004-12-14 14:59) [48]Danilka © (14.12.04 14:57) [47] Странно, что эти сообщения были сделаны "задним числом".
← →
Igorek © (2004-12-14 15:03) [49]Dmitriy O. © (14.12.04 14:06) [7]
> По сабжу Ющь намерен победить во втором туре. Более
> того его победа бдет означать масоовыфй террор против
> тех кто поддерживал Януковича. Об этом сам он
> неоднакратно заявлял.
Что-то я такого не слышал. Ни неоднократно ни ненеоднократно. Ты слышал?
> Вобщем скоро по примеру Корее Ющенко будет "отцом"
> украинского народа. И его портреты будут развешанны
> где только можно.
Откуда такие опасения? А может ты попутал кандидатов? :-)
← →
Шаман (2004-12-14 15:03) [50]_1008_ (14.12.04 14:01) [3]
> Начнём с того, что некоторые из этих губернаторов уже сами бегут со своих постов. А в добавок таких гарантий вам никто не даст, даже Янукович. Я думаю Ющенко прислушает ко мнению Литвина "Я считаю, что никого садить не надо." - сказал Литвин в интервью каналу "Эра".
Литвин - не Ющенко, тем более не Юля, не зинченко и не Порошенко. Его слова на гарантии не тянут.
> Тут действия восточных губернаторов часто рассматривают как ответ на действия западных губернаторов.
Резонно. Ведь разговор об автономии пошел когда руководство Ивано-Франковской и Львовской областей ПРИСЯГНУЛО на верность самопровозглашенному президенту Ющенко. Вот и решили наши от этого цирка хоть как-то отмежеваться.
"Так и эти слова Ющенко можно рассматривать как ответ"
Не понял. Ющенко заявляет, что его устраивает только полная передача ему власти независимо от того, кто как проголосовал, и что об этом думают другие, и как это расценивается с точки зрения закона. Это, оказыватся ответ на заявления, которые губернаторы сделают потом. Браво! С такой аргументацией недалеко и до доказательства теории вечного двигателя!
", но ведь никто не взял власть силой, никто не начал никаких штурмов или чего похожего."
Но постоянно этим пугали. Не так ли?
" Учёт интересов избирателей оппонента будет обеспечен 26 числа, когда (или если) люди прийдут проголосуют и на участках будут паритетные комиссии, будут наблюдатели..."
Понятно, 26 числа все будет пучком. Жаль, что только один день.
А пока беспредельничаем?
> Чтобы Приднестровской фирме нормально торговать ей надо зарегистрироваться как Молдовской фирме и платить налоги Молдове в том числе.
Да мы и сами не пальцем деланные. Если смотреть на север, то Россия справа. Вы слева. Как вы сможете помешать нам с ней сотрудничать? Пальчиком погрозите?
> Сейчас между Украиной и Россией идёт война, причём давно - это экономическая война построенная на наборе мелких пакостей: вы не хотите наше покупать, а в отместку мы ваше покупать не будем. ...
Это по пятому такое рассказыват? Слабовата у них команда агитаторов
> Боюсь при приходе Ющенко к власти не будет никакого развала в регионе. Не выгодно рубить на мясо корову, которая стабильно даёт большой надой молока. Надо быть полным идиотом, чтобы думать иначе.
Почему вы уверены, что не будет, и почему вэ этого БОИТЕСЬ?
> Как на мой взгляд если провести расследование куда и как идёт бюджетное финансирование, то выяснится интересный момент: оно не доходит до адресата в полной мере. Я знаю, что говорю совсем не новые вещи и не несущие какой-то новаторский оттенок. Я эти разговоры слышу от различных людей, в основном через призму новостных выпусков. Это и люди далёкие от шахт и от самих шахтёров.
Юноша, вы тему спора помните? Вы говорите, что запросто можно внедрить новые технологии в тяжелуюю промышленность, достаточно лишь навести порядок с бюджетным финансированием. Ню-ню
> Нищета лезущая на зароботки любой ценой куда опаснее, чем гипотетическое НАТО и т.п.
Нищета это кто?
НАТО очень реальное.
> И ещё одного я понять не могу: почему Россия может стремиться в НАТО (вон даже партнёр там какой-то), а Украине нет? Почему Россия может стремиться в ЕС, а Украина не
Если Россия вступит в НАТО, то все остальные из него выйдут.
(ц) Примаков
← →
PVOzerski © (2004-12-14 15:06) [51]>Но почему Явлинский, зная о делишках Березовского и прочих молчал?
А это вопрос к Явлинскому, а не ко мне.
>А собственно, почему мы должны оттуда уходить ?
Если кто-нибудь придумает реалистичный путь, как полноценно интегрировать чеченцев Чечни в российское общество - можно и не уходить. Если же будет, как сейчас - извините...
← →
blackman © (2004-12-14 15:09) [52]>Ega23 © (14.12.04 14:50) [44]
>Наш полк одним из последних уходил, мы вышли оттуда аккурат
Я не тебя спрашивал. О тебе я знаю.
>А то, что первую войну просрали демократы с генералами - это факт. Точнее, они не просрали. Они бизнес сделали - и прикрыли лавочку...
Уточни кого имеешь ввиду. Как ты знаешь, ни Явлинский, ни Хакамада, ни Немцов не стояли тогда у руля.
Вспомни кто был в правительстве, кто был президентом.
Можно ли их называть демократами ? Я считаю, что никакого отношения к этому слову они не имеют. И за свое еще не ответили.
>Mike Kouzmine © (14.12.04 14:52) [45]
Значит в свидетели не пойдешь ? Не знаешь ?
Нечего и трепаться.
← →
Шаман (2004-12-14 15:13) [53]blackman © (14.12.04 15:09) [52]
Даже если Ющенко объелся диоксинов (а их нужно было жрать килограммами в течении 2 месяцев как минимум чтобы так поперло), то откуда следует вывод, что
1. Его отравили
2. Его отравили сторонниики Януковича
?
← →
pasha_golub © (2004-12-14 15:18) [54]Шаман (14.12.04 15:13) [53]
Ну, то что отравили, я не сумневаюсь. И не сумневаюсь в том, что Янукович к этому отношения не имеет, не настолько он глуп.
← →
blackman © (2004-12-14 15:19) [55]>Шаман (14.12.04 15:13) [53]
Ты спрашиваешь меня ? Я не знаю. Следствие должно очевидно быть.
И судя по всему оно будет. Узнаем.
← →
Dmitriy O. © (2004-12-14 15:19) [56]
> Если кто-нибудь придумает реалистичный путь, как полноценно
> интегрировать чеченцев Чечни в российское общество - можно
> и не уходить.
Я знаю ! есть два пути
1.Принять ислам и обьявить вхождение России в состав чечни. Тогда интеграция будет полная безкровная и чеченцы наконец то будут очень довольны и счастливы и успокоятся.
2.Интегрировать по примеру интеграции индейцев и их территорий при колонизации Северной америке. Кстати сейчас Индейцы в США очень благодарны за то что и х "интегрировали"
← →
Ega23 © (2004-12-14 15:27) [57]Как ты знаешь, ни Явлинский, ни Хакамада, ни Немцов не стояли тогда у руля.
Вспомни кто был в правительстве, кто был президентом.
ЕБН был, а также его лучшие друзья - Чубайс (гы, кто у нас в СПС был третьим человеком, а?) и БАБ.
← →
Ega23 © (2004-12-14 15:27) [58]Как ты знаешь, ни Явлинский, ни Хакамада, ни Немцов не стояли тогда у руля.
Вспомни кто был в правительстве, кто был президентом.
ЕБН был, а также его лучшие друзья - Чубайс (гы, кто у нас в СПС был третьим человеком, а?) и БАБ.
← →
Игорь Шевченко © (2004-12-14 15:30) [59]PVOzerski © (14.12.04 15:06) [51]
> Если кто-нибудь придумает реалистичный путь, как полноценно
> интегрировать
А что, при советской, пардон, власти, они не были интегрированы ?
Может быть, жизнь не только по газетам стоит воспринимать ?
С уважением,
← →
blackman © (2004-12-14 15:34) [60]>Игорь Шевченко © (14.12.04 14:54) [46]
Уходить никто и не собирается :)
Да и что это за слово "уходить"
Куда ? Россия из России ? :) Это Чечня может уйти, но куда ?
Не в Грузию же :)
Так что уходить некому и некуда. А вот вывести войска можно.
Что касается Явлмнского, то он и предлагал решить эту проблему не военными, а экономическими методами. Это вполне возможно.
Впрочем сейчас так делает весь мир.
Что случилось с Россией? Статья Г. Явлинского:
http://www.yavlinsky.ru/said/articles/index.phtml?id=1789
Конечно, составной частью трагедии явился международный терроризм, но это не главное. Списывать все на внешние факторы – значит прятаться от проблемы и никогда не исправить ситуацию.
Пятнадцать лет политики унижения, укрощения, обмана, подавления народа в Чечне не могут не иметь трагических последствий. Такая ситуация не позволяет сделать положительный прогноз для России.
Необходимость содержательной и ответственной экономической политики для всего северокавказского региона очевидна. Необходимы рабочие места – сегодня безработица там доходит до 80%, дороги, современная инфраструктура, образование, медицина. Короче говоря, необходимо, чтобы Северный Кавказ был на среднероссийском уровне. Это дорого – по нашим расчетам 6-7 % ВВП в течение 10-15 лет. Но в противном случае Россия расстанется с Кавказом или события там развалят саму Россию.
Невозможно решение проблем на Северном Кавказе без последовательной и настойчивой демократизации жизни людей. Это означает, что именно они должны реально все больше и больше определять, кто будет ими управлять. Продолжение насилия из федерального центра не имеет перспективы.
Необходимо немедленное прекращение бесчинства силовых структур – исчезновения людей, пыток, издевательств, убийств, карательных операций. Важнейшее дело – создавать для России друзей на Кавказе, а не новых врагов. Иначе парад "шахидов" не закончится никогда.
Нужны ли переговоры? Переговоры нужны всегда и везде. И в первую очередь, с теми, кто является вашими политическими противниками или даже врагами. И, конечно, с теми, кто играл активную роль на всех последних выборах, но был отодвинут в тень по указанию Москвы. Политические переговоры (это не переговорные контакты о заложниках!) не ведут с убийцами, похитителями людей и участниками террористических акций. Отделить эти группы трудно, но абсолютно необходимо.
Повестка дня переговоров может быть любая, но проходить они могут только на основе российской Конституции и российских законов.
Скоро исполнится 10 лет с того дня, как Борис Ельцин развязал войну на Северном Кавказе и 5 лет, как Владимир Путин при поддержке так называемых «правых политиков» («В Чечне возрождается российская армия») и значительной части СМИ ее продолжил. Итог ясен – война разрушает Россию и сливается с международным терроризмом.
Череда терактов подтвердила наличие в стране системной проблемы. Меры технического характера – комиссии по расследованию нашего Совета Федерации, назначение губернаторов, народные дружины, отставки силовиков или региональных правительств и тому подобное, не только недостаточны, - они втягивают нас в бессмысленную имитацию деятельности, амортизируют общественное мнение. Продолжать апеллировать к бутафории демократии с частными требованиями – значит укреплять недееспособную систему еще и своим собственным участием.
Это не значит, что не нужна смена кадров в правоохранительных органах или спецслужбах или что не следует укреплять режимы проверки и контроля. Все это нужно, но в наших условиях все это традиционное скольжение по поверхности не решающее проблему безопасности. Чтобы пытаться противостоять терроризму надо существенно менять ту политическую и экономическую систему, которая сложилась в России в последние 10 лет.
...............
http://www.yavlinsky.ru/said/articles/index.phtml?id=1789
← →
Игорь Шевченко © (2004-12-14 15:40) [61]
> Пятнадцать лет политики унижения, укрощения, обмана, подавления
> народа в Чечне не могут не иметь трагических последствий
Фтопку
← →
blackman © (2004-12-14 15:41) [62]>Ega23 © (14.12.04 15:27) [58]
>ЕБН был, а также его лучшие друзья - Чубайс (гы, кто у нас в СПС был третьим человеком, а?) и БАБ
Вот именно этих я и не считаю демократами. Они просто использовали ситуацию в стране в своих целях.
СПС - случайное сборище было создано в свое время Ельциным для отвода глаз. При первых же трудностях успешно развалилось и теперь требует объединения :)
Рыжков еще - имитатор бурной демократии на местах :)
Сейчас и еще какой нибудь имитатор появится. Подставок много :)
← →
Mike Kouzmine © (2004-12-14 15:42) [63]blackman © (14.12.04 15:09) [52]
>Mike Kouzmine © (14.12.04 14:52) [45]
Значит в свидетели не пойдешь ? Не знаешь ?
Нечего и трепаться.
Зато ты у нас все знаешь и умеешь. Истерию закатываю не я, а Ющенко, с теми, кто идет на север. И доказывать будут они, а не я.
← →
blackman © (2004-12-14 15:43) [64]>Игорь Шевченко © (14.12.04 15:40) [61]
Через Ф ? А что не так ? Не 15 ? Больше ? :)
Не волнуйся ты так. Читай внимательно, а потом уж и говори.
← →
boriskb © (2004-12-14 15:47) [65]blackman © (14.12.04 15:34) [60]
Необходимость содержательной и ответственной экономической политики для всего северокавказского региона очевидна
blackman © (14.12.04 15:34) [60]
Необходимо немедленное прекращение бесчинства силовых структур
blackman © (14.12.04 15:34) [60]
Череда терактов подтвердила наличие в стране системной проблемы.
Ты не журфаке учишься? :)
Троечник наверное :) Одни штампы :)
← →
blackman © (2004-12-14 15:49) [66]>Mike Kouzmine © (14.12.04 15:42) [63]
>Истерию закатываю не я, а Ющенко, с теми, кто идет на север. И доказывать будут они, а не я.
Докажут. А почему истерия ? Или ты считаешь парламент Украины истеричным ? Нехорошо так отзываться о дружественной нам стране.
← →
Внук © (2004-12-14 15:54) [67]>boriskb © (14.12.04 15:47) [65]
Вот-вот :))
← →
blackman © (2004-12-14 15:54) [68]>boriskb © (14.12.04 15:47) [65]
Нет я отучился уже :)
Слова не мои. Читай внимательно.
А почему считаешь это штампом ? Неужели по первому каналу такое слышал :))) Тогда где ? На втором тоже невозможно. Все перечислять не буду. :)))
← →
Dmitriy O. © (2004-12-14 15:56) [69]
> унижения, укрощения, обмана, подавления
> народа в Чечне
Я слышал только о небольшом эпизоде вывоза чеченцев в сибирь во время войны. Т.к. в то время сложилась опасная ситуация захвата Фашистами Кавказа. При этом чеченцы играли роль пятой колонны. И при захвате фашистами кавказы мы бы получили еще одну "народно освободительную армию"
Кстати время фашиской оккупации ясно показало отношение разных там народов к России достаточно вспомнить что наибольшие зверства на захваченной территории творили как раз "братские интегрированные народы "
← →
blackman © (2004-12-14 15:58) [70]Замучил 500 internal... Поговорить здесь не дадут :)
На прощанье почитайте:
Г.А. Явлинский
ПЕРИФЕРИЙНЫЙ КАПИТАЛИЗМ
Лекции об экономической системе России
на рубеже XX-XXI веков
http://www.yabloko.ru/Elections/2003/Kapitalizm/
Может поймете, что происходит ?
← →
_1008_ (2004-12-14 15:59) [71]Шаман (14.12.04 15:03) [50]
Литвин - не Ющенко, тем более не Юля, не зинченко и не Порошенко. Его слова на гарантии не тянут.
Литвин самый непредвзятый политик.
> Тут действия восточных губернаторов часто рассматривают как ответ на действия западных губернаторов.
Резонно. Ведь разговор об автономии пошел когда руководство Ивано-Франковской и Львовской областей ПРИСЯГНУЛО на верность самопровозглашенному президенту Ющенко. Вот и решили наши от этого цирка хоть как-то отмежеваться.
Угу отмежеваться от одного цирка сделав ещё худший.
"Так и эти слова Ющенко можно рассматривать как ответ"
Не понял. Ющенко заявляет, что его устраивает только полная передача ему власти независимо от того, кто как проголосовал, и что об этом думают другие, и как это расценивается с точки зрения закона. Это, оказыватся ответ на заявления, которые губернаторы сделают потом. Браво! С такой аргументацией недалеко и до доказательства теории вечного двигателя!
ЦВК тоже не сильно интересовалось законностью своего решения, когда объявляло Януковича победителем. В первом туре были длительные разбирательства по разным поводам, а сейчас вдруг ни одного.
", но ведь никто не взял власть силой, никто не начал никаких штурмов или чего похожего."
Но постоянно этим пугали. Не так ли?
В то же время Кушнарёв заявил: "Мы считаем, что наши заявления про отделения или автономный статус восточных областей были оправданными и охладили многие головы" (с)
Попугали друг друга называется.
" Учёт интересов избирателей оппонента будет обеспечен 26 числа, когда (или если) люди прийдут проголосуют и на участках будут паритетные комиссии, будут наблюдатели..."
Понятно, 26 числа все будет пучком. Жаль, что только один день.
А пока беспредельничаем?
А где беспредел?
> Чтобы Приднестровской фирме нормально торговать ей надо зарегистрироваться как Молдовской фирме и платить налоги Молдове в том числе.
Да мы и сами не пальцем деланные. Если смотреть на север, то Россия справа. Вы слева. Как вы сможете помешать нам с ней сотрудничать? Пальчиком погрозите?
Приднестровью тоже пальчиком никто не грозит.
> Сейчас между Украиной и Россией идёт война, причём давно - это экономическая война построенная на наборе мелких пакостей: вы не хотите наше покупать, а в отместку мы ваше покупать не будем. ...
Это по пятому такое рассказыват? Слабовата у них команда агитаторов
Канал "Интер" и "1+1", где-то с полгода назад.
> Боюсь при приходе Ющенко к власти не будет никакого развала в регионе. Не выгодно рубить на мясо корову, которая стабильно даёт большой надой молока. Надо быть полным идиотом, чтобы думать иначе.
Почему вы уверены, что не будет, и почему вэ этого БОИТЕСЬ?
Меня больше волнует почему вы уверены, что будет?
Я считаю, что Украине нужна независимость не только в смысле независимое государство, но и независимость от поставщика энергоносителей (если не можем своих добыть в необходимом количестве, то договариваться о приобретении с различными экспортёрами), независимсоть от поставщика продукции тяжёлого машиностроения - у нас есть восток. Уничтожение или ослабление востока это серьёзное ослабление самой Украины.
Я не боюсь я в это верю (в то, то восток будет или на сегодняшнем уровне, а потом начнёт рости или "сразу" потихоньку начнёт рости).
> Как на мой взгляд если провести расследование куда и как идёт бюджетное финансирование, то выяснится интересный момент: оно не доходит до адресата в полной мере. Я знаю, что говорю совсем не новые вещи и не несущие какой-то новаторский оттенок. Я эти разговоры слышу от различных людей, в основном через призму новостных выпусков. Это и люди далёкие от шахт и от самих шахтёров.
Юноша, вы тему спора помните? Вы говорите, что запросто можно внедрить новые технологии в тяжелуюю промышленность, достаточно лишь навести порядок с бюджетным финансированием. Ню-ню
Юноша, я помню тему разговора. Более того вы, похоже, "сошли с пути прямого". Я говорил про шахты в данном случае. Внедрение систем обеспечения надёжного и точного контроля за составом атмосферы в шахте не так уж и дорого (всё в этом мире односительно). Проще говоря, вот на днях (неделя-две) на одной из шахт произошла вспышка метана. Шахта была оборудована датчиками, но они ничего не показали - нужны новые датчики, которые будут точно и вовремя показывать повышение концентрации опасных газов. Я в этом прав?
> Нищета лезущая на зароботки любой ценой куда опаснее, чем гипотетическое НАТО и т.п.
Нищета это кто?
НАТО очень реальное.
На зароботки лезем? Лезем. А отчего лезем? Потому что тут заработать не можем. Вот это я подразумеваю под "нищетой".
НАТО боятся на свете не жить.
> И ещё одного я понять не могу: почему Россия может стремиться в НАТО (вон даже партнёр там какой-то), а Украине нет? Почему Россия может стремиться в ЕС, а Украина не
Если Россия вступит в НАТО, то все остальные из него выйдут.
(ц) Примаков
Смотрите на аргументы blackman.
← →
boriskb © (2004-12-14 16:03) [72]blackman © (14.12.04 15:54) [68]
Можешь не принимать на свой счет.
Мне вот что интересно - вы знаете что хирурги (хорошие конечно) зарабатывают кучу денег. На самом деле - одна из самых почитаемых и высокооплачеваемых профессий в мире. Почему бы не пойти в хирурги?! Будешь знаменит и богат! Что? Учиться надо? Много и долго? И практиковаться тоже? Также долго и так же много?
Аааа, ну да. Это только в политике мы все знаем и кому хочешь, что хочешь объясним. :) Причем с анализами :) Смешны все эти детские потуги.
Одно дело иметь свое мнение, другое - пытаться доказать всем его неоспоримую истинность.
Поглядел бы я на обитателей этих веток, если б я взялся о той же хирургии с апломбом рассуждать, да еще щеки бы надувал. Пыжился. Вот посмеялся бы народ :)
А о политике чего? О ней можно! :) :) :)
← →
_1008_ (2004-12-14 16:10) [73]Шаман (14.12.04 15:13) [53]
По второму пункту сам Ющенко ничего особенного не говорит. И, тем более, лично Януковича не обвиняет.
По первому: http://www.chemistry.ssu.samara.ru/chem4/o253_1.htm
"Диоксин (2,3,7,8-тетрахлордибензо-п-диоксин)
Это вещество даже в очень низких концентрациях резко снижает иммунитет человека к вирусным инфекциям и влияет на генетический аппарат. Аналогичную опасность представляют и другие полихлорированные дибензо-п-диоксины, называемые просто "диоксинами"."
← →
Danilka © (2004-12-14 16:14) [74][60] blackman © (14.12.04 15:34)
> Пятнадцать лет политики унижения, укрощения, обмана, подавления народа в Чечне
Я знаю про чечню только со слов соседки, когда снимал квартиру была сосетка, русская, беженка из чечни, которая убежала еще до ввода российских войск в чечне. То, что она рассказывала, унижением, уничтожением можно назвать. Русских. Но это будет очень мягко.
[72] boriskb © (14.12.04 16:03)
> вы знаете что хирурги (хорошие конечно) зарабатывают кучу
> денег
Тот хирург, который меня оперировал (легкие) он был (надеюсь и есть) очень классным хирургом! Моя знакомая медсестра, которая работала (правда в соседнем корпусе) это подтверждает.
Однако, он был совсем не богат. Работал на двух с половиной ставках, чтобы прокормить семью. Я его отблагодарил на сколько мог (в то время работал в налоговой, денег было совсем мало). Но, очень светлые и хорошие воспоминания о этом человеке.
← →
Petrovsky © (2004-12-14 17:10) [75]По поводу "оранжевого террора" в действии:
"В Ивано-Франковске "нашисты" считают тех, кто поддерживал Виктора Януковича – "врагами народа".
Так, в Богородчанском районе депутаты местного районного совета поставили на сессии вопрос об отставке редактора районной газеты "Слово народа" за то, что издание печатало на своих страницах позитивные материалы о деятельности правительства Виктора Януковича... В этом же районе преследуются работник штаба Виктора Януковича, который после 2 тура подал заявление в суд о нарушениях со стороны оппозиции.
А в Тулумацком районе сторонники Ющенко также поднимают вопрос об увольнении с должности З.Штурнака – редактора районной газеты. Ему постоянно угрожают по телефону.
Кроме того, в Ивано-Франковской области руководители районных штабов Виктора Януковича слышат в свой адрес угрозы физической расправы."
"В Ровненской области "нашисты" пообещали "разобраться" с теми, кто голосовал за Виктора Януковича.
Житель Радивиливского района выпускает и распространяет листовки с предложением выселить тех, кто голосовал за Виктора Януковича в на постоянное место проживания в "Південно-Східну автономію".
А в городе Острог развешаны списки работников райгосадминистрации и членов их семей, голосовавших за Виктора Янукоича.
Кроме того, директор АПФ "Крупец" В.Варфалюк, выступая на сессии сельского совета пообещал разобраться с теми, кто голосовал за Виктора Януковича."
"В Тернопольской области тем, кто не поддерживал Ющенко, "нашисты" предлагают "в гроб". Так, по информации из разных источников в первые дни после выборов наибольшее давление осуществлялось на госслужащих. В их адрес звучали различные обвинения. На нх и членов и семей оказывалось психологическое давление.
Как стало известно, в Бережанском районе главе райгосадминистрации И.Синишину принесли к дому гроб.
Главам райгосадминистраций "нашисты" продолжают направлять угрозы и предложения пойти в отставку по своему желанию"
"На Закарпатье сторонники Виктора Ющенко угрожают физической расправой за отказ выполнять требования представителей "Нашей Украины". Так, 3 декабря депутату Мукачевского горисполкома Ю.Малешку пригрозили физической расправой депутаты Мукачевского горсовета О.Галай (заместитель избирательного штаба Ющенко) и Е.Федив в случае отказа выполнять требования руководства "НУ".
Известно также, что глава Межгорской районной администрации И.Юрик слышит в свой адрес угрозы расправы над ним и его семьей. А 4 декабря главе Ужгородского горрайсуда И.Мойсюку также позвонили неизвестные и пообещали "наказать"."
"Люди, поддерживающие кандидата на пост Президента Виктора Януковича во Львовской области подвергаются гонениям.
Однако, как стало известно, официальных заявлений пострадавшие не подавали из-за боязни, что подвергнутся еще большим преследованиям. Так, группа "Соколы", заслуженные артисты Украины, руководитель группы М.Мацалко – доверенное лицо В.Януковича и М.Шалайкевич в связи с этим были вынуждены выехать за пределы Львовщины. По возвращению М.Мацалко застал свою квартиру разгромленной. По его словам это "политическая расправа"."
Еще?
← →
User_Name (2004-12-14 17:25) [76]2 Petrovsky © (14.12.04 17:10) [75]
К сожалению будет гораздо хуже (если Ю. придет к власти)
Имхо естессно.
← →
by © (2004-12-14 17:25) [77]Petrovsky © (14.12.04 17:10) [75]
Источник, доказательства, решения судов?
А дураков везьде хватает.
Фтопку (с) Игорь Шевченко.
← →
blackman © (2004-12-14 17:26) [78]>boriskb © (14.12.04 16:03) [72]
>А о политике чего? О ней можно! :) :) :)
В хирурги не пойду. И не проси. Поздно :)
О политике говорю. Предлагаете молчать ? А почему ?
Потому, что только Партия и Правительство должны ее определять, а стаду надо молчать ?
Так ? Это уже было. Партия наш рулевой...
Да и не предлагаю я вам что-то свое. Показываю что предлагают другие. То, что мне нравится и то, что я знаю.
Считаю, что не только можно, а и нужно. Люди определют политику.
А если иначе, то это уже не демократия, а диктатура.
P.S.Нескромный вопрос:
А вам можно про политику ? Или вы тут примус починяете ? Нет ? :)))
← →
Mike Kouzmine © (2004-12-14 17:27) [79]Petrovsky © (14.12.04 17:10) [75] Документы с визой пасе-обсе есть? Нет? Вранье. У Ющенко на каждый чих бумажка, на каждое отравление - фейс-контроль.
← →
вразлет © (2004-12-14 17:30) [80][78] blackman © (14.12.04 17:26)
Да и не предлагаю я вам что-то свое. Показываю что предлагают другие. То, что мне нравится и то, что я знаю.
Убеждаю, да? Именно так, не обсуждать, а убеждать)) Знакомьтесь товарищи -товарищи blackman -рупор новой "яблочной" революции, поприветствуем же, товарищаааа блээээээээкмаана!!!
---
Явлинский -наш президент!
← →
boriskb © (2004-12-14 17:32) [81]blackman © (14.12.04 17:26) [78]
В [72] отвечено.
← →
Zilog © (2004-12-14 17:37) [82]Я конечно понимаю, что бревно прежде всего надо искать в собственном глазу, но мне кажется вся эта ситуация в бывшем Союзе активно навеяна извне. Вполне согласен со всем тем, что изложено тут:
http://americansmustdie.narod.ru/
Скрывать не буду, скажу сразу, если не во всём, то уж в очень многом повинны америкосы. Еще не известно когда, да и вообще, выплывут ли на поверхность все их подлые делишки в отношении нас с вами.
← →
Petrovsky © (2004-12-14 17:37) [83]>by © (14.12.04 17:25) [77]
Значит "отравили умышленно", "российский спецназ для подавления" и т.д. и т.п. можно без доказательств, судов, достаточно слова "оранжевых". А вот против них - только с соблюдением всех юридических норм. Источником могу и сам быть. Сам долго в тех краях жил и родственники мои там сейчас живут. Что там творится и на что способны тамошние "патриоты" знаю не по наслышке.
А еще
http://www.temnik.com.ua/site/news/
потому что "супер правдивые и объективные" источники типа 5-го канала такую информацию не размещают. С точки зрения одного из кандидатов и его окружения - она не объективна.
← →
Mike Kouzmine © (2004-12-14 17:47) [84]Petrovsky © (14.12.04 17:37) [83] Вы хотите сказать, что Ющенко плохой? Посмотрите на него, разве этот человек вам не внушает доверия?
← →
blackman © (2004-12-14 17:51) [85]boriskb © (14.12.04 17:32) [81]
Не отвечено, а спрошено. А я ответил и спросил, что вы здесь делаете ? На вопрос вы не ответили.
← →
Petrovsky © (2004-12-14 17:53) [86]> Mike Kouzmine © (14.12.04 17:47) [84]
Чем?
А на чем, собственно, основано Ваше доверие к этому человеку? Что Вы знаете о нем, его жизни, деятельности не из его теперешних обещаний?
← →
boriskb © (2004-12-14 17:56) [87]blackman © (14.12.04 17:51) [85]
Уважаемый, вы меня с кем то спутали.
Поцапаться про политику тут и без меня желающих много.
Если вам так интересно мое мнение по этой теме (в чем я очень сомневаюсь, скорее так - рубаху на груди порвать), то прочитайте мои предыдущие посты.
← →
Mike Kouzmine © (2004-12-14 17:57) [88]Petrovsky © (14.12.04 17:53) [86] Мне достаточно взглянуть на него, чтобы понять его сущность.
← →
_1008_ (2004-12-14 18:03) [89]Mike Kouzmine ©
Petrovsky ©
Вот он где цирк!
← →
blackman © (2004-12-14 18:03) [90]>boriskb © (14.12.04 17:56) [87]
>прочитайте мои предыдущие посты.
Прочитал. Не понял ваше мнение по этой теме и спросил.
← →
Petrovsky © (2004-12-14 18:05) [91]> Mike Kouzmine © (14.12.04 17:47) [88]
"Что может из себя представлять человек лысый и вот с таким носом? Пускай сначала волосы отрастит и нос исправит, а потом мы его послушаем." © Жванецкий.
И, к сожалению, таких, как Вы, очень много. А Вы бы поинтересовались биографией своего обожаемого, его "трудовыми подвигами" на государственных постах в не столь отдаленные времена вместо слепого поклонения.
← →
вразлет © (2004-12-14 18:07) [92]Гы
← →
boriskb © (2004-12-14 18:08) [93]blackman © (14.12.04 18:03) [90]
Не понял ваше мнение по этой теме и спросил.
Тогда извините :) Наверно я не умею ясно изясняться.
Сожалею, ничем помочь не могу :)
← →
Копир © (2004-12-14 18:13) [94]>PVOzerski © (14.12.04 14:05) [6] :
>>И ещё одного я понять не могу: почему Россия может стремиться в
>>НАТО (вон даже партнёр там какой-то), а Украине нет? Почему Россия
>> может стремиться в ЕС, а Украина нет?
>Россия официально о намерении вступать в НАТО не заявляла.
Нет, конечно.
Заявлений на бумаге подано не было.
И подписи комсорга тоже. Не было.
И печати, с серпом и молотом, тоже не.
Но было соглашение о сотрудничестве. России (не СССР (читается так:
Си-Си-Си-Пи (это Войнович придумал(Москва 2042))) - все скобки закрылъ)
c НАТО, даже после скандала с братским народом Югославии.
Не НАТО нужен России, а Россия нужна Северо-Атлантическому Блоку.
Ибо, куда без нея? Без просторов от Варшавы до, простите, Японии и
такого тревожного Китая?
НАТО радостно примет Россию в друзья в песочнице.
Им ведь, НАТАМ, нужны перспективы и свободный access
полетов над территорией дружественной страны.
А Грузия, например, в НАТО и в аэро-перспективе?
НАТО-вский летчик на U-2 (60-е годы) и, пардон, пукнуть не успеет, а Грузия
уже позади с ея локаторами и станциями наведения, которые уже 15 лет
не работают потому, что их (эти станции) обслуживали российские военные.
Я не провожу параллели.
Я фантазирую.
:-)
← →
blackman © (2004-12-14 18:14) [95]>вразлет © (14.12.04 17:30) [80]
>Убеждаю, да? Именно так, не обсуждать, а убеждать))
Показываю что предлагают другие...
Читай внимательно, грамоте учись!
Явлинский не твой президент :)
Поскольку ты из Одессы, твоим будет Президент Украины, но я ему не завидую. Очень уж ты крикливый.
← →
blackman © (2004-12-14 18:17) [96]>boriskb © (14.12.04 18:08) [93]
>Сожалею, ничем помочь не могу :)
Мнения значит нет.
Но не горюйте! Я помощи-то и не просил.
← →
старый маразматик (2004-12-14 18:40) [97]как хорошо, што есть интернет. так бы уже, небось, и физиономии друг другу слегка того... а так, по проводам - все жывы-здоровы гыыы.
зы. тут я тему видел, как-то там "можно-ли оружие населению продавать". а кто ж его продаст? кому надо две 10-15 миллионные армии под боком, у которых в голове еще пыль не улеглась?
ззы. все равно я за Ю. власть переделим, мне небольшой металлургический комбинатик в аренду лет так на сто.
← →
Alx2 © (2004-12-14 18:53) [98]>blackman ©
Простите за нескромный вопрос. У Вас какое хобби?
← →
старый маразматик (2004-12-14 19:00) [99]а, ну конечно же, следует читать не "што", а "что", и "жывы-здоровы" - "жы/шы" пишется через букву "и". пардон
Petrovsky © (14.12.04 18:05) [91]
а какая такая у него биография? тут что-то про инфляцию говорилось, но таблички зависимости инфляции от времени работы Ю так никто не привел. зато есть сводная табличка Я и Ю за годы их премьерства, я в прошлой ветке выкладывал. она не совсем в пользу Я. не так, чтобы критично, но все таки. если есть другие сведения, давай поглядим.
← →
uw © (2004-12-14 19:03) [100]Майк, брось разводить человека!
← →
Копир © (2004-12-14 19:12) [101]>blackman © (14.12.04 17:26) [78] :
>Считаю, что не только можно, а и нужно. Люди определют политику.
>А если иначе, то это уже не демократия, а диктатура.
Лучше трудно сказать!
А та молодежь, которая так и прёт -- она, вообще-то не плохая.
Просто совершенно непосредственная.
А мне нравится!
Ей, молодежи, вот щас объяви, что нужно непременно сегодня, с 10.00 до 14.00 прийти
в местное отд.милиции и обязательно (иначе отнимут и штраф наложат)
зарегить мобильники?
Ведь никто не придёт!
Вот и славная молодежь:))
На самом деле люди не определяют политику.
Поймите меня правильно?
Люди дают ей оценку. А политика, как мнение о Плюшкине,
о помещике, т.е. о власти царит над умами:
".A заплатанной, заплатанной!
Было им прибавлено и существительное к слову "заплатанной",
очень удачное, но неупотребительное в светском разговоре"
NB: Это Николай Васильевич Гоголь. Великий Украинский Писатель.
← →
User_Name (2004-12-14 19:15) [102]2 старый маразматик (14.12.04 19:00) [99]
Да не так чтобы хорошая, биография-то :)
А насчет инфляции ИМХО это самый главный показатель
← →
старый маразматик (2004-12-14 19:17) [103]Копир © (14.12.04 19:12) [101]
>На самом деле люди не определяют политику
угу, ее определяют политики. они НЕлюди, по определению (хотя, бывают и исключения, накерно). а люди могут об ней только потрепатца.
← →
Vovchik_A © (2004-12-14 19:17) [104]2старый маразматик (14.12.04 19:00) [99]
>тут что-то про инфляцию говорилось, но таблички зависимости инфляции от времени работы Ю так никто не привел. зато есть сводная табличка Я и Ю за годы их премьерства
Дай мне ссылку. Интересно будет почитать. Че-то я не помню такой таблички.
← →
старый маразматик (2004-12-14 19:28) [105]User_Name (14.12.04 19:15) [102]
инфляция инфляции - рознь. небось, она еще с развала союза тянулась. и за секунду ее погасить врядли возможно. мне так кажетца. потому было бы интересно взглянуть на все это во времени, не так ли?
Vovchik_A © (14.12.04 19:17) [104]
звыняй, щаз уже не найду, траффик надо экономить. в прошлой ветке закидывал, там и название к ссылке прикручено, возражений особых не поступало, вроде.
← →
старый маразматик (2004-12-14 19:40) [106]Vovchik_A © (14.12.04 19:17) [104]
во, нашел http://www.business.ua/i620/a21505 наскоко это достоверно, не знаю. ежели что еще аналогичное есть, интересно было бы поглядеть.
← →
YurikGL © (2004-12-14 19:54) [107]
> На самом деле люди не определяют политику.
> Поймите меня правильно?
>
> Люди дают ей оценку.
Люди дают ту оценку, которую подсунут им эксперты. А сами думать не хотят...
← →
YurikGL © (2004-12-14 19:59) [108]Иллюстрация к YurikGL © (14.12.04 19:54) [107]
Ю самопровозгласил себя президентом. Спрашиваю: "Ваша оценка?" Ответ:"Министр юстиции сказал, что силы это не имеет и было лишь жестом"
Ну е-мое... Это - мнение министра юстиции. А ваша оценка? Что вы подумали, когда это услышали и до того, как это оценил министр юстиции?
← →
харьковчанин (2004-12-14 20:13) [109]
> Ю самопровозгласил себя президентом.
Это не было никаким "захватом" власти. Потому как власть захватывается не провозглашением чего-то и не изданием каких-то указов. Или силой права (по закону , в том числе по постановлению суда) или правом силы (с удалением (физическим уничтожением, изгнанием и т.д.)). Все остальное - обычные ничего не значащие жесты.
← →
YurikGL © (2004-12-14 20:16) [110]
> харьковчанин (14.12.04 20:13) [109]
Еще одна иллюстрация к YurikGL © (14.12.04 19:54) [107]
:)
Теперь вопорос к харьковчанин, если согласно твоему мнению это - ничего не значащий жест, то зачем он был сделан? Какую цель преследовал Ю, самопровозглашая себя президентом? Попробуй проанализируй.
← →
харьковчанин (2004-12-14 20:21) [111]Самопровозглашения не было. Неужели ты этого не можешь понять? Это было обычное символическое принятие присяги. Никого ни к чему не обязывающее, так как а) было сделано не на специальном заседании ВС б) без соответствующего решения ЦИК или ВСУ
Потому сделано было для людей на Майдане.
Или ты не знаешь, как власть захватывают? Учи матчасть в таком случае.
← →
YurikGL © (2004-12-14 20:26) [112]
> харьковчанин (14.12.04 20:21) [111]
Вопрос был задан
Какую цель преследовал Ю, самопровозглашая себя президентом?
Где ответ? По твоему, какова была цель?
P.S. Если человек провозгласил себя президентом, то разве это не самопровозглашение?
← →
харьковчанин (2004-12-14 20:31) [113]Я могу провозгласить себя императором Японии. Сделает ли меня это императором? Ответ очевиден.
В украинцев есть тяга к символическим жестам. Например. 1919 - символическое объединение Западной и Восточной Украины в единое государство. Однако этого не сделано было, и даже никаких действий практически для этого сделано не было. Реальное объединение было сделано в 1939 году дядей Джо. По праву силы.
Поэтому не надо придавать таким символическим жестам какого-либо подтекста. Вот если бы вслед за "присягой" был бы захват АП, КМУ и т.д. - тогда это было бы началом переворота. А так - просто событие для журналистов.
← →
YurikGL © (2004-12-14 20:51) [114]
> харьковчанин (14.12.04 20:31) [113]
В YurikGL © (14.12.04 20:26) [112] Я задал два вопроса. Где ответы?
← →
User_Name (2004-12-14 21:02) [115]2 старый маразматик (14.12.04 19:40) [106]
Ссылка что-то у меня не открывается (виснет). :(
← →
Blackman © (2004-12-14 21:58) [116]>Alx2 © (14.12.04 18:53) [98]
>Простите за нескромный вопрос. У Вас какое хобби?
Программирование.
>На самом деле люди не определяют политику.
>Люди дают ей оценку. А политика, как мнение о Плюшкине,
о помещике, т.е. о власти царит над умами:
Вы вспоминаете царизм, а я говорю о демократии. Неужели надо приводить определение еще раз ? Просто надоело.
>старый маразматик (14.12.04 19:17) [103]
>угу, ее определяют политики. они НЕлюди, по определению (хотя, бывают и исключения, накерно). а люди могут об ней только потрепатца.
Вы видимо о чем-то недоразвитом :) Когда не сформировано и не существует общественное мнение определяющее действия политиков. Нет общественных институтов контролирующих их действия, газеты, радио и телевидение подчинены государству или кланам.
Это могут быть времена "дикого запада" или "дикого востока" :)
← →
YurikGL © (2004-12-14 21:58) [117]Слегка перефразирую вопрос YurikGL © (14.12.04 20:26) [112]
Спрашивали ли Вы себя, "А зачем он это делает?"
Если не спрашивали, то какие Вы, простите, после этого думающие люди? А если спрашивали, то какой был ответ?
← →
Blackman © (2004-12-14 22:09) [118]>YurikGL © (14.12.04 21:58) [117]
На самообслуживание перешел ? Сам спрашиваешь, сам отвечаешь и сам знаешь, что они и кто они после этого и до этого ?
Универсал ! :-)
← →
alex145 (2004-12-14 22:16) [119]Братья наши россияне! Я киевлянин, не являлся сторонником ни одного из кандидатов, но хочу вам сказать то, что вы не увидите по телевизору и не услышите по радио. Никакого "тяжелого кризиса" у нас нет, народ не "разделялся на 2 противостоящих лагеря", и "оружие в ход" не пойдет! Как бы вас не пугали чиновники из ящика что мол у нас тут беспредел сплошной - не верьте им! Они просто боятся развития такого же сценария в России.
С самого начала выборной кампании я лежал в больнице находящейся в 5-и минутах от майдана, у меня была поломана рука. Тогда еще, перед вторым туром у нас не была прорвана информационная блокада и по телеку показывали страшные вещи про этот Майдан. Каково же было мое удивление когда я туда попал впервые!
Я увидел огромное количество позитивно-настроеных людей, лица трезвые, ни одного пьяного. Мне вежливо в толпе уступали дорогу, помогали открыть двери и т.д. (сломанная рука). Я не увидел там одних замерзших детей и подростков - люди абсолютно разных вековых категорий. Все очень организованно - целые склады теплых вещей (приносили киевляне, сам видел), еды. Там было все от борща до нескольких видов печенья, вафель, шоколадных конфет и фруктов! Абсолютно все магазины и торговые центры как обычно работали (говорит о том что они даже не ожидали никаких страшных заворух). Это было больше похоже не праздничные гуляния людей веселых, доброжелательных и культурных. Я специально одел синюю ленточку (Януковскую) и ходил с ней по майдану - никто и слова мне не сказал. Кстати, чтобы не говорили, что мол всех этих людей купили, я вам скажу - я знаю много людей которые несли из дому теплые вещи и еду на майдан, селили у себя в квартирах и даже офисах приездхих! Врачи из нашей и других больниц постоянно дежурили на площади, раздавали кучу таблеток типа Coldrex"a (конечно не в ущерб своим пациентам).
Завершая свой рассказ хочу искренне пожелать вашему народу того же единства и целеустремленности, которую показали "революционеры". И что самое главное, они не просто смогли сохранить Украину, а и сплотить наш народ! Низкий поклон всем тем, кто учавствовал в этих событиях.
← →
alex145 (2004-12-14 22:19) [120]ЗЫ. Россияне, спасибо Вам за поддержку! Спасибо Вам, но не Вашей власти которая толко и хотела расколоть нас. Я всегда знал что надо уметь различать народ и политиков и я еще раз убедился в этом. Спасибо!
← →
YurikGL © (2004-12-14 22:22) [121]
> Blackman © (14.12.04 22:09) [118]
Я хочу получить ответ из уст, например, харьковчанин.
>alex145 (14.12.04 22:16) [119]
> И что самое главное, они не просто смогли сохранить Украину,
> а и сплотить наш народ!
Е-мое... Ну типичная агитка... И от кого же они сохраняли Украину? Кого они сплачивали? Ведь именно ораньжевые области первыми объявили, что они не хотят подчиняться легитимной власти. Именно они начали раскол.
Т.е. сначала раскололи, потом начали клеить и говорим, какие мы молодцы... Ну-ну...
← →
Игорь Шевченко © (2004-12-14 22:53) [122]alex145 (14.12.04 22:16) [119]
> Они просто боятся развития такого же сценария в России
В России этим уже переболели.
> Я увидел огромное количество позитивно-настроеных людей
И это было. В 1991 году, например.
> я знаю много людей которые несли из дому теплые вещи и
> еду на майдан
И это было. В том же 1991 году.
По той информации, что я видел по телевизору, никаких страшных вещей про Майдан не говорили. Да и глупо, наверное, говорить, страшных с точки зрения тележурналистов (а они бы ухватились за любую возможность) событий вроде не было (у меня тоже знакомые киевляне есть, могут подтвердить).
> Завершая свой рассказ хочу искренне пожелать вашему народу
> того же единства и целеустремленности, которую показали
> "революционеры".
У нас, слава Аллаху, выборов нету.
С уважением,
← →
Blackman © (2004-12-14 22:57) [123]>YurikGL © (14.12.04 22:22) [121]
Бедный Юрик ! (не йорик!)
Тебе же сказали спасибо. Что не так ? Кого у тебя расколотили-то ? Легитимную власть ? Наверное не очень легитимной была ? :)
← →
alex145 (2004-12-14 23:38) [124]
> Е-мое... Ну типичная агитка... И от кого же они сохраняли
> Украину? Кого они сплачивали? Ведь именно ораньжевые области
> первыми объявили, что они не хотят подчиняться легитимной
> власти. Именно они начали раскол.
> Т.е. сначала раскололи, потом начали клеить и говорим, какие
> мы молодцы... Ну-ну...
Абсолютно верно, первыми начали. Но мое личное мнение - это не раскол. Раскол начался когда начальники восточных областей начали заявлять свои желания ...
Власть совсем не лигитимная. Я думаю, что если бы Янукович победил честным путем то он бы не боялся перевыборов. А так...
← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-14 23:58) [125]2 [75] Petrovsky © (14.12.04 17:10)
>"В Тернопольской области тем, кто не поддерживал Ющенко, "нашисты" предлагают "в гроб".
Давай ты не будешь мне рассказывать то, что происходит в Тернопольской области..
← →
Marser © (2004-12-15 01:02) [126]Дежа вю такое непонятное. Что с нациогнальностми, что с цветами - одно и то же. Вижу догмы противоположной стороны, даже иногда наблюдаю их рождение и распространиние. Понимаю их частитчную или полную несостоятельность...
И снова всё то же. Только раньше была "зашоренность", а теперь "мозги промытые" и "зомбированность". Тьфу!
>Думкин
Дмитрий, ты, главное не нервничай. Под шовинизмом я имел ввиду абсурдную идеологию регионального превосходства. России я в том случае не касался.
>Вразлет, Шаман
Прошу прощения, но повторите вопросы, ответы на которые вам нужны от меня.
← →
YurikGL © (2004-12-15 07:28) [127]>alex145 (14.12.04 23:38) [124]
>Власть совсем не лигитимная.
А кто в этот момент стоял у власти? Разве не легитимно выбранный Кучма?
Руководство западных областей объявило о том, что оно не подчиняется легитимной власти и будет исполнять решения невыбранного Ю до того, как что-то сказали руководители восточных областей.
Blackman © [123] Согласись, что отказ от анализа не соответсвует образу думающих людей, которые заявляют, что дескать их оппоненты выводы делать не умеют. Как говорится, бревно из глаза убрать надо.
← →
Dmitriy O. © (2004-12-15 07:59) [128]Кстати наконец то Рада обратила внимание на факты финансирования Юща США. Но только после того как в самой Америке в конгрессе разгорелся скандал по этому поводу.
Более того от Австрии где Ющь лечился требуют доказательст обвинения в отравлении.
Так что можно предпологать что все это шоу с отравлннием тоже спланировало ЦРУ.
← →
blackman © (2004-12-15 09:37) [129]>Dmitriy O. © (15.12.04 07:59) [128]
Рада обратила внимание, но не на факты.
Некоторые из депутатов предполагают, что-то. И предлагают расследование.
Интересно будет посмотреть на результаты. Кто же и кого финансировал ? Более того, видимо в этом случае решиться вопрос кто финансировал Януковича :)
И не от Австрии требуют доказательств, а Австрия предоставит доказательства... А уж что будут утверждать (не предполагать!) в суде посмотрим чуть позже.
← →
Dmitriy O. © (2004-12-15 09:45) [130]Выборы президента на Украине стали причиной скандала в конгрессе США. Член палаты представителей Рон Пол заявил, что предвыборную кампанию Виктора Ющенко финансирует американское правительство.
Р.Пол призвал конгресс провести расследование. При этом парламентарий подчеркнул, что считает "верхом лицемерия" заявления Белого дома о недопустимости иностранного вмешательства в политические процессы на Украине. По данным конгрессмена, финансирование кампании В.Ющенко осуществляется не напрямую, а через различные неправительственные организации - как американские, так и украинские.
"Мы не знаем точно, сколько именно миллионов долларов правительство США потратило на президентские выборы на Украине, может быть, десятки миллионов, - заявил Р.Пол. - Однако мы знаем, что значительная часть этих денег предназначалась для оказания содействия Виктору Ющенко". Стоит отметить, что Р.Пол, как и президент страны Дж.Буш, является республиканцем из штата Техас.
По сведениям конгрессмена, федеральное агентство международного развития США предоставило несколько миллионов долларов организации Freedom House на проект "Польско-американо-украинская инициатива сотрудничества", в рамках которого средства были направлены организациям, поддерживающим Виктора Ющенко. Заметив, что средства в предвыборный штаб В.Ющенко поступают и по некоторым другим каналам, Р.Пол выразил опасения, что это лишь "верхушка айсберга".
http://www.inforos.ru/?id=3370
Факт финансирования Ющенко США заметили даже в самом США. Тока Рада до последнего ничего не знала.
← →
вразлет © (2004-12-15 09:52) [131][113] харьковчанин (14.12.04 20:31)
Поэтому не надо придавать таким символическим жестам какого-либо подтекста. Вот если бы вслед за "присягой" был бы захват АП, КМУ и т.д. - тогда это было бы началом переворота. А так - просто событие для журналистов.
Вслед за этим был созван сьезд в Северодонецке, на котором Вам показали ХитроУмныЙ прибор, и тут Вы по -настоящему обос...лись, и сделав невинное личико сказали - Ха-ха, мы же это так, шутя, чисто символически)
← →
Mike Kouzmine © (2004-12-15 09:53) [132]Что вы спорите? Любому разумному человеку ясно - фантомас лучше уголовника!
← →
Ega23 © (2004-12-15 09:54) [133]на котором Вам показали ХитроУмныЙ прибор
Это какой-такой прибор?
← →
NewDelpher © (2004-12-15 09:58) [134]
> Ega23 © (15.12.04 09:54) [133]
> на котором Вам показали ХитроУмныЙ прибор
>
> Это какой-такой прибор?
ХитроУмныЙ
← →
Mike Kouzmine © (2004-12-15 09:58) [135]Ega23 © (15.12.04 09:54) [133]
Блин, неужели не понятно?
← →
Ega23 © (2004-12-15 10:00) [136]Удалено модератором
← →
Dmitriy O. © (2004-12-15 10:02) [137]Удалено модератором
← →
NewDelpher © (2004-12-15 10:15) [138]Удалено модератором
← →
Ega23 © (2004-12-15 10:19) [139]Удалено модератором
← →
Dmitriy O. © (2004-12-15 10:23) [140]Удалено модератором
← →
_1008_ (2004-12-15 10:26) [141]YurikGL © (14.12.04 19:59) [108]
Твои бы усилия да на полезное дело ...
Я уже отвечал на все эти вопросы. Ответить ещё раз для тех кто в танке? Ладно:
1. Захвата власти не было.
2. Политический жест, направленный на то, чтобы показать власти, что с людьми надо по-человечески - ведь они тоже могут как власть;
3. Моральный жест направленный людям на Майдане: "Знайте я с вами и ради вас".
YurikGL © (15.12.04 07:28) [127]
Под "легитимной" подразумевают "законную" власть. Но если власть "плеванто на законо", то это не легитимная власть, а бандитская. Вы явно не замечаете маленькую разницу: запад сказал "Мы не признаём законным выбор Януковича, так как он сфальсифицирован и ЦИК не провела все необходимые законные процедуры, чтобы обеспечить законность, поэтому мы признаём Ющенко законноизбранным президентом", восток же сказал "Мы отделимся в автономию, нет в отдельную страну, нет мы присоединимся к России, нет Украина будет федерацией. И вообще мы всех кормим у них же жрать нечего."
Dmitriy O. © (15.12.04 07:59) [128]
По первому вопросу: депутаты поддерживающие Януковича всеми силами хотят очернить Ющенко в глазах народа.
По второму вопросу: комиссия пыталась дать заключение, что Ющенко не отравился (не смотря на протесты членов комиссии именно такую точку зрения озвучил Сивкович). Сейчас Сивкович выдвигает разного рода требования, а комиссия между тем говорит, что не сомневается в отравлении, но подозревает, что там не один диоксин задействован (эту точку зрения выразил Николай Корпан, лечащий врач Ющенко).
Ещё про отравление: Ющенко публичный политик - его агитация была построена на общении с людьми. То, что он выбыл на некоторое время из гонки сильно ослабило его положение. Говорить, что он сам это сделал бесмысленно, так как он от этого не выиграл.
← →
blackman © (2004-12-15 10:28) [142]Удалено модератором
← →
Mike Kouzmine © (2004-12-15 10:34) [143]Удалено модератором
← →
Ega23 © (2004-12-15 10:36) [144]Удалено модератором
← →
Mike Kouzmine © (2004-12-15 10:37) [145]Удалено модератором
← →
Ega23 © (2004-12-15 10:41) [146]Удалено модератором
← →
Petrovsky © (2004-12-15 10:41) [147]> старый маразматик (14.12.04 19:00) [99]
И график инфляции в соотношении с нахождением Ю на посту главного банкира страны здесь приводился. Можно напомнить. Ю занял соответствующий пост в конце январе 1993г. За этот год инфляция составила 10 000%. В 1994 г - более 10 250%. И еще некоторые подробности в связи с этим. На 1993 год Верховная рада планировала увеличение денежной массы в стране в 1,9 раза. Ю, как глава нацбанка, конечно же не сам, а с премьером Звягильским (личность, я думаю, в коментариях не нуждается) увеличили ее в 18,9 раза, т.е. почти в 10 раз больше запланированного. И еще один штрих. 75% этой "массы" прокручивалась через банк "Украина" - бывшую вотчину Ю.
← →
харьковчанин (2004-12-15 10:54) [148]Ваша проблема, YurikGL, в том, что вы рассматриваете происходящее метафизическим взглядом - то есть вырываете события из контекста и пытаетесь их интерпретировать. А это в корне неправильно. Нельзя рассматривать "присягу" Виктора Андреевича в отрыве от массовых фальсификаций и акций народного протеста.
А про то, как захватывается власть, почитайте в истории Октябрьского переворота :)
← →
stone © (2004-12-15 10:56) [149]Наступил месяц наебрь. В демократических странах начались выборы.
← →
Alexander Panov © (2004-12-15 10:56) [150]харьковчанин (15.12.04 10:54) [148]
в отрыве от массовых фальсификаций
Может быть, уже не будем громкие слова здесь писать?
Может обойдемся словами "многочисленные нарушения" - как это записано в постановлении Верховного суда?
← →
Думкин © (2004-12-15 10:57) [151]> [148] харьковчанин (15.12.04 10:54)
> А про то, как захватывается власть, почитайте в истории Октябрьского переворота :)
Наконец-то. Именно с этого и началось в самой первой ветке. ЧТД.
← →
харьковчанин (2004-12-15 10:57) [152]
> 75% этой "массы" прокручивалась через банк "Украина"
> - бывшую вотчину Ю.
Мда... Это ж какой банк сможет такое "потянуть", а?
> Ю, как глава нацбанка, конечно же не сам, а с
> премьером Звягильским (личность, я думаю, в
> коментариях не нуждается) увеличили ее в 18,9 раза,
> т.е. почти в 10 раз больше запланированного
Таки Нацбанк у нас решает, сколько будет в стране денежной массы? А кроме того, Звягильский не был премьером. И еще - кто был премьером в 1993, не подскажете?
← →
Alexander Panov © (2004-12-15 11:04) [153]харьковчанин (15.12.04 10:57) [152]
Таки Нацбанк у нас решает, сколько будет в стране денежной массы?
А как ты думаешь, кто?
← →
Mike Kouzmine © (2004-12-15 11:05) [154]МВФ
← →
харьковчанин (2004-12-15 11:06) [155]
> А как ты думаешь, кто?
Количество денмассы закладывается в госбюджете, который готовится, естественно, Кабинетом министров
← →
Ega23 © (2004-12-15 11:07) [156]А как ты думаешь, кто?
CIA?
← →
Mike Kouzmine © (2004-12-15 11:08) [157]харьковчанин (15.12.04 11:06) [155] А кабинет основывается на собственных фантазиях.
← →
Danilka © (2004-12-15 11:09) [158]И чего пристали к этому Ю с инфляцией? Ну, ошибки бурной молодости. У Я были ошибки? Были. Ю значить тоже можно. :))
← →
pasha_golub © (2004-12-15 11:10) [159]Ega23 © (15.12.04 11:07) [156]
Противный! :0) Кстати, ты знаешь что все спецслужбы США объеденяются в одну?
← →
Mike Kouzmine © (2004-12-15 11:11) [160]Danilka © (15.12.04 11:09) [158] А с чем к нему еще приставать? Не просить же его фотографию (дети не поймут).
← →
Ega23 © (2004-12-15 11:14) [161]Кстати, ты знаешь что все спецслужбы США объеденяются в одну?
Да? А нафига???
← →
Danilka © (2004-12-15 11:15) [162][160] Mike Kouzmine © (15.12.04 11:11)
> Не просить же его фотографию (дети не поймут).
Хм.. это шо за фотография такая? Что дети не поймут. Что-то в голову с похмелья всякая гадость и порнография лезет.. :))
← →
Mike Kouzmine © (2004-12-15 11:16) [163]Ega23 © (15.12.04 11:14) [161] Ну ты и... Сразу видно в спецназе служил. Объединяться в одну и начнут создавать новые, а так налогоплательщики не поймут
← →
Mike Kouzmine © (2004-12-15 11:17) [164]Danilka © (15.12.04 11:15) [162] Вечером по квартире будут бояться ходить без взрослых.
← →
pasha_golub © (2004-12-15 11:20) [165]Ega23 © (15.12.04 11:14) [161]
Типа, разрозненность действий спецслужб помешала предотвратить теракты 11.09, во как...
← →
_1008_ (2004-12-15 11:22) [166]Alexander Panov © (15.12.04 10:56) [150]
Суд это официальный орган и обязан говорить официальным языком. По официальному были нарушения, а по-обыденному цель нарушений фальсификация результатов.
← →
f (2004-12-15 11:25) [167]Самое жуткое в этих выборах то: что Ющенко серьезно болен и это не может быть отравлением, тк отравление лечится очень быстро - заменой крови (самое радикальное), гемосорбцией и прочим.
То что оппозиция так спешила с перевыборами тоже подозрительно, возможно боятся потерять раскрученного кандидата.
← →
Alexander Panov © (2004-12-15 11:41) [168]_1008_ (15.12.04 11:22) [166]
Суд это официальный орган и обязан говорить официальным языком. По официальному были нарушения, а по-обыденному цель нарушений фальсификация результатов.
Тогда фраза
Нельзя рассматривать "присягу" Виктора Андреевича в отрыве от массовых фальсификаций и акций народного протеста.
будет некорректна, так как подразумевает "фальсификацию" со стороны оппонентов Ю.
← →
Petrovsky © (2004-12-15 11:52) [169]>харьковчанин (15.12.04 10:57) [152]
Е.Звягильский был назначен исполняющим обязанности премьер-министра Украины в сентябре 1993 года.
Ребята, давайте прежде чем пререкаться, будем знакомиться хоть с какой-то реальной информацией из официальных источников. А то нет времени на все ваши "да не может быть" лазть по поисковикам.
← →
Mike Kouzmine © (2004-12-15 11:53) [170]f (15.12.04 11:25) [167] Если его отравили и если диоксином, то замена и сорбция не поможет. Он накапливается в тканях. И если его отравили, то зачем его выбирать?
← →
старый маразматик (2004-12-15 11:53) [171]YurikGL © (14.12.04 19:59) [108]
ну скоко можно одно и то же? уже отвечали, и не раз
Blackman © (14.12.04 21:58) [116]
>Нет общественных институтов контролирующих их действия, газеты, радио и телевидение подчинены государству или кланам
это мы и имеем щаз. власть фактически никто не контролирует
Petrovsky © (15.12.04 10:41) [147]
1991г - тут инфляции, видимо, не было вовсе?
**************
конец января 1993г - 10 000% - кем он был в это время?
1994 г - более 10 250%
*************
тут он пост сдал, и инфляция скоропостижно кончилась?
можно дырки в табличке заполнить, если не затруднит? когда остановилась инфляция, когда началась? и кем он работал в это время. кстати, когда гривну ввели, запамятовал, он кем работал?
а так, что я вижу - за три года с 91 по 93 - 10 000%, т.е. 3333% в год. а у него всего 250% прироста. очень неплохо, учитывая предыдущие тенденции
>как глава нацбанка, конечно же не сам, а с премьером Звягильским (личность, я думаю, в коментариях не нуждается)
я с ним не знаком, если честно. а вот то, что не сам Ю это устроил, а правительство тоже приложилось - это почему-то никто не учитывает.
← →
старый маразматик (2004-12-15 11:56) [172]Petrovsky © (15.12.04 11:52) [169]
у меня просто нет возможности по ним лазить, к сожалению:( если бы получил ответ на предыдущее мое сообщение, был бы оч благодарен
← →
_1008_ (2004-12-15 12:01) [173]f (15.12.04 11:25) [167]
Пароноидальный бред - вполне подходящее название для вашего сообщения. Врачи говорят, что сечас Ющенко здоров, а сыпь относительно легко лечится. Тот факт, что Ющенко отравили признали даже наши врачи (в том числе и из состава следственной комиссии по отравлению Ющенко). Я не врач и ваши идеи с заменой крови коментировать не буду, но подозреваю, что если бы это было так легко то это было бы сделано сразу и лицо у Ющенко не изменилось бы.
Между первым и вторым туром разрыв был аж 4-ре недели, а между вторым и его переголосованием 5. Так что не сильно и спешили.
Alexander Panov © (15.12.04 11:41) [168]
Вы ведь поняли смысл фразы? Наверняка поняли. Тогда зачем прикидываться дурачком и просить объяснений, которые, к тому же, вам тут давали не раз.
← →
Думкин © (2004-12-15 12:07) [174]> [173] _1008_ (15.12.04 12:01)
> относительно легко лечится. Тот факт, что Ющенко отравили
> признали даже наши врачи
А почему даже? Сейчас они признают, что у него и группа крови 175-ая если Майдан нахмурится.
← →
pasha_golub © (2004-12-15 12:12) [175]Думкин © (15.12.04 12:07) [174]
Ну-ну... Нельзя же так категорично. :0)
← →
Mike Kouzmine © (2004-12-15 12:14) [176]pasha_golub © (15.12.04 12:12) [175]
Хорошо. 174
← →
pasha_golub © (2004-12-15 12:17) [177]Mike Kouzmine © (15.12.04 12:14) [176]
Вот это другое дело. :0)
← →
Dmitriy O. © (2004-12-15 12:17) [178]
> Врачи говорят, что сечас Ющенко здоров
А где приставка "Наши" врачи. ?
Если его действительно отравили Диоксином то здоровым он не может быть. Т.к. диоксин не выфводится из организма. И медленно но верно убиват его. Притом я редко смотрю кадры с ющенко и когда вижу его переодически на экране то первое что бросается в глаза его постоянно ухудшающийся вид. Хотя возможно это просто усталость выборов.
← →
старый маразматик (2004-12-15 12:17) [179]Думкин © (15.12.04 12:07) [174]
уголовное дело по факту отравления открыто снова. комиссия верховной рады продолжит изучение новых фактов, результаты будут объявленны после голосования. причем, председатель дико извинялся за предыдущее решение, поскольку оно основывалось на мнении экспертов, которые не имели на руках всей информации. и не могли иметь, поскольку анализы по выявлению диоксинов дорогостоящие и занимают достаточно длительное время. поэтому, будем подождать.
зы. из комментариев специалистов: разовая доза, необходимая для такого результата, просто его убила бы. т.е. это делалось на протяжении нескольких недель/месяцев.
похоже, сроки подгонялись к выборам, тогда Ю сходит с дистанции, а Я против Мороза - шо слон против моськи.
← →
Mike Kouzmine © (2004-12-15 12:17) [180]pasha_golub © (15.12.04 12:17) [177] Для вас - все что угодно.
← →
харьковчанин (2004-12-15 12:17) [181]
> Е.Звягильский был назначен исполняющим обязанности
> премьер-министра Украины в сентябре 1993 года.
А кто до того был премьером, не подскажете? Или инфляция случилась при Звягильском, а до того не было? Напомню - того премьера выбрали в 1992 взамен Витольда Фокина.
← →
старый маразматик (2004-12-15 12:19) [182]Dmitriy O. © (15.12.04 12:17) [178]
на год его хватит, даже с диоксинами. а дальше президент перестает быть ключевой фигурой.
← →
Думкин © (2004-12-15 12:19) [183]> [179] старый маразматик (15.12.04 12:17)
> Думкин © (15.12.04 12:07) [174]
> уголовное дело по факту отравления открыто снова. комиссия верховной рады продолжит изучение новых фактов, результаты будут объявленны после голосования.
Суд присяжных? Может лучше ромашку пощипать?
← →
харьковчанин (2004-12-15 12:21) [184]И еще напомню, что тому премьеру Верховный Совет дал практически неограниченные полномочия по управлению экономикой.
← →
pasha_golub © (2004-12-15 12:21) [185]старый маразматик (15.12.04 12:19) [182]
Точно. Дальше мы тебя продвинем. А что? Ты с народом на "короткой ноге", и поговорить и водки выпить. Программист, опять же. Рожей вышел. Готовся, тезка. ;0)
← →
Dmitriy O. © (2004-12-15 12:24) [186]За год Ющенко может натворить страшных дел т.к. терять ему нечего.
← →
старый маразматик (2004-12-15 12:28) [187]Думкин © (15.12.04 12:19) [183]
>Суд присяжных?
у нас нет суда присяжных, хотя вопрос давно муссируется. с момента принятия конституции. прокуратура возобновила уг. дело.
а комиссия состоит из депутатов, я так понимаю, к суду отношения не имеет, выражает чисто мнение ВР по вопросу, не более.
pasha_golub © (15.12.04 12:21) [185]
да не, ну нафик, я уж лучче водки выпью. или второго ельцина захотел? буду с трапа самолета в речку падать гыы.
← →
Думкин © (2004-12-15 12:32) [188]> [187] старый маразматик (15.12.04 12:28)
Я понимаю. :)
Только это дело таки уголовное или расмотрения ВР? Что-то путано?
Решать будет суд на основании материалов дела или кучка политиканов голосованием?
Ромашка лучше.
← →
старый маразматик (2004-12-15 12:43) [189]Думкин © (15.12.04 12:32) [188]
дык, не совсем ты понял. комиссия - это само по себе. это не суд вовсе, и юридических последствий не имеет. просто на верховной раде будет зачитан доклад комиссии по этому поводу. и все. короче, что-то типа конференции "потрепатца" гыы.
прокуратура же, в свою очередь, возбудила уголовное дело. которое будут расследовать следователи. если что найдет, тогда будет суд. или не будет. короче, разные ведомства. кстати, прокурор находится в подчинении президента.
пациент либо жив, либо мертв(с)
← →
_1008_ (2004-12-15 12:45) [190]Думкин © (15.12.04 12:07) [174]
При чём тут Майдан? Люди с майдана уже давно к переголосованию готовятся.
Dmitriy O. © (15.12.04 12:17) [178]
А при чём тут ваши врачи?
старый маразматик (15.12.04 12:17) [179]
Там где-то выше по тексту я приводил ссылку про диоксин. Найдите это не так сложно.
Думкин © (15.12.04 12:32) [188]
Прокуратура занимается своим делом - уголовным по факту отравления. Комиссия Верховной Рады своим - политическое мнение.
← →
Думкин © (2004-12-15 12:45) [191]> [189] старый маразматик (15.12.04 12:43)
а зачем доклад комисссии нужен прокуратура же разбирает дело уже и совсем непонятно зачем тогда комиссия а если их выводы разойдутся гыыы знак вопроса
← →
Думкин © (2004-12-15 12:47) [192]> [190] _1008_ (15.12.04 12:45)
а при чем тут ДАЖЕ? [Смущенно ковыряя ногой песок]
← →
старый маразматик (2004-12-15 12:53) [193]Думкин © (15.12.04 12:45) [191]
эт ты у них спроси. ну, любят люди пообсуждать чего, языком поработать гы. а, ну, ведь работа у них такая. жила бы страна родная, и - нету других работ!
_1008_ (15.12.04 12:45) [190]
ни к чему, я газетку вчерась почитал, да и по ящику практически то же говорили. а, тама еще есть версия комбинированного воздействия, тогда, возможно и разовое. там всего-то крупинка нужна. короче, будем подождать, а то версий много, на это есть спецы.
← →
Mike Kouzmine © (2004-12-15 12:55) [194]старый маразматик (15.12.04 12:53) [193] Нужно 1 * 10-6 гр.
← →
_1008_ (2004-12-15 13:02) [195]Думкин © (15.12.04 12:47) [192]
Так как есть определённая категория людей, которая считае, что бы не сказали за рубежом - сказали неправду. Поэтому даже.
старый маразматик (15.12.04 12:53) [193]
http://www.chemistry.ssu.samara.ru/chem4/o253_1.htm
"Диоксин (2,3,7,8-тетрахлордибензо-п-диоксин)
Это вещество даже в очень низких концентрациях резко снижает иммунитет человека к вирусным инфекциям и влияет на генетический аппарат. Аналогичную опасность представляют и другие полихлорированные дибензо-п-диоксины, называемые просто "диоксинами"."
Не знаю как на счёт генетического аппарата, но на имунную систему повлияло.
← →
имя (2004-12-15 13:09) [196]Удалено модератором
← →
Alexander Panov © (2004-12-15 13:10) [197]_1008_ (15.12.04 12:01) [173]
Вы ведь поняли смысл фразы? Наверняка поняли. Тогда зачем прикидываться дурачком и просить объяснений, которые, к тому же, вам тут давали не раз.
А вот попробую прикинуться и предложить быть Вам поосторожнее в выражениях, если эти выражения совершенно меняют смысл сказанного.
Разъяснения давал я Вам, а не Вы мне, так что не несите бред сивой кобылы, если нечего возразить.
← →
Johnmen © (2004-12-15 13:50) [198]>_1008_ (15.12.04 12:45) [190]
>Люди с майдана уже давно к переголосованию готовятся.
Можно поинтересоваться, каким образом ?
А то как-то тревожно-волнительно стало на душе......:)
← →
_1008_ (2004-12-15 13:50) [199]Alexander Panov © (15.12.04 13:10) [197]
Некоторые из ваших заявление выглядят для меня ещё большим "бредом сивой кобылы", чем мои для вас. Так что посостязаемся кто из нас "сивастее" и "кобылястее"?
← →
_1008_ (2004-12-15 13:56) [200]Johnmen © (15.12.04 13:50) [198]
Записались: наблюдателями, членами комиссий, агитаторами.
PS интересно какой раз это уже повторяют?
← →
Petrovsky © (2004-12-15 13:59) [201]старый маразматик (15.12.04 11:53) [171]
Специально для Вас делал пост №147. Прочитайте внимательно. Там и даты, и инфляция по годам. Дальше не исследовал. А на посту главы Нацбанка он был до назначения премьером 22 декабря 1999 года. И гривну он вводил.
← →
Alexander Panov © (2004-12-15 14:03) [202]_1008_ (15.12.04 13:50) [199]
Конкретнее можно?
Сначала я.
Я утверждаю, что ВС Украины сказал, что повторный тур выборов проведен с многочисленными нарушениями, в результате чего определдить победителя в этом туре невозможно.
Теперь рассмотрим фразу
Нельзя рассматривать "присягу" Виктора Андреевича в отрыве от массовых фальсификаций и акций народного протеста.
В этом утверждении говорится, что акт "присяги" Ющенко зависел в том числе от "фальсификаций", тем самым утверждается, что эта "присяга" была в противовес "фальсификациям".
Но суд не установил фальсификаций. Не так ли?
Где здесь бред сивой кобылы?
А теперь прошу нести Ваш бред.
← →
Johnmen © (2004-12-15 14:04) [203]>_1008_ (15.12.04 13:56) [200]
>Записались: наблюдателями, членами комиссий, агитаторами.
Ну это в прошедшем времени... А сейчас то чего делают, как готовятся ?
← →
Alexander Panov © (2004-12-15 14:05) [204]_1008_ (15.12.04 13:50) [199]
И к предыдущему постингу попрошу привести примеры "Бреда".
В противном случае, буду считать демагогом и пустым болтуном.
← →
старый маразматик (2004-12-15 14:34) [205]Petrovsky © (15.12.04 13:59) [201]
дык, я почитал. показатели меня убеждают, что работал он неплохо. а если он был главой нац.банка до ввода гривны, то выходит, что инфляцию остановили при его участии. т.е. наезды на Ю, как на плохого работника - беспочвенны, как минимум. кроме того, мнение украинских банкиров тоже что-то, да значит.
Johnmen © (15.12.04 14:04) [203]
и в нынешнем времени то же. по новой, видимо.
Alexander Panov ©
_1008_
ну что вы, ей Богу, как дети малые, вцепились друг в дружку... было бы из-за чего
← →
Esu © (2004-12-15 14:43) [206]Да уж... Революция закончилась, люди разъехались по домам, готовятся к выборам, а в конференции по языку программирования Delphi споры все не утихают :) Интерестно перегнали уже "любая тема ветки" ?
Зашел вчера на майдан, палатки потихоньку смещаются с проезжей части (или это новые ставят ?), ходят озабоченные бизнесмены тк места для лотков с пивом явно стало поменьше и всем не хватает ;) Еду кому попало уже вроде не раздают (хотя я особо не искал). В трубе (очень большой подземный переход на майдане) уже можно нормально перемещаться, правда бомжей стало значительно больше (боюсь непросто эту категорию граждан будет обратно по регионам разогнать :(). Вообщем все спокойно :)
← →
Petrovsky © (2004-12-15 14:46) [207]>старый маразматик (15.12.04 14:34) [205]
Ну, если 10 000% инфляции в год, доведение средней зарплаты до 6 - 8$ - это показатель неплохой работы для главного банкира страны, то , как говорится - комментарии излишни.
← →
харьковчанини (2004-12-15 14:49) [208]
> доведение средней зарплаты до 6 - 8$ - это показатель
> неплохой работы для главного банкира
Таки Нацбанк устанавливает зарплату, правда?
А вы не ответили - кто был премьером с осени 1992 по осень 1993 года? И не при нем ли началась гиперинфляция? И что было её причинами?
← →
старый маразматик (2004-12-15 14:59) [209]Petrovsky © (15.12.04 14:46) [207]
ну, не знаю, у меня такой зарплаты не было. а немного поболе, так что не могу судить.
и как уже я говорил, да и > харьковчанини (15.12.04 14:49) [208] вот хочет узнать. это кто же страну довел до такого? и кто разруливал всю кашу. т.е. кто разруливал понятно.
← →
Esu © (2004-12-15 15:21) [210]Что будет после голосования 26го ?
В случае если пройдут выборы и выберут Яныка я думаю ничего страшного в стране не должно произойти. Второй раз такую толпу да еще и в середине зимы собрать вряд ли удастся. Хотя я думаю такой вариант маловероятен тк Янык активно собирает добровольцев для поездки в Киев после 26го.
Если выберут Ю и мировое сообщество (ессно кроме России) признает эту победу, а нарушения во время выборов ВР и ВС признают незначительными. Помоему это самый вероятный исход но что будет дальше ??? Донбасс не оставит так любимых ему губернаторов но они окажутся вне закона.
PS Кстати Киев против Я еще и по той же причине что и Донецк против Ю, у нас тут передел собственности уже пытались начать до выборов. Доценцие скупали недвижимость и делали наезды на фирмы. А Киев все же не пренадлежит донецкому клану, а в случае победы Я все к тому, все к тому.
← →
_1008_ (2004-12-15 15:23) [211]Alexander Panov © (15.12.04 14:03) [202]
А теперь прошу нести Ваш бред.
Когда встречаешь человека с таким отношение к оппоненту, его проще и логичнее отправить к "светлому будущему".
За примером бреда долго ходить на надо. В самом начале этой ветки вы привели ссылки на предыдущие. Название веток и есть бред. Допустим название первой вам можно простить вы не в курсе происходящего у нас в стране. Но тоже название для последующих веток это уже полнейший бред.
← →
McSimm © (2004-12-15 15:25) [212]Приглашаю всех на очередную встречу в Харькове
15-00 на галвной площади :)
← →
YurikGL © (2004-12-15 15:25) [213]_1008_ (15.12.04 10:26) [141]
Т.е. ты считаешь, что Ю самопровозгласил себя президентом с целью, что бы показать власти, что с людьми надо по-человечески - ведь они тоже могут как власть;?
Пробуем проверить перекрестно т.е. если бы ты (я или еще кто) поставил себя на место Ю. И этот человек захотел показать власти, что что с людьми надо по-человечески, то стал бы он в контексте ситуации самопровозглашать себя президентом? Лично я бы - не стал. А ты? Если бы ты ставил своей целью показать власти...то стал бы себя президентом самопровозглашать? ИМХО любой нормальный человек бы не стал. Из этого следует, что цель была другая.
Еще гипотезы есть?
А для тех, кто хочет придерживаться этой гипотезы - вопрос: Каким образом самопровозглашение невыбранного кандидата в президенты может повлиять на власть таким образом, что-бы она стала относиться к людям по-человечески.
← →
Alexander Panov © (2004-12-15 15:31) [214]_1008_ (15.12.04 15:23) [211]
Но тоже название для последующих веток это уже полнейший бред.
Интересно, когда книгу пишут долгое время, тоже изменяют название книги от главы к главе?
← →
_1008_ (2004-12-15 15:34) [215]Johnmen © (15.12.04 14:04) [203]
Учат закон о выборах.
старый маразматик (15.12.04 14:34) [205]
Не люблю модераторов, которые на правила кладут с проборчиком и пользуются "внутренними убеждениями" считая, что их "внутренние убеждения" самые правильные.
YurikGL © (15.12.04 15:25) [213]
Самопровозглашения не было!
← →
Alexander Panov © (2004-12-15 15:34) [216]_1008_ (15.12.04 15:23) [211]
Никогда не надо безосновательно говорить человеку, что он якобы сделал или указывать на якобы его позицию.
Тем более, что вопрос о фальсификациях уже обсуждался не раз в этих ветках, и, как мне кажется, уже все согласились, что ссылки на решение суда в пользу какого-либо кандидата неправомерны.
← →
Alexander Panov © (2004-12-15 15:36) [217]_1008_ (15.12.04 15:34) [215]
Не люблю модераторов, которые на правила кладут с проборчиком и пользуются "внутренними убеждениями" считая, что их "внутренние убеждения" самые правильные.
Про убеждения модераторов на adm@delphimaster.ru
--------------
Не люблю посетителей, которые считают, что их мнение о модерировании - это значительный вклад в дело демократии, и считают своим долгом, нарушая правила, обсуждать модерирование.
← →
Esu © (2004-12-15 15:37) [218]
> _1008_ (15.12.04 15:23) [211]
А что такого страшного в названии этой ветки ?
"Выборы в Украине. Противостояние" выборы есть, противостояние тоже есть :)
← →
Alexander Panov © (2004-12-15 15:39) [219]_1008_ (15.12.04 15:34) [215]
Самопровозглашения не было!
А что было?
Ющенко принял самовольно и демонстративно присягу президента, не утруждая себя ожиданием официального решения ЦИК и инаугурации.
Как это назвать?
← →
Alexander Panov © (2004-12-15 15:41) [220]Esu © (15.12.04 15:37) [218]
1008 имеет ввиду названия предыдущих веток.
Я бы и эту назвал так же, как предыдущие, да некоторые оранжевые товарищи очень просили...
← →
YurikGL © (2004-12-15 15:49) [221]_1008_ (15.12.04 15:34) [215]
Набери в Яндексе в новостях самопровозглашение+Украина и читай.
Но в любом случае, от названия суть не меняется. Итак каким образом этот жест (если так нравится) может повлиять на власть, что-бы она стала человечнее относиться к народу?
Стал бы ты на месте Ю для того, что-бы власть стала по-человечески относиться к народу делать подобный жест?
← →
-SeM- (2004-12-15 16:10) [222]_1008_ (15.12.04 15:34) [215]
А что это тогда было (стенограмма 39 заседания ВР)http://www.rada.gov.ua/zakon/new/STENOGR/23110406_39.htm (укр)?
17:13:03
ЮХНОВСЬКИЙ И.Р. Уважаемый Владимир Михайлович, уважаемые депутаты!
Я, Юхновський Игорь Рафаилович, старейшина Верховной Рады Украины, перед смертельной угрозой, которая нависла над Украиной, торжественно перед Богом всевышним и перед народом Украины провозглашаю, что на основе истинного волеизъявления народа Виктор Андреевич Ющенко избран Президентом Украины. (Аплодисменты)
Большой народ Украины от Востока к Западу! Будь вместе с новым Президентом. Прошу вас, Виктор Андреевич, на этой старинной ...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ. Выключите микрофон! Выключите микрофон!
Я еще раз хочу... не устраивайте комедии!
Выключите микрофон!
Или выступайте... Я, Игорь Рафаилович, с вами говорил: не устраивайте комедию, вы очень опытный человек. Такое решение никому не нужное. Я еще раз хочу сказать вам! Я включу микрофон, но как будет это продолжаться, я закрою заседание.
Я еще раз хочу сказать: никакой присяги не будет. Успокойтесь, пожалуйста! Говорите, но по сути. Кончайте комедию.
Пожалуйста, выступайте, Игорь Рафаилович. Мы с вами же договаривались!
ЮХНОВСЬКИЙ И.Р. Я прошу вас, Виктор Андреевич, на этой пятисотлетней Библии Острожской принять присягу по Конституции на верность народу Украины! (Аплодисменты)
...
Рута
← →
старый маразматик (2004-12-15 16:21) [223]YurikGL © (15.12.04 15:49) [221]
человечность тут абсолютно не причем. так называемое "самопровозглашение" было в момент, когда четко стало ясно, что счетная комиссия положила с прибором на рассмотрение жалоб по поводу нарушений на выборах, и практически готова объявить Я президентом (было не посчитанно 1-2% голосов, и отрыв в любом случае был в пользу Я).
законный способ мы уже обсудили:
инагурация
ввод войск и разгон демонстраций в киеве, благо есть наработки 2001 года, а Я бы не стал сопли жевать, как кучма. вон Esu © дело говорит, Я фирмы бомбить начал еще задолго до выборов. а шо, при власти, ему можно. блин
потом суд (самый справедливый в мире, и при готовом президенте я подозреваю, какой бы он вынес вердикт, да и к чему уже народ было бы баламутить).
и все.
потому действовать надо было быстро и решительно, пусть и не совсем законно. что Ю и сделал. и результат его действий мы щаз видим. я лично доволен.
← →
старый маразматик (2004-12-15 16:25) [224]>принять присягу по Конституции на верность народу Украины!
ну вот. а кто мешает присягать на верность народу? совершенно правильное действие. народу присягать очень полезно. хорошо бы еще и помнить потом эту присягу
← →
pasha_golub © (2004-12-15 16:31) [225]Ну, поддался Ю. на провокации, поддался. Я еще тогда сказал, что крайне решительные ребята - идиоты, что втянули его в это.
Но, дорогие мои друзья! Не надо рассказывать о том, что было после. Зрите в корень. Власть хотела остаться незаконным путем.
А от того как формулируется решение суда, ничего не меняется.
Кстати, ген.прокуратура возбудила дело против Кивалова. Мы будем посмотреть на это...
← →
_1008_ (2004-12-15 16:40) [226]Alexander Panov © (15.12.04 15:34) [216]
Можно и так сказать, что решение Суда не в пользу какого-либо из кандидатов, так как Суд чётко сказал, что второй тур не изменил положения кандидатов. Но основываясь на решении Суда можно смело говорить, что факт фальсификаций доказан в судебном порядке.
← →
Dmitriy O. © (2004-12-15 16:43) [227]А как вы думаете всетаки Ющенко победит или нет ?
← →
харьковчанин (2004-12-15 16:46) [228]Удалено модератором
Примечание: RO на 7 дней.
← →
старый маразматик (2004-12-15 16:48) [229]pasha_golub © (15.12.04 16:31) [225]
>крайне решительные ребята - идиоты
э, брось. после этого и войска зашевелились, и милиция, и губернаторы, и прокуратура. т.е. силовой вариант со стороны власти сразу же отпал.
правильно он сделал, не совсем по закону, но по человечески правильно. а буква закона... она хороша там, где ее выполняют все. тем более, важен еще и дух закона.
← →
Alexander Panov © (2004-12-15 16:51) [230]_1008_ (15.12.04 16:40) [226]
Но основываясь на решении Суда можно смело говорить, что факт фальсификаций доказан в судебном порядке.
Можно процитировать абзац из решения суда, где звучат обвинения кого-либо в фальсификации?
БСЭ
-----------
Фальсификация
Фальсификация (позднелат. falsificatio, от falsifico = подделываю), 1) злостное, преднамеренное искажение данных, заведомо неверное истолкование чего-либо. 2) Изменение с корыстной целью вида или свойства предметов; подделка.
← →
старый маразматик (2004-12-15 16:52) [231]харьковчанин (15.12.04 16:46) [228]
>если мы, народ, считаем иначе
наивный. тебя демократизатором по голове не гладили? оно, знаешь, сразу мозги вправляет, и народ начинает считать уже по другому.
>оставшиеся до “третьего тура” дни — самые, быть может, тревожные
может быть, но мне кажется, что после выборов самое оно и начнется. по полной программе
← →
Alexander Panov © (2004-12-15 17:00) [232]если мы, народ, считаем иначе
Да, и очень единодушно.
← →
_1008_ (2004-12-15 17:01) [233]Esu © (15.12.04 15:37) [218]
Я о названии предидущих.
Alexander Panov © (15.12.04 15:39) [219]
Ющенко дал присягу на верность украинскому народу. Вам комментария министра закона (юстиции) мало?
Alexander Panov © (15.12.04 15:41) [220]
Кроме требований оранжевых товарищей ещё такова объективная реальность.
YurikGL © (15.12.04 15:49) [221]
На Януковича вообще бы не повлияло, а Кучма понял. Он понял, что иногда надо слушать народ, что этот народ умеет высказывать свою точку зрения не только словами, но и делами. А также Кучма понял, что мировое сообщество это не нечно такое эфемерное, а вполне реально и за то что он сейчас делает он будет отвечать - кошельком. Я не думаю, что тощим.
-SeM- (15.12.04 16:10) [222]
Давайте я щас сбегаю в книжный куплю Конституцию положу на неё правую руку и прочтку клятву - это сделает меня президентом? А вас?
Dmitriy O. © (15.12.04 16:43) [227]
Сложно сказать. Очень много неопределённого.
← →
Alexander Panov © (2004-12-15 17:08) [234]_1008_ (15.12.04 17:01) [233]
Ющенко дал присягу на верность украинскому народу. Вам комментария министра закона (юстиции) мало?
Мы говорим о законности, или о том, что это и есть "самопровозшлашение"?
← →
-SeM- (2004-12-15 17:12) [235]_1008_ (15.12.04 17:01) [233]
Если вы это сделаете в помещении ВР, при этом будет прямая трансляция на ТВ, то к вам, как минимум, возникнут вопросы от правоохранительных органов. Будете возражать?
← →
старый маразматик (2004-12-15 17:13) [236]Alexander Panov © (15.12.04 17:08) [234]
интересно твое мнение. что скажешь насчет [223]? или думаешь, что было бы по другому?
← →
_1008_ (2004-12-15 17:29) [237]Alexander Panov © (15.12.04 16:51) [230]
Вы в упор не хотите меня слушать. Я сказал можно истолковать как подтверждение фальсификации. Есть в постановлении абзацы:
При установлении результатов повторного голосования в день выборов ЦИК на своем заседании коллегиальным составом не исследовала протоколы территориальных избирательных комиссий об итогах голосования в пределах соответствующих территориальных избирательных округов, не проверяла их достоверность, правильность и полноту составления, и другие документы, указанные в части 6 статьи 83 закона о выборах президента.
До установления результатов повторного голосования в день выборов ЦИК не рассмотрел заявления и жалобы о нарушении теризбиркомами порядка установления итогов голосования в пределах территориальных избирательных округов и решения, принятые треизбиркомами по результатам их рассмотрения.
На время установления ЦИКом результатом повторного голосования выборов президента в судах не было закончено рассмотрение своевременно поданных жалоб на бездеятельность, действия и решения теризбиркомов, совершенных при установлении итогов голосования в пределах территориальных избирательных округов, и срок рассмотрения этих жалоб не закончился.
При таких обстоятельствах действия и решения ЦИКа противоречат требованием статей 2, 10, 11, 12, 16, 17 закона о ЦИК, статей 25, 28, 83, 84, 76, 93, 94, 96 закона о выборах президента и являются неправомерными. В связи с этим принятие ЦИКом решения подлежат отмене.
Судом также установлено, что при проведении повторного голосования были допущены нарушения закона Украины о выборах президента Украины.
Во время судебного заседания сторона истец предоставила разного рода доказательства того, что результаты голосования были умышленно искажены почти на всех этапах.
Приведенные обстоятельства дают основания для вывода, что нарушения принципов избирательного права, предусмотренного 38, 71, 103 Конституции Украины, и основ избирательного процесса, определенных частью 2 статьи 11 закона о выборах президента, исключают возможность достоверно установить результаты реального волеизъявления избирателей в едином общегосударственном избирательном округе.
У меня есть право прийти на выборы и проголосовать. Такое право есть у каждого гражданина. Но это право проголосовать свободно и один раз на одних выборах. То есть я пришёл и проголосовал - один раз и житель Донецка или Львова или Луганска или другого города - это нормально. А когда кто-нибудь из нас прийдёт с пачкой в 20-30-50 бюлетеней за своего кандидата - это нарушение, но когда таких нарушений много это уже умышленное искажение данных - фальсификация.
← →
вразлет © (2004-12-15 17:30) [238]Решение верховной рады об отставке правительства не имеет никакой юридической силы -это политический акт, не более (оно не имеет отправлять в отставку кабмин в течении года после принятии программы правительства (март месяц)
Решение верховного суда об отмене результатов выборов -это политический акт, не более (законом не предусмотрена возможность отмены результатов выборов)
Решение верховной рады об отставке ЦИКа -это политический акт, не более (отправить ЦИК в отставку может только президент)
Присяга Ющенко на президентство -это политический акт, не более
Я не зря поставил эти события в один ряд -все они имеет примерно одинаковое значение, и если принесение присяги Ющенко в парламенте имет чисто символический характер , то и переголосование 26 декабря имет чисто символический характер
← →
Alexander Panov © (2004-12-15 17:32) [239]старый маразматик (15.12.04 17:13) [236]
интересно твое мнение. что скажешь насчет [223]? или думаешь, что было бы по другому?
Уверен, что было бы по-другому.
С тем, что Кучма "сопли жевал", согласен на все сто.
Не жевать надо было, а действовать.
А сценарий мог быть совершенно другой.
1. ВС и прокуратура возбуждают уголовное дело в отношении ЦИК.
2. ВС приостанавливает решение ЦИК до окончания разбирательства.
В результате все то же, что видим сейчас, но вполне спкойными методами, без нагнетания истерии Ющенко и Тимошенко, без блокирования правительства и президента.
← →
Alexander Panov © (2004-12-15 17:35) [240]_1008_ (15.12.04 17:29) [237]
Вы в упор не хотите меня слушать. Я сказал можно истолковать как подтверждение фальсификации.
Можно истолковать. Но только безотносительно любого из кандидатов в президенты.
Любая аргументация и ссылки на постановление суда для обвинения одного из оппонентов - искажение фактов.
← →
Странник © (2004-12-15 17:42) [241]Alexander Panov ©
_1008_
буквоеды, блин... ;-))
← →
Johnmen © (2004-12-15 17:45) [242]>_1008_ (15.12.04 15:34) [215]
1008>>>Люди с майдана уже давно к переголосованию готовятся.
John>>>Можно поинтересоваться, каким образом ?
John>>>А то как-то тревожно-волнительно стало на душе......:)
1008>>>Записались: наблюдателями, членами комиссий, агитаторами.
John>>>Ну это в прошедшем времени... А сейчас то чего делают, как готовятся ?
1008>>>Учат закон о выборах.
Ну слава Аллаху ! Может теперь нарушать будут меньше...:)))
← →
_1008_ (2004-12-15 17:45) [243]Alexander Panov © (15.12.04 17:08) [234]
-SeM- (15.12.04 17:12) [235]
Самопровозглашение не законно по определению. Раз министр Юстиции не видит нарушения закона, раз генпрокурор (Васильев, который не прочь бы съесть целиком и Ющенко и его окружение) не видит нарушения закона, раз МВД (Билоконь, который, как и Васильев, не прочь бы съесть целиком и Ющенко и его окружение) не видит нарушение закона, то О КАКОМ НАРУШЕНИИ ЗАКОНА МОЖЕТ ИДТИ РЕЧЬ РАЗ ТАКИЕ ЛЮДИ ИХ НЕ ВИДЯТ???
вразлет © (15.12.04 17:30) [238]
1. Они сначала отменили программу, а затем отправили правительство в отставку, но Кучма их никуда не выгонял. Янукович ушёл в отпуск сам (должен был ещё летом уйти).
2. Может. В суде был спор: Гавриш утвержадал, что Суд не имеет права ничего делать, после пары вопросов судей Гавриш сдался. В общем случае спор свёлся к доказательству того, что решение Суда имеет высшую силу.
3. Верховная Рада выразила недоверие ЦИК и постановила послать его в отставку, что после Кучма и сделал.
4. Таки да.
5. Ты животное? Да животное (ты живой). Значит ты не разумен. - пример уровня твоих рассуждений. Или ты был бы удовлетворён, если бы Суд признал Ющенко победителем по результатам первого тура?
← →
_1008_ (2004-12-15 17:52) [244]Alexander Panov © (15.12.04 17:35) [240]
В таких тяжёлых случаях я рассказываю старый детский анекдот:
Встречаются два глухих. Один спрашивает:
- Ты на рыбалку идёшь?
- Нет, я на рыбалку иду.
- А-а, я думал ты на рыбалку идёшь.
Намёк ясен или растолковать?
Johnmen © (15.12.04 17:45) [242]
Теперь меньше путей фальсификации.
← →
старый маразматик (2004-12-15 17:58) [245]
> Alexander Panov © (15.12.04 17:32) [239]
хорошо написал. но это в другой стране, возможно, где то-там в ... даже не знаю где.
ВС... как тут уже говорил кто-то - судьи тоже люди, и им тут жить.
а ген.прокурор... заметь, ген.прокурор подчиняется президенту (он его назначает, видимо, и снимает, этого я не знаю). ответ на вопрос: "стал бы прокурор возбуждать что-то против своего "хозяина"?, по моему, праздный.
поэтому, считаю, что твой сценарий хороший, но нереальный. из какой-то доброй сказки. а в жизни все гораздо хуже, к сожалению
← →
Johnmen © (2004-12-15 18:00) [246]>_1008_ (15.12.04 17:52) [244]
>Теперь меньше путей фальсификации.
Почему ?
← →
вразлет © (2004-12-15 18:01) [247][243] _1008_ (15.12.04 17:45)
1. Они сначала отменили программу, а затем отправили правительство в отставку, но Кучма их никуда не выгонял. Янукович ушёл в отпуск сам (должен был ещё летом уйти).
Ты согласен, что эта отставка верховной радой не имеет юридической силы?
2. Может. В суде был спор: Гавриш утвержадал, что Суд не имеет права ничего делать, после пары вопросов судей Гавриш сдался. В общем случае спор свёлся к доказательству того, что решение Суда имеет высшую силу.
А судьи, оказывается, спорят?
3. Верховная Рада выразила недоверие ЦИК и постановила послать его в отставку, что после Кучма и сделал.
Ты согласен, что эта отставка верховной радой не имеет юридической силы?
5. Ты животное? Да животное (ты живой). Значит ты не разумен. - пример уровня твоих рассуждений. Или ты был бы удовлетворён, если бы Суд признал Ющенко победителем по результатам первого тура?
Не надо за меня додумывать, ладно? Я говорил о значимости тех или иных поступков
← →
Alexander Panov © (2004-12-15 18:04) [248]_1008_ (15.12.04 17:52) [244]
Намёк ясен или растолковать?
Растолковать. И заодно растолковать, как это связано с
Alexander Panov © (15.12.04 17:35) [240]
← →
Esu © (2004-12-15 18:51) [249]К сожалению в нашей стране нет возможности победы оппозиции без революции. Если бы ее небыло никакой ВС даже не высунулся бы, сколько б к нему Ю не бегал... И никто бы ни когда не поинтересовался зачем нам закон о ЦИК если ЦИК вне закона и ложил на закон о ЦИК 3 кучи.
Чет Задорнов вспомнился ;)...Hо всё это было бы не так интересно, если бы в это время не решил спасти страну - Россию - от голода, холода, унижения и импичмента наш прокурор. Чего ему вожжа вдруг под хвост попала? Всю жизнь умным человеком считался, ни одного преступления не раскрыл, никому не сказал, кто кого убил и за что - вдруг ни с того ни с сего... Говорят, это его тогдашний премьер надоумил. Вызвал к себе и говорит: выводи всех предыдущих ворюг на чистую воду, Родина тебя не забудет, отныне я твоя крыша.
Вот тут прокурор и поймался! Поверил в Родину, забыв, что для России понятия Родины и государства разные. И государство любви к Родине никому не прощает...
http://www.rosjanin.pl/rosja/zadornov.html
← →
Esu © (2004-12-15 19:02) [250]Да и вообще что за идеи армией разгонять демонстрантов, грохнули бы Ющенко, Юлю и связанных с ними, мы бы в отместку в Я и ко. чем-то потяжелее яйца запустили бы, а потом собрались бы действительно всем НАРОДОМ на поминки (во пьянка была бы ;). И стала бы у нас по настоящему парламентская республика так как в президенты и премьеры уже никто лезть бы не рискнул ;)
← →
Копир © (2004-12-15 19:04) [251]>старый маразматик (14.12.04 19:17) [103] :
>угу, ее определяют политики. они НЕлюди, по определению
>(хотя, бывают и исключения, накерно). а люди могут об ней только потрепатца.
>Blackman © (14.12.04 21:58) [116] :
>Вы вспоминаете царизм, а я говорю о демократии.
>Неужели надо приводить определение еще раз ? Просто надоело.
Удивительно, насколько оба вышеприведенных поста можно
объединить одной идеей - политика и люди - это противоположности,
как царизм и демократия.
Ув. господа респонденты [103] и [116] :-))
Cказать, что плачевный опыт Великой Октябрьской Социалистической
Революции Вас ничему не научил - это значит просто польстить Вам.
Не научил, значит, ну хотя бы обратил на себя Ваше внимание!
В историческом плане.
Давайте вместе вспомним о том, какие доселе неизвестные "люди",
которые стали "политиками" только в СССР?
Лев Троцкий (Лейба Бронштейн), просидевший сроки в одесских тюрьмах,
за мелкоуголовные (шантаж, вымогательство, наследство) дела, там изучивший
Маркса, там ставший "коммунистом".
Иосиф Сталин (Иосиф Джугашвили), бакинский уголовник, киллер по-современному,
грабивший вместе со своим подельником Камо (не путать с Камю:)) азербайджанских
банкиров.
Владимир Ульянов (Ильич, Ленин), неудавшийся симбирский адвокат,
брат террориста Ал.Ульянова, бросавшего "бонбу" (нет опечатки) в Государя
Императора (для 103 и 116, специально -- это тогдашний эквивалент нынешнего
Президента).
Итак, скажем, примерно, что теперь брат Басаева спокойно "выпускается"
в Швейцарию, там создает кружки РСДРП (ой, нет! Простите. Вахабитов)
И не на русские деньги, а на германские, как Ленин, а на арабские, как Басаев.
Где же царизм повел себя подобно этим "нелюдям"?
Просто он поступил с ними слишком демократично,
всего навсего, заключив в комфортабельные ссылки.
А была бы моя воля - я бы и Бронштейна, и Ульянова
повесил бы, как ихнего братца.
С Джугашвили повременил бы.
Хоть и "красный" был, но мудрый мужик.
Его опыт Красного Октября и Отечественной Войны, хоть чему-то научил.
И царизма, помимо Вас.
Православную Церковь в России, подобно ап.Павлу, (Савлу,
гонителю христиан, убийце св.Себастьяна) восстановил именно Сталин.
А причем тут Украина, - спросите Вы?
А причем тут царизм и политики, - спрошу я в ответ?
Всюду живут люди, а не государства.
И людской выбор священнее любого ЦИКа.
С искренним уважением, Копир.
← →
старый маразматик (2004-12-15 19:05) [252]
> Esu © (15.12.04 18:51) [249]
угу.
вот тута люди, уже обжегшиеся на событиях 91-93(?) года в россии на все лады повторяют - фигня все это, зачем дергатся, все равно ничего не изменится, какая разница кто, один другого стоит... с одной стороны, оно конечно да. я это прекрасно понимаю. а с другой стороны, есть детская сказка про двух лягушек в крынке со сметаной. правда, сметана у нас - не совсем сметана, консистенция немного не та, бздит чего-то... в общем, как хотите, я еще подергаюсь. ибо нефик.
← →
старый маразматик (2004-12-15 19:17) [253]Копир © (15.12.04 19:04) [251]
не понял всей глубины мысли, на основании которой ты объединил эти два поста. про царизм я вообще ничего ни разу не говорил. ну не волнует меня тема царизма ни разу.
опыт окт.революции, говоришь... ну да, моего деда в 13 лет чуть не посадили, в какчестве кулака. сеялка у них была. и 12 детей семьи, в т.ч. приемные. отец умер, а дед старшим был. хорошо люди предупредили, ночью успел сбежать в город.
> Всюду живут люди, а не государства.
> И людской выбор священнее любого ЦИКа.
вот с этим я согласен. потому и торчал на майдане. МНЕ выбор цика - не понравился.
← →
Esu © (2004-12-15 19:42) [254]
> старый маразматик (15.12.04 19:05) [252]
Да они просто боятся что Ю тут баз американских настроит.
Были бы оба явно проросийских кандидата чихали бы тут все на эти выбору и ветки бы грохнули (как раньше собственно и делалось). И уж наверное про обоих пророссийских кандидатах предпочли бы банкира, а не безграмотного "проффесора".
Мне лично из Киева Новодонецк не нужен. Пусть уж себе правит наш проффесор в Доцецкой области, раз уж донецким так он нравится (я бы на месте Ю так и сделал после победы, чего народ расстраивать).
Интерестный опрос :) (типа Украину или Турцию в ЕС)
http://www.eureporter.co.uk/polls/poll.cfm?pollid=5
← →
Esu © (2004-12-15 19:59) [255]BTW тут кто-то говорил насчет большей экономической независимости регионов при президенте Я. И что мол в донецкой области лучше жить станет.
Так вот помоему говорит он про это только до выборов, будучи президентом ему это нафиг нужно не будет. Зачем распылять деньги, если удобнее всей кучей управлять ?
Вот с пенсионерами так и случилось, не собирался он им платить, а дал разовые прибавки, его правительство ничего про повышенные пенсии до выборов не знало и в бюджете они отсутствуют. Так и с вашей экономической независимостью произойдет.
← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-15 20:27) [256]Еще одно субьективное мнение:
http://www.maidan.org.ua/static/mai/1103124326.html
"Кирилл Галушко: "Оранжевая революция" глазами историка"
Материал на русском.
Мое имхо: материал довольно обьективен.
← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-15 20:48) [257]да, ссылка на оригинал - http://www.livejournal.com/users/kor_ol/290645.html
на майдане - перепечатка..
← →
Странник © (2004-12-15 20:52) [258]и еще о некоторых мнениях на счет обратной стороны медали
http://obkom.net.ua/articles/2004-11/08.0828.shtml
о планируемом дележе госсобственности
← →
YurikGL © (2004-12-15 21:38) [259]
Alexander Panov © (15.12.04 17:32) [239]
В результате все то же, что видим сейчас, но вполне спкойными методами, без нагнетания истерии Ющенко и Тимошенко, без блокирования правительства и президента.
Одной из целей митингов орг-х Ющенко и Тимошенко была провокация власти на введение чрезвычайной ситуации. Поэтому без нагнетания обстановки не обошлось.
Слава богу, что у Кучмы хватило воли не вводить ЧС. Слава богу, что у министра юстиции хватило ума назвать самопровозглошение Ю лишь жестом. Замечу, что он вроде ничего не говорил о законности такого "жеста". Ни да ни нет.
Другой целью митингов было давление на власть. Т.е. сторонники Ю называют это "показать власти, что нельзя ...." но фактически это и есть давление на власть.
а ген.прокурор... заметь, ген.прокурор подчиняется президенту (он его назначает, видимо, и снимает, этого я не знаю).
Гыыыыы.... Ну и президент Кучма вроде народом выбирается... и подчиняется, разумеется, народу.... Значит и Я будет подчиняться, и Ю.... Гыыыыы.....
← →
Mike Kouzmine © (2004-12-15 22:19) [260]Johnmen © (15.12.04 18:00) [246] Потому что потому, а кончается на "у".
Нас гарно, пока мы оранжевые!!!!!!!
Кстати, есть мнение, что оранжевый цвет выбран в честь химикалий, придуманных американцами - кстати, туда входил диоксин. И назывался он "Оранж как то там". Использовался во вьетнаме.
← →
Mike Kouzmine © (2004-12-15 22:22) [261]Учитывая вышесказанное, может Ющенко съел этот оранж по ошибке? Думал гуманитарная помощь?
← →
User_Name (2004-12-15 22:34) [262]2 Mike Kouzmine © (15.12.04 22:22) [261]
Отож бо й воно. Нам теперь этот Оранж как то там". придется ж..ть (есть) четыре (пять) ...кто больше... года.
← →
Mike Kouzmine © (2004-12-15 22:34) [263]Новость. Каспаров стал чемпионом. Играл, кстати, оранжевыми.
← →
Marser © (2004-12-16 00:57) [264]Маленькое замечание - если вы относите себя к числу людей, мыслящих критически(как любит говорить не особо склонный к такому процессу Вразлет), вы должны были заметить, что призывы к расследованию источников финансирования кампании Ющенко последовали сразу после доказательства достоверности его отравления.
Если же лишний довод "американизма" этого политика приводит вас в неземной восторг, можете не принимать мою мысль на рассмотрение.
← →
YurikGL © (2004-12-16 08:07) [265]>после доказательства достоверности его отравления.
Если был факт отравления, это не значит что кто-то его отравил.
← →
вразлет © (2004-12-16 09:23) [266][264] Marser © (16.12.04 00:57)
ну зачем же так)
← →
Petrovsky © (2004-12-16 09:42) [267]>Marser © (16.12.04 00:57) [264]
Призывы к расследованию источников финансирования Ю последовали после возникновения этой темы в Конгресе США. А вот такие ассоциации - это как раз в стиле "оранжевых".
← →
Johnmen © (2004-12-16 10:10) [268]>Marser © (16.12.04 00:57) [264]
>...сразу после доказательства достоверности его отравления.
Прошу уточнить, где, когда и кем это было доказано. Естественно, интересует закон и официальность, а не твои или чьи-то домыслы.
Заранее спасибо.
← →
Mike Kouzmine © (2004-12-16 10:18) [269]Новость. В супе у Индонезийского президента найден яд. Подозреваются Украинские и Российские Спецслужбы (УРС).
← →
blackman © (2004-12-16 10:59) [270]>YurikGL © (16.12.04 08:07) [265]
>Если был факт отравления, это не значит что кто-то его отравил.
Супер! :)
>Mike Kouzmine © (16.12.04 10:18) [269] Johnmen © (16.12.04 10:10) [268]
Идете по следам YurikGL ? По-духу или по-запаху ? :)
Вам его не догнать :)
← →
Думкин © (2004-12-16 11:05) [271]> [270] blackman © (16.12.04 10:59)
Съешьте мухомор - и то что DiamonShark советует. И кто вас отравил?
А запах. Из за него конечно. От клозета идут. А вот кто в клозете. Как там?
"Думайте, анализируйте"(с) Только многие это делают своей головой, а не статьями с сайта Яблоко.
← →
blackman © (2004-12-16 11:19) [272]>Только многие это делают своей головой
Что это? Вот вы например, ничего не читаете. Что же вы делаете со своей головой ? Что же вы анализируете, если ничего не знаете ? :)
← →
Думкин © (2004-12-16 11:24) [273]> [272] blackman © (16.12.04 11:19)
Не читать Ваших газет и сайт Яблоко - не значит не читать ничего. Я и газеты Австралийские не читаю и марсианские. И что?
А есть такие - читают много в голову, как в помойку. А вот анализ делать - уже нечем. Все занято. Для чего-то важного места уже нет. :(
← →
старый маразматик (2004-12-16 11:28) [274]YurikGL © (15.12.04 21:38) [259]
>Ну и президент Кучма вроде народом выбирается... и подчиняется, разумеется, народу
не надо демагогии. власть президента вполне реальна - достаточно поставить подпись.
Думкин © (16.12.04 11:05) [271]
>Съешьте мухомор
да брось, это ж совсем с головой не дружить. там не тот случай, мне кажется.
-----------
впрочем, о чем это вы тут глаголете? господа, брэк!
о чем этот бесполезный разговор - отравили-не отравили. через пару недель будет приблизительно известно. с учетом того, что глава комиссии ВР по этому вопросу - противник Ю, то можно надеятся на некоторую объективность их заключения гыыы.
← →
Johnmen © (2004-12-16 11:31) [275]>blackman © (16.12.04 10:59) [270]
>>Если был факт отравления, это не значит что кто-то его отравил.
>Супер! :)
А что, ты здесь видишь логическое противоречие ? :)))
>Идете по следам YurikGL ? По-духу или по-запаху ? :)
>Вам его не догнать :)
Я не понял вообще ничего из этого поста. О чём речь ?
← →
blackman © (2004-12-16 11:33) [276]>Для чего-то важного места уже нет. :(
>И что?
Из ничего и не выйдет ничего :)
Объясни пожалуйста что же ты анализируешь ?
Согласись, что для того чтобы бы научиться математике нужен учебник. Почему же ты считаешь, что для анализа политических и экономических событий ничего не нужно ?
← →
Думкин © (2004-12-16 11:36) [277]> [276] blackman © (16.12.04 11:33)
Перестроить чужую фразу. Хммм. А это способ. Чей?
Нужен. Только для изучения физики - опасно ориентироваться на мембрану. а при изучении медицины - пользоваться еще какой-нибудь помойкой такого же уровня.
P.S. Про мембрану - может и бывает чего там, но Soft привил к ней стойкое отвращение.
← →
blackman © (2004-12-16 11:38) [278]>старый маразматик (16.12.04 11:28) [274]
>да брось, это ж совсем с головой не дружить. там не тот случай, мне кажется
Спасибо. А то я мухоморы-то как-то не очень люблю :)
"с головой не дружить" - вы о своей или о голове Думкина ? :)
Как вы с ней обращаетесь-то ? Здороваетесь иногда ? Или в кладовке лежит ? :)
← →
blackman © (2004-12-16 11:40) [279]>Думкин © (16.12.04 11:36) [277]
>Перестроить чужую фразу. Хммм. А это способ. Чей?
Вы опять о чем-то о своем. Неужели трудно на вопрос ответить ?
Кажется ничего сложного. Ну напрягитесь. Скажите. Нужно читать и учиться или нет ?
← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-16 11:43) [280]Панову, Игорю Шевченку, как любителям серьезных источников, вызывающих доверие".
ИноCми: http://www.inosmi.ru/stories/01/06/22/3006/215648.html
Не об самом материале - ниже. Для начала - в переводе там сделана ссылка на "New York Post".. Так вот. На "New York Post" соотв. материала нет. Он есть на "New York"s Premier Alternative Newspaper"
http://www.nypress.com/17/50/news&columns/taibbi.cfm.
Надеюсь, разница немного заметна. За существование второго издания много кто раньше и не слышал.
← →
Думкин © (2004-12-16 11:46) [281]Удалено модератором
← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-16 11:47) [282]Еще один очень интересный материал, из разряда реалити шоу -
Передаче "Криминал" на Интере (до недавнего времени канал был агрессивно настроен за одного кандидата, сейчас - слегка, моментами даже нейтрален), суть сюжета - машина с оранжевой символикой едет по Донецку, с голубой - по Львову. Также был аналогичный заезд в Харькове. Дается видеоряд приключений тех и тех, снятых скрытой камерой . Очень интересно сравнивать. Сегодня, говорят, продолжение. Коротко о впечатлениях об передаче
http://www.ukrpravda.com/forum/read.php?1,74408
http://www2.maidanua.org/news/download_thread.php3?bn=maidan_free&thread=1103147410&trs=-1
← →
старый маразматик (2004-12-16 11:50) [283]blackman © (16.12.04 11:38) [278]
упаси Боже, это я не о твоей голове, и не голове Думкина. это я воопче, о поедании мухоморов и дружбе оной с головой. кстати, слыхал, что если мухомор отварить 3 разы, то его очень даже можно есть, хотя сам не пробовал.
в случае Ю, по мнению некоторых экспертов, имело место быть постепенное, не за один раз, притравливание, поскоку от разовой дозы от бы сразу кирдыкнулся.
кстати, поплохело ему после ужина, кажись, у соратника, полковника, што ли, СБУ. краем уха слыхал, что этого полковника давеча попросили с должности. весьма интересно... на две стороны работал, шо ли?
← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-16 11:51) [284]в дополнение к [280]
Информация взята с http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=0&key=1103177811&first=1103184433&last=1103157088
публикация сделана с указанием авторства Михаил ГОЛУБЕВА, журналиста с Одессы.
← →
pasha_golub © (2004-12-16 11:58) [285]Ihor Osov"yak © (16.12.04 11:51) [284]
В дополнение.
Всем, всем. Обязательно посмотрите продолжение этой передачи сегодня 16.12.04 на "Интере" в 22.50.
И ужаснитесь...
← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-16 11:59) [286]2 [283] старый маразматик (16.12.04 11:50)
> кстати, поплохело ему после ужина, кажись, у соратника, полковника, што ли, СБУ.
Во первых, не после, а позже.. На следующий день, если быть точным.
Во вторых, не соратник, а второе лицо в иерархии СБУ. Также присутствовало первое лицо. Того же СБУ. Интересное трио. Второе лицо примечательно тем, что было последним головой правления банка "Украина".
← →
старый маразматик (2004-12-16 12:01) [287]Ihor Osov"yak © (16.12.04 11:47) [282]
смотреть обязательно, сегодня в 22.50 по интеру, вторая часть. особенно, товарищам из донецка. для раздупления. но и остальным не помешает.
про отношение "запада" к "голубым" и "востока" к "оранжевым". вчера показывали львов и "голубых", драки не было, нормально общались, хотя и некоторые кричали "позор". отношение в харькове в "оранжевым" - нормальное. впрочем, другого я и не ожидал.
а вот донецк... показывали кусочек из сегодняшней передачи, пока не понятно, чем кончилось, заблокировали машину "оранжевых" в путепроводе, надо будет посмотреть, шо там дальше было.
← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-16 12:03) [288]2 [285] pasha_golub © (16.12.04 11:58)
Спасибо, Паша, за уточнение точного времени передачи...
← →
Думкин © (2004-12-16 12:04) [289]> pasha_golub ©
> Ihor Osov"yak ©
> старый маразматик (16.12.04 11:50)
Передачу не видел. Но вполне допускаю. Почему такое может быть - в ветках сокрыто этих. Было писано сразу - обидели голосовавших за Я. Сильно и грязно. Так видимо?
← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-16 12:07) [290]2 [289] Думкин © (16.12.04 12:04)
Ваш вывод не соответсвует действительности.
← →
blackman © (2004-12-16 12:07) [291]Удалено модератором
← →
}|{yk © (2004-12-16 12:09) [292]
> отношение в харькове в "оранжевым" - нормальное.
> впрочем, другого я и не ожидал.
А какое ж оно может быть? У нас машин с оранжевыми ленточками намного больше, чем с бело-голубыми.
> Было писано сразу - обидели голосовавших за Я. Сильно
> и грязно. Так видимо?
Мда... Попробуйте хоть иногда мыслить критически.
← →
Игорь Шевченко © (2004-12-16 12:09) [293]Ihor Osov"yak © (16.12.04 11:43) [280]
"Лучше всего выразился мой давний коллега по московскому журналу "eXile", писатель и политик Эдуард Лимонов: "
фтопку
Игорь, я кажется не один раз говорил, что не пользуюсь информацией из одного источника. Чего и вам не советую :)
С уважением,
← →
старый маразматик (2004-12-16 12:10) [294]Ihor Osov"yak © (16.12.04 11:59) [286]
ну, я не утверждал, что все было прям дословно, как я сказал. основная идея верна, а я токо основную идею помню, стек маленький очень гыы
кстати, товарисч Я активно вербует сторонников для поездки в киев после голосования. это из либеральной прессы с уклоном в сторону Я. из крыма готовы приехать 35 тысяч народу.
блин, я на новый год хотел в днепр поехать.теперь хрен его знает, стоит ли... опять поезда будут забиты. или семью таки отправить...
← →
blackman © (2004-12-16 12:11) [295]Удалено модератором
← →
pasha_golub © (2004-12-16 12:11) [296]Думкин © (16.12.04 12:04) [289]
Думыч, ты прям хокку написал или танку какую-нить:
Передачу не видел.
Но вполне допускаю.
Почему такое может быть -
в ветках сокрыто этих.
Было писано сразу - обидели
голосовавших за Я.
Сильно и грязно. Так видимо?
← →
}|{yk © (2004-12-16 12:12) [297]
> из крыма готовы приехать 35 тысяч народу.
А фигу ему. Кирпа припомнит экс-главе правительства два выбитых зуба.
← →
Dmitriy O. © (2004-12-16 12:15) [298]
> Ihor Osov"yak © (16.12.04 11:47) [282]
Ну и что Давайте проедемся фашиской символикой по этим городам. Я думаю что реакция будет также диаметрально противоположна.
← →
Думкин © (2004-12-16 12:16) [299]> [290] Ihor Osov"yak © (16.12.04 12:07)
А это не мои вывод. Это выводы Ваших соотечественников, смею заметить.
> [292] }|{yk © (16.12.04 12:09)
Это вы своим соотечественникам и советуйте. Я зритель.
> [296] pasha_golub © (16.12.04 12:11)
А иначе как? Иначе ум вывихнешь глядючи на вас. :)
← →
blackman © (2004-12-16 12:18) [300]blackman © (16.12.04 12:07) [291]
Зря удалили. Просто интересно было узнать, что читает Думкин.
И вопрос такой задал не потому, что интересен Думкин, а интересно, что такие как он читают. Откуда черпают знания ?
Или не черпают вовсе ? Все на старой закваске из соцреализма бродит?
← →
pasha_golub © (2004-12-16 12:18) [301]Dmitriy O. © (16.12.04 12:15) [298]
Дима, по-моему ты болен... На генном уровне. Удачи.
← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-16 12:19) [302]2 [293] Игорь Шевченко © (16.12.04 12:09)
> Игорь, я кажется не один раз говорил, что не пользуюсь информацией из одного источника.
Верю. Но смею заметить, конечно с точки зрения моего глубокого имхо, что Ваш вывод о наших последних событиях не совсем соотв. действительности.
> Чего и вам не советую :)
Наверно имелось ввиду не пользоавться информацией только с одного источника информации (о, великий и могучий русский язык, особенно в части двойного отрицания - впрочем, в укр. аналогичная фишка также есть)
Что я и делаю (анализирую не только один источник информации). Но периодически "тестирую" источники на вшивость на основании анализа тех публикаций, достоверность которых мне доступно проверить. И очень критически отношусь к тем изданиям, не прошедших такую проверку.
← →
Думкин © (2004-12-16 12:20) [303]> [300] blackman © (16.12.04 12:18)
Так и есть. Дома полное собрание Маркса, Энгельса и Ленина. Еще работы Ильича который Леня. Больше увы мой курятник не вмещает. Куды мне сирому до вас. :((
← →
старый маразматик (2004-12-16 12:22) [304]Думкин © (16.12.04 12:04) [289]
>Было писано сразу - обидели голосовавших за Я. Сильно и грязно. Так видимо?
гыы. одна сторона медали. "оранжевых" тоже обидели. еще сильней и грязней, и кто раньше кого обидел. про это помнишь, али забыл?
не в том теперь вопрос, и передача не про то. сойдемся на том, что все обиженны. однако, отношение людей, вот этих, так называемых "простых" людей на улице, про которых так долго втирал Шаман. которые не зомбированы (или зомбированы). во львове, этом гнезде и рассаднике национализма и фашизма - все цивилизованно, ну покричали немного(без оскорблений), ну поговорили потом нормально. мы агитируем за Я. ну и ладно, агитируйте себе. такой вот разговор
а в донецке? до 4 утра не могли попасть в гостиницу, оранжевых не принимают, мотались по всему городу, пока нашли. съемки на площади: кидаются с кулаками, пошли отсюда, какого хера снимашь, типа, и мужики и тетки кидаются. сегодня будем посмотреть дальше
так вот вопрос - у кого обида преобладает над разумом? спасибо, господа, я уж лучче с кем угодно, как угодно, но без Я. чем дальше смотрю на все это, тем больше убеждаюсь.
← →
Dmitriy O. © (2004-12-16 12:22) [305]
> pasha_golub © (16.12.04 12:18) [301]
> Dmitriy O. © (16.12.04 12:15) [298]
> Дима, по-моему ты болен... На генном уровне. Удачи.
Возможно.
Может быть мои предки учавствовали в подавлении антигосудароственного бунта Мазепы ?
← →
blackman © (2004-12-16 12:23) [306]>Думкин © (16.12.04 12:20) [303]
Ну зачем же так ? Я ведь не издеваюсь, а просто спрашиваю. Интересно мне. Не могу понять.
← →
Думкин © (2004-12-16 12:27) [307]> [304] старый маразматик (16.12.04 12:22)
Только на основании веток этих. [комкая кепку и шмыгая носом] :
1. Обиды тех кто за Я. были описаны тут.
2. Не надо путать его сторонников и самого Я.
3. Сторона Ющенко на данный момент победители. Отсюда и снисхождение возможное.
А уж что и как - судить вам, но фразы такого типа:
"Никогда не думал, что буду звать на Интер. Там интересный проект: Синие поехали во ЛЬвов, а Помаранчевые - в Донбасс. Сейчас перерыв на рекламу... Наши в Донецке."
"Оранжевые ехали через Харьков - там блеск. На площадь свободы моментально съехалось 25 машин наших"
У вас таки война что ли? Наши, Ваши - дико.
← →
Dmitriy O. © (2004-12-16 12:27) [308]То что оранжевое вызывает отвращение. Это нормально ведь они устроили антигосударственные действия на Украине. А за что же ненавидеть Бело-голубых ? Они ничего плохого не сделали.
← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-16 12:33) [309]2 [299] Думкин © (16.12.04 12:16)
> А это не мои вывод. Это выводы Ваших соотечественников, смею заметить.
Дмитрий, уже не раз говорилось, что в некоторых областях искуственно искаженно информпространство.. Вот, последнее донецкое ноу-хау - с тех пор, как 1+1 начал давать более-менее нейтральный новостной ряд, то новости 1+1 в Донецке начали довольно часто обрубывать...
2 [294] старый маразматик (16.12.04 12:10)
> кстати, товарисч Я активно вербует сторонников для поездки в киев после голосования. это из либеральной прессы с уклоном в сторону Я. из крыма готовы приехать 35 тысяч народу.
Да ничего у него не выйдет. Уже привозил. И толку с того. Еще привезет. Походят люди, посмотрят что к чему. Все таки люди, способность смотреть и анализировать в большинстве своем имеют.. Да и Кирпа Януковичу, похоже на то, не друг и брат далее.
Зы. а на всякий случай в Киев снова собираюсь.. Конечно, 26 не поеду, старый уже, медленный на подьем, но если движуха снова начнется - то 27, 28 вполне может быть, массовку создавать..
← →
}|{yk © (2004-12-16 12:34) [310]В США каждые 4 года страна разделяется на 2 части - и все нормально. Может не надо драматизировать?
← →
Игорь Шевченко © (2004-12-16 12:34) [311]Ihor Osov"yak © (16.12.04 12:19) [302]
> Верю. Но смею заметить, конечно с точки зрения моего глубокого
> имхо, что Ваш вывод о наших последних событиях не совсем
> соотв. действительности.
Подождем, когда Огненосные Творцы башни выключат, тогда и поговорим. Я не уверен, что это произойдет после 26-го, возможно, позже.
Кстати, появилось у меня такое мнение (скромное, разумеется), что противостояние у вас вовсе не такое масштабное, как его раздувают СМИ - для них ведь это хлебушек.
Если мнение неверное, поправь.
С уважением,
← →
Думкин © (2004-12-16 12:37) [312]> [309] Ihor Osov"yak © (16.12.04 12:33)
Игорь, я понимаю. Но в данный момент и по данному ворпросу я стараюсь судить исходя из веток тут и еще ряда "живых" источников. У меня сложилось такое впечатление. И то что искажено - верю, но не верю, что только в некоторых. И не только сейчас.
← →
старый маразматик (2004-12-16 12:40) [313]Думкин © (16.12.04 12:27) [307]
1. Обиды тех кто за Я. были описаны тут.
также и обиды тех, кто за Ю. может весы где взять, да нету таких весов.
2. Не надо путать его сторонников и самого Я.
естно. мои родители, и родители моей жены, вернее, токо отец(по причинам, скорей, экономическим гы) - за Я. однако, у менея немного сложилось впечатление о Я, как о человеке, о личности. это мое личное впечатление, знаешь, бывает поговоришь с человеком минут пять, и понимаешь, что с ним на одном гектаре и по нужде не сядешь, прошу прощения.
3. Сторона Ющенко на данный момент победители. Отсюда и снисхождение возможное.
возможно, возможно. однако, еще до победы (хотя ее еще нет, это только пол-дела), сторонники Я спокойно ходили в местах скопления сторонников Ю, в частности, возле кабмина и на майдане, причем, в одиночку, и никто их пальцем не тронул. сам видел. или в киеве люди другие? сумлеваюсь, тогда с регионов понаехало много
"Наши в Донецке" - не знаю, кто это говорил, и в каком контексте. а, таки, похоже на войну. токо кто ее начинает...
Dmitriy O. © (16.12.04 12:27) [308]
ну шо тебе сказать... лучче не обращать внимание, наверно
← →
Думкин © (2004-12-16 12:44) [314]> [313] старый маразматик (16.12.04 12:40)
По 1. я не отрицаю, но у них нет 3. и судя по всему - вряд ли будет, ибо заява была, да и настрой такой веет. Или нет?
А что не трогают - так случай в луганске - для меня и сейчас не очевиден. А вам? А было что еще?
Про наших - это по ссылкам Игоря.
http://www.ukrpravda.com/forum/read.php?1,74408
http://www2.maidanua.org/news/download_thread.php3?bn=maidan_free&thread=1103147410&trs=-1
Альтернатив там не увидел. Увы мне.
← →
старый маразматик (2004-12-16 12:45) [315]еще насчет, ну не войны, а раскола в обществе. знакомая с днепропетровска звонила, она верубщая, в церкви поет. так вот, ихняя церковь пополам разделилась, на сторонников Ю и Я. и даже не общаются, хотя до того все было нормально. со мной соседка перестала здороваться, пенсионерка, хотя раньше общались по-долгу. во какой бред. у народа конкретно рвет крышу.
← →
Esu © (2004-12-16 12:46) [316]
> возможно, возможно. однако, еще до победы (хотя ее еще нет,
> это только пол-дела), сторонники Я спокойно ходили в местах
> скопления сторонников Ю, в частности, возле кабмина и на
> майдане, причем, в одиночку, и никто их пальцем не тронул.
> сам видел. или в киеве люди другие? сумлеваюсь, тогда с
> регионов понаехало много
как раз именно блокирование кабмина и всего остального делали восновном люди из регионов, они изначально сплоченными группами приехали. А Киевляне восновном скорее поодиночке, ну с друзьями (наверное исключение тут студенты из ВУЗов).
← →
вразлет © (2004-12-16 12:47) [317][309] Ihor Osov"yak © (16.12.04 12:33)
Вот, последнее донецкое ноу-хау - с тех пор, как 1+1 начал давать более-менее нейтральный новостной ряд, то новости 1+1 в Донецке начали довольно часто обрубывать...
никакой нейтральностью там и не пахнет, 1+1 это уже проЮщенковский канал
← →
Думкин © (2004-12-16 12:47) [318]> [315] старый маразматик (16.12.04 12:45)
> у народа конкретно рвет крышу.
И смею заметить - это очень заметно, хотя бы по этим веткам.
← →
вразлет © (2004-12-16 12:50) [319]Складывается впечатление, что бывают телеканалы купленные(проЯнуковские) и "нейтральные"(проЮщенковские)
← →
blackman © (2004-12-16 12:52) [320]>Думкин © (16.12.04 12:20) [303]
>Больше увы мой курятник не вмещает. Куды мне сирому до вас. :((
Так можно же скачать и читать:
"Сборник статей Бориса Вишневского, посвященный истории России с 1990 по 2004 год":
http://www.yabloko.ru/Publ/Book/Freedom/freedom.pdf
или
Лекции об экономической системе России на рубеже XX-XXI веков:
http://www.yabloko.ru/Elections/2003/Kapitalizm/
Нельзя же в курятнике только 18 веком питаться :)
← →
pasha_golub © (2004-12-16 12:54) [321]Dmitriy O. © (16.12.04 12:27) [308]
Послушай же, о достойный потомок, подавленцев бунта Мазепы... Не бросайся словами. Быть может у тебя и вызывает. Удачи тебе, дружище. Только вот не лезь своим благородным личиком не в свое дело. Дима, у тебя вон на Родине Хаккамада в оранжевый цвет оделась. Вот о ней и говори.
← →
pasha_golub © (2004-12-16 12:54) [322]Удалено модератором
Примечание: Дубль
← →
старый маразматик (2004-12-16 12:55) [323]Думкин © (16.12.04 12:44) [314]
ничего про луганск сказать не могу. ща такая пена идет, что база и той и другой стороны надо фильтровать оч сильно, и 80-90% умножать на ноль. верю токо тому, что вижу сам.
http://www.ukrpravda.com/
http://www2.maidanua.org/
дык, а что ты там хотел увидеть? активные сторонники Ю. как ты сказал, это еще не сам Ю.
Esu © (16.12.04 12:46) [316]
угу. я тоже по-одиночке. в оцеплении стоял народ с западной украины. пообщался, в гости звали на лыжах кататся. токо я не по этому делу. я больше по водке, а за ней так далеко ехать не надо гыы.
← →
старый маразматик (2004-12-16 13:01) [324]вразлет © (16.12.04 12:50) [319]
просто у Я кончились денежки, вот и стали эти каналы репу чухать. а что до этого было, забыл? Я и народ. Я и дети. Я открывает больницу. Я принимае.. Я кормит путина конфеткой гыы. это же было круглый год. зато Ю - фашист и бендеровец. это все четко усвоили. и ролик с песней кобзона. а больше про Ю - ни слова. токо один канал, и то чуть не прикрыли. так что не надо. называется: за что боролись - на то и напоролись
← →
Dmitriy O. © (2004-12-16 13:03) [325]
> Хаккамада в оранжевый цвет оделась
Да фиг сней с этой японой матерью. Пусть хоть воще разденится на нее все равно ни кто серьезно внимание не обратит
← →
вразлет © (2004-12-16 13:05) [326][324] старый маразматик (16.12.04 13:01)
Да знаю я, так было всегда и так будет всегда
← →
Думкин © (2004-12-16 13:05) [327]> [321] pasha_golub © (16.12.04 12:54)
Паша - забей на него, а то и тут накалишь. Не надо.
← →
pasha_golub © (2004-12-16 13:05) [328]Dmitriy O. © (16.12.04 13:03) [325]
А на кого из российских политиков можно обращать внимание? Неужто на Путина?
← →
вразлет © (2004-12-16 13:06) [329]накалишь
Какое однако двоякое слово, гы
← →
pasha_golub © (2004-12-16 13:09) [330]Думкин © (16.12.04 13:05) [327]
Не могу... А если честно, не хочу. :0)
вразлет © (16.12.04 13:06) [329]
Вот если бы наколишь ;0)
← →
Dmitriy O. © (2004-12-16 13:10) [331]
> pasha_golub © (16.12.04 13:05) [328]
Ну покрайне мере на тех кто хотябы не действует в интересах третьих стран. Хотя таких мало . Тех же кто действует в интересах России совсем мало. Видать время еще не пришло.
← →
pasha_golub © (2004-12-16 13:12) [332]Dmitriy O. © (16.12.04 13:10) [331]
Ну, политик вполне может действовать в интересах чьих-то стран, и в то же время обслуживать интересы России. Так скажи мне, друг, кто в элите политической у вас? И есть ли она? Или Россия опять скатилась к номенклатуре?
← →
Dmitriy O. © (2004-12-16 13:16) [333]
> pasha_golub © (16.12.04 13:12) [332]
> Ну, политик вполне может действовать в интересах чьих-то
> стран, и в то же время обслуживать интересы России.
Да что Вы говорите ! Хотя на Украине вполне возможно могли навязать такую точку зрения что политик может действовать в интересах третих стран и вто же время в интересах своей страны. Иначе как еще можно было отбелить Ющенко который действует явно в интересах США.
← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-16 13:17) [334]хм, какая-то странная рассинхронизация веток между клиентом и веб пошла, ладно, не буду давать ссылок по номерам..
2 Игорь Шевченко © (16.12.04 12:34)
> Кстати, появилось у меня такое мнение (скромное, разумеется), что противостояние у вас вовсе не такое масштабное, как его раздувают СМИ - для них ведь это хлебушек.
Если мнение неверное, поправь.
Я бы тоже так сказал. Есть довольно сильное противостояние "оранжевые" vs сегодняшняя власть. А вот линия восток-запад - она больше в СМИ раздувается чем есть на самом деле (мое имхо - на самом деле практически отсутствует, да и раздувается фактически СМИ только одной стороны).. Относительно "оранжевые" vs "синие" - практически та же история. Вообще-то с тех людей, кого я лично знаю к "синим" никакой агрессии нет (чего нельзя сказать об отношении к лицам, символизирующих сегодняшнюю власть - Кучме, Медведчуку - то есть людям, олицетворяющих нынешнюю власть - не исключено, что попадись они без охраны - как минимум, без штанов бы ушли.. Я. сюда немного за компанию попадает - он все же символ сегодняшней власти - независимо от того, что он сейчас о себе говорит)..
Конечно, это зарисовки с наших краев, не исключаю, что где-то в "пограничных" областях, может тот же Харьков, Днепропетровск, Сумы - эмоций намного больше.. Да, еще. Люди еще расскахывают, что та православная, которая московская - очень часто уж открытую агитацию за Я. ведет, и порою Ю. чуть не анафеме поддает - и как следтвие - вырывается уже довольно призабытый топор религиозных разборок :-(. Но сам свидетелем я этого не был, хотя бы потому что я очень далек от религиозных вопросов, да и у наших краях за Ю. процентов поболее 90 будет..
Да, маленькая зарисовка с натуры. Перед первым туром я был убежден, что среди моих знакомых в реале нет ни одного, который собирается голосовать за Я. Каково было же мое удивление, когда одна довольно интересная особа лет так двадцати от роду за день до голосования в одной компании заявила (пробегал я там случайно :-)) , что собирается голосовать за Я. Ну, все так странно посмотрели, на том же все и окончилось. Позавчера встретил случайно эту девчушку снова. Цветет, пахнет, довольна жизнью - а что еще ожидать от молоденькой девушки, довольно красивой.. Ни следу о том, что у нее какие-то там неприятности, гонения (это я о том, что выше по ветке рассказывается, как в Тернополе загоняют в гроб сторонников Я.). Конечно, не исключаю, что среди "синих" такого благодушия нет, но это уже отдельная тема..
2 [314] Думкин © (16.12.04 12:44)
А какие там альтернативы должны быть? Люди обмениваются мнениями о передаче. Ведущий той передачи, кстати, сторонник Я.
Кстати, относительно ветки на правде -
Автор: Uriah Heep (82.198.0.---)
Дата: 16 Dec. 2004 р. 10:58 - это сторонник Януковича. Правда, рекомендую прочитать не только его постинг, а следующий за ним также.
← →
Johnmen © (2004-12-16 13:18) [335]>старый маразматик (16.12.04 13:01) [324]
>просто у Я кончились денежки,
offtop
Меня воспитывали по-другому - не заглядывать в чужой карман.
← →
Думкин © (2004-12-16 13:18) [336]> [332] pasha_golub © (16.12.04 13:12)
Хорошо, Паша - но тогда ты в одной с ним группе. Извини.
← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-16 13:27) [337]2 [317] вразлет © (16.12.04 12:47)
> никакой нейтральностью там и не пахнет, 1+1 это уже проЮщенковский канал
последних три недели.. А что до того он два года вытворял - уже не помним.
Это во первых. А во вторых - даже сейчас я бы его проЮ. не назвал бы. Так, моментами нейтрален - согласен.
← →
старый маразматик (2004-12-16 13:49) [338]Johnmen © (16.12.04 13:18) [335]
видишь ли, у меня складывается впечатление, что это не совсем его денюжки были, а государственные в т.ч., так что про карманы - мимо. кстати, Я недавно заявил, что больше небудет пользоваться админресурсом. а кто ж ему даст теперь гы.
посему, лучше не учите меня жить, а помогите материально(с)
← →
Johnmen © (2004-12-16 13:58) [339]>старый маразматик (16.12.04 13:49) [338]
>видишь ли, у меня складывается впечатление, что это не совсем
>его денюжки были, а государственные в т.ч., так что про
>карманы - мимо.
offtop
Если про карманы - мимо, то надо так понимать, что заглядываешь в свой ? И считаешь свои ?
← →
McSimm © (2004-12-16 14:15) [340]Взлетит !
(с) Юрий Зотов
:)
← →
pasha_golub © (2004-12-16 14:19) [341]Dmitriy O. © (16.12.04 13:16) [333]
Ха... Что можно сказать? А ничего что Россия продает таки газ и нефть Украине. Ведь она в интересах Украины действует, не так ли?
Думкин © (16.12.04 13:18) [336]
Да уж чего тут. Извиняю. :)
← →
Mike Kouzmine © (2004-12-16 14:20) [342]McSimm © (16.12.04 14:15) [340] Не взлетит, колеса отвалятся.
← →
by © (2004-12-16 14:21) [343]Иду я значит сегодня на работу, по спокойной Полтаве. Рядом жена, с оранжевой ленточкой на сумке. Вдруг, навстречу, какая-то тетенька - Вы американские запроданцы !!! Тю, думаю, чего это.
Я вообще к чему, если кто имеет отношения к Гос Депу США, то скажите им, что денег я еще не получил, а репресиям уже подвергся. Так что пусть подсуетятся с деньгами, чтобы я не зря страдал.
E-mail в анкете ))))
А то мы все слышим о американских деньгах, а доказательств нет.
← →
Странник © (2004-12-16 14:22) [344]Кстати, интересующимся, еще один Донецкий сайт - почти нейтральный.
http://ostro.org/
← →
старый маразматик (2004-12-16 14:22) [345]
> Johnmen © (16.12.04 13:58) [339]
скучно стало? не совсем понял, при чем сдесь мои карманы. а государственный карман считать имею полное право. еще вопросы не по существу темы будут? может, сколько у меня в кармане есть? таки есть, мне хватает.
кстати, вполне возможно, а вероятно, так оно и было, что реклама на ТВ ему ничего не стоила вообще. просто пришли добрые дяди, и сказали, что надо показыват
← →
старый маразматик (2004-12-16 14:26) [346]by © (16.12.04 14:21) [343]
>А то мы все слышим о американских деньгах
а оно, знаешь, трындеть - не мешки ворочать. хто-то где-то чево-то сказал... короче, как будут деньги выдавать, ты там и на меня место забей, я тут тоже, вроде как, при делах.
← →
pasha_golub © (2004-12-16 14:27) [347]McSimm © (16.12.04 14:15) [340]
Смотря какие подшипники у ленты бегущей.
← →
Danilka © (2004-12-16 14:29) [348]
> короче, как будут деньги выдавать
меня, меня тоже не забудте! :)
А так, больно им надо каждому деньгу давать. Уж лучше купить пиарщиков поопытнее и действовать в соответствии с их рекоммендациями. :))
← →
Johnmen © (2004-12-16 14:31) [349]>by © (16.12.04 14:21) [343]
>чтобы я не зря страдал.
Вот именно, совершенно НИ ЗА ЧТО страдаешь. А стоит ?
← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-16 14:33) [350]2 [340] McSimm © (16.12.04 14:15)
Само собою :-)
← →
старый маразматик (2004-12-16 14:35) [351]Danilka © (16.12.04 14:29) [348]
ну, так и быть, тебя тоже запишем. в доказательство представим весь этот треп на четыре ветки. будешь за ученика опытных пиарщиков гыыы. так что как токо, так сразу свисну, ехай сюдой, водки попить точно будет, гарантирую.
зы. кстати, мне вот как раз карман токо шо существенно пополнили. наконец заказчики раздуплились, что особо приятно, налом
← →
Danilka © (2004-12-16 14:38) [352][351] старый маразматик (16.12.04 14:35)
Договорились! К тому-же, говорят, красиво там у вас. :))
← →
Dmitriy O. © (2004-12-16 14:42) [353]
> А ничего что Россия продает таки газ и нефть Украине. Ведь
> она в интересах Украины действует,
Это кто вам такое сказал. Вы еще скажите что кавказцы торгующие на рынке овощами и продающих их Русским действуют в интересах России.
Каждый продавец продовая товар действует в свих интересах.
Кстати будь возможность не продовать газ украине Россия мож и не продавала бы. Но так как трубопровод один то это невозможно. Так как украинцы просто сталибы от туда бесплатно сливать. Так что приходится продовать за гроши иначе вообще ничего не получишь
← →
by © (2004-12-16 14:48) [354]Johnmen © (16.12.04 14:31) [349]
именно, совершенно НИ ЗА ЧТО страдаешь. А стоит ?
Я думаю что стоит, сейчас стоять в стороне - себя не уважать.
Danilka © (16.12.04 14:29) [348]
купить пиарщиков поопытнее
Я думаю на пиарщиков деньги найдутся тоже. Пока ж не просят кто скоко может, как Янукович. ))
← →
старый маразматик (2004-12-16 14:58) [355]Danilka © (16.12.04 14:38) [352]
дык, а то! я как первый раз в киев попал - сразу понял - мой город! и как токо первая возможность появилась, сразу сюда рванул. причем, с понижением в зарплате и существенным увеличением количества работы. но оно того стоило
by © (16.12.04 14:48) [354]
здается мне, что лучше яноковича никто ющенко не пропиарил. методом от противного гыы. получилось дешево и сердито.
вчерась видал, какая у синих атрибутика. курточки теплые, шапочки, шарфики. блин, и одеть не стыдно, я б носил, чесслово! а у Ю что было? ленточки, флажки и накидки из клеенки. нацепишь - стыдобы не оберешься
← →
blackman © (2004-12-16 15:02) [356]>McSimm © (16.12.04 14:15) [340]
>Взлетит ! (с) Юрий Зотов :)
Но низехонько, низехонько... А не .... ? Да не должно...
(c) В.И. Чапаев
← →
Johnmen © (2004-12-16 15:03) [357]>by © (16.12.04 14:48) [354]
>Я думаю что стоит, сейчас стоять в стороне - себя не уважать.
То есть, навесив себе что-либо оранжевое означает "НЕ стоять в стороне" ?
А если не навесил, то это признак, что человек себя не уважает ?
← →
by © (2004-12-16 15:04) [358]старый маразматик (16.12.04 14:58) [355]
Да, по Интеру видел какая атрибутика, солидно. Правда как всегда схалтурили, цвет то синий но не такой как на плакатах, видать что было у армии или МЧС ))
← →
by © (2004-12-16 15:08) [359]Johnmen © (16.12.04 15:03) [357]
Не надо перекручивать. Я говорю о том что свою гражданскую позицию нужно озвучить. А как это будет, с оранжевыми или синими ленточками - это уже другой вопрос.
← →
Rule © (2004-12-16 15:09) [360]старый маразматик (16.12.04 12:22) [304]
я тоже был шокирован поведением донбасовцев ... ещё вопрос в том, кто больше зомбированый ...
тоже сегодня посмотрю продолжение ...
Думкин © (16.12.04 12:27) [307]
У вас таки война что ли? Наши, Ваши - дико.
ты не один, меня тоже шокирует такое поведение дел ... эти "нехорошие политики" (сказал как можно мягче) всетаки посеяли семя сепаратизма среди нас, простых людей ...
Dmitriy O. © (16.12.04 12:27) [308]
а ты был, ты видел ?, по телеку не правду показывают, вернее есть правда, но где она, это очень тяжело понять ... тем более что ситуация очень сложная и неоднозначная и даже явные вещи можно трактовать по разному. ...
}|{yk © (16.12.04 12:34) [310]
давай эту "нехорошую страну" (опять выразился как можно мягче) не будет сравнивать с нами, что за мания пошла на них рвоняться ... у них выборы ещё похуже наших ... есть такой неплохой фильмец, утрирован конечно но есть доля правды "форенгейт 911", советую посмотреть ....
Игорь Шевченко © (16.12.04 12:34) [311]
Кстати, появилось у меня такое мнение (скромное, разумеется), что противостояние у вас вовсе не такое масштабное, как его раздувают СМИ - для них ведь это хлебушек.
Если мнение неверное, поправь.
действия действительно масштаба всей страны, и не настолько на площадях, насколько внутри людей ... тема, которая объединяет всех Украинцев, хотя многих уже изрядно поддастала ...
старый маразматик (16.12.04 14:22) [345]
кстати, вполне возможно, а вероятно, так оно и было, что реклама на ТВ ему ничего не стоила вообще. просто пришли добрые дяди, и сказали, что надо показыват
совершенно верно, у меня друг, владелец бигбордов в Киеве, и пришел к нему дядя с н-ого отдела и сказала вот тебе бумажка и ты пишеш что в качестве благотворительности выставляю на 20 своих бордов (всего у него 35) лицоя Януковича, если нет, то "мы с тобой не дружим" ... ну и понятно что с этим связано ... ну а у друга 4 детей всех кормить нада, ну и сторговались на 15 штуках ... :(, это лишь один пример, свидетелем которого я лично стал ....
именно поэтому я принимаю сторону Ю, в противоввес давления (очень ощутимого) со стороны Я
← →
Johnmen © (2004-12-16 15:14) [361]>by © (16.12.04 15:08) [359]
Причем тут "перекручивать" ?
В твоем посте [343] и последующих ничего нет про "озвучивание", но есть про "оранжевую ленточку".
А вообще, интересное явление. Приписывать самому себе слова, которых не говорил...:)
← →
by © (2004-12-16 15:27) [362]Johnmen © (16.12.04 15:14) [361]
Ленточка просто символ, а "озвучивать" - это имеется ввиду заявлять о своей позиции открыто, как на этом форуме, так и на улице.
← →
Игорь Шевченко © (2004-12-16 15:28) [363]
> Я говорю о том что свою гражданскую позицию нужно озвучить.
>
Например, на выборах и только там.
А вся эта атрибутика - это стадное чувство.
← →
by © (2004-12-16 15:31) [364]Игорь Шевченко © (16.12.04 15:28) [363]
это стадное чувство.
Не надо говорить про стадо не побывав на месте событий.
А с тем что позицию нужно показывать своим голосом на выборах - согласен. Но это если выборы прошли честно, а иначе ... Ленточка это самый безобидный жест.
← →
Rule © (2004-12-16 15:34) [365]by © (16.12.04 15:31) [364]
солидарен ... если я высказал свою гражданскую позицию а мне наплевали в лицо и сказали, что ты быдло и козел и мое мнение никого не интересует, хочеться возмутитья, и оранжевая ленточка лишь знак этого протеста ... если не бросаться в крайности, а этого всегда хватает
← →
Johnmen © (2004-12-16 15:48) [366]>Игорь Шевченко © (16.12.04 15:28) [363]
>А вся эта атрибутика - это стадное чувство.
Не надо говорить про стадо не побывав в стаде. :)))
(По мотивам by © (16.12.04 15:31) [364] )
>by © (16.12.04 15:31) [364]
>А с тем что позицию нужно показывать своим голосом на выборах -
>согласен. Но это если выборы прошли честно, а иначе ...
Что-то и с причинно-следственными связями у тебя не всё в порядке...:)
← →
Ega23 © (2004-12-16 15:51) [367]солидарен ... если я высказал свою гражданскую позицию а мне наплевали в лицо и сказали, что ты быдло и козел и мое мнение никого не интересует, хочеться возмутитья, и оранжевая ленточка лишь знак этого протеста ...
Повторюсь в сотый раз: почему оранжевая? НУ ПОЧЕМУ???? Почему голосовать за лучшего из худших???
Вот это я ну никак понять не могу...
З.Ы. Жаль, что в реале встретиться не получилось...
← →
Ega23 © (2004-12-16 15:52) [368]Не надо говорить про стадо не побывав в стаде. :)))
А кто говорит, что не бывал? Лично у меня такой опыт имеется...
← →
старый маразматик (2004-12-16 15:55) [369]Rule © (16.12.04 15:09) [360]
>пришел к нему дядя с н-ого отдела и сказала вот тебе бумажка
у меня таких примеров наезда есть, и не один. токо ж тута никто не верит, думают, я тут впал в полный маразм и агитацию развожу. ну и пусть. мне это уже поднадоело, говорить, что красное - это красное. если всем видится зеленое, это их проблемы.
← →
Rule © (2004-12-16 15:55) [370]Повторюсь в сотый раз: почему оранжевая? НУ ПОЧЕМУ???? Почему голосовать за лучшего из худших???
Вот это я ну никак понять не могу...
потомучто третей силы нет, надо выбирать из двух зол лучшее ... селя ви так сказать ...
З.Ы. Жаль, что в реале встретиться не получилось...
ещё встретимся, обязательно :)
← →
Ega23 © (2004-12-16 15:58) [371]потомучто третей силы нет, надо выбирать из двух зол лучшее ... селя ви так сказать ...
Как это нет? Есть ещё две: "Против всех" и игнор таких выборов. Лично я последнего придерживаюсь и в России на выборы с 96 года не ходил.
← →
Ega23 © (2004-12-16 15:58) [372]Удалено модератором
Примечание: Дубль
← →
Rule © (2004-12-16 15:58) [373]старый маразматик (16.12.04 15:55) [369]
нас теперь двое :)))
я лично выступаю не за Ю, а против явного давления власти .... подмечу явного и наглого,
это методы власти действующей, а методы опозиции - это "майдан" и все с ним связаное ...
каждый намерен выбирать свой путь, но прятать или коверкать информацию тем самым осздаваю информационный резонанс искаженной реальности - этому буду противица изовсех сил ... не хочу быть инструментом достижения власти в чьихто руках ...
← →
wicked © (2004-12-16 15:59) [374]> Ega23 © (16.12.04 15:51) [367]
да и всем-всем...
> Повторюсь в сотый раз: почему оранжевая? НУ ПОЧЕМУ???? Почему
> голосовать за лучшего из худших???
> Вот это я ну никак понять не могу...
э-э-э, возможно я чего-то недопонял, но почему вы считаете Ю лучшим из худших?...
или, дабы избежать флейма, хотелось бы услышать имя политика, лучшего и более достойного, чем Ю и Я...
контруктифф, так сказать... :)
ЗЫ просьба о политике относится скорее к землякам...
← →
}|{yk © (2004-12-16 16:03) [375]
> Есть ещё две: "Против всех" и игнор таких выборов
Ага, а что тут Шаман писал? Что в Донецке по 10 раз приходили на квартиры к непроголосовавшим, чтобы те пришли. Или в универских общагах, где непришедших на первый тур вызывали в деканат и стращали отчислением (я б сам кого хочешь постращал, так закончил ведь). Сейчас, говорят, прекратирось. Перестали вывешивать агитацию в зданиях универа - что вообще запрещено законом, перестали агитировать на лекциях - что тоже запрещено, перестали делать собрания на тему выборов. И это главный результат. Так сказать очищение от того дерьма, которое начало накапливаться с конца 2001 года. С начала парламентских выборов 2002 года.
← →
Rule © (2004-12-16 16:04) [376]Ega23 © (16.12.04 15:58) [372]
ну допустим игнор отпадает, так как есть вероятность что моим голосом воспользуется один из кандидатов, сразу так сказать не позволю ....
против всех ... думаю это ситуацию в стране не улучшить а наоборот усугубит, и так экономику накренили с этими выборами ... я хочу стальности и нормализации жизни в стране. если выбирать три тура и президента ющенка или один тур и Я, то я выберу второй вариант ... потомучто оба, прийдя к власти будут не для меня работать а прежже всего для себя, в любом случае ... я уверен что особой разницы кто буедет президентом нет, ибо не от одного человека зависит ситуация в стране, тем более в свете последних законов о полномочии президента
← →
pasha_golub © (2004-12-16 16:07) [377]wicked © (16.12.04 15:59) [374]
Я решил, что буду голосовать за Ю. еще во времена его премьерства. Однако, после этого начал сомневаться в своем мнение под влиянием каналов ТВ. И слава яйцам, что не поддался.
Однако, эта ситуация открыла для меня политиков: Мороз, Луценко, Кинах, хотя последний больше экономист. Они все достойны. На парламентских буду решать за кого мне, или за СПУ, или за "Нашу Украину".
Rule © (16.12.04 15:58) [373]
Жека, расскажи об ощущениях с Майдана. И это с учетом, что были мы там уже под занавес действа.
← →
старый маразматик (2004-12-16 16:08) [378]Ega23 © (16.12.04 15:51) [367]
мне, лично, на цвет глубоко с прибором. естно, голубой, по личным причинам, не относящимся к Я, воспринимаю плохо гы.
а вот "лучшего из худших"... дык, а почему это худши? как я погляжу, так очень даже ничего Ю. и никто тут пока меня не убедил, что он так уж плох. трудовую деятельность тут пытались показать с плохой стороны - не убедительно. напротив, очень неплохо работал. как мужик - тоже нормально, удар держать умеет. что же тута в нем плохого? не вижу в упор.
Ega23 © (16.12.04 15:58) [372]
против всех - это не выбор. тогда при власти останетца отец наш, дон кучма, чего он сильно хочет. нах такой выбор. кстати, игнор выборов у меня был, начиная с конца совецкой власти.
Rule © (16.12.04 15:58) [373]
с начала я тоже был против власти. теперь несколько сменил свою позицию. все же, за Ю. не так уж он плох, как его малюют
← →
}|{yk © (2004-12-16 16:08) [379]Власть могла бы поставить на: Губского, Кинаха, Литвина, в крайнем случае - на Мороза. Ставка на дважды судимого неграмотного проффесора несуществующей академии - это просто плевок.
← →
Игорь Шевченко © (2004-12-16 16:08) [380]by © (16.12.04 15:31) [364]
Вы, я извиняюсь, считаете себя чем-то уникальным ? Так ошибаетесь, уважаемый, подобного рода "рр-рреволюционная ситуация" уже была в России в 1991 году. И стадное чувство по своему опыту очень знакомо.
← →
Rule © (2004-12-16 16:09) [381]wicked © (16.12.04 15:59) [374]
могу предложить 2 кандидатуры:
тигибко, хоть и был в команде у Я, но могу уверить что не по своей воле ... очень умный мужик, лично имел дело с его окружением и его политикой (даже прогу под него писал), могу сказать что заслуживает внимания
литвин - очень хитрый человек, умудрился сохранить нейтралитет и не остаться в стороне как Кучма ... ну поражаюсь человеком просто ... был бы полезен на посут
вопрос лишь в том что президент это очень малая часть, главное - это его окружение ...
← →
YurikGL © (2004-12-16 16:11) [382]Интересная логика.
Я голосую против того, кто на меня давит
Я голосую против бандита
...
При это совершенно не рассматривается, за кого голосуете. А то, что тот, за кого Вы голосуете потенциально будет еще сильнее давить?
Я не поддерживаю позицию "против всех" т.к. тогда выбор осущесвят другие. Нужно выбирать из двух зол. Либо то, либо другое. А то, что давят... Еще не факт, что это - плохо. Не хлеб же отнимают. Не раздевают.
← →
Rule © (2004-12-16 16:12) [383]Rule © (16.12.04 16:09) [381]
мороза забыл, но он очень инертен и не готов к этому посту, хотя во всем остальном ничего плохого сказать не могу в первом туре хотел проголосовать за него, а потом просто в знак того что я не хочу второго тура проголосовал за одного из 2-х лидеров - Ю
← →
Ega23 © (2004-12-16 16:12) [384]э-э-э, возможно я чего-то недопонял, но почему вы считаете Ю лучшим из худших?...
Да потому, что за исключением нескольких фанатов, большинство голосуют за Ющенко только потому, что "а больше нет никого".
Возьмём, к примеру, несколько последних российских предвыборных компаний. Да, из сообщества российских политиков Путин - наиболее мне симпатичен. Но это не значит, что я иду голосовать за него. Я вообще не иду на выборы. Потому, что не смотря на сложившееся ошибочное мнение, мозги у меня всё-таки может и "промыты", но не настолько, чтобы я не понимал, что мне их "промывают".
А я терпеть не могу, когда мне "промывают" мозги.
Ага, а что тут Шаман писал? Что в Донецке по 10 раз приходили на квартиры к непроголосовавшим, чтобы те пришли.
Да если бы ко мне какая-то морда домой заявилась и поинтересовалась, почему я на выборы не пошёл, я бы эту морду с лестницы спустил. Это моё ПРАВО. И моё ЛИЧНОЕ дело.
← →
Johnmen © (2004-12-16 16:13) [385]>Ega23 © (16.12.04 15:52) [368]
>А кто говорит, что не бывал? Лично у меня такой опыт имеется...
Это намёк, что by"ю надо было именно так выразиться...:)
← →
Ega23 © (2004-12-16 16:17) [386]2 Rule © (16.12.04 16:04) [376]
ну допустим игнор отпадает, так как есть вероятность что моим голосом воспользуется один из кандидатов, сразу так сказать не позволю ....
Есть такое дело. Я это тоже понимаю. Но всё равно, ТАКИЕ выборы оставляют у меня только чуство глубокой брезгливости. Для меня пойти на них - всё равно, что какашку съесть.
← →
by © (2004-12-16 16:17) [387]}|{yk © (16.12.04 16:03) [375]
это главный результат. Так сказать очищение от того дерьма, которое начало накапливаться с конца 2001 года. С начала парламентских выборов 2002 года.
Согласен. У нас тоже в окнах магазинов плакатов Я уже нет, а перед первым и вторым туром торчали везьде. Вот это называется пример искренней поддержки ))
pasha_golub © (16.12.04 16:07) [377]
открыла для меня политиков: Мороз, Луценко, Кинах
Для меня это тоже было открытием, особенно Луценко, открытием положительным.
Игорь Шевченко © (16.12.04 16:08) [380]
Вы, я извиняюсь, считаете себя чем-то уникальным
Я не считаю себя уникальным. А Украина уникальна, другой такой нет. А кроме того, даже Кучма сказал - Украина не Россия. Так что не стоить свой опыт безоговорочно на нашу ситуацию переносить. Нам надо самим во всем разобраться, без сторонней помощи.
← →
NewDelpher © (2004-12-16 16:18) [388]
> а ты был, ты видел ?, по телеку не правду показывают, вернее
> есть правда, но где она, это очень тяжело понять ... тем
> более что ситуация очень сложная и неоднозначная и даже
> явные вещи можно трактовать по разному. ...
Напоминает:
1: - Луна круглая!
2: - А ты там был?! Ты видел?!
1: - Ну а космонавты?..
2: - Космонавты врут! Луна плоская! Я каждый день её вижу!
← →
Rule © (2004-12-16 16:18) [389]Ega23 © (16.12.04 16:12) [384]
сотрудника с 6-го отдела не спустишь
pasha_golub © (16.12.04 16:07) [377]
Жека, расскажи об ощущениях с Майдана. И это с учетом, что были мы там уже под занавес действа.
ну долго рассказывать, но на толпу и стадо это не похоже и скопище бомже тоже, все очень доброжелательные, все улыбаются и смеются ... потомучто это не рвелюция и не бунт, а знак протеста, как бы эта дура тимошенко не призывала бы к радикальным действиям, слава всем силам, люди оказались благоразумные и ограничились высказыванием протеста ...
а в общем побываа на майдане, нашел своих земляков и стало тепло на душе, и гордость пробила, так сказать единство ... а вот не понравилось конечно - это флаги УНА УНСО, ну они мне вообще не нравятся (для тех кто не знает - это украинские националисты/фашисты).
← →
pasha_golub © (2004-12-16 16:19) [390]YurikGL © (16.12.04 16:11) [382]
А то, что тот, за кого Вы голосуете потенциально будет еще сильнее давить?
Вас часом не Глобой али Кашпировским величают?
← →
Ega23 © (2004-12-16 16:19) [391]А Украина уникальна, другой такой нет. А кроме того, даже Кучма сказал - Украина не Россия. Так что не стоить свой опыт безоговорочно на нашу ситуацию переносить.
Политика везде одиноково говниста. И в Новой Зеландии, и в Занзибаре, и на Украине.
Или ты с этим не согласен?
← →
NewDelpher © (2004-12-16 16:20) [392]
> УНА УНСО, ну они мне вообще не нравятся (для тех кто не
> знает - это украинские националисты/фашисты
Знаем-знаем, они воевали на стороне чеченских боевиков.
← →
by © (2004-12-16 16:24) [393]Ega23 © (16.12.04 16:12) [384]
Ходить не ходить на выборы - это личное дело каждого. Я хожу, ты нет, кто как хочет.
И проблема не в том как кто роголосовао, а в том как посчитали.
pasha_golub © (16.12.04 16:07) [377]
На парламентских буду решать за кого мне, или за СПУ, или за "Нашу Украину".
Чуствую что основные полит игроки уже забили на эти выборы президента и все сосредоточились на подготовке к выборам 2006 в парламент. Та еще драчка будет.
← →
Rule © (2004-12-16 16:24) [394]NewDelpher © (16.12.04 16:18) [388]
э-э-э-э, человек дорогой, я 2 года работал в шоубизнесе и массмедиа ... первый месяц я был просто шокирован.
у меня на многих средствах Массмедиа работают знакомые, и я видел что умеют эти профессионалы делать с фактами, так каверкать, что просто ужас ...
да даже далеко ходить не надо ... перед вторым туром и сразу после него достаточно было включить 5-й канал и ТРК-Украина или 1+1, одни гнут в одну сторону факты, а другие в другую ... такое впечатление что про разные страны показывают, просто это надо было видеть насколько изуродованы были факты ... а вы мне про луну
да если тебе будут по всем каналам кричать все ученые что по новым исследованиям луна плоская и съемки с космоса покажут, которые об этом свидетельствуют, я уверен что точно поверешь в то что луна плоская ... а все потомучто мы живем не отдельно а в соцгруппе (спасибо Владимиру Ильичу, что просветил)
← →
wicked © (2004-12-16 16:25) [395]> Ega23 © (16.12.04 16:12) [384]
> Да потому, что за исключением нескольких фанатов, большинство
> голосуют за Ющенко только потому, что "а больше нет никого".
смею вас заверить, что это не так - очень много людей голосуют "за" определенного кандидата потому, что они "за" него, а не "против" его оппонента... по крайней мере, это видно на примере Ю... смею предположить, что это действительно и в другом направлении - голосуют за Я потому, что они "за" Я, а не против Ю... хотя есть и такие, которые будут "назло бабушке отмораживать уши"... :)
или тогда я буду вынужден признать, что миллионы людей враз разучились думать и стали примитивными фанатами...
← →
by © (2004-12-16 16:26) [396]ууу написал ))
роголосовао = голосовал
← →
Ega23 © (2004-12-16 16:26) [397]потомучто это не рвелюция и не бунт, а знак протеста, как бы эта дура тимошенко не призывала бы к радикальным действиям, слава всем силам, люди оказались благоразумные и ограничились высказыванием протеста ...
ВОТ! Я вполне солидарен с этими людьми!
НО ПОЧЕМУ ПОД ОРАНЖЕВЫМ ФЛАГОМ????
Ты только что Тимошенко дурой назвал. А это И ЕЁ флаг тоже (и, кстати, мне почему-то кажется, что это не "и её", а в большей степени "её" флаг).
Власть вас кинула через прибор. Согласен. Ну и иди под "зелёным" (это к примеру, цвет какой хочешь придумать можно) флагом и протестуй.
А реально получается, что народ, как баранов, попыталась обмануть власть, а потом, как баранов, повёл за собой другой вожак.
НЕ БУДЬТЕ БАРАНАМИ, БУДЬТЕ ЛЮДЬМИ!
← →
Rule © (2004-12-16 16:28) [398]by © (16.12.04 16:24) [393]
Чуствую что основные полит игроки уже забили на эти выборы президента и все сосредоточились на подготовке к выборам 2006 в парламент. Та еще драчка будет.
думаю такого противостояние не будет ... хотя в свете последнего закона о полномочии парламента, скорее всего все большие люди будут делать больше ставку на парламент чем на президента, но надеюсь такого раскола не будет ... не выдержит больше наша бедная страна
← →
Ega23 © (2004-12-16 16:29) [399]2 wicked © (16.12.04 16:25) [395]
смею вас заверить, что это не так - очень много людей голосуют "за" определенного кандидата потому, что они "за" ....
Я не совсем точно выразился. Следовало читать: "На данном форуме."
← →
Странник © (2004-12-16 16:29) [400]УНА УНСО
с Корчинским (который под Я.) во главе.
← →
}|{yk © (2004-12-16 16:29) [401]Удалено модератором
Примечание: Переводы надо постить, уважай других
← →
by © (2004-12-16 16:32) [402]Rule © (16.12.04 16:28) [398]
Такого персонального противостояния (судимости, Америка, апельсины, валянки) наверное не будет, так как выборы будут пропорциональными и только по партийным спискам.
← →
Rule © (2004-12-16 16:33) [403]Ega23 © (16.12.04 16:26) [397]
для того чтобы подтянуть людей за собой нужна сила, сами по себе люди не пойдут, нужен важак, а Ю этим воспользовался ... хотя клепать Юлю Тимошенко с Ющенко не надо в одну кучу ... чего бы там не говорили, Юле осталось полтора года депутатской неприкосновенности, поэтому она так и рвет все конечности ... по последним событиям могу сказать что Юля против Ющенко уже начала переть ... да сложный вопрос ... ведь это только лица, а кто за ними стоит ....
а под оранжевым, потомучто есть всего 2 флага ... как ни крути, многие ждут третей силы (но не все), но её нет, для этого нужны деньги и много денег, а никто не хочет ещё сильнее усугублять ситуацию (и слава всем силам). Ведь неизвестно что будет, если появится ещё одна сила ... по крайней мере лучше точно не будет
← →
pasha_golub © (2004-12-16 16:34) [404]Ega23 © (16.12.04 16:19) [391]
Политика везде одиноково говниста. И в Новой Зеландии, и в Занзибаре, и на Украине.
В Украине... ;0)
← →
}|{yk © (2004-12-16 16:35) [405]Я уже писал, что голосование за Ющенко - это выбор ради выбора. Ради того, чтобы на следующих выборах (парламенских, президентских) не было того дерьма, которым были наполнены эти выборы. Чтобы мы могли сделать свободный выбор. Который для меня (и для многих) значит куда больше палки колбасы.
← →
by © (2004-12-16 16:36) [406]}|{yk © (16.12.04 16:35) [405]
Согласен.
← →
Rule © (2004-12-16 16:38) [407]pasha_golub © (16.12.04 16:34) [404]
во блин педагог, ты ещё у всех в постах орфографические ошибки красной ручной исправляй :))), нависли надо тобой проффесиональные привычки :))))
Странник © (16.12.04 16:29) [400]
это меня тоже удивляет, хотя скорее всего укореняет отношение к ним и подтверждает сложившиеся мнение ...
by © (16.12.04 16:32) [402]
но мне кажется что "Наша Украина" все равно будет в большинстве ... мне в них не понравилось как они голосовали, когда выбирали новый ЦИК, просто стыдно стало за них и за нас
← →
Rule © (2004-12-16 16:39) [408]}|{yk © (16.12.04 16:35) [405]
не обижайся, но в товем посте явно звучит отголосок пропаганды Ю, такой элемент зомбированности ...
если бы не знал тебя до, то прочитав этот пост подумал бы что ты зазомбированый студент :)
← →
Странник © (2004-12-16 16:39) [409]Кстати, Киевские софтверные компании тоже дружно выразили свой протест:
http://www.isu.org.ua/photos/11
← →
Rule © (2004-12-16 16:41) [410]Странник © (16.12.04 16:39) [409]
у нас на рабоет с этим строго, никакой политики и правильно, у нас серьезное предприятие, от которого зависит огромный сектор экономики страны, и тем более предприятие транснациональное Россия-Турция-Украина
← →
pasha_golub © (2004-12-16 16:41) [411]Rule © (16.12.04 16:38) [407]
Ты чаще по форуму ходи. тут же по поводу предлогов "на"\"в" такие споры разгорались. Это я так подбарываю ;-)
← →
Ega23 © (2004-12-16 16:42) [412]Я уже писал, что голосование за Ющенко - это выбор ради выбора. Ради того, чтобы на следующих выборах (парламенских, президентских) не было того дерьма, которым были наполнены эти выборы. Чтобы мы могли сделать свободный выбор.
Если ты действительно веришь в то, что сейчас написал, то мне тебя правда жаль. Слишком горько будет твоё разочарование в кумире. Через 4 года.
← →
by © (2004-12-16 16:42) [413]Rule © (16.12.04 16:38) [407]
УНА УНСО
Они радикалы, им бы воевать. Но воевать с донецкими против западной Украины, это уже был бы перебор даже для них.
Я думаю кто там в ЦИК это не самое важное, главное териториальные и участковые коммисии.
А ЦИК должен просто следить и дать всем возможность высказать свои претензии и не ложить, как прежнее руководство ЦИК
← →
Игорь Шевченко © (2004-12-16 16:43) [414]Странник © (16.12.04 16:39) [409]
"Шахтеры и программисты - братья навек" - аффигеть.
← →
Ega23 © (2004-12-16 16:45) [415]2 pasha_golub © (16.12.04 16:34) [404]
В Украине... ;0)
Паш, без обилд, для меня "в Украине" всё равно, что "жЫзнь". Меня так в школе учили. С собой поделать ничего не могу.
← →
by © (2004-12-16 16:45) [416]Rule © (16.12.04 16:39) [408]
зазомбированый студент
Та мы все тут зазомбированы )))
Ega23 © (16.12.04 16:42) [412]
Я за то чтобы дать возможность Ющенко показать себя, а потом решать - разочаруемся или нет.
В Януковиче я уже разочаровался, что ж мне давать разочаровывать меня дальше?
← →
by © (2004-12-16 16:47) [417]Игорь Шевченко © (16.12.04 16:43) [414]
"Шахтеры и программисты - братья навек" - аффигеть.
Системные администраторы против системных фальсификаций.
Так лучше ))))
← →
Ega23 © (2004-12-16 16:49) [418]Я за то чтобы дать возможность Ющенко показать себя, а потом решать - разочаруемся или нет.
В Януковиче я уже разочаровался, что ж мне давать разочаровывать меня дальше?
А тогда нефиг подписываться под "свободой", про которую Жук написал. Так и скажи - я хочу посмотреть, что будет дальше. А не утверждай, что всё сразу станет хорошо.
Я на 95% уверен, что лучше не станет. Шило на мыло меняете, только и всего.
← →
Rule © (2004-12-16 16:51) [419]Игорь Шевченко © (16.12.04 16:43) [414]
там ещё лично на майдане видел чтото вроде, если по русски :" Разве серверы виноватые, что провительство завралось" - я так понял послание хаккерам :)
ещё один субъективный взгляд на ситуацию:
Разглядывая фотографии многотысячных демонстраций в Украине, журналист британского издания The Daily Telegraph Питер Простак (Peter Simple) заметил вопиющую несправедливость: среди сотен тысяч лиц нет людей других рас, кроме европеоидной. Его статья об этом "Будьте бдительны!" была опубликована 10 декабря.
Он написал: "Интересно, только у меня одного вызывают отвращение публикуемые в газетах фотографии демонстрантов в Киеве?
Там на улицы вышли тысячи, чуть ли не миллионы людей, но проведенное мною тщательное изучение фотографий позволило установить, что на них запечатлены исключительно представители белой расы. В Британии такое было бы немыслимо - и правильно: у нас на любом снимке группы людей, хоть и самой маленькой, в любом городе, деревне или доме обязательно будет соответствующий процент чернокожих или индийцев.
Друзья объясняют мне, что в Украине черных и индийцев очень мало, поэтому в том, что толпы демонстрантов состоят только из белых, нет ничего удивительного. Но это все к делу не относится.
Если подавляющее большинство украинцев - белые, это их личные трудности. Однако подобные фотографии у них, как и в Британии, должны указывать путь в лучшее будущее, когда в Украине, как и в других странах, установится расовое разнообразие, и все ее нынешние проблемы, несомненно, связанные с сохраняющимся там расизмом, на этом закончатся."
От себя могу добавить, что конечно это беспредел - просто необходимо наличие негров, индусов и коренных индейцев на улицах России и Украины, без них как то неполиткорректно не по-американски. Даешь русских негров!
Автор: Spectrator
← →
Странник © (2004-12-16 16:51) [420]> Игорь Шевченко © (16.12.04 16:43) [414]
:-))) угу, самый офигительный плакат.
кстати, наша контора его заныкала, и он теперь у нас в комнате висит - прям напротив дверей.
ЗЫ, там где-то в конце списка и моя физиономия засветилась
http://www.isu.org.ua/uploads/photos/290.jpg
← →
старый маразматик (2004-12-16 16:51) [421]YurikGL © (16.12.04 16:11) [382]
>А то, что давят... Еще не факт, что это - плохо. Не хлеб же отнимают. Не раздевают.
походу, читаешь ты через раз. на предыдущей странице (№19) я и Rule © писали как раз про это. именно про это. мне деньги на голову не падают с неба, с какой радости я должен их кому-то "благотворительствовать"? ты думаешь, почему крупные фирмы были представленны на майдане? почему главбухи там картошку чистили? при ихней-то немаленькой зарплате? естественно, это только одна из причин.
Ega23 © (16.12.04 16:26) [397]
>А реально получается, что народ, как баранов, попыталась обмануть власть, а потом, как баранов, повёл за собой другой вожак
ну, как так можно! власть, она не как баранов, а "згідно чинному законодавству"(по закону, значит) гыы. а за вожаком я сегодня вполне осознанно. а дальше жизнь покажет. ты точно знаешь, что выйдя сегодня с работы, дойдешь домой своим ходом(тьфу-тьфу шоб не сглазить, ничего личного, просто как пример)? я вот не могу для себя этого гарантировать, мало ли чего
Ega23 © (16.12.04 16:29) [399]
>"На данном форуме."
потому, что Шаман свой интернет уже выюзал, кажись гыы
← →
by © (2004-12-16 16:52) [422]Ega23 © (16.12.04 16:49) [418]
Я вроде нигде не говорил что настанет рай земной.
Я на 95% уверен, что лучше не станет. Шило на мыло меняете, только и всего.
Но 5% остается, чего ж не попробовать ? ))
← →
}|{yk © (2004-12-16 16:52) [423]
> Если ты действительно веришь в то, что сейчас написал,
> то мне тебя правда жаль. Слишком горько будет твоё
> разочарование в кумире. Через 4 года.
Да нет у меня никаких кумиров. Я голосую за тех, за кем чуствую идею "украинскости" (не надо меня обвинять в национализме, кровь и строение черепа (:))) тут не при чем).
Но кроме того, достала общая атмосфера, которая сложилась во время выборов. Потому Ющенко - это как глоток свежего воздуха. Пусть ненадолго. Пусть мы в нем разочаруемся (нет в нем истинно лидерских качеств, как, например в покойном Черноволе). Но неделя/месяц/год свободной жизни стоят того.
← →
pasha_golub © (2004-12-16 16:55) [424]Ega23 © (16.12.04 16:45) [415]
Да мне тоже пофигу ;-) Я нервы так расслабляю. Как жена, кстати?
← →
Странник © (2004-12-16 16:55) [425]> Rule © (16.12.04 16:51) [419]
ух ты, эт где ж такое???
кстати, тут esu линк давал на дневник, дык там был один не белый в рассказе.
http://5tv.com.ua:2080/forum/index.php?s=f508c1fd77d62825ef0522106f148dcd&showtopic=4106&st=15
И где-то фотку даже видел, стоит такой самый натуральный негр с флагом.
← →
by © (2004-12-16 16:57) [426]Rule © (16.12.04 16:51) [419]
нужно Юльку срочно в солярий )))
Тогда и негры и феминистки не будут чувствовать себя ущемленными ))
← →
pasha_golub © (2004-12-16 16:59) [427]by © (16.12.04 16:57) [426]
Точно!
← →
старый маразматик (2004-12-16 17:00) [428]Ega23 © (16.12.04 16:49) [418]
>не утверждай, что всё сразу станет хорошо. Я на 95% уверен, что лучше не станет.
упс! не помню, как давно я это писал, но срок не менее года-полутора я называл. не меньше. манной каши с неба я не жду. и вообще не люблю манную кашу. вот если б водка - тогда, конечно. только не наливают, сволочи, абидна!
Rule © (16.12.04 16:51) [419]
бгыы. я плакалъ. бывает же!
← →
Dmitriy O. © (2004-12-16 17:01) [429]Донецк отменил референдум о отделении А жаль
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2004/12/16/16160424_bod.shtml
← →
старый маразматик (2004-12-16 17:02) [430]by © (16.12.04 16:57) [426]
и отломать ей ногу. совсем. а то инвалиды обидятся. вот с секс-меньшинствами будет посложней...
← →
by © (2004-12-16 17:03) [431]Кстати, по поводу негров. После второго тура показывали толи по Интеру, то ли по 1+1 как за Киевом стояли автобусы которые привезли митингующих с Донецка. Так там одним из хозяевов автобусов, который ждал - был негр. И жалостливо просил - отпустите нас домой )))
← →
pasha_golub © (2004-12-16 17:03) [432]старый маразматик (16.12.04 17:00) [428]
А давай, старый, весной встретимся у Руля на даче, бгыгыгы. Днипро... Водка, опять же. Обсудим чего мы достигли, а где просрали. :0)
← →
by © (2004-12-16 17:14) [433]старый маразматик (16.12.04 17:02) [430]
Думаю по поводу ноги она не согласится ))
А насчет секс меншинств, то как то переживем, это у нас все-таки не половина населения. Да и их цвет достаточно широко представлен в политике.
← →
Rule © (2004-12-16 17:14) [434]by © (16.12.04 16:57) [426]
pasha_golub © (16.12.04 16:59) [427]
поддерживаю, когда в Киев за Юлкой выезжаем :))))
Странник © (16.12.04 16:55) [425]
ух ты, эт где ж такое???
не помню, на одном из инфомрационных ресурсов, сткоко информации что и не мудрено забудиться, но не сам рпидумал - это точно :)
← →
старый маразматик (2004-12-16 17:16) [435]pasha_golub © (16.12.04 17:03) [432]
а где у него дача? я из киева невыездной. примерный семьянин, однако гыы. с другой стороны, у меня лес, 100 метров от дому. вот! и мухоморов там - просто завались
← →
}|{yk © (2004-12-16 17:16) [436]
> А насчет секс меншинств, то как то переживем, это у
> нас все-таки не половина населения
Кстати, это одна из причин, почему Украину не принимают в ЕС. И одна из немногих причин, из-за которых я могу проголосовать против вступления в ЕС (а такие референдумы обязательно проводятся).
← →
by © (2004-12-16 17:20) [437]}|{yk © (16.12.04 17:16) [436]
Уже проводят, голосуй
http://www.eureporter.co.uk/polls/poll.cfm?pollid=5
← →
Sulimxar (2004-12-16 17:23) [438]2 Ega23
>Паш, без обилд, для меня "в Украине" всё равно, что "жЫзнь".
>Меня так в школе учили. С собой поделать ничего не могу.
Учили - в этом тоже своя идея была (думаю понятно о чем речь). Кроме того что это элементарно не граммотно, это еще, в какой-то мере, даже оскорбительно ). Вам же не трудно писать "в" вместо "на"? темболее на один символ меньше :)
← →
Rule © (2004-12-16 17:27) [439]pasha_golub © (16.12.04 17:03) [432]
да, официально приглашаю всех желающих :), а ты страый не отмажешься :)
← →
McSimm © (2004-12-16 17:35) [440]Это что еще за оффтопики пошли ? Встречи какие-то, дружественные.
Куда смотрят модераторы ???
Прекратите выходить из-под контроля (с).
Всем противостоять !
%)
← →
pasha_golub © (2004-12-16 17:40) [441]McSimm © (16.12.04 17:35) [440]
Тогда не взлетит!
← →
старый маразматик (2004-12-16 17:41) [442]McSimm © (16.12.04 17:35) [440]
в войсках наблюдался разброд и шатание. бродют и шатаются. к чему бы это? гыыыыы
← →
McSimm © (2004-12-16 17:42) [443]
> pasha_golub © (16.12.04 17:40) [441]
> Тогда не взлетит!
Конечно не взлетит. С вероятностью 2/3.
← →
старый маразматик (2004-12-16 17:45) [444]не, все же взлетит. токо колеса отпадут. а свеча потухнет.
← →
di © (2004-12-16 17:53) [445]
> McSimm © (16.12.04 17:35) [440]
гы-гы...
попрошу оставаться в правовом поле (ц) отсюда http://www.frankov.kiev.ua/st/st10.htm
← →
старый маразматик (2004-12-16 17:58) [446]>Встречи какие-то, дружественные.
а, не сообразил сразу... это типа, больш трех - не собираться, шаг влево/шаг вправо приравнивается к попытке к бегству(с) гы
← →
pasha_golub © (2004-12-16 18:11) [447]di © (16.12.04 17:53) [445]
Плакаль
← →
by © (2004-12-16 18:31) [448]di © (16.12.04 17:53) [445]
Отличная ссылка )) Просто супер.
Жаба (открывает один глаз). Прошу оставаться в правовом поле.
Львы (хором). Да пошла ты!..
← →
Странник © (2004-12-16 18:40) [449]di © (16.12.04 17:53) [445]
Гы-гы-гыыыыы. !!!!
← →
старый маразматик (2004-12-16 18:45) [450]бгых. весьма актуальная ссылка!
← →
PVOzerski © (2004-12-16 18:52) [451]2Sulimxar [438]:
Поясню, почему употребляю слово "Украина" исключительно с "на" - чтобы обид за это не было. А потому, что: а) такова исторически сложившаяся норма для русского языка; б) эта норма не содержит ничего обидного. Если такое сочетание имеет какой-то подтекст на украинском языке (я не знаю) - причем тут язык русский? Касательно пункта б - проанализируйте несколько примеров и решите, прав я или нет. 1) "Так повелось на Руси"; 2) "Я был на Украине, в Харьковской области"; 3)"Государство Шри Ланка находится на острове, ранее известном как Цейлон". Где здесь: 1) оскорбления Руси (в том чиле Новгородской, Владимирской и т.д.); 2) возвышения Харьковской области над всей Украиной; 3) оскорбления государства Шри Ланка AKA Цейлона? Искренне надеюсь, что права использовать предлог "на" в сочетании с названиями некоторых стран и прочих географических объектов я отстоял (как и не говорить "Дойчландия", "ЮЭсЭй" и т.п.).
← →
Rule © (2004-12-16 19:17) [452]di © (16.12.04 17:53) [445]
супер, яркие и прозрачные паралели :)
McSimm © (16.12.04 17:35) [440]
и тебя приглашаю, тебе ехать то 3 часа до моей дачи :))), тоже не отмажешься, тперь пришло время черной майки, красная спрашивала кто приедет, а черная ставит в известность :))))))))))))))))))
PVOzerski © (16.12.04 18:52) [451]
здорово, замечательный ход мыслей :)
← →
McSimm © (2004-12-16 19:25) [453]Женя, спасибо за приглашение, но, прошу прощения, я все-таки отмажусь :)
← →
Rule © (2004-12-16 19:27) [454]McSimm © (16.12.04 19:25) [453]
да понятное дело, был бы я на форуме домохозяек, то ещё бы поспорил, а тут все умные (в смысле занятые), поэтому и не буду спорить, хотя приглашение остается в силе ;)
← →
Странник © (2004-12-16 19:29) [455]
> форуме домохозяек
самое то, судя по пятой тысяче постов. ;-))
← →
Esu © (2004-12-16 19:35) [456]
> Странник © (16.12.04 19:29) [455]
Домохозяйкам некогда, они ведь не могут столько времени от сериалов отвлекаться ;)
← →
Rule © (2004-12-16 19:45) [457]Esu © (16.12.04 19:35) [456]
какое глубокое познание предметной области деятельно сти этого направления деятельности, видно было дел ;)
← →
Странник © (2004-12-16 19:48) [458]Янукович просит электорат скинуться по 50 копеек
http://www.utro.ru/articles/2004/12/16/387032.shtml
потратив на борьбу за президентское кресло $600 млн,
"Всех, кто хочет поддержать нашу кампанию по собственному желанию, прошу вносить деньги - хотя бы по гривне, по пятьдесят копеек. В местных штабах уже открываются специальные счета", - заявил он вчера в прямом эфире Херсонской областной гостелерадиокомпании "Скифия".
← →
Странник © (2004-12-16 19:49) [459]Esu © (16.12.04 19:35) [456]
не от серияалов, а от "управления страной" (С)
← →
Esu © (2004-12-16 19:56) [460]
> Rule © (16.12.04 19:45) [457]
:))
> Странник © (16.12.04 19:48) [458]
Прикольно что активисты поры предлагают в символ того что Чороновол продался высылать ему по почте по 30 серебрянников (30 копеек) ;)
Видно Янукович дороже себя ценит ;)"Отож кожний українець зможе висловити своє ставлення до зрадника, надіславши 30 копійок поштовим переказом за адресою:
м. Київ, вул. Московська, 31/30, голові Центрального виборчого штабу В. Ф. Януковича, Тарасу Вячеславовичу Чорноволу."
Перевод:
Кажный украинец может выразить свое отношение к предателю выслав 30 копеек почтовым переводом по такому-то адресу.
← →
Странник © (2004-12-16 20:00) [461]ну и где ж взаимоуважение "синих" в очередной раз пропало?
http://obkom.net.ua/news/2004-12-16/1604.shtml
фанатки Януковича в Николаеве разломали сцену, на которой должны были выступить участники «оранжевого автопробега»
http://obkom.net.ua/articles/2004-12/16.1649.shtml
Обращение внезапно обнищавшего экс-премьер-министра к согражданам с просьбой сброситься хотя бы по 50 копеек на продолжение его избирательной кампании, похоже, возымело действие. Его подельники на это «благое дело» сбросились сразу 11-ю миллионами из народных денег.
← →
Sulimxar © (2004-12-16 23:09) [462]к PVOzerski
>> "на"/"в"
не согласен, но дискутировать не буду, бо нема сенсу ;)
ЗЫ Ющенко лучший! (чуть-чуть :)
← →
Владимир (2004-12-16 23:45) [463]Не имею информации о том, кто лучше, кто хуже, кто умнее, кто глупее. Однако голосую за идею а ни за личность. Только амбициозный дурак, одержимый духом безмозглой русофобии будет голосовать за проамериканца и украинского шовиниста. Этого довода достаточно. Многие говорят, что это ложь, однако поддержка Ющенко Американцами и западными украинцами, прославившимися на весь мир своей антирусской закодированностью всё же доказывают правоту мнения о Ющенко. Для тех, кому не понятна возвышенная идея славянофильства - славянской солидарности, как одной из наитрезвейших форм патриотизма, приведу довод понятный плебеям: Что дала Грузии, Молдавии и другим странам ориентация на США, кроме нищеты? Вожделенная потребительская корзина доныне пуста.
← →
Sulimxar © (2004-12-16 23:50) [464]>>Однако голосую за идею а ни за личность
Что ж против этого не попрешь.
Дальше читал с улыбкой ))
← →
Ломброзо © (2004-12-16 23:53) [465]>Грузии, Молдавии
Хехех.... Плохие, негодные примеры. Хиросима, Нагасаки, Вьетнам, Югославия, Ирак.
← →
Sulimxar © (2004-12-16 23:58) [466]2 Ломброзо
ок. Чечня, Авган... и т.п. и пр. и др. к чему все это??
Надо просто соображать своей головой. За идеи? Идея демократии меня вполне устраивает! Бандиты при власти? Нет уж
← →
uw © (2004-12-17 01:08) [467]>Sulimxar © (16.12.04 23:58) [466]
Чечня - российская земля, за нее приходится бороться.
Афганистан... Брежнев зачем-то туда полез. Может, потому что родился в Днепродзержинске, на Украине?
← →
Marser © (2004-12-17 01:44) [468]Об отравлении. Официальная информация "РудольФиннерХаус", полдкрепленная результатами анализов.
> Petrovsky © (16.12.04 09:42) [267]
> >Marser © (16.12.04 00:57) [264]
> Призывы к расследованию источников финансирования Ю последовали
> после возникновения этой темы в Конгресе США. А вот такие
> ассоциации - это как раз в стиле "оранжевых".
Замечу, что это не первый случай ответки. В первом случае после попадания яйца Янукович валялся по капельницей, а потом вместе с депутатом Колониари разоблачал Ющенко, "воспитавшего банду националистических отморозков". Это при том, что кроме яйца ничего не попадало, а связи "террориста" с "Нашей Украиной" так и не нашли.
Это типичный грязный приём нынешней кампании.
Вы, Петровский, могли бы заметить, что подобные заявления и статьи возникают в антибушевской среде. AFAIK, та же "Гардиан", чьей статьей тут так увлеченно размахивал Юрик, в малейшей лояльности к Бушу не замечена. То же и конгрессмены.
И тут уж давайте мухи отдельно, котлеты отдельно. Нет ничего зазорного в том, что негосударственные организации поддерживают демократические движения вроде нашей "Поры". Почему-то здесь подразумевают какие-то дальнейшие обязательства. а их-то и нет.
Так что не будем смешивать внутреннюю американскую борьбу с нашей, внутриукраинской. Тем более, что официальные каналы США опровергли такие обвинения со стороны Януковича.
И как тут не вспомнить о двойном стандарте. Всё, что появляется в западной прессе на пользу Януковича - истина, подкрепленная несомненным авторитетом. Всё, что невыгодно - ложь и заказуха.
Так не бывает!
> Владимир (16.12.04 23:45) [463]
Вы эта... Думайте перед тем как писать. А то штампованностью так и несет.
Был я в Западной Украине и не раз. Нет там никакой антирусской закодированности. Есть отдельные уникумы, но они есть везде.
А тенденции никогда не блудет, если все будут помнить Золотое Правило Библии: "Поступай с людьми так, как хочешь, чтобы они поступали с тобой".
Впрочем, была злоба. И по отношению к нам, центральным украинцам, тоже. Но вызвана она была стравливанием и противопоставлением Запада с остальной Украиной. Сейчас это прошло, сплошное братание. Верю, лет через двадцать луганчане и львовяне будут такими же родными как бойки с гуцулами. А может и раньше.
И с Россией у них всё хорошо утрется. Народ они прекрасный.
>Микрофону Кузе
Извините, что я вас почему-то до сих пор считал нормальным человеком, просто очень любящим постебаться. Но "субчик мазер" и раки, которыми объелся Ющенко, меня просто добили.
> Ломброзо © (16.12.04 23:53) [465]
И что теперь. пойти застрелиться?
>McSimm
Вспоминаю историю вашего ника :-)
Американофобия выше крыши просто. Зато сами все в белых перчатках...
← →
Marser © (2004-12-17 01:49) [469]На полоном серьёзе. Я в себе уже чувствую такие настроения. Врожденное чувство справедливости играет. Ещё пару сот американофобских постов и я сстану на защиту Штатов. Даже при том, что во многих отношениях это государство меня очень не устраивает. Всё равно антиамериканская истерия зашкаливает.
Пока же напомню. "Украина не Россия"(С) Кучма.
"Что хохлу хорошо, то кацапу смерть"(С) собственный экспромт.
Я рад, что в моей стране не навязывается однозначный образ врага. И не надо её путать с Россией, где образ врага - необходимый стимул.
← →
Zacho © (2004-12-17 02:01) [470]Marser © (17.12.04 1:49) [469]
И не надо её путать с Россией, где образ врага - необходимый стимул.
И не надо говорить о том, о чём не имеешь ни малейшего представления.
← →
Marser © (2004-12-17 02:20) [471]
> Zacho © (17.12.04 02:01) [470]
> Marser © (17.12.04 1:49) [469]
> И не надо её путать с Россией, где образ врага - необходимый
> стимул.
>
> И не надо говорить о том, о чём не имеешь ни малейшего представления.
Допустим. Объясни иначе.
Между прочим, тут очень многим кажется, что он знают об Украине больше чем мы сами. Правда, Юрик? ИМХО, любые мои высказывания меркнут перед некоторыми безаппеляционными пёрлами.
← →
Zacho © (2004-12-17 02:26) [472]Marser © (17.12.04 2:20) [471]
Допустим. Объясни иначе
Что именно объяснить ?
> Между прочим, тут очень многим кажется, что он знают
> об Украине больше чем мы сами
Возможно. И это причина самому поступать также ?
← →
Marser © (2004-12-17 02:32) [473]
> Что именно объяснить ?
Посполитое рушение против Америки. До сих пор ни одного доводы. Одни войны. Но войн достаточно в истории любой нации.
> Возможно. И это причина самому поступать также ?
Я не очень склонен к безаппеляционности, а ветки с русской политикой вообще бхожу строной.
← →
Zacho © (2004-12-17 02:38) [474]Marser © (17.12.04 2:32) [473]
Посполитое рушение
Эээ.. Переведи, плиз.
← →
Думкин © (2004-12-17 06:46) [475]> [419] Rule © (16.12.04 16:51)
Кстати, в Харькове в 80-е негров было выше крыши.
> [471] Marser © (17.12.04 02:20)
Может потому что эти люди жили на Украине и подолгу, бывали в ней. Там есть родственни\ки и друзья?
А ТЫ когда был последний раз в Росссии?
← →
YurikGL © (2004-12-17 07:32) [476]
> Нет ничего зазорного в том, что негосударственные организации
> поддерживают демократические движения вроде нашей "Поры".
Ага... сначала только этим негосударственным организациям эти деньги дает государство под разными предлогами...
Знаешь, есть такое выражение "фирма-прокладка". Она просто передает что-либо кому-либо. Так же и здесь.
> Тем более, что официальные каналы США опровергли такие обвинения
> со стороны Януковича.
Не так давно официальные каналы США перестали показывать информацию о поражениях США на Иракской войне т.к. это не соответствует "американскому духу" или что-то в этом роде. Так что они не очень отличаются от Украинских СМИ по однобокости.
> Всё, что появляется в западной прессе на пользу Януковича
> - истина, подкрепленная несомненным авторитетом. Всё, что
> невыгодно - ложь и заказуха.
Заменяем слово Янукович на Ющенко и вдумываемся в смысл фразы
> AFAIK, та же "Гардиан", чьей статьей тут так увлеченно размахивал
> Юрик, в малейшей лояльности к Бушу не замечена.
Ага... если была б лояльня - не напислала бы. Кто ж спорит...
> Ещё пару сот американофобских постов и я сстану на защиту
> Штатов. Даже при том, что во многих отношениях это государство
> меня очень не устраивает. Всё равно антиамериканская истерия
> зашкаливает.
Интересно, а если несколько сот отрицательных постов о Чикотилло напиши - тоже на его защиту встанешь?
> Я рад, что в моей стране не навязывается однозначный образ
> врага. И не надо её путать с Россией, где образ врага -
> необходимый стимул.
Я тебе открою тайну, наверное, но социологи отметели, что образ врага необходим всегда. Любой стране. Так в США раньше образом врага был коммунизм. Теперь - терроризм. Нужен он для того, что-бы граждане не расслаблялись, можно было тотальное наблюдение вводить, и для того, что-бы государство в образ врага не перешло. Что-бы было что-то более страшное.
> Marser © (17.12.04 02:20) [471]
Ты это... про легитимность почитал?
← →
Dmitriy O. © (2004-12-17 07:48) [477]
> Sulimxar © (16.12.04 23:58) [466]
> 2 Ломброзо
> ок. Чечня, Авган... и т.п. и пр. и др. к чему все это??
Кстати Авган. Америкосы раскатали его как блин. Те снесли тама все что стоило чуть дороже крылатой ракеты Когда они посмели тявкнуть на США. Причем как обычно при ковровых бомбандировках и применения сверх мощьных бомб при разрушении пещер им было глубоко положить на мирное население авганистана.
В отличии от наших войск в тама во время нашей войны в авганистане где тысячи наши погибли лишь потому что войскам запрещалось открывать огонь по "мирным" жителям и бомбить ихние города. За любое нарушение когда солдат спасая свою жизнь открывал огонь первым его ждал трибунал.
Так вот почувствуйте разницу в отношении.
На счет чечни.
Америкосы и сейчас где угодно если им почудится лишь тока намек на угрозу своей жизни отркрывают огонь на поражение из автоматического оружия. И применяют шариковые бомбы при бомбежки Иракских городов.
А наши же в чечне опять же практически не имеют права применять оружие. Пока их не подстрелят самих.
← →
uw © (2004-12-17 08:16) [478]>Dmitriy O. © (17.12.04 07:48) [477]
Ох, Дима. Зря ты противопоставляешь нас американцам в Афгане. Это не в нашу пользу. Во время советско-афганской войны афганцы потеряли порядка 1 млн. человек, и это при их населении... Другое дело, говорить, что это было дело рук России, а Украина тут как бы ни при чем, - пропаhанда.
← →
Dmitriy O. © (2004-12-17 08:26) [479]
> uw © (17.12.04 08:16) [478]
Чушь. И ложь. Вы хотите сказать что это мы положили 1 мл невинных авганов ?. Тогда за каждый солдат прошедший через авган долже был убивать не менее одного авганца в день.
Давайте скажем правду 90% процетов от этого миллиона это результат войны их между собой. Которая не прекратиласи а стала еще более ожесточенна после выхода наших войск от туда. Вспмните какие бои шли Между Талибами и авганскими Узбеками. И скоко тама погибло людей.
← →
Aristarh (2004-12-17 10:06) [480]>Странник © (16.12.04 20:00) [461]
>ну и где ж взаимоуважение "синих" в очередной раз пропало?
Там же где и взаимоуважение оранжевых. Его никогда и не было.
В большинстве своем - это не более чем прогандистский трюк.
Езжайте во Львов и посмотрите на это самое взаимоуважение, тоже
самое относится и к Донецку. Осталось одно только раздражение.
>Sulimxar © (16.12.04 23:58) [466]
>Бандиты при власти? Нет уж
Молодца. Осталось совсем немного заучить. Записывай:
-разом нас багато, нас не подолаты.
-по понятиям.
-дважды не судимый.
Согласно инструкции пользователя данные фразы следует произносить
со стеклянным блеском в глазах.
← →
PVOzerski © (2004-12-17 10:38) [481]2Dmitriy O.:
Опять о чистоте русского языка: уж Афганистан во 2-й позиции точно не с "в" пишется...
← →
by © (2004-12-17 10:47) [482]Вчера посмотрел на Интере передачу о поездке машины с оранжевыми флагами в Донецк/Луганск и о поездке с голубыми флагами во Львов. Увиденное не обрадовало. Откуда сколько ненависти к оранжевому на Востоке? Почему львовяне к этому отнеслись в большинстве с улыбкой и нормально?
← →
Думкин © (2004-12-17 10:48) [483]> [482] by © (17.12.04 10:47)
Попытка осмывсления была описана выше. Или по 115-му кругу сопли жевать бум?
← →
McSimm © (2004-12-17 10:49) [484]2 Марсер.
Вспоминиаю историю вашего ника.
Кооперация идейных устремлений доминирует над садоогородным инвентарем.
А сами все вверх головами ходите.
--
2 All: Если кто не понял - то так и задумано ;)
← →
вразлет © (2004-12-17 11:18) [485][482] by © (17.12.04 10:47)
Вчера посмотрел на Интере передачу о поездке машины с оранжевыми флагами в Донецк/Луганск и о поездке с голубыми флагами во Львов. Увиденное не обрадовало. Откуда сколько ненависти к оранжевому на Востоке? Почему львовяне к этому отнеслись в большинстве с улыбкой и нормально?
А самому догадаться не судьба?
← →
by © (2004-12-17 11:32) [486]вразлет © (17.12.04 11:18) [485]
Если честно, то нет. Я не понимаю этого отношения.
← →
McSimm © (2004-12-17 11:52) [487]Удалено модератором
← →
by © (2004-12-17 11:57) [488]Удалено модератором
← →
вразлет © (2004-12-17 12:17) [489][486] by © (17.12.04 11:32)
Аспект первый -психологический. Жители востока деморализованы тем, что под тяжестью "тонны оранжевых тряпок"(с) власть прогнулась, жители запада пребывают в радостной эйфории. А теперь вспомни, как себя ведут футбольные болельщики после матча, когда их команда выиигрывает(что называется на радостях), и как, если их команда проиграла
Аспект второй -отторжение иммунитетом инородного тела. Как носители и распространители вируса оранжевой революции Ющеры должны вести себя миролюбиво и дружелюбно(вспомните молодых людей с горящими глазами и широкой улыбкой подходящих к Вам на улице с разговорами о Боге), иначе это вызовет отторжение. Иммунитет бело-синих вырабатывает антитела и агрессивно атакует инородное тело.
ЗЫ Некоторые технические нюансы, которые увидел даже я, неспециалист.
1. Чистота эксперимента. На восток поехала группа из 2-парней и девушки, на запад же отправились две девушки и парень. При виде 2-х незнакомых стад мой половой инстикт подскажет, что скорей всего, в самка из первого стада принадлежит одному из самцов, а во втором стаде по крайней мере одна самка свободна. На инстинктивном уровне отношение к обоим стадам будет различным.
2. Музыка за кадром. Кадры из востока сопроваждаются тревожной музыкой из какого -то триллера, кадры из запада сопроваждаются веселым карпатским фолком
← →
by © (2004-12-17 12:36) [490]вразлет © (17.12.04 12:17) [489]
нужно скорее это заканчивать и дальше поевать по поводу кто круче - С++ или Спартак. ))
Нам делить нечего.
А постановка сюжета действительно была не совсем конкретной.
← →
-SeM- (2004-12-17 12:41) [491][486] by © (17.12.04 11:32)
В дополнении к [489] вразлет © (17.12.04 12:17)
Хоть в начале и говорилось об использовании скрытых камер, но на западе (в крайнем случае из показанных кадров) все действия происходили в присутствии оператора. На востоке же был показан лишь один сюжет с присутсвием оператора - перед выступлением Я (ну и видна реакция водителя на камеру в путепроводе). Остальные сняты с другой машины.
Это я тоже отнес бы к "некоторым техническим нюансам, которые увидел даже я, неспециалист"
← →
-SeM- (2004-12-17 12:44) [492][490] by © (17.12.04 12:36)
> нужно скорее это заканчивать и дальше поевать по поводу
> кто круче - С++ или Спартак. ))
> Нам делить нечего
А вот это я полностью поддерживаю :)
← →
Johnmen © (2004-12-17 12:44) [493]>by © (17.12.04 10:47) [482]
>Почему львовяне к этому отнеслись в большинстве с улыбкой и нормально?
Я так думаю, что цирковой склад ума. Что подтверждается всеми остальными действами...
← →
Mike Kouzmine © (2004-12-17 12:47) [494]Johnmen © (17.12.04 12:44) [493] Тяжело жить в городе, где у всех жители улыбаются. Закрадываются разные подозрения....
← →
McSimm © (2004-12-17 12:49) [495]так у них же валенки наколотые :)
← →
Johnmen © (2004-12-17 12:49) [496]>Mike Kouzmine © (17.12.04 12:47) [494]
Точно :)
← →
}|{yk © (2004-12-17 12:55) [497]Кстати, а Харьков показывали?
Сегодня иду на работу - смотрю возле госпрома рабочие (в оранжевых :) робах) стоят (чел. 10) и привязывают на деревья белые и синие ленточки. Склад ума начальства, наверное. А потом покажут Харьков по ТРК Украина и скажут - смотрите, как Харьков за Я.
← →
Ega23 © (2004-12-17 12:58) [498]2 }|{yk © (17.12.04 12:55) [497]
Андрей, а если бы в штабе Ющенко (Януковича) выбрали в качестве цвета камуфляж? Тогда что, вся армия за... ?
← →
by © (2004-12-17 13:06) [499]}|{yk © (17.12.04 12:55) [497]
У нас в Полтаве ночью повесили ленточки белые и голубые, высоко, видно тоже комунальщики.
Да и пусть висят, все уже свой выбор сделали. Это типа (как и оранжевые ленточки) украшение к новому году )))
И нас, в отличии от россиян, будут поздравлять ТРИ президента )))
← →
Johnmen © (2004-12-17 13:08) [500]>И нас, в отличии от россиян, будут поздравлять ТРИ президента )))
Ну один украинский, это понятно. А два других чьи ?
← →
by © (2004-12-17 13:09) [501]by © (17.12.04 13:06) [499]
Но если повезет, то поздравит один, и его имя будет Виктор, а не Леонид ))
← →
Думкин © (2004-12-17 13:10) [502]> [500] Johnmen © (17.12.04 13:08)
Буш, Ющенко и Чубайс. Чего непонятного?
← →
Johnmen © (2004-12-17 13:12) [503]>Думкин © (17.12.04 13:10) [502]
>Буш, Ющенко и Чубайс. Чего непонятного?
:)
Вот только не Чубайс, наверное, а Миллер...:)
← →
Думкин © (2004-12-17 13:16) [504]тогда 4.
← →
pasha_golub © (2004-12-17 13:17) [505]Думкин © (17.12.04 13:10) [502]
Не Чубайс, а Явлинский... Слыхивал я его по телеку. Поддерживает движение народа за свободные выборы.
← →
старый маразматик (2004-12-17 13:18) [506]by © (17.12.04 13:06) [499]
>ТРИ президента
триединый и неделимый президент. прям как три составляющий марксизма-ленинизма - маркс, энгель и дедушка ленин. хотя, есть еще один триединый персонаж... нам есть, чем гордится.
короче, больше президентов - хороших и разных. уря, товарисчи!
← →
Думкин © (2004-12-17 13:18) [507]> [505] pasha_golub © (17.12.04 13:17)
А он Перзидент чего? Компании по свободной распродаже "Родины"?
← →
старый маразматик (2004-12-17 13:20) [508]Думкин © (17.12.04 13:18) [507]
гы. не, он поддерживает. а оно падает. а он все равно поддерживает
← →
Ega23 © (2004-12-17 13:20) [509]А он Перзидент чего? Компании по свободной распродаже "Родины"?
Ну не-е-ет, это у нас Чубайс... Яблонский, скорее, теоретик....
← →
by © (2004-12-17 13:21) [510]А вообще нафиг их этих президентов, парламентская республика наш выбор !!!
А что бы быстрее приходили к консенсусу, выпускать их на люди только после принятия решений. И пока не договорятся - есть не давать.
Чтобы туда стремились те кто хочет лучше стране а не себе сделать.
← →
Думкин © (2004-12-17 13:24) [511]> [509] Ega23 © (17.12.04 13:20)
[Дрожа всем телом]
Да в соседней ветке ссылку давал - так там такие словеса были:
"Конечно, не её распад - цель демократов"
Конечно, цель демократов не распад ЕР, а распад "Родины"
← →
Ega23 © (2004-12-17 13:24) [512]2 by © (17.12.04 13:21) [510]
Гы-гы-гы!!!! LOL!!!!
Вот ты орёшь - не хочу президента-бандита! А так их будет, у-у-у-у....
← →
by © (2004-12-17 13:25) [513]Ega23 © (17.12.04 13:24) [512]
Я не ору ))
Я ж предлагаю парламентариев держать в парламенте. Толку с того что они себе чего-то нахватаются, если потратить не смогут ))
← →
Ega23 © (2004-12-17 13:25) [514]Конечно, цель демократов не распад ЕР, а распад "Родины"
Да, кстати, мне тоже эта фраза понравилось. В очередной раз убедился в истеричности и отсутствии мозгов у наших "правых".
← →
Ega23 © (2004-12-17 13:27) [515]Я ж предлагаю парламентариев держать в парламенте. Толку с того что они себе чего-то нахватаются, если потратить не смогут ))
Хочешь, я тебе расскажу, как это осуществить?
← →
-SeM- (2004-12-17 13:27) [516][510] by © (17.12.04 13:21)
Вот эти бы слова да краской на здании ВР ... и дату поставить, так, на всякий случай :)
← →
by © (2004-12-17 13:27) [517]Ega23 © (17.12.04 13:27) [515]
Расказывай
← →
Думкин © (2004-12-17 13:28) [518]> [514] Ega23 © (17.12.04 13:25)
Дык, есть мнение, что они кавычек не замечают. Им пофигу. Лишь бы что-то развалить.
← →
старый маразматик (2004-12-17 13:30) [519]ну вот, послушал я вчерась выступление Ю. хорошо говорит, складно, с цифирками, не чета Я. и таки обещает вывести черный нал(коего половина национального достояния) на белый светушко. только пути вывода обрисованны как-то нечетко, прям скаже, вообще никак. типа, будем вести переговоры с предринимателями... мдя, а вот о чем переговоры - не говорит. тут не переговоры надо, а законы менять, причем радикально. а так - можно подумать, частники радостно понесут свои деньги в казну. да черта лысого! а делать все через ужесточение контроля - не выйдет-с.
← →
Ega23 © (2004-12-17 13:32) [520]Элементарно. Становишься полковником, поднимаешь свой полк, идёшь на Киев, запираешь парламентариев в парламенте. Диктуешь им законы, они их принимают. Иначе - децимания.
Отличная демократия, под чутким руковолством.
Кстати, это как раз у вас сейчас и происходит.
← →
Думкин © (2004-12-17 13:35) [521]> [520] Ega23 © (17.12.04 13:32)
Разукрашенные лица, барабаны и ритуальные танцы? Да, не туда Миклуха-Маклай ездил.
← →
pasha_golub © (2004-12-17 13:41) [522]Ega23 © (17.12.04 13:32) [520]
Не, это у вас щас происходит такое. Ваш Вовочка вообще страх потерял, перекраивает все и вся под себя и страха не знает.
2Аристарх
>по поводу стеклянных глаз и лозунгов
Я надеюсь, Вы, уважаемый, уже подстрижены коротко? И уже заимели пару шрамов на затылке? Кожанку короткую носите? Пару куполов на груди изобразили? Чтоб не отличаться от остального электората...
← →
Esu © (2004-12-17 13:43) [523]Забавная игрушка про выборы на Украине :)
http://softportal.com/load/UKRVibor.exe
← →
Ega23 © (2004-12-17 13:45) [524]2 pasha_golub © (17.12.04 13:41) [522]
Не, это у вас щас происходит такое. Ваш Вовочка вообще страх потерял, перекраивает все и вся под себя и страха не знает.
Не совсем. Этот парламент - выбрали. И ВВП - тоже. Я же про захват власти говорю.
← →
старый маразматик (2004-12-17 13:51) [525]Ega23 © (17.12.04 13:45) [524]
гы. у нас захват власти происходит народными методами, а у вас командно-административными. две большие разницы!
← →
Думкин © (2004-12-17 13:52) [526]> [525] старый маразматик (17.12.04 13:51)
Так вы от нас на 87 лет отстаете?
← →
pasha_golub © (2004-12-17 13:53) [527]Esu © (17.12.04 13:43) [523]
Яйцами кидаться надо?
← →
Esu © (2004-12-17 13:53) [528]нда, видно что россиянин игру писал, жмет меня Янык ;)
← →
pasha_golub © (2004-12-17 13:55) [529]Ega23 © (17.12.04 13:45) [524]
Олег, я ж не спорю, что его выбрали. У нас Кучму тоже выбрали, и я лично за него голосовал. Но ВВП проводит прямо таки издевательскую полтитику, взять хотя бы закон о назначении губернаторов.
← →
Esu © (2004-12-17 13:55) [530]
> pasha_golub © (17.12.04 13:53) [527]
Нет, вроде монополии, только чуть другая идея. Говорят что на 4 олигарха похоже но последних я не видел. Вообщем забавно, думаю на пару часов меня затянет :)
← →
pasha_golub © (2004-12-17 13:55) [531]Ega23 © (17.12.04 13:45) [524]
Олег, я ж не спорю, что его выбрали. У нас Кучму тоже выбрали, и я лично за него голосовал. Но ВВП проводит прямо таки издевательскую полтитику, взять хотя бы закон о назначении губернаторов.
← →
Ega23 © (2004-12-17 13:59) [532]Но ВВП проводит прямо таки издевательскую полтитику, взять хотя бы закон о назначении губернаторов.
Паш, не вижу ничего издевательского. Кандидатура губернатора предлагается "центром". Парламент региона либо принимает, либо - откланяет.
А сколько наш "Губернатор Чукотки" на своём "рабочем месте" провёл?
Всё очень непросто...
← →
gek © (2004-12-17 14:03) [533]Блин!
Товарища Ющенко тащит америка, блин ну не ужели ни чему это вас не научило.
Ну не зря ваша самая сводоболюбивая америка столько денег выбросила.
Ну задайте себе хоть раз вопрос, - а на что ?
← →
Думкин © (2004-12-17 14:05) [534]> [532] Ega23 © (17.12.04 13:59)
Он им колбасный цех немерянный купил. Зря ты. Правда всех оленей севера на сутки работы, но это так - мелочи.
← →
Esu © (2004-12-17 14:07) [535]
> gek © (17.12.04 14:03) [533]
Это сначала доказать нужно, так же как и доказать что Российских денег не участвовало.
← →
McSimm © (2004-12-17 14:08) [536]
> Товарища Ющенко тащит америка
Угу, а сам он по ночам на Крещатике ест детей.
Причем это его собственное признание.
← →
McSimm © (2004-12-17 14:10) [537]забыл самйлик поставить
:)
---
P/S/
все-таки не взлетит.
← →
старый маразматик (2004-12-17 14:10) [538]
> Думкин © (17.12.04 13:52) [526]
> Так вы от нас на 87 лет отстаете?
выходи так. всю жизнь в хвосте плетемсииии (замазывая сопли)
> gek © (17.12.04 14:03) [533]
> Ну не зря ваша самая сводоболюбивая америка столько денег
> выбросила.
> Ну задайте себе хоть раз вопрос, - а на что ?
как это на что? тиливизор на смотришь? на валянки и уколотые апильсины гыыы. сша удовлетворяет естестевенную потребность украинского обывателя в оранжевом героине
← →
}|{yk © (2004-12-17 14:10) [539]Ни Ющенко Америка (точнее СаСШ), ни Януковича Россия не тащат. Своих хватает. России выгоден Янукович - как карманный президент, который просто не сможет сотрудничать с Европой и Америкой, и ему останется сотрудничать только с Россией. Америке более выгоден Ющенко - так как представляет демократическую оппозицию.
← →
Думкин © (2004-12-17 14:12) [540]> [539] }|{yk © (17.12.04 14:10)
Я балдю. (с)
1. Янукович - Россия - потому шо выгодно меркантильно.
2. Ющенко -Америка - потому шо демократия и оппозиция.
А смысл?
← →
старый маразматик (2004-12-17 14:14) [541]влетит иль не влетит?
вот в чем вопрос!!!
а, ежели влетит, тогда куда?
по попе? или в глаз?
а может, оказать сопротивленье?
а, может быть, поесть?
поспать? пос...
мнээ, остапа понесло(с) гыыыыы
← →
старый маразматик (2004-12-17 14:21) [542]
> }|{yk © (17.12.04 14:10) [539]
> Янукович - как карманный президент, который просто не сможет
> сотрудничать с Европой и Америкой
какой же он карманный? новости смотреть надо! он щаз находится в опозиции к власти. сиречь, сам к себе. такое бывает токо в украине. сам себе апазицыанер гыыыы
← →
}|{yk © (2004-12-17 14:22) [543]
>1. Янукович - Россия - потому шо выгодно меркантильно.
>2. Ющенко -Америка - потому шо демократия и оппозиция.
>
> А смысл?
Смысл очевиден. Я писал о мессианской идее нынешней Америки - о насаждении демократии (может и "демократии") во всем мире. Так же как и ПанСлавийской имперской идее нынешней российской верхушки. Что тут неясно?
← →
}|{yk © (2004-12-17 14:23) [544]Да по новостям он себя уже наследником Чорновола объявил и пригрозил России развалом :)))
← →
Rule © (2004-12-17 14:25) [545]вразлет © (17.12.04 12:17) [489]
вспомните молодых людей с горящими глазами и широкой улыбкой подходящих к Вам на улице с разговорами о Боге
мне жалко тебя, если ты к этим людям так относишься ...
Johnmen © (17.12.04 13:08) [500]
Ну один украинский, это понятно. А два других чьи ?
тоже Украинские, все наши :)
gek © (17.12.04 14:03) [533]
а вы говорите про стекляные глаза, а тут деревянные рога, уперлись, проамериканский да проамериканский ... да нахрен наша страна америке, ну подумайте, нахрена она нада, у нес ни нефти ни газа, а все что можно было продать давно продано западным инвесторам ... нахрен им это
← →
MOA © (2004-12-17 14:25) [546]>взять хотя бы закон о назначении губернаторов.
А на Украине губернаторов разве хоть в каком-то виде выбирают?
← →
}|{yk © (2004-12-17 14:28) [547]
> А на Украине губернаторов разве хоть в каком-то виде
> выбирают?
В Крыму выбирают. А также Севастополе и Киеве. И по изменениям в Конституцию,которые предлагает Ющенко, и которые уже приняты в первом чтении,будут выбирать всех
← →
by © (2004-12-17 14:29) [548]старый маразматик (17.12.04 14:21) [542]
У нас уже власти нет, есть две опозиции.
Обе в опозиции против народа.
Антилопа думает кто будет её лучше кушать ))
А вообще судя по http://www.eggs.net.ua/ Янукович собрался в президенты Америки. )
← →
Думкин © (2004-12-17 14:29) [549]> [543] }|{yk © (17.12.04 14:22)
А чего они ее в Казахстане не насаждают? Или на Ближнем Востоке? Или еще где?
как-то не вяжется.
← →
}|{yk © (2004-12-17 14:31) [550]Придет время - и Казахстане будет зелёная революция
← →
}|{yk © (2004-12-17 14:34) [551]Ющенко был отравлен диоксином 2,3,7,8-TCDD
Диоксин, которым был отравлен кандидат на пост президента Украины Виктор Ющенко, был идентифицирован в Голландии в лаборатории "Био Дитекшн Системз". Он называется 2,3,7,8-тетрахлородибензо-п-диоксин (2,3,7,8-Tetrachlorodibenzo-p-dioxine) или сокращенно: 2,3,7,8-TCDD.
Концентрация диоксина 2,3,7,8-TCDD в крови В. Ющенко составила 100 тыс. единиц на один грамм крови, что в 6 тыс. раз превышает норму. Диоксин был выделен из более 400 возможных видов.
"Столь высокая концентрация диоксина в крови Ющенко свидетельствует, что в пищу, которую он употребил, этот яд был введен искусственным путем, так как исключено естественное присутствие такого количества диоксина в продуктах, - отметил профессор токсикологии окружающей среды Абрахам Браувер. - Кроме того, анализ также показал, что диоксин был введен в пищу искусственным путем".
В настоящее время профессор Браувер ждет разрешения от венской клиники и самого В. Ющенко на проведение дальнейших анализов, которые по малейшим загрязнениям выделенного диоксина и другим показателям позволят определить, как и где он был изготовлен. Это даст возможность следствию найти тех, кто причастен к отравлению В. Ющенко.
Как сообщалось ранее, В. Ющенко возложил ответственность за попытку отравить его на руководство Службы безопасности Украины.
← →
старый маразматик (2004-12-17 14:35) [552]
> Rule © (17.12.04 14:25) [545]
> нахрен им это
а шоб було. они в центре украины поставят свой флаг и будут радостно радоваться.
> by © (17.12.04 14:29) [548]
блин... может, и себе в перзиденты податься? (задумчиво) в сша дураков любят...
← →
}|{yk © (2004-12-17 14:36) [553]Фальсификаторам готовят срок
Пока в деле об отравлении Ющенко ищут обвиняемых, генпрокуратура Украины начала расследование фальсификаций, допущенных во время второго тура президентских выборов. Вчера новый генпрокурор Украины Святослав Пискун заявил, что его ведомство возбудило 136 уголовных дел, причем по ряду эпизодов расследование "может быть закончено до 26 декабря". В частности, прокуратура возбудила дело "по факту злоупотребления служебным положением должностными лицами ЦИК". Фактически фальсификация результатов выборов с участием ЦИК уже признана Верховным судом Украины. Теперь прокуратуре предстоит назвать виновных поименно. Дело против членов ЦИК, и в частности против экс-главы комиссии Сергея Кивалова, возбуждено по двум статьям Уголовного кодекса Украины: 364 ч. 2 (злоупотребление служебным положением, которое привело к тяжелым последствиям) и 158 ч. 3 (неправомерное использование избирательных бюллетеней, подлог избирательных документов, или неправильный подсчет голосов, или неправильное оглашение результатов выборов). Обе статьи предполагают наказание в виде лишения свободы на срок от 5 до 8 лет.
← →
YurikGL © (2004-12-17 15:09) [554]
> "Столь высокая концентрация диоксина в крови Ющенко свидетельствует,
> что в пищу, которую он употребил, этот яд был введен искусственным
> путем, так как исключено естественное присутствие такого
> количества диоксина в продуктах
Профессор лукавит. Да естественное присутствие (т.е. в природе) быть не может. Однако в условиях города - легко.
В свое время, у нас в Уфе в воде этого диоксина было немерянно. Из других городов чистую воду возили.
← →
старый маразматик (2004-12-17 15:17) [555]
> YurikGL © (17.12.04 15:09) [554]
не знаю, как там в уфе, но в киеве я пью воду из колонки, не кипятя даже. ну а варить, чай там - из крана. все никак до магазина не дойду, фильтр купить. как видишь, жив, и рожа не кривая. так что такую дрянь у нас найти - оччень хорошо поискать надо
← →
by © (2004-12-17 15:23) [556]YurikGL © (17.12.04 15:09) [554]
Что то я сильно сомневаюсь что Ющенко пил воду из-под крана. Наверное может себе позволить и чистую?
← →
Johnmen © (2004-12-17 15:34) [557]>Ega23 © (17.12.04 13:59) [532]
>Кандидатура губернатора предлагается "центром". Парламент
>региона либо принимает, либо - откланяет.
И так три раза, если отклоняет. Потом - президент распускает парламент региона...:)
>Rule © (17.12.04 14:25) [545]
>>Ну один украинский, это понятно. А два других чьи ?
>тоже Украинские, все наши :)
Троевластие ? Это допускает ваша конституция ? :)))
← →
by © (2004-12-17 15:36) [558]Johnmen © (17.12.04 15:34) [557]
Это допускает ваша конституция
А у нас её меняют если нуна ))
← →
старый маразматик (2004-12-17 15:45) [559]
> Johnmen © (17.12.04 15:34) [557]
у нас - самая демократичная в мире конституция! если не в курсе гы. кстати, хош быть президентом? пока тут заваруха, под шумок можем обтяпать дельце. я буду четвертым. а ты - пятым будешь гыы
← →
YurikGL © (2004-12-17 15:54) [560]
> by © (17.12.04 15:23) [556]
> старый маразматик (17.12.04 15:17) [555]
Я, конечно, не профессор по диоксинам, но в еде они появляются, насколько я знаю, через почву. Если на этой почве сжигать бытовой мусор или даже листья (в большом количестве). Я не знаю, откуда Ю берет продукты для еды, но вполне вероятно, что то, что он ел росло на "зараженной земле".
Почему он один заболел? Может более воспримчивый, может еще что.
Я это к тому, что тот факт, что он оказался отравленным диоксином, не означает, что его преднамеренно отравили.
← →
Ega23 © (2004-12-17 15:57) [561]Если уж его и отравили, то почему это стало известно ТОЛЬКО СЕЙЧАС?
Травили его или не травили - не важно. Что, столько времени анализы делали?
Думайте мозгом, коллеги.
← →
}|{yk © (2004-12-17 15:59) [562]Так если бы это было сделано намеренно (типа перед выборами), то результаты об отравлении были бы еще в октябре.
← →
Alexander Panov © (2004-12-17 15:59) [563]Источник, заслуживающий доверия, сообщает:
Виталий Кличко будет готовить Ющенко к дебатам с Януковичем
Николай Томенко уверен в победе Ющенко на дебатах между кандидатами в Президенты, которые состоятся в понедельник. “Мы не сомневаемся в профессиональности Ющенко и непрофессиональности Януковича”, – сказал Томенко. Поэтому, по его словам, подготовка к профессиональной части дебатов ограничится уточнением информации, которую сейчас обобщают эксперты.
Томенко сообщил, что в Киев из Соединенных Штатов прибывает Виталий Кличко, который также будет готовить Ющенко к дебатам. “Это делается с учетом возрастающей агрессивности Януковича. Во время дебатов должен быть гарантирован мир и покой в студии”, – отметил Томенко.
(с) http://razom.org.ua/ru/news/5033/
← →
boriskb © (2004-12-17 16:03) [564]Alexander Panov © (17.12.04 15:59) [563]
Класс!
Это ответ на "отравленые апельсины" г-жи Янукович? :)
Достойный ответ - из той же корзины :)
← →
Petrovsky © (2004-12-17 16:04) [565]> [539] }|{yk © (17.12.04 14:10)
С большим удовольствием наблюдаю в последнее время всевозможные дебаты по телевидкнию, практически на всех каналах. Чем дальше, тем меньше истерии с обеих сторон и больше здравого смысла и взаимопонимания. Смотришь, к выборам и вообще целоваться начнут. Так вот, из этих всех дискуссий небольшая выжимка.
Народное хозяйство Украины грубо можно разделить на три сектора:
1)тяжелая промышленность, сырье и полуфабрикаты (металлургия) - ориентированы на экспорт, в основном дальнее зарубежье;
2)машиностроение и легкая, пищевая промышленность - внутреннее потребление и экспорт в ближнее зарубежье;
3)сфера потребления, по большей части ориентированная на импорт (в основном из России - газ, нефть).
За Януковичем стоят те, кто в основном относится к первой группе. За Ющенко - к третьей. А вот теперь вопрос, так кто на кого ориентируется?
← →
старый маразматик (2004-12-17 16:06) [566]YurikGL © (17.12.04 15:54) [560]
это все досужие домыслы. ну скоко можно, а? еще жизнь на марсе обсудим, тоже интересная тема. вон, вроде следы воды нашли...
← →
}|{yk © (2004-12-17 16:08) [567]А энергетику куда?
← →
Petrovsky © (2004-12-17 16:10) [568]>}|{yk © (17.12.04 15:59) [562]
Если мне не изменяет память, то "это было сделано" 5 сентября.
← →
YurikGL © (2004-12-17 16:12) [569]
> старый маразматик (17.12.04 16:06) [566]
Мне кажется, что то, что Ющенко был отравлен и есть досужие домыслы.
← →
pasha_golub © (2004-12-17 16:15) [570]YurikGL © (17.12.04 16:12) [569]
То что он отравлен - это не вымысел, а факт. А вот преднамеренно ли, то есть было ли покушение - об этом конечно можно поспорить.
← →
}|{yk © (2004-12-17 16:16) [571]
> Если мне не изменяет память, то "это было сделано" 5
> сентября.
Это - это что? Отравление? Могу напомнить, как развалившийся ныне штаб Януковича утверждал в конце сентября-начале октября, что никакого отравления вообще не было
← →
старый маразматик (2004-12-17 16:38) [572]
> Ega23 © (17.12.04 15:57) [561]
> почему это стало известно ТОЛЬКО СЕЙЧАС?
> Что, столько времени анализы делали?
> Думайте мозгом, коллеги.
думаю, жаль токо, моска не осталось... так вот, анализы, действительно, именно на диоксины, делаются долго, и это дорогое удовольствие. поэтому, их начали делать токо тогда, когда поняли, что это именно диоксины(со слов экспертов, читал в газете, не проющенковской, да и писал уже за это). короче, к химикам.
> Petrovsky © (17.12.04 16:04) [565]
запорожцы у нас делают корейцы, кажись. значит, на корейцев хихи.
ну, скажи, не томи душу?
> YurikGL © (17.12.04 16:12) [569]
ну ладно, пускай будут домыслы. признаюсь, это все я слухи распустил. виноват. больше не повторится
← →
Petrovsky © (2004-12-17 16:48) [573]>}|{yk © (17.12.04 16:16) [571]
Где-то я чего-то недопонимаю. При чем здесь штаб Я. О том, что его отравили, заявил Ю после возвращения из Австрии, уже в Украине, хотя сослался на австрийских медиков. Хотя ни те-же врачи, ни он сам, ни его окружение, ни словом не заикнулись об этом за все время пребывания в Австрии. Не напрашивается вопрос - почему? А ответ довольно прост. Каждый случай отравления в Австрии обязательно расследуется судебно-медицинской экспертизой. И пот тогда бы его в оборот взяли не друзья-товарищи в белых халатах, которые так слезно просили Ю отсрочить сроки возврата долгов, а настоящие специалисты, которые быстро вывели бы все и всех на чистую воду.
← →
}|{yk © (2004-12-17 16:53) [574]Таки австрийские врачи врут? Похоже, что и голландские, и америанские тоже. Интересные выводы, батенька. Да только об отравлении говорили сразу, как Виктора Андреевича срочно отвезли в Австрию. Наши его лечили от гриппа. Так что вы как всегда врете. Таки кто был премьером в 1993 году, почему вы так долго отмалчиваетесь?
← →
Rule © (2004-12-17 16:56) [575]Petrovsky © (17.12.04 16:48) [573]
всего лишь домыслы ... доказать невозможно ...
← →
Petrovsky © (2004-12-17 17:09) [576]>}|{yk © (17.12.04 16:53) [574]
Потрудитесь, все таки, поднять материалы и их хронологию. И если вы будете упорно отстаивать то, что хотелось бы иметь, вопреки фактам и логике, то пропадает всякий смысл с вами полимизировать. Еще раз повторяю, по законам Австрии любое отравление расследуется судебно-медицинской экспертизой. И если бы такое заявление было озвучено в Австрии, то Ю просто так оттуда бы не уехал.
А по поводу премьера в 1993 году, так это по-моему, не государственная тайна и в любом справочном материале в сети можно было найти, что им был Кучма. Что, к стати, подтверждает тесную и глубокую связь "опозицирнера" Ю с "бандитом" Кучмой. Приходится старикам ублажать ленивую молодежь.
← →
Rule © (2004-12-17 17:11) [577]Petrovsky © (17.12.04 17:09) [576]
Что, к стати, подтверждает тесную и глубокую связь "опозицирнера" Ю с "бандитом" Кучмой
да они там все повязаны, и это не секрет, как будто кучма очень хотел януковича в премьеры ... да нихотел он нифига .... тут очень много заморочек ..
← →
}|{yk © (2004-12-17 17:22) [578]Заявление об отравлении было озвучено в Украине сразу после отправления Ющенко в Австрию.
Таки не Кучма снял самого успешного премьера Кинаха и поставил Януковича? Таки не Кучма поддерживал Януковича всю предвыборную кампанию? И получается связей между Кучмой и Януковичем вообще нет! Браво, глубокомысленнейшие выводы умеете делать, батенька.
← →
pasha_golub © (2004-12-17 17:23) [579]Petrovsky © (17.12.04 17:09) [576]
Господин Петровский. Беспорно отравление в Австрии расследуется, но отравление, мля, было в Украине. И как бы это прокуратура Автрии расследовала события в Украине, хрен его знает. А в Австрию Ю. приехал лечиться, так что не путайте х.. с пальцем. Ладно?
← →
pasha_golub © (2004-12-17 17:34) [580]pasha_golub © (17.12.04 17:23) [579]
беспорно следует понимать как "безспорно", или лучше "без порно"...
← →
старый маразматик (2004-12-17 17:39) [581]
> pasha_golub © (17.12.04 17:34) [580]
тогды уж "бес с порно" гыы
← →
Petrovsky © (2004-12-17 17:44) [582]>}|{yk © (17.12.04 17:22) [578]
>pasha_golub © (17.12.04 17:23) [579]
Извините, ребята, но если очевидные факты выворачиваются наизнанку для подтверждения собственных убеждений, я вам больше не опонент. Если вы решили, что Ю "честный", "демократический", "реформатор" и "опозиционер" и никакие конкретные факты не способны поколебать ваше убеждение, то придется вам некоторое время с этим жить. А время все расставит по своим местам. Немного перефразируя мудрых скажу: "Не спорь с фанатами иначе окружающие не смогут усмотреть разницу между вами". До свидания.
P.S. Сохраните только помаранчевую аттрибутику, чтобы потом не завидовать тем, кто на том же Майдане будет ее сжигать, а вам нечем будет их поддержать.
← →
старый маразматик (2004-12-17 17:50) [583]
> Petrovsky © (17.12.04 17:44) [582]
к сожалению, реальных фактов, доступных широкой общественности, щаз просто не существует. они будут известны после выборов. так о чем тут ты споришь? я не понимаю, честно.
← →
Ломброзо © (2004-12-17 18:03) [584]Интересный материалец обнаружился на просторах федо, недвусмысленно подтверж#дающий факт наличия великодержавногой шовинизма русских, прямо или косвенно явившегося причиной всех бед Украины со времён неолита.
Newsgroups: fido7.ua.juschenko.local
X-Comment-To: All
Approved: gateway@fido7.ru
From: "Yevgeny Zolotnitsky" <>
===============================================
Hello, All!
http://www.livejournal.com/users/oboguev/724369.html
Американский читатель A.B. Wright из города Портланд (что в штате Орегон)
отмечает, что русские, как это видно из "Тараса Бульбы", относились
ксенофобски к полякам, туркам и татарам, и что в этой стране царила
ненависть; но в первую очередь русское общество и в особенности казаки были
"недружественны" по отношению к евреям. "Книга носит подчеркнуто
антисемитский характер."
Следующий откликнувшийся читатель из города Fishbowl (шт. Вашингтон) пишет,
что неуверен, действительно ли книга являет собой такой гомерический
антисемитизм или же представляет пародию на антисемитов. В любом случае,
заключает он, "книга была написана во времена, когда Протоколы сионских
мудрецов считались достоверным фактом".
Следующий читатель (к слову, тоже из Портланда) выражает разочарование, что
для романа о Hезависимости Украины новелла Гоголя недостаточно эпична.
И т.д.
Всех однако превзошел сам автор предисловия (Каплан), написавший статью о
том, что сочинение Гоголя "Тарас Бульба" явилось вдохновляющим и
теоретическим фундаментом для диктатуры Саддама Хусейна.
With best regards, Yevgeny Zolotnitsky.
← →
Странник © (2004-12-17 18:03) [585]> старый маразматик (17.12.04 17:50) [583]
а ему абы поговорить, а о чем - дело десятое...
← →
ASMer (2004-12-17 18:49) [586]Че с вами ба...ми спорить! Что бы что то понят нада самому оторвать свою ж... от стула и сездить в Киев на недельку тада все ясно станет.
Мое ИМХО. С уважением ASMer
← →
User_Name (2004-12-17 19:00) [587]2 ASMer (17.12.04 18:49) [586]
Не хочется спорить, НО КИЕВ это не вся Украина :) надеюсь обратное локазывать не будете, и то что делается в Киеве НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО отражает то, что делается на Ураине Вообще.
Естессно ИМХО.
← →
Rule © (2004-12-17 19:05) [588]User_Name (17.12.04 19:00) [587]
правильно, вот это поддерживаю ...
не являюсь фанатиком поэтому с
Petrovsky © (17.12.04 17:44) [582]
не согласен ... абсолютно, а вот свою аранжевую футболку и фелтую футболку палить не стану :), каково бы цвета они не были :)
ЗЫ: флаг кременчуга - это три полосы 2 синие и одна по середине белая, но кременчуг проголосовал в большинстве за Ю, так что цвета ничего не определяют :)
← →
Rule © (2004-12-17 19:07) [589]Rule © (17.12.04 19:05) [588]
и машину свою палить не буду, хоть она и желтая :)
← →
Копир © (2004-12-17 19:09) [590]>Marser © (17.12.04 01:49) [469] :
>"Что хохлу хорошо, то кацапу смерть"(С) собственный экспромт.
Quite well.
Значит в твоем сознании Россия (согласно пословице)
уже выходит на уровень Ермании:@))
Сергей,у меня нет никакого сомнения, что 3-й и парадоксальный
тур выиграет Виктор Ющенко.
Сама история этих драматичных выборов просто обязана его, заранее
обусловленной победе.
Но выиграет ли Украина от этих выборов?
Попробуй себе по-честному, ответить на следующие вопросы:
Возможно ли, что после этого выбора Украина вдруг станет подобной Эстонии,
Литве и Латвии -- подобной странам, где советская традиция всегда была чуждой
и привнесенной?
В культурном плане?
Возможно ли, что Украина в одночасье станет вполне "Западной Европой"
в плане экономическом? Как послевоенная Дания.
Переходный период - это не Маркс придумал, а генерал Маршалл,
который встречал советского Чкалова в тридцатых годах, в США.
Есть такой генерал теперь?
Впрочем, примеры, которые противоречат "моему" мнению - почти всюду:
Чехия, например. И Болгария тоже. И Румыния. И даже какая-то Македония.
Мир не изменился. Он сильно "подробился" в сторону названий.
Я не жалею об Украине, как о республике в составе СССР.
Я не жалею об Украине, как о самостоятельной стране.
Я жалею о "Повести Временных Лет", о "Вечерах на Хуторе близ Диканики",
о Домском Соборе в Риге, о 350-летней годовщине присоединения Украины к России,
о грузинских шашлыках и азербайджанской нефти, об армянском коньяке,
о таджикском хлопке, о практически русско-говорящем Израиле, -- я жалею
о жалких (которых жалеть не следует) следах Российской Империи, которая погибла,
благодаря злокачественной советской мутации...
Пусть Бог мне будет судьей.
Но и в Украине.
Тоже.
← →
Rule © (2004-12-17 19:28) [591]Копир © (17.12.04 19:09) [590]
в советском союзе хорошо было только росиянам как нации, потомучто они были доминирующими ... а национальности другие были приадавлены, сам жил и видел это, Туркмения, Казахстан, Украина, Молдова, поверь там люди не очень любили своетскую власть ... так что все так и должно было произойти ... как только расслабили "нитки", связывающие все республики ... так сразу все и репнуло ... некоторые вещи доходят до абсурда, но в общем сегодняшняя ситуация очень даже меня устраивает ...
← →
User_Name (2004-12-17 19:34) [592]2 Rule © (17.12.04 19:28) [591]
Не могу понять (с)"В августе 44-го" :)
Судя по Вашей анкете Вы при Союзе и пожить то не успели и насчет
"другие были приадавлены, сам жил и видел это" думаю перегнули.
И еще, интересно, КАКАЯ именно "сегодняшняя ситуация " Вас устраивает ???
← →
ASMer (2004-12-17 19:44) [593]Я сам Харьковчанин! Так что не надо ...ть
← →
MOA © (2004-12-17 19:57) [594]>в советском союзе хорошо было только росиянам как нации, потомучто они были доминирующими ... а национальности другие были приадавлены, сам жил и видел это, Туркмения, Казахстан, Украина, Молдова
Опа!
А вот у меня совсем-совсем другие сведения, причём, подкреплённые не потоком массмедиа, а личным опытом. Вот были у меня знакомые - азербайджанцы, армяне и туркмены. Смею Вас уверить - им был зелёный свет только за национальность. Профессиональные либо любые другие качества в расчёт не принимаолись. (К примеру - начальник ГЭС - всегда местный троечник, зато инженеры - бывшие отличники). Так вот было поставлено дело в СССР - теперь мы знаем, что это было неправильно, но так было. И о каких-то там мифических "угнетениях коренной нициональности" - говорят либо абсолютные6 лжецы, либо люди только-только из роддома. Поспрашивайте, к примеру, что было в Туркмении после развала Союза...
← →
User_Name (2004-12-17 20:00) [595]2 ASMer (17.12.04 19:44) [593]
Думаю это в мою сторону наверно. Да еще в [588] меня в этой части поддержали.
Так вот (если действительно в мою сторону). НУ И ЧТО.
← →
Rule © (2004-12-17 20:35) [596]MOA © (17.12.04 19:57) [594]
Поспрашивайте, к примеру, что было в Туркмении после развала Союза...
а чего спрашивать, я видел, я тогда как раз там жил, началось конкретно давление и увольнение русских ... депортация их из страны, под котоую мои родители о попали ...
User_Name (17.12.04 19:34) [592]
Судя по Вашей анкете Вы при Союзе и пожить то не успели и насчет
пожил, и повезло увидеть то, что взрослые не показывают друг другу, я видел как воспитывали детей, я с ними рос, какое настроение их и как это потом все утаивается ...
И еще, интересно, КАКАЯ именно "сегодняшняя ситуация " Вас устраивает ???
ну меня устраивает, что союз распался и все взаимодействуют с тдельных государств, и как наш президент сказал "имеем что имеем" ... каждый при своем ... хотя хотелось бы конечно более свободное взаимодействие между странами СНГ
MOA © (17.12.04 19:57) [594]
И о каких-то там мифических "угнетениях коренной нициональности" - говорят либо абсолютные6 лжецы, либо люди только-только из роддома
ха, знакомы, знакомы, а я лично претерпел обратное давление со стороны местных жителей ... тоесть на них давит власть, а они тихо ненавидят всех русских ... а про высокопоставленных чинов говорить не нада, они таковыми стали токо из-за того что прогинались под власть, поэтому они не могли её не любить, какой бы они национальности небыли бы ....
вот именно благодаря этому обратному давлению местного населения у меня отбито 2 почки (вроде обошлось и зажило номрально) и четыре ребра поломаны (их так и не удалось поставить на место, поэтому так и хожу с кривыми :( ) ... так что не надо мне щас рассказывать что я был маленький и ничего не видел и не знаю ... хоть и жил в столице, ни жил и в не ёе, так там ещё хуже ...
← →
MOA © (2004-12-17 20:47) [597]2>Rule © (17.12.04 20:35) [596]
Благодарю за поддержку... Именно это я и хотел сказать...
Братцы! Славяне! Мы сохранились как этнос в частостности, благодаря тому, что не перед кем не прогибались! Братцы - делайте революцию - но не прогибайтесь не под кого! Пусть лучше они прогнуться под вас!
Подумайте! Подумаайте! Подумайте!
Удачи!
Кацап.
← →
User_Name (2004-12-17 21:43) [598]2 MOA © (17.12.04 20:47) [597]
Хорошо сказано.
Респект.
← →
Владимир (2004-12-18 00:34) [599]Дорогой друг Marser © (17.12.04 01:44) [468] , по вопросу фразы: "Верю, лет через двадцать луганчане и львовяне будут такими же родными как бойки с гуцулами. А может и раньше.
И с Россией у них всё хорошо утрется. Народ они прекрасный". В то, что мудрость восторжествует однажды - верю и спористь со словом "народ прекрасный" не стану, но увы пока закодированный. Да, явного преследования на Украине русских нет, но посмотрите внимательно вокруг себя, что происходит. Ведь русские и пророссийски настроенные украинцы не поросята, которые хотят только есть, у них существует духовная связь с Россией. Как по вашему они должны относиться к тому, что повсюду памятники Бандеры, его именем называются улицы, вне очереди обслуживаются в магазинах сии убийцы (а мой дед с ними воевал), на прилавках книжного магазина на Хрещатике такая литература как стихи Пушкина, Лермонтова и даже Гоголя лежит в разделе "Зарубежная литература" с прямым намёком - иностранцы. Повсюду безнаказанно печатается не только националистическая, но и лживая литература, как, например я читал примерно следующее: "В основном все славянские народы исповедуют православие, даже русские, хотя русских можно считать славянами только условно, ибо они произошли ..." не помню сей глупости до конца. Или например: "Многие украинцы, проживающие за пределами Украины, говорят по русски ввиду их низкого национального сознания, а так же из-за некоторого сходства с русскими (кроме религии)". Интересная оговорка. А я православный украинец, между прочим, и всю жизнь езжу в поломнические поездки в Троице-Сергиеву Лавру, Дивеево, Валаам, в квартире весит икона Серафима Саровского. Православные русские, греки, молдоване мне братья, а вот украинцы греко-католики - чужаки (не враги, улавливайте разницу). Что за безумная, например, идея о том, что украинцы де произошли от неких укров? Взгляните в историю, олухи (кто так думает), граница между Литвой (Украиной) и Россией много раз двигалась то туда, то сюда, однажды при Иване третьем Господин Великий Новгород изъявил желание отойти к Литве. Если бы сие состоялось, то и они стали бы украми, а так не повезло - русские. Приятно ли русским постоянно слышать о какой-то российской империи - тюрме народов. Опомнитесь, что русского было в советской империи и не такими же заложниками сумасшедшего строя были русские как и украинцы? Не сидели ли по сталинским тюрьмам украинцы рядом с русскими. Если на Украине воцарится президент-живоглот, разве современные националисты отрекутся от украины? Конечно нет. Будут отделять какие-то регионы от Украины? Нет. Так почему же когда в России появляется какое-то нездоровое политическое веяние говорят: Москали надели ярмо на бедных украинцев! Почему не грузины, если быть точным в отношении Сталина, или например евреи, если вспомнить Кагановича. Да разве у изуверства есть национальность? Глубоко убеждён, что русские и украинцы - ОДИН НАРОД, не взирая на то, что Екатерина (немка) когда-то разогнала Сечь, ввела крепостное право на Украине, большевики (а не русские) взрывали на Украине храмы, преследовали людей и т.д. Вместе, извините, засрались, вместе и обмываться. Я убеждённый славянофил, каким и надлежит быть православному человеку, не смотря на всякие там хи, хи, которые звучали в мой адрес, за эту идею буду драться. Весьма скорблю, что эта идея забыта большинством гонцов за стадными течениями. Кстати бойкам, лемкам, гуцулам стоило бы вспомнить свою историю. По всей Заппадной Украине и в частности во Львове в период ныне святого Николая второго поляки не знали как бороться с москвофильством. Закарпатские русины и доселе солидарны со всем славянским миром и не забыли своих традиций.
Вспомните ныне телевизионные баталии, говорящих по русски сторонников Януковича и категорически по украински ющенковцев, и одну ядовитую фразу: "Ось побачитэ, якщо пэрэможе Янукович Украины бильше нэ будэ, она будэ у склади России" (простите, у меня на компьютере нет украинского шрифта). Вот чего боятся наши украинские патриоты, вот кого я должен благодарить, когда, пересекая границу выстаиваю часами на таможне. Это издевательство над народом называется свободой? "Самостийна" и "вильна" не одно и то же. Разделение Украины, Росиии и Белоруссии сродни древнерусской раздробленности, которая ничем иным не могла окончиться, кроме Монголо-Татарского ига. Вот почему вроаждебный славянскому миру Запад ратует за Иуду Ющенко. И можете мне далее посылать "Хи-хи", кому весело, думаю, что так мыслю не один я, и по мне, пусть уж лучше отколется от Украины её здоровая часть, чем это будет единая страна, одержимая безумием. И не Чорновилу нужно посылать по 30 копеек, ибо он личность и не идёт за стадом, а тем баранам, которые взяли подачку 50 гривен (30 серебрянников)за вакханалию на майдане незалежности.
← →
Копир © (2004-12-18 01:21) [600]>Владимир (18.12.04 00:34) [599] :
ЗдОрово излагаете!
Вообще-то Marser - тоже православный, наш человек,
думаю, что не национализм, а просто молодость им движет.
А Вам -- безусловный респект за взвешенность, за знание
такой теперь противоречивой родной (а какая она, родная,
кто скажет?) истории.
Вообщем, приятно познакомиться:))
← →
Копир © (2004-12-18 01:33) [601]>MOA © (17.12.04 20:47) [597] :
>Подумайте! Подумаайте! Подумайте!
>Удачи!
>Кацап.
Подпишусь вместе с Вами.
И никогда не пожалею!
← →
Игорь Шевченко © (2004-12-18 01:43) [602]Владимир (18.12.04 00:34) [599]
Уважаю.
← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-18 02:53) [603]о [599] Владимир (18.12.04 00:34)
Бред.
2 [602] Игорь Шевченко © (18.12.04 01:43)
> Уважаю.
Начинаю сомневаться в способности критически воспринимать информацию одним моим тезкой.
← →
Johnmen © (2004-12-18 03:04) [604]>Ihor Osov"yak © (18.12.04 02:53) [603]
>о [599] Владимир (18.12.04 00:34)
>Бред.
Что именно ? Или всё ?
Прошу подробно объяснить.
← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-18 03:07) [605]2 [440] McSimm © (16.12.04 17:35)
> Это что еще за оффтопики пошли ? Встречи какие-то, дружественные.
Кстати, как там сегодня (вернее уже вчера) в Харькове пути Я. и Ю. особо не пересекались? И наскольку соответсвуют действительности вот такие рассказы - http://www.maidan.org.ua/static/news/1103313215.html ?
← →
Johnmen © (2004-12-18 03:11) [606]>Ihor Osov"yak © (18.12.04 03:07) [605]
А-ля геббельсовская пропаганда.
Игорь, будь посерьёзней.
← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-18 03:19) [607]2 [604] Johnmen © (18.12.04 03:04)
Бред - это смесь немного вымышленных, немного воображаемых сведений, а порою случайно и отдельных соответсвующих действительноти сведений.
Хотя, если быть более точным - несущий бред не ставит перед собой никакой цели. А здесь определенная цель преследуется. Так что более точно сей спич можно обозначить как агитпроп а-ля гебельс.
> Прошу подробно объяснить.
Не имею желания. Хотя бы потому, что подобную бредятину я в предыдущих ветках комментировал уже не единожды.
← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-18 03:26) [608]2 [606] Johnmen © (18.12.04 03:11)
> А-ля геббельсовская пропаганда.
Я не думаю что так. Почему? Жизненный опыт, особенно последним временем. Но ладно, это гипотезы. Посему предложение - думаю, McSimm можно доверять. Подождем, что он с утра скажет. Можно ответ либо распространенный, либо коротко - один из трех вариантов:
1. В основном соответсвует действительности.
2. В основном вранье.
3. Я ( в смысле McSimm) целый день проспал/проработал/пиво пил - посему ничего не видел, ничего не знаю...
Зы. Молчание McSimm расценим как вариант 3..
← →
Копир © (2004-12-18 03:31) [609]Всем украинским друзьям:
http://mp3files.int.ru/pub/mp3/DISK_2/Paul_McCartney/1993-Off_The_Ground/Hope_Of_Deliverance.mp3
Надежду на избавление.
A propos, уходите справа и последовательно забоем - там ВЕСЬ McCarthey "лежит" и не только...
Чего там только нет!
Очень хороший сайт (спасибо г.Новосибирску!)
>Ihor Osov"yak © (18.12.04 02:53) [603] :
>Начинаю сомневаться в способности критически
>воспринимать информацию одним моим
>тезкой.
Однажды Императора Священной Римской Империи как-то раз
"вызвал" к себе Папа Римский.
Генрих,- сказал Папа, - я сомневаюсь, что ты в состоянии
оправдывать наши общие обязательства...
Император ответил Папе так, - я не сомневаюсь в собственных
полномочиях, Ваше Святейшество, но начинаю сомневаться
в Ваших поручениях...
Информация, к слову сказать, зависит от передатчика
и от приёмника.
:-)
← →
украинец (2004-12-18 03:37) [610]> Владимир
красиво вы написали
но есть одно большое НО
почему вы и другие приравнивают всё русское к бандюкам в лице ахметовской шестерки - Бандюковича ?
почему за 13 лет никто на востоке и не подумал ничего более менее заметного предпринять для защиты русского языка и дружбы с Россией ? Лично я как уже говорил постоянно только и делал как воевал с укрнационалистами на различных форумах
а вот теперь когда бандюкам и ворюгам на пятки наступили, они вспомнили блин!
а народ как быдло идет за ними
мне ну нужен русский язык, если он будет получен из рук бандюков, да и не будет он получен, Кучма тоже обещал
не путайте вы несовместимые понятия
большая часть сторонников Ющенко в центре и на востоке, они не столько за Ющенко персонально, они против вконец оборзевшей власти, и они против авторитета который лезет в президенты чтобы братками управлять
в отличии от одного типа тут на форуме их Донецка, порядочные люди никогда не скажут - Да я раб и я этим доволен, потому что мне дают обьедки с барского стола
сегодня вот моих сотрудников чуть не побили после очередного шабаша за Хама, и это делали шавки с которыми и сесть на поле рядом - себя унизить
к слову директора наших шахт то как раз за редким исключением молчат, а вот некоторые без роду и племени хотят дешевый авторитет заработать
жаль конечно, но засевшая в генах русских, коим и я тоже являюсь, предрасположенность быть рабами, причем рабами своих же русских, самых непорядочных представителей, видимо неискоренима
и единственный способ порядочному русскому человеку побороть эту заразу - это позволить другим, более демократически воспитанным нациям, себя переварить
все попытки сделать свою русскую демократическую Державу спотыкались о непреодолимую раболепость граждан
так что выход один - дать победить Ющенко, потом выбрать парламент получше через 2 года
а русского языка я один на форумах не добьюсь, а окружающие меня забудут о нем как только местная власть перестанет на это давить
Я стал намного больше уважать свою Украину и свой народ после всех этих событий, но увы при этом я и увидел как много подонков у нас на Донбасcе, и особенно как силён страх перед властью у местных.
но процесс пошел :)
теперь даже тут многие поняли что к чему и кто есть кто
дай бог чтобы и в России когда нибудь народ вспомнил свои права и сбросил своих господ
← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-18 03:42) [611]2 [609] Копир © (18.12.04 03:31)
> Информация, к слову сказать, зависит от передатчика
и от приёмника.
> :-)
Ну да. Желающий быть обманутым и ложь за чистую слезу воспримет.
← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-18 03:50) [612]2 [610] украинец (18.12.04 03:37)
Мне кажется, Вы немного лишних эмоций позволяете. Да и анонимность не способствует полному доверию. В конце концов в анкете не обязательно точный домашний адресс оставлять.
← →
boriskb © (2004-12-18 07:23) [613]украинец (18.12.04 3:37) [610]
дай бог чтобы и в России когда нибудь народ вспомнил свои права и сбросил своих господ
Нет уж, нет уж.
С революциями вы уж как-нибудь сами.
Как то поднадоели они уже.
← →
pasha_golub © (2004-12-18 09:45) [614]Российский журналист пишет:
http://pravda.com.ua/archive/2004/december/17/4.shtml
Знаете ребята, называя меня нациком либо фанатом, Вы просто показываете свой уровень общения. Уж кого-кого, а меня... ну договорились.
← →
Mike Kouzmine © (2004-12-18 09:46) [615]Вчера выступал незабвенный Леонтьев, краем уха слушал, так он рассказывал о том, как нынешняя жена Ю обхаживала своего благоверного.
В связи с вышесказанным появилась следующая теория отравления Ющенко оронджадом. Его отравило ЦРУ с обещанием дать противоядие после избрания и выполнения определенных требований. Тогда все встает на свои места. И самопровозглашение и истерия и прочие непотребности. Жить то всем хочется.
Давайте пожалеем Ющенко.
← →
pasha_golub © (2004-12-18 09:53) [616]Mike Kouzmine © (18.12.04 09:46) [615]
Ну, ты даешь... Да будет тебе известно, что противоядия нету.
Российский журналист пишет (сайт "Независимой"):
http://www.ng.ru/politics/2004-12-17/2_kiev.html
← →
Babay © (2004-12-18 10:09) [617][599] Владимир (18.12.04 00:34)
Все точно !!
А насчет отравления Ю - так бог шельму метит.
Но прежде чем полетят камни в меня, ответьте на один вопрос.
У Вас Ю я так понимаю ясновидящий. Потому как подготовка на майдане началась еще за день (или за 2) до выборов. Значит Ю уже знал что за него проголосуют меньше? Или он знал ТОЧНО что будет фальсификация? а не сам ли он ее тогда спровоцировал?
А если это все не так значит господина Ю нужно судить за попытку государственного переворота, потому как все его дальнейшие действия ничто иное как прямое нарушение конституции, ГЛАВНОГО закона страны.
Ну а про присягу, и детские оправдания типа это просто так понарожку, тут даже незнаешь плакать или смеятся.
Вот теперь жду камней...
---
с уважением
← →
Думкин © (2004-12-18 10:15) [618]> [591] Rule © (17.12.04 19:28)
> Копир © (17.12.04 19:09) [590]
> в советском союзе хорошо было только росиянам как нации
Вьюнош, ты утверждаешь, что последний чукча чувствовал себя лучше любого хлопца из Полтавы?
А если ты будешь думать, а потом постить?
Это первый вопрос, у меня в рукаве еще есть и вопросы и примеры. Отвечая - попробуй их спрогнозировать и ответить.
Близоруко тобой написано. Итак?
> [614] pasha_golub © (18.12.04 09:45)
Паша, кто тебя обидел? Скажи, морду набью.
← →
Думкин © (2004-12-18 10:20) [619]> [617] Babay © (18.12.04 10:09)
Ты новенький? Это висит вопросом уже 4-ую ветку. Ответов внятных и разумных - пока не было.
← →
pasha_golub © (2004-12-18 10:20) [620]Babay © (18.12.04 10:09) [617]
Все верно. Это спланированная акция ЦРУ и ФБР. Вопрос лично курировл Дональд Рамсвел совместно с Моникой Левински.
На полях Конго в срочном порядке были собраны апельсины, и тут же обколоты. Сложены в американские валенки и доставлены в Киев.
А проект палаточного городка был одобрен управлением архитектуры города Киева еще 97 году, однако это все делалось тайно, чтобы никто не догадался.
Скажу более, врядли об этом кто-то знает, но соратники Ющенко, даже в Москве (!) воровали снег и под видом ремонтых работ разбирали шпалы.
← →
uw © (2004-12-18 10:26) [621]>pasha_golub © (18.12.04 09:53) [616]
>Российский журналист пишет (сайт "Независимой"):
>http://www.ng.ru/politics/2004-12-17/2_kiev.html
Интересно, где больше истины - в ссылке, приведенной Пашей, или в моей ссылке? Вот она:
http://libereya.ru/analitik_more.php?id=292_0_2_0_M
← →
Babay © (2004-12-18 10:30) [622]
> [619] Думкин © (18.12.04 10:20)
> > [617] Babay © (18.12.04 10:09)
>
> Ты новенький?
Я старенький, но в порепаться пишу когда молчать невмоготу, или от души человеку помочь охота. (последнее утверждение не про эту ветку).
.
> Ответов внятных и разумных - пока не было
Так дайте внятные и разумные, господа оранжевые. Тут только Вам знать дано...
[620] pasha_golub © (18.12.04 10:20)
приезжайте за снегом ко мне даже воровать ненадо, еще погрузить поможем...
Я так понимаю снег воровали чтобы заморозить Ю для истории, или пока ненайдут противоядие.
Прошу прощения за резкие формы несдержался.
---
с уважением
← →
pasha_golub © (2004-12-18 10:31) [623]Думкин © (18.12.04 10:15) [618]
Паша, кто тебя обидел? Скажи, морду набью.
Думыч, не помню. Страницы две назад... Где-то так...
Думкин © (18.12.04 10:20) [619]
Это висит вопросом уже 4-ую ветку.
Хм... Медицина тут бессильна... ;0)
← →
pasha_golub © (2004-12-18 10:33) [624]Babay © (18.12.04 10:30) [622]
Прошу прощения за резкие формы несдержался.
Да чего ты? Оно понятно... Все равно никто доводы друг друга не слушает, хрен ли поделаешь.
← →
boriskb © (2004-12-18 10:34) [625]Думкин © (18.12.04 10:15) [618]
А если ты будешь думать, а потом постить?
Не желай невыполнимого - будешь счастлив.
← →
pasha_golub © (2004-12-18 10:44) [626]uw © (18.12.04 10:26) [621]
Конечно в твоей. Там и имена, и официальные заявления. Даже анализы проводились на содержание в крови всяческих веществ.
И ординатура друга автора внушает доверие. Он та то и проходит там практику, чтобы научиться, а не выводы делать.
И фамилию мальчика назвали, который покончил жизнь самоубийством. Только не подумайте, что я безчувственный... Если он действительно покончил жизнь самоубийством - то мне искренне его жаль.
Но кто ж закрывает человека под замок? А? Один дверь разломит, как я, например. А другой из окна выпрыгнет. Тут уж, извините. Или может вас факт самоубийства удивляет? Так их этих суицидов... Вон в Лондоне в метро таблички с надписями "Выхода нет" поубирали. Уменьшилось кол-во суицидов. Так что тут, извините.
И про болевой порог - это выше всяких похвал. Кто решает завышен он или занижен. Человек усилием воли сам может поменять этот порог, а чаще всего подсознание меняет его, для того чтобы мозг мог функционировать, а не реагировать постоянно на болевые сигналы. Или скажете не так?
Далее... Обмороженные конечности. Верю. Асболютно. Но удивительного в том, что они не болят нет ничего. Первое правило при получениее травмы какое? Приложить лед. То есть низкая температура снижает тот же порог.
← →
boriskb © (2004-12-18 10:59) [627]uw © (18.12.04 10:26) [621]
Обе статьи заказные.
А истины нет ни там ни там. Потому как обе статьи фанатичны
← →
boriskb © (2004-12-18 11:02) [628]boriskb © (18.12.04 10:59) [627]
фанатичны
Не написанные фанатиками, а для фанатиков.
← →
pasha_golub © (2004-12-18 11:07) [629]boriskb © (18.12.04 11:02) [628]
И тут ты прав несомненно. Но... Первая статья авторская, то есть о его восприятии процесса. А вторая, по идее должна быть подкреплена фактами, раз так написана.
← →
Danilka © (2004-12-18 11:14) [630][610] украинец (18.12.04 03:37)
> жаль конечно, но засевшая в генах русских, коим и я тоже
> являюсь, предрасположенность быть рабами, причем рабами
> своих же русских, самых непорядочных представителей, видимо
> неискоренима
>
> и единственный способ порядочному русскому человеку побороть
> эту заразу - это позволить другим, более демократически
> воспитанным нациям, себя переварить
Гы-гы-гы.
Расскажи, плиз, какую нацию ты считаешь более демократичной и воспитанной, по сравнению с другими?
А еще расскажи поподробнее про ген рабства? Как он действует? Неверное, свободу подавляет? А что есть свобода? Может, сидеть на майдане чтобы кто-то бонусы получил это и есть свобода? Носить всякие ленточки, любого цвета, это по-твоему не стадное чуйство, а самая что ни на есть свобода?
Еще, хотелось-бы, например, услышать на сколько больше революций было у "демократичных наций" чем, в России. Кто еще стрелял из танков по парламенту, или кто оборонялся от этих выстрелов. Также можно вспомнить ужасно несвободный Ленинград, когда рабы исключительно из-за раболепства помирали от голода, но не пустили в свой город освободителей-крестоносцев. И представителей "демократичных наций" приезжающих в этот город, спрашивающих у экскурсоводов: "что за дыры в стене", услышав в ответ: "это после ВОВ осталось" говорящих: "и шо, неужели за 50 лет не можете отремонтировать?". Много чего можно вспомнить.
← →
pasha_golub © (2004-12-18 11:19) [631]К воросу о стеклянных глазах и наколотых апельсинах. Митинг в Донецке:
http://news.img.com.ua/pix/i262/262994.gif
Посему давайте не будем больше использовать аргументы "стеклянных глаз".
← →
boriskb © (2004-12-18 11:23) [632]pasha_golub © (18.12.04 11:07) [629]
по идее должна быть подкреплена фактами,
Я немного общаюсь в журналистких кругах... знаешь - никому и ничего они не должны :) И так схавают :)
Разве только заказчик пальцы потопырит немного :)
← →
pasha_golub © (2004-12-18 11:29) [633]boriskb © (18.12.04 11:23) [632]
Я как бы тоже общаюсь... Даже работаю... Не совсем журналистика, но пресса как никак. Я понимаю, что схавают. :)
Danilka © (18.12.04 11:14) [630]
Да не реагируй ты так. Рабство и славяне - это вообще вещи несовместимые.
← →
ASMer (2004-12-18 11:30) [634]2User_Name
Ну и все! Не нада ...ть
2pasha_golub
Знаещ что? Я те что угодно в PhotoShop могу пределать, хоть рога хоть хвост. Так что фото то не аргумент.
И вообще народ кончайте эту святую войну. Если были в Киеве все сами поймете если нет. Увы...
← →
Kerk © (2004-12-18 11:30) [635]
> pasha_golub © (18.12.04 11:19) [631]
> К воросу о стеклянных глазах и наколотых апельсинах. Митинг
> в Донецке:
> http://news.img.com.ua/pix/i262/262994.gif
>
> Посему давайте не будем больше использовать аргументы "стеклянных
> глаз".
Это фото - не аргумент. :)
Сам понимаешь...
← →
pasha_golub © (2004-12-18 11:39) [636]Kerk © (18.12.04 11:30) [635]
А что аргумент? Рассказ безысвестного киевлянина про безысвестного оранжевого со стеклянными глазами. А почему не аргумент? Или бабушки у нас уже не считаються? :0)
ASMer (18.12.04 11:30) [634]
Ну... Видно будет.
← →
Mike Kouzmine © (2004-12-18 12:34) [637]Вот несколько соображений которыя я слышал. Не уверен, что так и было, не интересовался, но если что, тут есть кому меня поправить.
1. Убивают начальника оппозиции. Если бы этого не произошло, то Ющенко так и остался бы на вторых ролях.
2. Ющенко был женат на другой. Не американке. Эта старая жена была убита в Швейцарии.
3. Вы заметили, что сам Ющенко никаких резких заявлений не делал до 2 тура, за него это делали другие.
4. Как только стало ясно, что Ющенко проиграл, вернее что ЦИК объявит его таким, сразу началась история с отравлением.
← →
Danilka © (2004-12-18 13:08) [638][633] pasha_golub © (18.12.04 11:29)
:))
Я всетаки думаю, что нация, цвет крови и кожи здесь совсем не причем. Более причем земля на которой ты живешь. Люди которые тебя окружают. И еще я думаю, что Украина гораздо ближе к России, чем к Америке. И украинцев здесь у нас много, в том числе и директора предприятий. И русских на/в Украине тоже много. Поэтому мое мнение такое - у России к Украине есть интересы связанные с родством и кровью, а у европпы или Америки таких интересов нет. Тогда какие есть?
И еще я думаю, что в той-же самой Америке "демократия" и "свобода" это совсем другие понятия, не такие как у нас (судя по постам и веткам наших американских друзей). И та свобода, которая в той-же Америке, лично мне не нужна даже за деньги (кто-бы еще денег предложил-то :)) ). Есть еще много чего, о чем я думаю, но лениво расписывать. :))
← →
Danilka © (2004-12-18 13:23) [639]в дополнение к [638] Danilka © (18.12.04 13:08)
> Тогда какие есть?
Я думаю, какие-бы не были, но все небескорыстные. И еще, опять-же я думаю, все эти их затраты, так или иначе, придется отрабатывать простым украинцам. Если они есть эти затраты, разумеется. :)
эх, хорошо думается после коньяка! :)
← →
Странник © (2004-12-18 13:48) [640]> Danilka © (18.12.04 13:23) [639]
> Я думаю, какие-бы не были, но все небескорыстные. И еще,
> опять-же я думаю, все эти их затраты, так или иначе, придется
> отрабатывать простым украинцам. Если они есть эти затраты,
> разумеется.
Дык, в том то и дело, что никто добровольно не сознается, кому чего, сколько "отрабатывать".
Если слухам верить (с обоих сторон), то мы уже "задолжали" за выборы Америке - $62 млн, России - $350 млн.
Вот такой вот "слуховой" блин получается.
Так что давай пока виртуальные финансы трогать не будем.
ЗЫ. Не в качестве рекламы! Есть Донецкий сайт, довольно агрессивный, но на правду очччень похоже.
http://www.obkom.net.ua
Так сказать, взгляд непосредственно с места событий.
Довольно четкие схемы финансовых обязательств и интересов рассказывают.
← →
Aristarh (2004-12-18 14:07) [641]>pasha_golub © (18.12.04 11:19) [631]
>К воросу о стеклянных глазах и наколотых апельсинах. Митинг в
>Донецке: http://news.img.com.ua/pix/i262/262994.gif
Есть 2 подоплеки зачем ты привел эту ссылку.
1) Ты хочешь сказать, что это не у оранжевого стада глаза
стеклянные, а у донецкой бабушки, которая, несомненно, является
зеркалом всех избирателей Я.
2) Ты хочешь сказать, что фанатиков с промытыми мозгами везде
хватает, как в оранжевом стаде, прикрывающим свой фанатизм
высокими словами о свободе, так и в синем стаде.
>Посему давайте не будем больше использовать
>аргументы "стеклянных глаз".
А давайте не будем больше повторять заученые фразы типа "по понятиям" ets...
Даже попугая можно научить далдонить одно и тоже, но ведь на то
он и попугай, чтобы не думать.
← →
uw © (2004-12-18 14:23) [642]Вообще-то, попугая даже учить не надо. Был у меня знакомый попугай, который сам выучился свистеть Гимн Советского Союза. Ей-богу! Во всяком случае, его хозяйка говорила, что не учила его этому. Кажется, я об этом уже рассказывал когда-то.
← →
uw © (2004-12-18 14:30) [643]Тот попугай, кстати, очень свободно (!) себя чувствовал - летал по квартире и гадил, где хотел, в основном - в рожки люстры. Слышал я, что на Майдане, когда случилась ростепель, особенно заметен стал запах свободы. Это правда или опять наш телик клевещет?
← →
Aristarh (2004-12-18 14:34) [644]>uw © (18.12.04 14:30) [643]
Дух свободы нам сладок и приятен!
А на счет попугаев согласен, людей намного сложнее научить
бессмысленно далдонить фразы, ибо думать по природе-матушке
призваны, но эко дело... Получается ж ведь! И хорошо получается!
← →
Marser © (2004-12-18 16:08) [645]
> Zacho © (17.12.04 02:38) [474]
> Marser © (17.12.04 2:32) [473]
> Посполитое рушение
>
> Эээ.. Переведи, плиз.
Дворянское ополчение в Жечи Посполитой и нынешней Польше, переносно - ополчение против чего-то.
> YurikGL © (17.12.04 07:32) [476]
> Не так давно официальные каналы США перестали показывать
> информацию о поражениях США на Иракской войне т.к. это не
> соответствует "американскому духу" или что-то в этом роде.
> Так что они не очень отличаются от Украинских СМИ по однобокости.
"Меняем "украинских" на "российских" и вдумываемся в смысл фразы"(С)
Ваши не лучше, а много хуже, этого даже доказывать уже не нужно.
Сколько уже говорено, что не бывает полностью непредвзятой прессы - даже при отстствии указаний сверху журналист не может полностью дистанционироваться от личных симпатий и интересов.
Тем не менее, это не так уж плохо. Как "оранжевому" мне проще получать информацию от прооранжевого журналиста, хотя, скажем, такие отстраненные СМИ, вроде "Нового канала"(хозяин, хоть и тесть Кучмы, не показывает явных симпатий, по его словам, "... два серых парня, один из них, возможно, чуточку светлее" - из интервью западной газете) смотреть тоже интересно.
От ТРК "Украины" тошнит, а высказывания Витренко о том, что этот канал "глоток правды", только подчеркивают это впечатление.
> Заменяем слово Янукович на Ющенко и вдумываемся в смысл
> фразы
Об украинской осени-зиме-2004 написано уже несколько тысяч статей и заметок. Сначала проанализируй хоть 10%, а потом делай такие обобщения, явно притянутые за уши и имеющие с действительностью мало общего.
Просто статья Гардиан и ей подобные - слишком редкое исключение, которое берется "синими" в качестве опоры при игнорировании основной массы информации.
> Интересно, а если несколько сот отрицательных постов о Чикотилло
> напиши - тоже на его защиту встанешь?
Подмена понятий и обобщения - практически главное информационное зло, ныне культивируемое у вас.
> Я тебе открою тайну, наверное, но социологи отметели, что
> образ врага необходим всегда. Любой стране.
Да? А зачем он Дании, Швейцарии и другим нейтралам?!
В принципе нужен, но не в виде целого государства. Это просто дикость.
Абсолютное большинство(не говорю "все" только для учета возможных исключений) "оранжевых", отмечая российскую угрозу, обязательно подчеркивают, что народ России - прекрасные и добрые люди, но власти...
Опять же подмена понятий. На обобщениях в принципе можно зайти очень далеко, но не в ту сторону. Ибо есть понятие "первого приближения", чьим нлавным средством они являются.
Вот ты, Юрик, в своём видении Украины так и остаешься в превом приближении. Впрочем, ты не один такой, у нас своих обобщителей выше крышы.
> > Marser © (17.12.04 02:20) [471]
> Ты это... про легитимность почитал?
Ты эта... Мои посты иногда читаешь? Или пользуешься испытанным средством - ударом по слабому месту сообщения, что вовсе не приближает к истине?
Повторяю в послоедний раз - я руководствовался в точности тем же определением легитимности, что и ты. Выводы мы сделали разные...
> Владимир (18.12.04 00:34) [599]
Знаете, я, православный МП, ломаю копья в Интернете на затронутую вами тему уже более трех лет. Это бесспорно на меня повлияло положительно - я познал много типов людей, узнал много нового вообще и о себе в частности, научился вести дискуссию, очень улучшил свой слог и стиль(Тот же Копир, очевидно, помнит, что когда-то я даже не ставил пробел после точки :-) ) письма, познал и радость победы и горечь поражения, фанатичную уверенность и неопределенность сомнений.
Это к тому, что большинство ваших доводов мне знакомо и переубедить меня вам вряд ли удастся. Я, может, погашу вашу ненприязнь, а может и нет.
Всё же очень не хочется заворачивать эту ветку в крутой оффтоп, но отмечу несколько моментов:
У меня оригинальный, нигде мною более невиденный, взляд на родную историю. Её я знаю наверняка не хуже вашего и сказочки вроде укров всерьёз не воспринимаю("один народ" - те же сказочки, правда очень деструктивные). Вам же посоветую отдавать себе отчет, что эти побасенки не имеют ничего общего с официальной концепцией истории, создаются не со зла и особо не навязываются.
Второй важный момент.
На митингах в Виннице и Киеве я провёл немного - в общей сложности около 40 часов. Я не озолотился, я не получил вообще ни копейки. В этом я могу поклясться на чем угодно, а форумность знает, что ко лжи я не склонен. И за эту фразу:
> а тем баранам, которые взяли подачку 50 гривен (30 серебрянников)за
> вакханалию на майдане незалежности.
Я, по-хорошему, должен плюнуть вам в лицо и навсегда для себя перечеркнуть. Когда-то я так и делал. Но сейчас я вас просто осуждаю за склонность к выводам на основании источников одной направленности, ибо понимаю, что не всё так просто и однозначно.
И вот это, вы меня извините:
> Иуду Ющенко
Если хотите диалога, отбросьте эти ужасные, клеветнические клишизмы и пользуйтесь нормальным языком. У вас нет никаких доказательств ни того, что Ющенко Иуда, ни того, что на Майдане стот за деньги.
То, что массовка Януковича - согнанно-подкупленная это так. И это не информация "Пятого канала", а нас в Виннице это же происходило. Когда его сбили яйцом, на митинг сгоняли врачей, "чтоб было побольше умных лиц", в числе которых оказалась моя тётя. Когда он приехал в наш универ, его предварительно пришлось ждать около двух часов при нелучшей погоде многотысячной толпе студентов-технарей, к которым дл массовки еёщ и привезли несколько автобусов студентов-педагогов. Всё - в ущерб парам.
А незадолго до выборов сокурсники, будучи практически поголовно за Ющенко, записывались за 10 гривень на "бело-синий" митинг.
Это - Винница!
> большая часть сторонников Ющенко в центре и на востоке,
> они не столько за Ющенко персонально, они против вконец
> оборзевшей власти, и они против авторитета который лезет
> в президенты чтобы братками управлять
Воистину так. Это - Винница!
Лично во мне, при всем уважении к "Силе народа", неприятия команды Януковича всё же больше.
> Aristarh
А меня в "Острове" совершенно случайно напечатали, в номере за 1.12. Я там и о тебе воспомнил, правда без конкретных имен, просто в качестве примера промытости.
А твои нОнешнЫе высказывания просто продолжают ряд "ручной болонки". Опускаешься... Где тот Сан Саныч, с которым мы вместе болели за "Шахтёр" два года назад?
← →
boriskb © (2004-12-18 16:42) [646]Marser © (18.12.04 16:08) [645]
Чего же столько много-то?
Неужели все еще читают?
Бедный юноша. Свои лучшие годы тратить вот на это?!
Гордиться тем, что уже несколько лет (!!!) потратил на словоблудие? И преуспел в нем.
Ты только не кидайся на меня, ладно? Я ни против любимых тобой политиков, ни, тем более, против любимой и мной Украины ничего не имею. Я за тебя переживаю, искренне. Это комсомольцы 20-х годов. Теже горящие глаза, убежденность в правом деле.
Они тоже вели необразованный народ в светлое завтра.
Сейчас ты меня не поймешь - просто знай, что есть в России пожилой мужик, болеющий за твою судьбу. Быстрей переболеть тебе. Самому. Пусть не страшная судьба тебя лечит, а твое взросление.
← →
Marser © (2004-12-18 16:49) [647]
> boriskb © (18.12.04 16:42) [646]
Спасибо, пожилому мужику, но я уж как-то сам разберусь.
З.Ы. Для отеческих увещеваний форум не лучшее место. Тут ими привыкли спекулировать.
← →
boriskb © (2004-12-18 16:53) [648]Marser © (18.12.04 16:49) [647]
:)
← →
Владимир (2004-12-18 20:40) [649]Уважаемый православный Marser © (18.12.04 16:08) [645], попытаюсь Вам ответить.
-" Её (историю) я знаю наверняка не хуже вашего и сказочки вроде укров всерьёз не воспринимаю"
Рад за Вас, но я не имел ввиду официальность данной точки зрения, а настроения, витающие в обществе, рождающем подобные побасенки, которые конечно вызревают, думаю, в недрах западной Украины, или где-то далее на Западе. Если вы жаждете фактов, имён, годов изданий, то не могу вам сказать, думаю это дело спецслужб дознаваться. Нужно немного иметь интуицию.
-"...эти побасенки (насчёт укров) создаются не со зла..."
Ой ли?? Больше так не шутите, не смешно.
- "Если хотите диалога, отбросьте эти ужасные, клеветнические клишизмы и пользуйтесь нормальным языком. У вас нет никаких доказательств ни того, что Ющенко Иуда, ни того, что на Майдане стот за деньги".
Замечание принимаю и прошу простить, однако я имел ввиду не всех тех, кто за Ющенко по убеждению, а лишь тех, кто польстился на деньги и возможность повеселиться в центре города. Не стоит говорить, что таких нет. Насчёт баранов, тоже извините, зачем оскорблять овец? Я таких знаю лично, поимённо называть не буду, можете не верить. Мнение о Ющенко Запада я тоже отлично знаю, увы не из российских средств массовой информации. У меня есть на далёком Западе друзья, мы переписываемся, они ориентированы радикально за Ющенко, хоть и русские, ибо пользуются средствами информации исключительно Западными. Приведу Вам отрывок из басни одного москаля: "Кого нам хвалит враг, в том, верно проку нет".
-""один народ" - те же сказочки, правда очень деструктивные"
Голые слова, что вы имеете ввиду? Какими историческими источниками Вы руководствуетесь? Не сторонник ли вы "историка" Фоменко? У Вас есть сомнения в том, что династия Рюриковичей началась в Киеве, а закончилась в Москве? В том, что в Новгороде правили сыновья Киевских князей? Что Москву основал Киевский князь? Языковое, религиозное сходство, тоже гримаса истории? У меня море русских друзей - единоверцев,партнёров по работе, есть и русские родственники. Пожалуйста, помогите мне разглядеть между нами разницу, а то в упор не вижу.
Подобное мнение как раз и узнаёт в Вас сторонника Ющенко и, думаю, Вы в его лагере.
При желании можно с любым народом найти сходство, а при ином желании, можно найти различие даже с родным братом. Искать родство, поверьте, приятней и значительно полезней. Вам, православный, известна фраза: "О мире всего Мира и объединению всех, Господу помолимся"?
Обратите внимание, как молдаване и румыны, выискивая "седьмую воду на киселе" находят родство с древним Римом, соответственно и с Италией. И слово "Империя" их не пугает. Существует в мире союз романских народов, хоть языки их имеют весьма отдалённое сходство, да и то, по правде сказать, с вопросом кровного родства можно поспорить. Что ж, их стоит уважать.
Вы, вообще, понимаете значимость России в мировой истории и в истории славянизма? Слава Богу, что существует среди славянских народов хоть один, сумевший создать империю более великую, чем Рим, Египет, Византия и т.д., иначе о славянах вспоминали бы на сей день, не иначе как о печенегах, растворившихся где-то в недрах иных народов (польского, турецкого, венгерского и т.д.)
Россия - единственная в мире славянская страна, сохранившая своё историческое название "Русь", пусть слегка в изменённом виде. В момент падения Константинополя от турок Россия взяла на себя роль третьего Рима - то биш, мирового центра православия, подняв сброшенного византийского двуглавого орла. Огромное спасибо ей за это. Россия изгнала турок из Балкан,освободив болгар; из Кавказа, оостановив геноцид тамошних христиан. Сокрушила Монгольскую орду. Нужны источники? Что, этого кто-то не знает? Россия подарила Миру сонм великих людей и идей. Одних композиторов признанной классики Россия подарила почти столько, сколько весь Мир вместе взятый. Украина могла, и по праву, приобщиться к этой замечательной и великой истории и судьбе, ибо она тот родник, из которого вытекла вся Русь, Украина принимала участие во многом из достигнутого и внесла весомый вклад в дело становления Руси. Вместо этого, она претендует на роль моськи, которая из подворотни лает на слона и виляет хвостиком перед заморским дядей в ожидании, что тот надменно бросит ей кость. Россию знает весь мир и потому злопыхательствует, что знает её силу и значимость. Россия сейчас в очень тяжёлом положении, она не может поддержать единомышленников в других регионах, не смогла остановить развала, ибо экспортированная туда, с разрушительной целью, революция из масоно-демократического запада долго проростала и наконец дала всходы, её победили, и в самый трудный момент, украинцы предательски отвернулись.
Да, русским жаль расставаться с братской Украиной(речь не о властях, кто их знает), но переживут, Россия однажды вновь поднимется, не из таких положений выходила, и вновь будет великой державой, а Украина так и растворится в глубинке Европы, гордясь, сверх меры, лишь тем, что любит сало, да мало кто завидует.
Что касательно непорядочности и давление на народ сторонников Януковича, не знаю, не видел, возможно. Думаю и те и другие отличились нездоровой инициативой. Однако за сторонников границ, таможен, визовых въездов, "самостийности" не стану никогда.
← →
Alx2 © (2004-12-18 21:25) [650]>Владимир (18.12.04 20:40) [649]
Спасибо за пост. "Глухой немец накрыл раскрашенного хлопца с шариками в лифчике, как слон Моську." (с)http://humor.niksite.ru/stories/1205.html
(для наци: немец, здесь - имя нарицательное)
Но с последним временем оно не вяжется. Можно гордиться предками и отдыхать на их славе, пока потомки не разбавят ее до состояния воды.
← →
wnew © (2004-12-18 21:34) [651]Rule © (17.12.04 19:28) [591]
> в советском союзе хорошо было только росиянам как
> нации, потомучто они были доминирующими ... а
> национальности другие были приадавлены, сам жил и
> видел это, Туркмения, Казахстан, Украина, Молдова,
> поверь там люди не очень любили своетскую власть ...
> так что все так и должно было произойти ... как только
> расслабили "нитки", связывающие все республики ... так
> сразу все и репнуло ... некоторые вещи доходят до
> абсурда, но в общем сегодняшняя ситуация очень даже
> меня устраивает ...
Что за бред? Как ты можешь знать это, если ты в СССР не жил в относительно сознательном возрасте?
Я, к примеру, родился на/в Украине, потом жил в Казахстане, но и в России был и видел разницу: с увереностью утверждаю, что в российских сельских местностях был полный завал по сравнению с казахскими. Продуктовое и промтоварное снабжение, поставка техники и т.д., кроме того я работал в системе електросвязи и не по наслышке знаю и могу перечислить типы оборудования связи, которые использовались в Казахстане и в России, разумеется в сравнимых по населению населённых пунктах. Разница в снабжении новой техникой была очень огромна; не в пользу российских узлов связи и совхозов.
Владимир (18.12.04 0:34) [599]
Полностью согласен!
Владимир (18.12.04 20:40) [649]
Так же!
← →
Сергей Суровцев © (2004-12-18 22:27) [652]>Владимир (18.12.04 20:40) [649]
Хорошо сказано.
Рано или поздно Россия, Украина и Белорусия все равно сольются, ибо суть - народ их единый. Пока Европа и США обхаживают СНГ, обещая райские кущи, в головам многих будет разброд. Но это временно и очень скоро все встанет на место. Есть такая басня про волка в овечьей шкуре. Кто не верит, посмотрите на Югославию, за нападение на которую уже официально, по решению европейского суда, НАТО отвечать не будет. Посмотрите на Ирак, который за год стал рассадником экстремизма и терроризма. Посмотрите на Кавказ, на котором "добрые" демократические страны постоянно раздувают огонь экстремизма. Посмотрите вокруг. И поймите наконец - славяне чужды западной цивилизации. Они могут заставить ее с собой считаться на равных, как всегда и было, но добровольно она этого делать не будет никогда.
← →
blackman © (2004-12-18 22:37) [653]>И поймите наконец - славяне чужды западной цивилизации
Чужды! Ох как чужды :) Ночью просыпаемся и думаем: "ЧУЖДЫ МЫ ЦИВИЛИЗАЦИИ".
Становится так легко и покойно. Одеваем лапти и давай щи хлебать топором :)
Вы в Ташкенте видимо так и делаете ?
← →
by © (2004-12-18 22:57) [654]Дорогие россияне!
Разберитесь сначала со своими очагами сеператизма, а потом уж думайте о присоединении Украины. И перестаньте ответственность за свои проблемы перекладывать на Америку и Европу. Ищите причину в себе, а нам дайте разобраться самим. Это относится не к россиянам как народу, а к россияням как государству. Люди с людьми всегда будут нормально общаться. Но государство никогда не прислушивается к народу, у него свои интересы.
А если кто еще питает иллюзии по поводу "доброго" государства Россия по отношению к Украине, то вспомните Тузлу.
Удачи вам и нам.
← →
uw © (2004-12-19 00:05) [655]Бай, а что там не так с Тузлой было?
← →
вразлет* (2004-12-19 00:20) [656]http://www.reuters.com/locales/c_newsArticle.jsp?type=topNews&localeKey=ru_RU&storyID=7117053
БРЮССЕЛЬ (Рейтер) - НАТО готова ускорить процесс интеграции Украины в альянс, если поддерживаемый западом кандидат в президенты Виктор Ющенко победит на перевыборах 26 декабря, сообщили в четверг источники.
← →
Alexander Panov © (2004-12-19 00:42) [657]>uw © (19.12.04 00:05) [655]
Бай, а что там не так с Тузлой было?
Так там все было просто.
Проссия, соблюдая свои интересы, отодвинула свой берег немного в пролив, чтобы судоходное русло проходило ближе к своей территории.
В результате этого недружественного акта российские суда теперь могут миновать пролив без уплаты пошлины Украине.
← →
хм © (2004-12-19 00:46) [658]>вразлет* (19.12.04 00:20) [656]
:(
"Ораньжевые", а вы хотите в НАТО?
========
/Странно, мы дарим острова Китаю, потом Китай признает выборы в Украине. Связь туманная но всё-таки./
← →
by © (2004-12-19 00:52) [659]Alexander Panov © (19.12.04 0:42) [657]
Вот именно, все просто. Когда возникают российские интересы, другие в сторону. Так что не нужно говорить о том что Россия желает добра. Просто её это выгодно. Может даже в плане пободаться со Штатами на чужой територии. Будем реалистами.
← →
by © (2004-12-19 00:54) [660]Alexander Panov © (19.12.04 0:42) [657]
этого недружественного акта
Дружим когда выгодно? Друзья так не поступают.
← →
Alexander Panov © (2004-12-19 01:20) [661]>by © (19.12.04 00:54) [660]
этого недружественного акта
Дружим когда выгодно? Друзья так не поступают.
Ну насчет недружественности акта я в шутку написал.
А вот вполне реально интересы России были ущемленыв результате выделения Украины в отдельное государство.
Вообще, Россия до этого не платила за проход судов через пролив. Странно было продолжать это делать, правда ведь?
За то, что судоходное русло оказалось ближе к украинскому берегу.
Хорошо стричь купоны из воздуха?
← →
uw © (2004-12-19 01:23) [662]>Alexander Panov © (19.12.04 01:20) [661]
Я это еще помню конечно. Хотелось послушать другую версию.
← →
Johnmen © (2004-12-19 01:42) [663]>Mike Kouzmine © (18.12.04 09:46) [615]
Михась ! (а что ты думал ? следуем веяниям...:) )
Зришь в корень !
[цирк форева]
← →
boriskb © (2004-12-19 07:35) [664]Владимир (18.12.04 20:40) [649]
Я тоже считаю себя патриотом России, но вот когда слышу:
Россия взяла на себя роль третьего Рима
Вы, вообще, понимаете значимость России в мировой истории и в истории славянизма?
и т.п.
интуитивно напрягаюсь, первая реакция - несогласие. Даже не не согласие, а настороженность - больно уж близко это к шовенизму. Без этого никак нельзя? Тем более в споре с молодым человеком, для которого эти слова - красная тряпка для быка.
← →
Сергей Суровцев © (2004-12-19 09:22) [665]>blackman © (18.12.04 22:37) [653]
>Чужды! Ох как чужды :) Ночью просыпаемся и думаем: "ЧУЖДЫ МЫ
>ЦИВИЛИЗАЦИИ". Становится так легко и покойно. Одеваем лапти и
>давай щи хлебать топором :) Вы в Ташкенте видимо так и делаете ?
Что, с яблок пучит? На мозги давит? В Ташкенте яблоки любят, конечно, но меру знают.
← →
by © (2004-12-19 11:48) [666]Alexander Panov © (19.12.04 1:20) [661]
Ну насчет недружественности акта я в шутку написал
В каждой шутке есть доля ...
А в этом акте дружественного ничего не было. Дело двигалось к военному конфликту, так как это было посягательство на териториальную целостность Украины. Кстати, гарантом которой и выступает Россия.
Просто я хочу что бы перестали говорить что Россия белая и пушистая и желает только добра, а Америа и Европа черные и лысые и все думают как напакостить Украине.
У всех свои интересы и думают они только о себе и о том чтобы получить выгоду или причинить ущерб конкуренту. Все такие, это как конкурирующие фирмы.
← →
by © (2004-12-19 11:54) [667]boriskb © (19.12.04 7:35) [664]
Россия взяла на себя роль третьего Рима
Вы, вообще, понимаете значимость России в мировой истории и в истории славянизма?
Такое уже было, высшая раса и прочее. Не страшно самим от таких слов.
← →
by © (2004-12-19 11:55) [668]Пост [667] конечно относится к Владимиру а не к boriskb.
Ошибся в выделении.
← →
uw © (2004-12-19 12:18) [669]>by © (19.12.04 11:48) [666]
А в этом акте дружественного ничего не было. Дело двигалось к военному конфликту, так как это было посягательство на териториальную целостность Украины. Кстати, гарантом которой и выступает Россия.
Что ж ты никак в ситуации разобраться не можешь! Ни о какой территориальной целостности вообще разговора не было. Единственно, что хотела Россия, - это беспрепятственно ходить по пролива, как это было всегда. Украина же решила брать с России мзду. Это и в самом деле недружественно. Как только был подписан документ, восстанавливающий статус-кво, конфликт был исчерпан.
← →
Сергей Суровцев © (2004-12-19 12:25) [670]>boriskb © (19.12.04 07:35) [664]
>Я тоже считаю себя патриотом России, но вот когда слышу:
>интуитивно напрягаюсь, первая реакция - несогласие. Даже не не
>согласие, а настороженность - больно уж близко это к шовенизму.
А чего напрягаться? Все правильно. Только есть НО. Россия, которая была сильнейшим государством планеты несколько веков это не та Россия, которую Вы видите сейчас. Это та Россия, которая едина и с Украиной, и с Белорусией (не в союзе, заметьте, а одно целое). Да и половина нынешнего Казахстана тоже. Так что гордиться есть чем и по праву, только помнить нужно, что это две разные страны теперь, к сожалению.
>by © (19.12.04 11:48) [666]
>Просто я хочу что бы перестали говорить что Россия белая и
>пушистая и желает только добра, а Америа и Европа черные и
>лысые и все думают как напакостить Украине.
Не белая и не пушистая, но есть большая разница между ней и остальными. Для нее Украина - часть себя, пусть сейчас не под ее руководством, но все же. И авиация России Украину бомбить не будет НИКОГДА. А вот насчет США и Европы сомнений нет, будеть им нужно, отбомбятся по Киеву по полной программе.
>Такое уже было, высшая раса и прочее. Не страшно самим от таких
>слов.
Было, но не в России. А как раз благодаря России, опять же в неделимом союзе с Украиной (а также всеми остальными) это перестало быть страшным. Ценой десятков миллионов жизней и русских, и украницев, и белорусов, и татар, и грузин, и армян и еще много много кого.
← →
blackman © (2004-12-19 16:12) [671]>Для нее Украина - часть себя, пусть сейчас не под ее руководством, но все же.
Когда она стала частью ? Уточните пожалуйста. И что означают ваши слова "но все же". Т.е. уже не совсем хорошо, но все же еще не так плохо ? :)
>А как раз благодаря России, опять же в неделимом союзе с Украиной
Что за союз такой НЕ делимый ? Кто его создал и кто же его делить собрался ? Загадочная история ? )
>Ценой десятков миллионов жизней и русских, и украницев, и белорусов, и татар, и грузин, и армян и еще много много кого.
Да Ленин, Сталин и др. погубили очень много народа.
>А вот насчет США и Европы сомнений нет, будеть им нужно, отбомбятся по Киеву по полной программе.
Точно знаете ? Видели их коварные планы ? Подглядываете за ними ? :)))
← →
Владимир (2004-12-19 16:33) [672]Уважаемый boriskb © (19.12.04 07:35) [664], если вам не понятна философская сущность понятия "третий Рим", как и, извините, "быку" для которого это "красная тряпка" лучше спросите, прежде чем упрекать меня в шовинизме. Римская империя раскололась на две части, восточный и западный (1 Рим и 2 Рим). 1 Рим - Рим, 2 Рим - Константинополь. Впоследствии западный 1 Рим пал разграбленный и уничтоженный варварами, затем, на 4 вселенском соборе, кажется, если не ошибаюсь, в 1054 году произошёл церковный раскол на православие и католицизм. Западный Рим, в котором уже преобладали не латиняне, стал во главе католицизма, Константинополь во главе всего православного Мира, там преобладало греческое население. С тех пор не прекращается проттивостояние Востока и Запада, сложились 2 цивилизации, одна,основанная на греческой культуре, откуда и наша кириллица, вторая на латинской. Постепенно понятие 2 Рим как "2 великая империя", переросла в понятие 2 - центр мирового христианства - Православия. Вовсе не Рим - тюрьма народов. Не бойтесь, кандалами и рабским ошейником здесь не пахнет.
Разве можно без центра? Как можно иудеям без Иерусалима (кстати, это и наша великая святыня), Католикам без Рима (Ватикана), мусульманам без Мекки и Медины и т.д. Разве в арабском первородстве турки видят чей-то гнёт, или француских католиков смущает, что они подчинены Риму? В Константинополе правил вселенский патриарх, над которым развивался двуглавый орёл, символ разделившегося Рима (У 1 Рима обычный орёл). В 14 веке Византия пала, завоёванная турками, это была великая трагедия всего православного Мира, Святую Софию превратили в мечеть. Софья Палеолог - из царской византийской династии бежала в Россию, вышла замуж за царя Ивана третьего и вручила ему двуглавого орла и все византийские регалии, а с ними и звание "3 Рим". С тех пор над Россией развивается двуглавый орёл. Это была попытка, от отчаяния спасти если не Константинополь, то хоть саму идею. Кому можно было доверить эту высокую миссию, если все остальные православные государства были кем-то завоёваны и в положении нисколько не лучшем, чем Византия? Даже греки - инородцы не захлебнулись от гордыни, что эта миссия пренадлежит отныне не им, так что же вам-то? Впрочем мне всё равно, пусть Киев сославшись на своё славянское первородство объявит себя 3 Римом, центром Мирового православия, переселит туда патриарха Алексия, такой вариант Вас устроит? Пусть Киев станет центром консолидации всего славянского мира и всего православия, но ЕДИНОГО ЕДИНОГО ЕДИНОГО!!!!!! Где тот гордый украинец, который заявит: "Давайте столицу Руси перенесём из Москвы в Киев!", Нет - самостийный народ, самостийная идея и остальные к нам не примазывайтесь. Обидно, досадно, грустно.
Касательно чьих-то воззваний к русским, мол не лезьте в наши дела, то простите, я украинец и гражданин Украины. Дайте мне право на своё видение судьбы своего отечества. Это отечество созидали и защищали мои предки.
В ответ на фразу: Alx2 © (18.12.04 21:25) [650]
"Можно гордиться предками и отдыхать на их славе, пока потомки не разбавят ее до состояния воды".
Рим и павший зовётся "великим Римом", а победители доселе именуются варварами и этого из истории не вытравишь. Лев после смерти - мёртвый лев, шакал и при жизни шакал. Когда-то ненавидели Рим, а ныне все выискивают хоть какие-то корни родства с ним, такая же судьба ждёт и Русь, мы не доживём.
Однако надеюсь, "Врата адовы не сокрушат..." (Евангелие)
Сердечно благодарен Сергею Суровцеву и другим, за понимание и поддержку.
← →
Blackman © (2004-12-19 16:48) [673]>Лев после смерти - мёртвый лев, шакал и при жизни шакал. Когда-то ненавидели Рим, а ныне все выискивают хоть какие-то корни родства с ним, такая же судьба ждёт и Русь, мы не доживём.
Вы сравниваете СССР с древним Римом ? Это шутка надеюсь :)))
И зачем коммунисту Евангелие ? Насчет врат все верно.
← →
boriskb © (2004-12-19 16:58) [674]Владимир (19.12.04 16:33) [672]
лучше спросите, прежде чем упрекать меня в шовинизме
А без нервов? Я вас в шовенизме не упрекал. Я всего лишь обратил ваше внимание на то, что такие аргументы в споре с теми с кем вы спорите не пройдут. У вас есть цель, если не обратить в свою веру, то хотя бы заставить задуматься ваших противников? Так вот таким слогом не убедишь. (Их вообще то никаким слогом не убедишь :) ) После "третьего Рима" они вообще дальше читать не будут, а сразу полезут драться. Что и наблюдаем.
← →
uw © (2004-12-19 17:05) [675]>boriskb © (19.12.04 16:58) [674]
Нет, он очень даже правильно говорит. Если человек умеет
понимать суть, то только так ее и должен излагать.
← →
Blackman © (2004-12-19 22:04) [676]>а сразу полезут драться. Что и наблюдаем.
Почему же драться ? Смеятся :)
← →
wnew © (2004-12-19 22:56) [677]Владимир (19.12.04 16:33) [672]
> основанная на греческой культуре, откуда и наша
> кириллица, вторая на латинской
Небольшая поправочка, правда, не меняющаяя сути - латиница тоже произошла от греческого алфавита.
Blackman © (19.12.04 22:04) [676]
Ну и смейся на здоровье:). Но известно ведь - "Хорошо смеётся тот, кто смеётся последний"(с)пословица
В западной Европе уже многие недоумевают в данный момент, чем им мешал СССР и отмечают, что во времена существования СоюзаССР в мире было стабильнее, безопаснее, спокойнее и т.д. в том же духе.
← →
Dok_3D © (2004-12-19 23:39) [678]Сергей Суровцев © (18.12.04 22:27) [652]
Рано или поздно Россия, Украина и Белорусия все равно сольются, ибо суть - народ их единый.
Да ну! Скорее эти три государства разобьются на еще более мелкие. Это будет гораздо логичнее.
← →
by © (2004-12-19 23:50) [679]Объединения не будет никогда. СССР или его аналоги никогда не будут возвращены к жизни. И этого не будет не потому что люди не захотят, а потому что местные элиты уже почуствовали вкус власти и не захотят снова под Москву. Лучше быть большой рыбой в маленьком пруду чем маленькой в большом.
Объединить можно лишь путем военного вторжения, но это совсем не просто.
А вот экономический союз возможен, так как это может быть выгодно всем. И границы не нужно закрывать, люди должны свободно общатся.
← →
Сергей Суровцев © (2004-12-20 00:35) [680]>Blackman © (19.12.04 22:04) [676]
>Почему же драться ? Смеятся :)
Смех у Вас какой-то нездоровый. Нервное хихиканье какое-то.
>boriskb © (19.12.04 16:58) [674]
>А без нервов?
Так он вполне без нервов и излагает. Причем красиво и грамотно. Что, кстати, для государственников характерно.
>Dok_3D © (19.12.04 23:39) [678]
>Да ну! Скорее эти три государства разобьются на еще более
>мелкие. Это будет гораздо логичнее.
Логичнее для кого? Реально нужно понимать, что с развалом СССР старая система мировой безопастности рухнула. Мир вошел в эпоху междуусобных войн, причем на качественно новом уровне, когда и один в поле воин, да еще какой, если надлежащим образом подготовлен и вооружен. Так что дробление, характерное для периода стабильности сейчас уже неприемлемо, или приведет к уничтожению раздробленных государств.
>by © (19.12.04 23:50) [679]
>Объединения не будет никогда. СССР или его аналоги никогда не
>будут возвращены к жизни. И этого не будет не потому что люди
>не захотят, а потому что местные элиты уже почуствовали вкус
>власти и не захотят снова под Москву.
Вы сильно ошибаетесь, полагая что местные элиты имеют какую-то весомую власть. Она, конечно есть, но... Если Москва реально захочет собрать камни, это произойдет и очень быстро. Потому что именно она когда-то решила эти камни разбросать. Главное чтобы захотела, причем именно реально, а не для галочки.
← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-20 02:22) [681]И снова о СМИ. Как создаются инфоприводы.
http://zadonbass.org/first/message.html?id=8032 "Революции под заказ… Недорого"
А здесь текст оригинального (англоязычного) материала - https://secure.globeadvisor.com/servlet/ArticleNews/story/PRNEWS/20041216/2004_12_16_19_0548_1278425
Правда, в оригинале содержится информация о том, с чей подачи размещен материал (смотрим в конец текста). В переводе такой информации нет:
This material is distributed by DBC Public Relations Experts on behalf of Viktor F. Yanukovych, candidate for the office of President of Ukraine. Additional information is on file with the Department of Justice, Washington, District of Columbia.
SOURCE Viktor F. Yanukovych, candidate for the office of President of Ukraine
← →
KilkennyCat © (2004-12-20 03:20) [682]Кто здесь?!
← →
имя (2004-12-20 05:07) [683]Удалено модератором
← →
Думкин © (2004-12-20 05:59) [684]> [683] Белорус (20.12.04 05:07)
Или Soft или }|{ук - хватит поясничать.
← →
Думкин © (2004-12-20 06:14) [685]Паясничать. Причем склоняюсь к Soft - у }|{ука мозги все-таки, а тут полный уровень мозговой дистрофии проглядывает.
← →
Думкин © (2004-12-20 06:15) [686]> [685] Думкин © (20.12.04 06:14)
Да и "украинец" - на 99% он.
← →
YurikGL © (2004-12-20 08:23) [687]>Marser © (18.12.04 16:08) [645]
> Как "оранжевому" мне проще получать информацию от прооранжевого журналиста,
Может приятнее?
>Просто статья Гардиан и ей подобные - слишком редкое исключение,
>которое берется "синими" в качестве опоры при игнорировании
>основной массы информации.
Берем в качестве основной массы информации российские каналы.
>Подмена понятий и обобщения - практически главное информационное зло, ныне культивируемое у вас.
Не подменя понятий и показ идиотизма твоей позиции
>Да? А зачем он Дании, Швейцарии и другим нейтралам?!
Думеашь, что в этих странах нет образа врага? Ошибаешься.
>Или пользуешься испытанным средством - ударом по слабому месту
>сообщения, что вовсе не приближает к истине?
Хочу показать тебе, что ты тоже бываешь не прав. Кроме того, просто интересно, можешь ли ты признать свою неправоту или исходишь из позиции "я всегда прав"
Тем, кто считает, что Ю был отравлен через пищу, предлагаю задуматься над тем, почему не оказались поражены, печень, почки и органы пищеварения, хотя именно они должны были принять на себя первый удар диоксина. Все это наводит на мысль, что диоксино-содержащее вещество было введено напрямую под кожу лица.
Кстати, опять же интересно, почему только лицо пострадало?
← →
Сергей Суровцев © (2004-12-20 09:21) [688]>YurikGL © (20.12.04 08:23) [687]
>> Как "оранжевому" мне проще получать информацию от >>прооранжевого журналиста,
>Может приятнее?
Вот так они и подчуют друг друга информацией, все меньше соответствующей реальности и все больше их фантазии.
>Тем, кто считает, что Ю был отравлен через пищу, предлагаю
>задуматься над тем, почему не оказались поражены, печень, почки
>и органы пищеварения.
>Кстати, опять же интересно, почему только лицо пострадало?
Диоксин, кстати, употребляет каждый россиянин с очередной порцией окорочков. К тому же он почти не разлагается в естественной среде. А начинает действовать по мере накопления концентрации. Пару лет назад Бооольшой скандал был международный по этому поводу. Даже импорт окорочков запретили в половине СНГ. Потом замяли.
А лицо... Ну это же арифметика. Что видит избиратель? Лицо. Если бы его траванули, ну хоть чем-то, то явно чтобы лишить работоспособности. А на это он не жалуется, наоборот - утверждает что здоров. Тогда как же избиратель поверит в отравление? А вот тебе - факт налицо!
← →
by © (2004-12-20 10:17) [689]YurikGL © (20.12.04 8:23) [687]
Тем, кто считает, что Ю был отравлен через пищу, предлагаю задуматься над тем, почему не оказались поражены, печень, почки и органы пищеварения
В прессе сообщали что как раз печень и увеличена больше чем в 10 раз (точно не помню).
http://www.federalpost.ru/out/print_17832.html
http://www.iptv.com.ua/modules.php?name=_news&action=show&ID=149
← →
pasha_golub © (2004-12-20 10:17) [690]Ребята, вот я одного не пойму. Мы выборы обсуждали, а скатились к разборкам кому отдать Украину - России или Европе?
Что вы чушь порите? Ей же больно. Да выбери Украина своим президентом хоть самого Буша, ему от реальности никуда не деться. Россия - это плоть и кровь наша и наоборот. Хрен ли тут думать...
И никому мы нахрен в Европе не нужны на данный момент. Стать партнером ЕС - другое дело, это интересы экономики. Стать членом - утопия. И все это понимают.
Далее про НАТО. Будьте реалистами, кто бы не был президентом, я уверен, что Украина никогда не будет в НАТО, никогда. Потому что это абсурд.
И еще. Я вас очень попрошу будьте толерантны. Поддержите своих знакомых, близких и просто братьев-славян молча. Мы тут все сильно измотаны, что поддерживающие Ю., что Я. Нам всего лишь нужно провести спокойные честные выборы. Все давно определились за кого голосовать. Не нагнетайте обстановку. И не рассказывайте нам как оно есть на самом деле. Потому что мы в этом дерьме варимся, а до вас доходит лишь слабый душок. И от того, что вы открываете нам "заблудшим" глаза, отношения наши не укрепятся.
Спасибо.
← →
Vovchik_A © (2004-12-20 10:25) [691]2pasha_golub © (20.12.04 10:17) [690]
Паша, найди меня в аське
← →
Сергей Суровцев © (2004-12-20 10:36) [692]>by © (20.12.04 10:17) [689]
>В прессе сообщали что как раз печень и увеличена больше чем в
>10 раз (точно не помню).
Если не трудно, гляньте в анатомический атлас, сами все поймете.
>pasha_golub © (20.12.04 10:17) [690]
Паша, ты, наверное, прав. Только ты тоже пойми, не со зла мы все это здесь обсуждаем, и не от безделия. У большинства, если не у каждого, там кто-то есть. И нам это тоже очень не безразлично. А еще где-то и тревожно, не было бы хуже. Вот и все.
← →
pasha_golub © (2004-12-20 10:39) [693]Сергей Суровцев © (20.12.04 10:36) [692]
А я про зло и не говорил, я просил о понимании.
← →
}|{yk © (2004-12-20 10:52) [694]Хочет кто-то тут поговорить об истории?
> Сокрушила Монгольскую орду. Нужны источники? Что,
> этого кто-то не знает?
Ну, Фоменко этому не сильно доверяет :) Как и я Фоменко. А если серьйозно, то те русские, которые жили на территории Северо-Восточной Руси просто смешались с монголами. Не я придумал соответствующие пословицы. Как уничтожаются монголы можно увидеть на примере того же Китая. Неужели если поскребти китайца, то увидишь монгола?
> У Вас есть сомнения в том, что династия Рюриковичей
> началась в Киеве, а закончилась в Москве
В каком Киеве? Всегда считал, что в Новгороде.
> момент падения Константинополя от турок Россия взяла
> на себя роль третьего Рима - то биш, мирового центра
> православия, подняв сброшенного византийского
> двуглавого орла
А это вообще миф, и не надо его повторять. Особенно поучительно в этом плане почитать историю основания Московского патриархата.
> Что Москву основал Киевский князь
"В 1169 г. сын Юрия Долгорукого Андрей взял Киев и отдал его войску на трехдневный грабеж: ранее так поступали только с чужими городами"
О разнице между украинцами и русскими я уже писал и повторяться не особо желаю этот вопрос достаточно исследован в творчестве Костомарова, Кулиша и т.д.
Вспомним лишь лаконичность Гоголя, заметившего, что обе натуры щедро наделены природой, но в каждой из них есть то, чего нет в другой.
Зададимся вопросом - мог ли не отразится на характерах этносов трехсотлетний симбиоз с Ордой и угро-финскими народами, с одной стороны, и симбиоз с половцами и балтами, да еще порабощение поляками - с другой? То, что дети одной матери от разных отцов не бывают сиамскими близнецами, не означает, что дети не могут относиться по-братски друг к другу. Их объединяет общая любовь к матери, что на этническом уровне означает культурную преемственность. Или даже не преемственность, а "говоря языком математики, "отношение". Великороссы... и украинцы по отношению к древним русичам, это то же, что итальянцы эпохи Возрождения относительно римлян времен Калигулы, с той лишь разницей, что последние обрели новую культурную доминанту - католичество, а потомки русичей сохранили древнее православие, что определило направление их этногенеза, а тем самым и исторической судьбы. "Запустение" и "иго" - это "водораздел" между двумя этногенезами.
← →
}|{yk © (2004-12-20 10:53) [695]
> гордясь, сверх меры, лишь тем, что любит сало, да мало
> кто завидует
И после этого вы можете считать себя нормальным непредвзятым человеком? Мда...
← →
}|{yk © (2004-12-20 10:56) [696]
> затем, на 4 вселенском соборе, кажется, если не
> ошибаюсь, в 1054 году
Ошибаетесь. Вселенские соборы проводились в 3- 7 веках. Тогда папа и константинопольский патриарх прокляли один другого, хотя раскол существовал уже давно.
> В 14 веке Византия пала, завоёванная турками, это была
> великая трагедия всего православного Мира, Святую
> Софию превратили в мечеть.
В 1453 году, к сведению.
← →
PVOzerski © (2004-12-20 11:18) [697]>трехсотлетний симбиоз с Ордой и угро-финскими народами, с одной
>стороны, и симбиоз с половцами и балтами
Уж если о монголах... Так вот, Орда по сути НЕ БЫЛА монгольским государством, монгольской там была правящая династия (хотя и это под вопросом, не исключается тюркское происхождение Чингисхана) и монгольским был исторический центр. Татарский этнос сформировался, в основном, за счет тюркского населения подвластных монголам территорий (в том числе половцев и ассимилированных ими булгар-мусульман). Современный татарский язык восходит к половецкому, так что "симбиоз с половцами" - это и к русским тоже относится. Касательно "симбиоза с балтами" - это о чем речь? Если о ВКЛ - то и о Брянщине, и о Смоленщине, и о юге Псковской области, пожалуйста. Если говорить об истории объединения земель вокруг Москвы - смею заметить, что, например, черниговские земли стали подвластны Москве почти одновременно с новгородскими и раньше псковских, тем более - смоленских. Так что "водораздел" куда меньше, чем кажется.
← →
Petrovsky © (2004-12-20 13:40) [698]А это как понимать?
"Спецпредставитель президента США на украинских президентских выборах сенатор-республиканец Ричард Лугар заявил, что уверен в победе Виктора Ющенко в ходе предстоящего 26 декабря переголосования второго тура.
Об этом Лугар, являющийся председателем сенатского комитета по иностранным делам, заявил в воскресенье в эфире телекомпании Эн-би-си.
По его словам, США и Западной Европе сейчас необходимо "обеспечить консолидацию" для того, чтобы Ющенко "получил прочную поддержку".
http://www.rian.ru/rian/intro.cfm?nws_id=764973
← →
}|{yk © (2004-12-20 13:51) [699]Так все уверены в победе Ющенко. Кстати, выступление Г.Омельченко вчера смотрели? Как это понимать???
← →
User_Name (2004-12-20 14:01) [700]2 }|{yk © (20.12.04 13:51) [699]
Как Вы любите за ВСЕХ расписываться :))))))
← →
старый маразматик (2004-12-20 14:05) [701]
> }|{yk © (20.12.04 13:51) [699]
чего уж, смотрели. если омельченко действительно обладает такими данными(что вполне вероятно, раз он полковник СБУ), то фигура Я выглядит весьма и весьма... если он действительно бывший агент КГБ, то тогда вполне понятно, почему не осталось его уголовных дел в архивах суда, и почему он так резво попер вверх. и почему путин так радостно спешил поздравлять Я. мдя...
а насчет планируемых диверсий после выборов состороны сторонников Я - думаю, это упредительный удар. поскоку сам Я говорит, что не контролирует своих сторонников.
← →
старый маразматик (2004-12-20 14:05) [702]
> }|{yk © (20.12.04 13:51) [699]
чего уж, смотрели. если омельченко действительно обладает такими данными(что вполне вероятно, раз он полковник СБУ), то фигура Я выглядит весьма и весьма... если он действительно бывший агент КГБ, то тогда вполне понятно, почему не осталось его уголовных дел в архивах суда, и почему он так резво попер вверх. и почему путин так радостно спешил поздравлять Я. мдя...
а насчет планируемых диверсий после выборов состороны сторонников Я - думаю, это упредительный удар. поскоку сам Я говорит, что не контролирует своих сторонников.
← →
pasha_golub © (2004-12-20 14:07) [703]старый маразматик (20.12.04 14:05) [701]
А можно для серой массы рассказать, что ж там Омельченко вынес на публику? ;-)
← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-20 14:19) [704]2 [703] pasha_golub © (20.12.04 14:07)
пересказ слов Омельченка - http://maidan.org.ua/static/news/1103491148.html
а вот здесь народ немного обсуждает это выступление Олельченка
http://www.ukrpravda.com/forum/read.php?1,78575 "Заявление Г.Омельченко! Всем смотреть Эру!!!!"
http://www.ukrpravda.com/forum/read.php?1,78875 "Сумашедшего из Омельченко сделала власть! Он дело говорит!"
← →
Ega23 © (2004-12-20 14:34) [705]Ну что же, ясли то, что сказал этот ваш Омельченко правда - то вот они плоды померанчевой революции.
Очень жаль...
← →
Ega23 © (2004-12-20 14:35) [706]Ну что же, ясли то, что сказал этот ваш Омельченко правда - то вот они плоды померанчевой революции.
Очень жаль...
← →
Alexander Panov © (2004-12-20 14:35) [707]Вот длинная статья, довольно интересно почитать:
http://zadonbass.org/analytics/message.html?id=7612
← →
boriskb © (2004-12-20 14:51) [708]Alexander Panov © (20.12.04 14:35) [707]
Спасибо за ссылку. Интересна дайджестом иностранной печати по теме.
← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-20 14:54) [709]2 [707] Alexander Panov © (20.12.04 14:35)
Из вступления:
> Но на улице я вижу совсем другое. Как на группу луганских (на шее шарфики За Януковича ), спокойно идущих по парку к оперному театру, набегают двое юношей, один весьма упитанный, второй пожиже: Вы чего сюда приехали? Вы воду мутить сюда приехали! Чуть дальше от центра опять двое кричат другой группе в бело-синих шарфах: Убирайтесь обратно в свой лес!
См. [605, 608]. Просьба - если можно, попроси все же по ваших линиях McSimm отрерагировать на 608, а за одно можно и на цитату в этом постинге.
Зы. Статью продолжаю читать. Но сразу же оговорюсь - до первого факта очевидной лжи..
← →
pasha_golub © (2004-12-20 15:01) [710]Alexander Panov © (20.12.04 14:35) [707]
Саша, можно услышать твои впечатления, а то прочитать-то я ее прочитал, но новизны в ней не вижу...
← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-20 15:10) [711]Часть, в котором цитирубтся зарубежные издательства не буду комментировать.. Хотя бы потому, что доствоверность их провярять влом..
Ну пишут там что-то буржуи.. Ну, мать Папы Римского украинка. Ну и что с того?
..
Далее интереснее. Уже начинаются передергивания.
Например.
>Еще летом украинского избирателя, первым делом сторонников Ющенко начали приучать (в Интернете напористо, в СМИ исподволь) к тому, что действительные выборы в Украине невозможны.
Это не так. Фальсификации начались задолго до выборов. Методом полного блокирования доступа до мало-мальски имеющих влияния СМИ сторонников СМИ. Методом гебеселевской пропаганды с основных СМИ направленных проив Ющенко. Методами админвоздействия на сторонников Ю. Не видеть этого мог только слепец или совершенно не желающий видеть.
> при котором подсчет голосов при любом, кроме победы В. Ющенко, результате неизбежно перерастал в акцию протеста.
Вторые фантазии. Людей в большинстве поднял не результат подсчета, а то, как он велся. Те же факты выбрасывания наблюдателей от Ю. в Донецкой, Луганской. Факты работы всего госсапарата против Ю. Вообще-то это было последней каплей. А капельки до того собирались несколько последних лет.
> Ющенко реально не победил ни по какому, даже по оппозиционному подсчету голосов, что 3 декабря подтвердил и Верховный суд Украины.
А это уже ложь. ВС комментировал только результаты первого тура, а никак не результаты опозиционного подсчета. Да и по результатам первого тура Ю. все же набрал большее число голосов за Я.
Ладно, все же немного почитаю еще.
← →
Владимир (2004-12-20 15:12) [712]Уважаемый }|{yk © (20.12.04 10:52) [694]
В чём вы меня пытаетесь уловить? Неужели вы не понимаете, что спор не исторический? Неужели вы думаете, что мне неизвестно, что в лето 6370 г. от сотворения мира, 863 от Рождества Христова новгородский князь Гостомысл послал послов в Варяжское племя Русь с просьбой "Земля наша велика и обилна, а наряда в ней нет. Да поидите у нас княжити и володети", как после смерти Игоря князь Олег (регент при маленьком Игоре) обманом завладел Киевом, убив Аскольда и Дира, объединив все славянские земли огнём и мечом, затем вся земля нареклась Русь. Могу вам также рассказать о иных версиях слова Русь, по другим летописям, исследованиям. Вы читали Владимира Чивилихина "Память", где этот вопрос широко исследуется? Кстати говоря и вопрос монголов тоже. Вы думаете мне не известно, что Золотая Орда - болтанка из разных, в основном азиатских народов , где преобладали половцы? Я могу Вам цитировать Радзивиловскую (Повесть временных лет), Ипатьевскую, Сибирские летописи, Постниковский, Пискаревский, Московский и Бельский летописцы, Устюжские и Вологодские летописи, Белорусско-литовские, что из этого? Могу давать ссылки на Карамзина "История государства Российского", А.Нечволодова "Сказания о русской земле" и даже "Велесову книгу". О происхождении греческого алфавита знаю достаточно много. Могу Вам рассказать о том, как он произошёл от Финикийского, на котором алеф - бык, бет - дом, гимел - верблюд, далет - дверь, вав - гвоздь, далее айн, реш, тет и т.д., этот алфавит преобразовался в альфа, бета, гамма, и т.д. Могу рассказать как этот язык преобразовалсмя в Кириллицу, пояснить перевод каждой юуквы: аз, буки, веди,.., рассказать их мистический смысл. Рассказать вам о слияния Славянского и скифского языков, и какие с этим возникли лингвистические изменения? Вам рассказать, как Софья Палеолог бежала в Италию, как затем 12 ноября 1472 г. въехала в Москву и была обвенчана с Иоанном третьим, как папа римский, всвязи с этим браком пытался склонить Русь к католицизму, посредством кардинала Антония? Нужно, я с хронологической точностью опишу вам все эти события? Что вы мне мозги парите? Если я в чём-то допустил неточность, то лишь от того, что не считал это важным и не имел времени уточнять. Да вообще, какой это имеет особый смысл? Третий Рим - центр православия, столь уж важно, было благословения Византии, или нет? Кто вступился за поруганную честь нашей веры, стал во главе её, кто провозгласил идею консолидации славянских народов, тот и есть третий Рим. Если хотите, уйдём от этого слова - Первая Русь, это большее.
Пожалуйста, не считайте меня за лоха, это обидно. Я отлично знаю, что украинцы во многом смешались поляками и литовцами, русские с иными народами, рядом с которыми жили, ну и что? Что вы этим пытаетесь доказать? Кавказские казаки, например в Ессентуках, смешивались культурно с черкесами, а сибиряки с местными племенами, живущие в приамурье, на дальнем востоке с местными это отразилось на культуре, так давай докажим им, что они чужаки и воткнём туда границу. Что за вздор вы порите. Давайте откажем Пушкину в Русскости из-за арабских корней. Кстати, если на то пошло, то за годы совместной жизни можно давно вести речь о ассимиляции русских с украинцами. У вас есть в роду русские? Вы знаете своих предков до 6 колена?
Вы пишите:"В 1169 г. сын Юрия Долгорукого Андрей взял Киев и отдал его войску на трехдневный грабеж: ранее так поступали только с чужими городами"
Ну и что? Ольга сожгла Древлян, Святополк окаянный привёл поляков, убил своих братьев, Гришка отрепьев совершил аналогичный поступок, а вы видели фильм Тарковского "Андрей Рублёв? Помните как русские вместе с татарами грабили город Владимир, ну и что? Какой из этого вывод?
Если вы действительно любите Украину, то разберитесь кто ей друг а кто враг, пока не поздно.
← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-20 15:15) [713]> ... будет иметь благоприятные последствия для глобальной системы, а в более отдаленной перспективе возможно, и для Украины. Для Украины не теперешней, а новой, имеющей максимум миллионов двадцать пять населения, занимающегося сервисом, немного черной металлургией и еще некоторой первичной переработкой сырья, а возможно, даже выпускающей в год один, два, три, пять самолетов. Населения, в большинстве понимающего и умеющего сносно объясняться на английском языке, а в быту изъясняющегося на суржике типа: снiкерсни у своему форматi .
Ложью это назвать нельзя. Так, зарисовки из авторского воображения. Почему-то гебельс вспоминается.. Да и советские политинформации конца семидесятых, начала восьмидисятых. Тогда я еще верил всему, что на них говорилось..
← →
pasha_golub © (2004-12-20 15:15) [714]Владимир (20.12.04 15:12) [712]
Если вы действительно любите Украину, то разберитесь кто ей друг а кто враг, пока не поздно.
И кто же?
Ihor Osov"yak © (20.12.04 15:10) [711]
Удивляюсь твоему терпению, я уже просто подавлен.
← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-20 15:31) [715]> Рядовые люди скорее верят большой лжи, чем маленькой.
Ну да. Включите ТРК "Украина". Понаблюдаете на практике.
> Правильно, Адольфу Гитлеру. Видимо, бесноватый фюрер был одним из первых и по времени, и по способностям пиарщиком. Не у нас ли перед глазами сегодня десятки его последователей, менее талантливых, но не менее бесноватых? Граждане на Майдане
Усе. Далее читать желания не имею.
2 [714] pasha_golub © (20.12.04 15:15)
> Удивляюсь твоему терпению, я уже просто подавлен.
Да я моментами, раз на три дня :-).
И то последним временем реагирую далеко не на все.. Да и на сегодня пожалуй терпение тоже кончилось..
← →
Danilka © (2004-12-20 15:43) [716][714] pasha_golub © (20.12.04 15:15)
> И кто же?
Мне хотелось-бы надеятся, что Россия для Украины - друг.
А так... pasha_golub, Ihor Osov"yak по-моему, уже никто никого не переубедит. Начиная где-то со второй ветки у каждого устоявшееся мнение и никакие ссылки и слова больше не изменят ситуации. Поэтому и смысла дальнейшего в обсуждении не вижу никакого.
← →
wicked © (2004-12-20 15:45) [717]> Ihor Osov"yak © (20.12.04 15:31) [715]
> pasha_golub © (20.12.04 15:15) [714]
у вас еще есть силы.... я давно оставил это занятие - тока читаю... доказывать им что-то бесполезно - они не хотят видеть...
шануймося... (цы)
← →
Marser_t (2004-12-20 15:46) [718]Удалено модератором
← →
wicked © (2004-12-20 15:46) [719]> Danilka © (20.12.04 15:43) [716]
замечу только, что Россия и Украина - не как государства, а как страны... как простые люди...
← →
Danilka © (2004-12-20 15:47) [720][717] wicked © (20.12.04 15:45)
> они не хотят видеть...
Есть мнение, что так может утверждать практически любой участник этих веток. С более-менее серьезным на это правом. :)
← →
Ega23 © (2004-12-20 15:59) [721]Хотел написать, да передумал. В связи с [717]. Причём "ОНИ" это и те и те.
З.Ы. Паша, очень жаль, что в реале 2 недели назад не смогли встретиться. Интересный разговор получился бы... :о)
← →
Adder © (2004-12-20 16:04) [722]
> Marser_t (20.12.04 15:46) [718]
> 10. Вы действительно украинец? А что у вас есть ещё от него,
> кроме бывшей пятой графы? Боюсь, что немного. Обычно так
> шумят некоторые русские и полукровки.
Между прочим, я тоже полукровка. И такие высказывания не добавляют симпатии к их автору.
← →
McSimm © (2004-12-20 16:09) [723]
> Я ( в смысле McSimm) целый день проспал/проработал/пиво
> пил - посему ничего не видел, ничего не знаю...
и так всю жизнь...
По фактам нечего сказать. Ничего особенно интересного.
То, о чем могу свидетельствовать.
Стычки были. Были и провокации. Были "театральные постановки" - все как обычно.
Агрессия действительно витала над толпами. Вероятнее всего благодаря огромному количеству приезжих.
Со всей свойственной мне предвзятостью, без тени объективности уточнять направление вектора агрессии не стану.
Были длиннющие вереницы автобусов из соседних областей, думаю от 50 до 100 автобусов. Замечены на нескольких улицах. (кстати, это регулярное явление, но раньше это были местные областные, в этот раз - Донецк, Луганск).
← →
Marser_t (2004-12-20 16:13) [724]
> Danilka © (20.12.04 15:43) [716]
> [714] pasha_golub © (20.12.04 15:15)
> > И кто же?
>
> Мне хотелось-бы надеятся, что Россия для Украины - друг.
>
> А так... pasha_golub, Ihor Osov"yak по-моему, уже никто
> никого не переубедит. Начиная где-то со второй ветки у каждого
> устоявшееся мнение и никакие ссылки и слова больше не изменят
> ситуации. Поэтому и смысла дальнейшего в обсуждении не вижу
> никакого.
Вы нас пытаетесь переубедить?! Я думал, мы просто спорим.
Я свой выбор сделал давно, ещё когда о том, что власть может выставить дважды судимого, только шептались, я уже знал за кого буду голосовать. Кажется, в годичной давности архиве это есть.
К тому же доказательная база у вас хлипкая:
Америка:1. Так и нет веских доказательств её руки.
2. Америка и Европа - чем плохо? Тоже неясно.
3. Команда Ющенко. Ну неоднозначные ребята. А вы на "Партию Регионов" сотоварищи помотрите. Как на подбор - прекрасные манеры, образованность, учтивость - отстствуют напрочь. Украинский не знают, по-русски говорят с постоянным "ГЫканьем". Меня это коробит, ибо с детства приучен следить за своей речью.
>Aristarh
Хорошо вас пичкают. К сведению, хит от "Гринджол" меня особо не впечатляет. Настоящие гимны "Помаранчевої революції" для меня - "Украіна" і "Молитва" Тараса Петриненка. Ты небось и не слышал.
Дороги іншої не треба
Поки зорить Чумацький Шлях,
Я йду від тебе і до тебе
По золотих твоїх стежках.
Мені не можна не любити,
Тобі не можна не цвісти.
Лиш доти варто в світі жити,
Поки живеш і квінеш ти
Приспів
Україно, Україно,
Після далечі доріг
Вірне серце твого сина
Я кладу тобі до ніг
Поки кохаєм до нестями
Іще не скоро наш кінець,
Ще може нашими серцями
Розпалим тисячі сердець.
Ще свічка наша не згоріла,
Ще наша молодість при нас,
А те, чи варте наше діло,
То скажуть люди, скаже час
Курсивом я выделил строки, которые делают эту вечную песню особенно актульной. Перевожу: "Ещё, может быть, нашими сердцами согреем тысячи сердец", "А то, стоит ли наше дело, то скажут люди, скажет время".
Кстати, музыка вполне соответствующая. AFAIK, песня написана в начале 90-х.
Прийдя домой с митинга, на котором транслировалось заседание ЦВК, я был очень не в духе. "Неужели проиграли?". На "Пятом" трансляция с Майдана и эта песня. Воистину, она вселяет силы, именно глядя на тех людей и на Петриненка, слушая эту музыку, я понял - мы победим. Прошли времена таких как Владимир. Пусть меня тут сейчас ногами запинают, но мы уже не хохлы.
← →
Marser_t (2004-12-20 16:18) [725]
> Adder © (20.12.04 16:04) [722]
НЕКОТОРЫЕ
Что-то вы на меня взъелись в последнее время...
Я всегда говорил и скажу сейчас - моё отношение исключительно адекватное. Мне ничто не мешает дружить и с теми и с теми.
Причем, с одним одногруппником скользкие темы после нескольких схваток мы просто стараемся не обсуждать.
← →
вразлет © (2004-12-20 16:19) [726][717] wicked © (20.12.04 15:45)
> Ihor Osov"yak © (20.12.04 15:31) [715]
> pasha_golub © (20.12.04 15:15) [714]
у вас еще есть силы.... я давно оставил это занятие - тока читаю... доказывать им что-то бесполезно - они не хотят видеть...
шануймося... (цы)
А может "они" смотрят на мир другими глазами? А может для "них" слепы Вы?
← →
_1008_ (2004-12-20 16:22) [727]По-слухам сегодня в 19:00 по Киеву будут дебаты (НАСТОЯЩИЕ) между Ющенко и Януковичем.
Хочу это увидеть и вам рекомендую, надеюсь на то, что оба покажут своё лицо, а не маску, за которой так или иначе каждый скрывался.
← →
старый маразматик (2004-12-20 16:30) [728]
> вразлет © (20.12.04 16:19) [726]
> может "они" смотрят на мир другими глазами?
конечно. это было понятно с самого начала. причем, обоснованность этого взгляда я так и не услышал. просто - а они первые начали, а их америка кормит. ни одного фактического факта.
короче разговор слепых с глухими гы. время все расставит по своим местам. лишь бы не было войны
← →
}|{yk © (2004-12-20 16:34) [729]
> и даже "Велесову книгу".
Весьма исторический документ :))
> Кто вступился за поруганную честь нашей веры, стал во
> главе её, кто провозгласил идею консолидации
> славянских народов, тот и есть третий Рим.
Да что вы исторические мифы повторяете? Да под эти мифы выделялись огромные средства, раз и гении русского народа (я не о вас, я о Пушкине) подпадали под них. Вспомните, как Пушкин отозвался на резню, устроенную после разгрома Польского восстани 1830 года? И как украинцев Правобережья тогда же росчерком пера назвали поляками?
Или вам напомнить Колиивщину и предательский удар в спину украинцам, которые хотели присоединить Правобережье к России?
Что вы хотите доказать? Да, мы (украинцы, русские, белорусы) происходим из общих корней. Да, мы должны жить в мире и дружбе - а как можно еще жить с соседями, да еще и родственниками? Но зачем вы предлагаете жить в одном доме, а фактически - говорить на одном языке, забыв свой? А ведь язык, что бы там не говорили - это основа государственности, и пример довоенной Чехии тому подтверждение.
> У вас есть в роду русские? Вы знаете своих предков до
> 6 колена?
Гы-гы, ка вы угадали :). Именно до шестого и знаю :). Вроде как мой прадед наполовину русский, но утверждать это могу только по группе крови моей бабушки (3-я), которая нетипична для украинцев и типична для россиян. Но разве это важно?
← →
wicked © (2004-12-20 16:34) [730]> вразлет © (20.12.04 16:19) [726]
> А может "они" смотрят на мир другими глазами? А может для
> "них" слепы Вы?
а может они живут слишком далеко, чтоб видеть это своими другими глазами?... причем не последствия в виде сотнетысячных митингов, а всю цепочку каждодневных событий на протяжении уже нескольких лет...
← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-20 16:39) [731]2 [723] McSimm © (20.12.04 16:09)
Спасибо.
2 [724] Marser_t
> Настоящие гимны "Помаранчевої революції"
Там очень много хороших вещей звучало.
← →
stone © (2004-12-20 16:39) [732]
> но утверждать это могу только по группе крови моей бабушки
> (3-я), которая нетипична для украинцев и типична для россиян.
>
LOL :^))
Это иожно расценивать как дополнение к "гену демократии"?
← →
Marser_t (2004-12-20 16:43) [733]
> Ihor Osov"yak © (20.12.04 16:39) [731]
Бесспорно, но под гимн... "Молода Україна" Россавы тоже очень нравится. Первый раз услышал, думал. Арефьева по-украински запела %-)
> вразлет © (20.12.04 16:19) [726]
> А может "они" смотрят на мир другими глазами? А может для
> "них" слепы Вы?
Ой, ну вы можете не бояться. Я вас слепым не считаю. У нас очень разная заинтересованность.
← →
_1008_ (2004-12-20 16:49) [734]Товарищи украинцы (это гражданство) смотрите сегодня теледебаты
Завтра будет, что обсуждать.
← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-20 16:51) [735]2 [726] вразлет © (20.12.04 16:19)
> А может "они" смотрят на мир другими глазами? А может для "них" слепы Вы?
Здесь маленький ньюанс. В контексте последних событий. "Они" пытаются убедить меня, что все было не так, как я видел своими глазами. Кстати, я совершенно не пытаюсь навязывать свою точку зрения на события, например, в Чечне тем же россиянам. Хотя бы по той простой причине, что о соотв. событиях я могу судить лишь по публикациям в СМИ.
← →
Marser_t (2004-12-20 16:53) [736]
> Это иожно расценивать как дополнение к "гену демократии"?
Кстати, а можно меня не причислять к числу приверженцев гена демократии. Я уже писал Данилке по мылу, что нацистом называться не могу, потому что считаю людей равными по рождению. Зато верю в дух народа - коллективное бессознательное, формирующее ментальность как всей нации, так и её представителя.
Это как тот биологический эксперимент о бычках, выращеных в разных условиях.
← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-20 16:57) [737]2 [733] Marser_t (20.12.04 16:43)
> но под гимн...
согласен.
А под настроение мне больше всего Марийка Бурмака "Ми йдемо.."
← →
Marser_t (2004-12-20 16:57) [738]
> wicked © (20.12.04 16:34) [730]
> Ihor Osov"yak © (20.12.04 16:51) [735]
Полностью подписываюсь под обоими постами уважаемых тернопольчан.
> _1008_ (20.12.04 16:49) [734]
> Товарищи украинцы (это гражданство) смотрите сегодня теледебаты
>
> Завтра будет, что обсуждать.
Точно.
З.Ы. За сим позвольте откланяться эдак до завтра. Искренне желаю открыть новую ветку :-)
← →
Игорь Шевченко © (2004-12-20 17:02) [739]}|{yk © (20.12.04 16:34) [729]
> мой прадед наполовину русский, но утверждать это могу только
> по группе крови моей бабушки (3-я), которая нетипична для
> украинцев и типична для россиян.
" - Я хочу жениться, - сказал он, - но моя теща - полька.
Это было предметом для разбирательства у рейхсфюрера СС Гиммлера.
Гиммлер лично рассматривал фотографии его будущей жены и тещи. Пришли специалисты из ведомства Розенберга. Проверялись микроциркулем строение черепа, величина лба, форма ушей. Гиммлер дал разрешение Шелленбергу вступить в брак."
← →
вразлет © (2004-12-20 17:02) [740]Интересно, кто из президентов будет нас поздравлять с Новым Годом, все втроем по разным каналам?)
← →
_1008_ (2004-12-20 17:11) [741]вразлет © (20.12.04 17:02) [740]
Скорее всего Кучма на УТ-1 с ретрансляцией на других.
Янукович на "Украине"
Ющенко на 5-м.
Было бы прикольно если бы всех троих да разом на одном канале :))
← →
boriskb © (2004-12-20 17:13) [742]А мне вот интересно - победит Ю, а Я выведет людей на площади и будет требовать отмены результатов выборов :)
Тогда как? :)
Стороники Ю - то, что вы не пойдете в этом случае на площади совсем не значит, что не найдутся другие 50 000 :)
← →
Ega23 © (2004-12-20 17:19) [743]2 Ihor Osov"yak © (20.12.04 16:51) [735]
Здесь маленький ньюанс. В контексте последних событий. "Они" пытаются убедить меня, что все было не так, как я видел своими глазами.
Игорь, да ладно тебе! Вот в этом-то тебя никто убедить не пытается. Да, огромная толпа на майдане. Да, оранжевый и бело-голубой бзик на улице.
Лично я знаю что такое ТОЛПА. Что такое толпа организованная и что такое толпа стихийная. У вас - первая. И организована неплохо, надо отдать должное. А раз она организована, то значит где-то есть ОРГАНИЗАТОР. Не будем сейчас про США, про Тимошенко, про всякие масонские ложи и т.п. В данном контексте абсолютно неважно, кто организатор. Важно, что он есть. А вот этого вы понять никак и не можете. Вы искренне считаете, что вышли на борьбу, потому что "свобода!" ("совесть замучила", "надоело!", "да когда же закончистя этот бардак?!", нужное - подчеркнуть).
А при попытки намёка на то, что вашим "оранжевым" сознанием кто-то тонко манипулирует - моментом становитесь на дыбы.
Меня это пугает. Пугает в том плане, что этот КТО-ТО может попытаться зазомбировать меня и моих близких.
← →
Ega23 © (2004-12-20 17:19) [744]2 Ihor Osov"yak © (20.12.04 16:51) [735]
Здесь маленький ньюанс. В контексте последних событий. "Они" пытаются убедить меня, что все было не так, как я видел своими глазами.
Игорь, да ладно тебе! Вот в этом-то тебя никто убедить не пытается. Да, огромная толпа на майдане. Да, оранжевый и бело-голубой бзик на улице.
Лично я знаю что такое ТОЛПА. Что такое толпа организованная и что такое толпа стихийная. У вас - первая. И организована неплохо, надо отдать должное. А раз она организована, то значит где-то есть ОРГАНИЗАТОР. Не будем сейчас про США, про Тимошенко, про всякие масонские ложи и т.п. В данном контексте абсолютно неважно, кто организатор. Важно, что он есть. А вот этого вы понять никак и не можете. Вы искренне считаете, что вышли на борьбу, потому что "свобода!" ("совесть замучила", "надоело!", "да когда же закончистя этот бардак?!", нужное - подчеркнуть).
А при попытки намёка на то, что вашим "оранжевым" сознанием кто-то тонко манипулирует - моментом становитесь на дыбы.
Меня это пугает. Пугает в том плане, что этот КТО-ТО может попытаться зазомбировать меня и моих близких.
← →
McSimm © (2004-12-20 17:25) [745]
> ген демократии
Ты что, Скрипач, дальтоник? Сине-белый от оранжевого отличить не можешь?
;)
← →
}|{yk © (2004-12-20 17:30) [746]
> А мне вот интересно - победит Ю, а Я выведет людей на
> площади и будет требовать отмены результатов выборов
>:)
>Тогда как? :)
> Стороники Ю - то, что вы не пойдете в этом случае на
> площади совсем не значит, что не найдутся другие 50
> 000 :)
А не выведет. И я писал почему. Потому как известно расслоение по возрастным категориям. Потому как за Ю. - вся Украина, а за Я. Донецк. Потому как Киев - где могут быть эти акции - помаранчевый.
Кстати, у нас на фирме случился небольшой скандал. В Донецке один наш сотрудник пришел на объект с аттрибутикой (шарфом) Ющенко. Что вы думаете - донецкие устроили скандал и пригрозили разрывом контракта. А вы говорите...
← →
Шаман (2004-12-20 17:31) [747]Marser_t (20.12.04 16:13) [724]
>К тому же доказательная база у вас хлипкая:
>Америка:
>1. Так и нет веских доказательств её руки.
Заявление конгрессмена Рона Паула в парламенте США о том, что кампания Ющенко частично финансировалась из бюджета США (около $65 млн.) вы сможете прокомментировать? Или скажете, что донецкие бандюки его купили?
> 2. Америка и Европа - чем плохо? Тоже неясно.
Плохо тем, что они несут нам другие ценности - потребительскую культуру кока-колы и макдональдсов. Украинцам нужно ломать себя, чтобы быть похожими на них, и забывать свои многовековые традиции. Хорошо ли это?
> 3. Команда Ющенко. Ну неоднозначные ребята. А вы на "Партию Регионов" сотоварищи помотрите.
Что одни, что другие - все не красавцы. Только одни УЖЕ работают, причем результаты этой работы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО БЛАГОПРИЯТНО сказываются на жизни простых людей, а другие собираются все переделить и кроме обещаний у них за душой ничего нет. Причем есть опыт пребывания Ющенко у власти - веерные отключения в 2000 г и рекордная гиперинфляция в 93-94гг, сделавшая народ Украины нищим. Или этого не было?
> Как на подбор - прекрасные манеры, образованность, учтивость - отстствуют напрочь. Украинский не знают, по-русски говорят с постоянным "ГЫканьем". Меня это коробит, ибо с детства приучен следить за своей речью.
Вы в конкурсе красоты участвуете или выбираете тех, кто должен решать проблемы людей всеми доступными способами?
← →
_1008_ (2004-12-20 17:35) [748]boriskb © (20.12.04 17:13) [742]
Не думаю. Начнём с того, что Янукович уже пообещал своих сторонников в Киеве 27, однако он их не контролирует.
Забавная такая ситуёвина: Ющенко утверждает, что контроллирует своих сторонников, хотя это не всегда так, а Янукович заранее утверждает, что он их не контроллирует ... похоже на открещивание: "что бы ни случилось это не я".
← →
}|{yk © (2004-12-20 17:35) [749]
> Стороники Ю - то, что вы не пойдете в этом случае на
> площади совсем не значит, что не найдутся другие 50
> 000 :)
Хотя 50 тыс может и найдется. Привех же в Харьков Янукович 5 тыс на автобусах. Кстати, как Я. возмущался, когда ему сказали, что по милицейским сводкам было всего-то 5 тыс. Он думал, что было 80 тыс. Правда, чтобы было 80 тыс, нужно заполнить всю площадь Свободы. Проффесор!
← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-20 17:39) [750]2 [744] Ega23 © (20.12.04 17:19)
> Что такое толпа организованная и что такое толпа стихийная.
Олег, а вот просто предположить, для начала хотя бы теоритическую возможность самоорганизации "толпы"? Кстати, никто и не отрицает факт наличия "штатных" организаторов. И факт наличия таких штатников есть вполне нормальное явления, так как мы все делаем выбор из нескольких претендентов, за большинством из которых стоит некая политическая сила, что уже автоматически подразумевает вариант организованности. Да, но довольно часто эти штатные действовали уже "вдогонку", да и по всей видимости сами эти штатники никак не ожидали того размаха событий.. Элемент самоорганизованности был довольно высоким, попытайся немного поверить мне на слово, как участнику той "толпы".
← →
}|{yk © (2004-12-20 17:39) [751]
> Заявление конгрессмена Рона Паула в парламенте США о
> том, что кампания Ющенко частично финансировалась из
> бюджета США (около $65 млн.) вы сможете
> прокомментировать?
Как сказал какой-то "Революцию на грантах не сделаешь". Тот же Сорос выкинул бешенные деньги на то, чтобы свалить Буша. И что?
> Плохо тем, что они несут нам другие ценности -
> потребительскую культуру кока-колы и макдональдсов
Мы вроде Европа, а не Америка?
> Причем есть опыт пребывания Ющенко у власти - веерные
> отключения в 2000 г и рекордная гиперинфляция в
> 93-94гг, сделавшая народ Украины нищим. Или этого не
> было?
Что ты врешь??? Да именно при Ющенко веерные отключения прекратились. А начались они в 1997 при премьере Пустовойтенко, ныне входящем в команду Януковича!
← →
boriskb © (2004-12-20 17:40) [752]}|{yk © (20.12.04 17:30) [746]
А не выведет
А, ну да, извини, я забыл. Истина же на вашей стороне. Это же вы сознательные, а на востоке... так - им бы только работать - за себя постоять они не могут :) :)
← →
Alexander Panov © (2004-12-20 17:42) [753]_1008_ (20.12.04 17:35) [748]
Ющенко утверждает, что контроллирует своих сторонников, хотя это не всегда так,
Я бы сказал по-другому: "Это совсем не так".
Толпу контролируют и направляют совсем другие люди.
← →
}|{yk © (2004-12-20 17:46) [754]
> А, ну да, извини, я забыл. Истина же на вашей стороне.
> Это же вы сознательные, а на востоке... так - им бы
> только работать - за себя постоять они не могут
А я где, не на востоке случаем :)))
← →
_1008_ (2004-12-20 17:47) [755]Шаман (20.12.04 17:31) [747]
1. Вы лично смету видели? И потом где вы это слышали? Канал "Украина" можно не называть.
2. "Чужого научайтесь та свого не цурайтесь" - давайте из их культуры возьмём всё лучшее: писателей, художников, кухню (не кока-колу, я уж лучше Байкал попью или Живчик), то как их политики относятся к людям.
3. Когда гривну ввели?
← →
boriskb © (2004-12-20 17:48) [756]}|{yk © (20.12.04 17:46) [754]
А я где, не на востоке случаем :)))
:) :) :)
Словоблудить в ыумеете - это я видел :)
Тебе же в "жисть" не догадаться про что я? :)
← →
Шаман (2004-12-20 17:48) [757]}|{yk © (20.12.04 17:39) [751]
> Как сказал какой-то "Революцию на грантах не сделаешь". Тот же Сорос выкинул бешенные деньги на то, чтобы свалить Буша. И что?
Понимаю ваше заявление так, что вы согласны, что Ющенко грубейшим образом нарушает законодательство Украины и финансируется правительством США.
> Мы вроде Европа, а не Америка?
Мы - Украина. Тот, кто хочет быть похожим на кого-то достоин лишь жалости.
> Что ты врешь??? Да именно при Ющенко веерные отключения прекратились. А начались они в 1997 при премьере Пустовойтенко, ныне входящем в команду Януковича!
Врать - это по вашей части, уважаемый оппонент - не путайте роли. Не буду акцентировать вниманеие на веерных отключениях, но похоже, что с ключевой ролью Ющенко в катастрофическом обнищании граждан Украины в 93-94гг вы согласились.
← →
}|{yk © (2004-12-20 17:49) [758]Кстате, заявление boriskb настолько ярко демонстрирует уровень российской пропаганды, что лучше даже придумать сложно :)))))
Националист бендеровец галичанин со столицы Западной Украины г. Харькова Жук Андрей :)))
З.Ы. До шестого поколения все мои предки жили исключительно в Галиции - в Харьковской области/губернии
← →
}|{yk © (2004-12-20 17:51) [759]А я думаю что ключевую роль занимал все ж таки Леня Кучма :)). И если уж вы не разбираетесь в том, кто за что отвечает в государстве, то ответте, почему это Я. так поддержал Стельмаха недавно, перед назначением того опять главой НБУ? Ведь Стельмах все эти годы при Ющенко был его заместителем, а в 2000 - 2002 - главой НБУ. ?
← →
_1008_ (2004-12-20 17:55) [760]Alexander Panov © (20.12.04 17:42) [753]
"Я вас, конечно, уважаю, но до такой степени не напиваюсь" (с)
← →
boriskb © (2004-12-20 17:56) [761]}|{yk © (20.12.04 17:49) [758]
Националист бендеровец галичанин со столицы Западной Украины г. Харькова Жук Андрей :)))
:) Приятно познакомиться :)
← →
Странник © (2004-12-20 17:59) [762]> Шаман (20.12.04 17:48) [757]
> что с ключевой ролью Ющенко в катастрофическом обнищании
> граждан Украины в 93-94гг вы согласились
это когда премьером Кучма был и всю экономику на "ручном" управлении держал? а Ющенко только-только Нацбанк возглавил и за два года задавил инфляцию нафиг и стабильную гривну ввел?
ню-ню.
> бюджета США (около $65 млн.)
а по тем же источникам из "бюджета" РФ на противоположную мельницу было вылито $350 млн. ?!
дык, давайте зачтем эти $400 млн как шаровое вливание в экономику нашей страны и успокоимся.
← →
boriskb © (2004-12-20 18:01) [763]}|{yk © (20.12.04 17:49) [758]
Кстате, заявление boriskb настолько ярко демонстрирует уровень российской пропаганды
Какая пропаганда? Ты про что? :) Если бы уж я выбирал президента Украины, то Ю выбрал бы :)
Просто фанатикам не доверяю - вот и весь спор:)
← →
Alexander Panov © (2004-12-20 18:03) [764]_1008_ (20.12.04 17:55) [760]
"Я вас, конечно, уважаю, но до такой степени не напиваюсь" (с)
А что, не согласен?
Разве не заметно, что всей толпой управляет Тимошенко и "Пора", и действуют они вопреки призывам Ющенко?
← →
Шаман (2004-12-20 18:04) [765]_1008_ (20.12.04 17:47) [755]
> 1. Вы лично смету видели? И потом где вы это слышали? Канал "Украина" можно не называть.
Без сметы вы не поверите?
Странно, вы легко верите в то, что один Киев кормит весь Донбасс, а в то, что ющенковская кампания кормится на амерские деньги без документов с подписью самого Ющенко не верите?
Сходите на фициальный сайт Рона Паула и почитайте его заявление:
http://www.house.gov/paul/congrec/congrec2004/cr120704.htm
А что, ТРК "Украина" может только врать? Пятый канал получил эксклюзивное право вещать истину?
> 2. "Чужого научайтесь та свого не цурайтесь" - давайте из их культуры возьмём всё лучшее: писателей, художников, кухню (не кока-колу, я уж лучше Байкал попью или Живчик), то как их политики относятся к людям.
Что хорошего вы видите в потребительской культуре? Гарри Поттера? Или третьего терминатора?
> 3. Когда гривну ввели?
Если бы не было стагиинфляции в 93-94 гг, которую организовал Ющенко, то гривня была бы попросту не нужна. Падение жизненного уровня в те годы ни идет в никакое сравнение с с теми благами для простых людей, которые Ющенко приписывает, как свою заслугу.
← →
Ega23 © (2004-12-20 18:06) [766]2 Ihor Osov"yak © (20.12.04 17:39) [750]
Олег, а вот просто предположить, для начала хотя бы теоритическую возможность самоорганизации "толпы"? Кстати, никто и не отрицает факт наличия "штатных" организаторов.
Игорь, поверь, у меня есть опыт организации работы толпы. На уровне "отделение-взвод". Чтобы организовать палаточный лагерь, подобный вашему, нужно: договориться о месте постановки палаток, решить проблему алкоголя (ты сам говорил, что пьяных нету, а на холоде...), решить проблему туалета, решить проблему питания, решить проблему вывоза мусора, решить проблему тёплых вещей, проблему дров для костров. Это навскидку. Если подумать, то наверняка ещё кучу аспектов найти можно.
Это я к тому, что все эти вопросы СТИХИЙНО не решаются. Организатор есть.
Далее. "Откликнулись на призыв выйти на улицы..." Я сам такую фразу в выступлении Ющенко слышал. В переводе, конечно.
Ну и наконец. Ты сам говорил перед выборами, что если выборы будут сфальсифицированы (читай - Ющенко не победит), то я пойду на улицу. Ты ЗАРАНЕЕ был готов. Кто тебя на это натолкнул? Если ты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО к этому пришёл САМ, то я снимаю перед тобой бандану (шляпу не ношу :о)). Но я очень сильно в этом сомневаюсь. Хотя бы потому, что подобное слышал не только от тебя.
← →
}|{yk © (2004-12-20 18:07) [767]
> а на востоке... так - им бы только работать - за себя
> постоять они не могут
Ведь это из российской пропаганды, которая выглядит так: "Украина расколота, бездельничающий Запад за Ющенко, работающий и кормящий всех Восток - за Януковича. Те кто за Ющенко - не работают, а только митингуют."
А вы просто повторили эту фразу, несколько видоизменив её.
Так что :))
← →
}|{yk © (2004-12-20 18:10) [768]
> стагиинфляции
Да вы выдающийся экономист-теоретик! Такой термин выдумать, да еще применить его к событиям 1993-1994 годов, когда Леонид Кучма (подсказываю, что именно премьер управляет экономикой) раскрутил маховик гиперинфляции. Вы это понять можете, или будут возражения?
← →
boriskb © (2004-12-20 18:11) [769]}|{yk © (20.12.04 18:07) [767]
:)
Когда я был маленьким - как ты :), я тоже думал что уж моё-то г..но точно не пахнет. Пахнет родной, пахнет - только нос не зажимай и унюхаешь :)
← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-20 18:13) [770]2 [764] Alexander Panov © (20.12.04 18:03)
Панову - пожизненный титул "Самый Зорький Сокол"!!!
А если серьезно, то "Пора" по своей природе довольно близкие к тому, что называется "вечные оппозиционеры". Но в хорошем смысле. А не в том, что из себя представляют сегодняшние комми. Не очень удивлюсь, если после победы Ю. "Пора" будет к нему довольно оппозиционно настроена. И это не есть плохо - на то и волки, чтобы пастух не дремал.
Юля определенное влияние на "толпу" имеет, но я бы не абсолютизировал это влияние.
← →
Шаман (2004-12-20 18:15) [771]Странник © (20.12.04 17:59) [762]
> это когда премьером Кучма был и всю экономику на "ручном" управлении держал? а Ющенко только-только Нацбанк возглавил и за два года задавил инфляцию нафиг и стабильную гривну ввел?
ню-ню.
По Вашему, глава НБУ к монетрарной политике никакого отношения не имеет? Даже уволится в знак протеста не мог? Или боится, что его папа Кучма поругает?
> а по тем же источникам из "бюджета" РФ на противоположную мельницу было вылито $350 млн. ?!
Значит с финансированием Ющенко правительством США вы согласны. Понятно.
Пожалуйста, приведите ссылку на ОФИЦИАЛЬНЫЙ источник в руководстве России, который хотя бы косвенно подтвердит ваше утверждение. Или вы говорите голословно?
> дык, давайте зачтем эти $400 млн как шаровое вливание в экономику нашей страны и успокоимся.
Давайте не будем успокаиваться. У мня, знаете ли, по этому поводу душа болит. У меня и миллионов моих земляков отобрали законную победу, а вы предлагаете успокоиться. Покоя вам не будет, уважаемый.
← →
Копир © (2004-12-20 18:18) [772]>Danilka © (18.12.04 11:14) [630] :
>>[610] украинец (18.12.04 03:37)
>А что есть свобода? Может, сидеть на майдане чтобы кто-то бонусы получил это и
>есть свобода? Носить всякие ленточки, любого цвета, это по-твоему не стадное чуйство, а
>самая что ни на есть свобода?
Я ничуть не сомневаюсь, что киевские жители, "сидящие на майдане" ни каких бонусов,
кроме элементарной пищи не получали, и не получают.
Стара песенка, тов.Danilka:))
В авг.1991 г. ГКЧипистские СМИ тоже вещали, что вокруг Белого дома собрались
пьяницы и наркоманы. Агенты империализма. Хиппи, и пр.
Deja vu...
>Также можно вспомнить ужасно несвободный Ленинград,
>когда рабы исключительно из-за раболепства помирали от голода, но не пустили в свой город
>освободителей-крестоносцев.
А это в Вас пост-сталинизм разгулялся.
Не "рабы", а тов.Жданов, который безперерывно попивал хорошее вино
и жрал апельсины в течение всей блокады.
В Зап.Европе, например, в ситуации вполне окруженного Ленинграда любой город был
бы немедленно сдан. И сохранены сотни и сотни тысяч ни в чем не повинных гражданских
жизней.
На войне умирать должны лишь солдаты, а не дети ради безумной идеи тирана
"не отдать город Ленина врагу ни в коем случае, даже ценой любых жертв".
Император, как бы тяжело ему не было, всё же согласился на гуманный и вынужденный
план Кутузова оставить Москву.
Потому, что у Императора было два преимущества перед тираном Сталиным:
1.Он жалел мирных жителей городов, своих солдат и не хотел нелепых жертв.
2. Бонапарт был всего лишь "завоевателем" без идеологических наворотов, типа,
империалист, фашист и пр.
А гордиться смертями детей и старух - это даже не глупо, это просто чудовищно.
Хоть двадцать Ленинградов защитите.
У Вас патриотизм какой-то, простите великодушно, злодейский.
← →
Шаман (2004-12-20 18:22) [773]}|{yk © (20.12.04 18:07) [767]
Юноша, если вы переходите на личности, значит ли это, что у вас нет аргументов по существу?
Если есть, то прокомментируйте слова конгрессмена США Рона Паула на его официальном сайте
http://www.house.gov/paul/congrec/congrec2004/cr120704.htm
и объясните роль Ющенко в рекордной инфляции в 10000% в 93-94 гг
← →
Ega23 © (2004-12-20 18:23) [774]и жрал апельсины в течение всей блокады.
Кстати, правда жрал. Именно апельсины. Прабабка рассказывала. Они на помойку за Смольным ходили корки собирать.
← →
}|{yk © (2004-12-20 18:25) [775]
> Давайте не будем успокаиваться. У мня, знаете ли, по
> этому поводу душа болит. У меня и миллионов моих
> земляков отобрали законную победу, а вы предлагаете
> успокоиться. Покоя вам не будет, уважаемый.
Ни хрена себе! У нас хотели украсть победу, нас хотели кинуть как быдло, как козлов, а ты чем-то недоволен?
Да лишь ради той информационной революции, которая случилась, стоило проводить революцию. Когда мне впервые с конца 2001 года не гадко, когда я смотрю ТВ или читаю местную газету. Да, теперь показывают разные точки зрения. Но ведь так и должно быть. А ты, уважаемый, согласен на палку колбасы и буханку хлеба. Да только, насколько я помню Маслоу, это самый низкий уровень потребностей человека.
Кстати, ты знаешь, как измеряется индекс человеческого развития? Один из главных показателей - это продолжительность жизни и смертность. Так вот, при Я. за этот год за 10 мес. естественная убыль населения составила 300 тыс. Нас уже 47 млн. Вот так стало хорошо жить.
← →
Ega23 © (2004-12-20 18:30) [776]Ни хрена себе! У нас хотели украсть победу, нас хотели кинуть как быдло, как козлов, а ты чем-то недоволен?
ВОТ ОНО! "Нет бога, кроме Аллаха, и Магмет - пророк его!" (с)
← →
вразлет © (2004-12-20 18:31) [777]}|{yk ©
При Ю за год убыль составляла 500 тысяч в год, кроме того, при Я миграция из странны достигла рекордно низкого уровня за 12 лет
← →
Шаман (2004-12-20 18:32) [778]}|{yk © (20.12.04 18:25) [775]
Понятно. Значит ключевая роль Ющенко в обнищании граждан Украины в 93-94 годах, равно как и финансирование его из бюджета другого государства, вами не оспаривается. Зачем тогда голосовать за этого преступника?
"Сам дурак" - это не аргумент.
Никто победу Юща ЗАКОННЫМ способом не доказал.
← →
}|{yk © (2004-12-20 18:33) [779]Вьюноша, сбавь тон.
> Если есть, то прокомментируйте слова конгрессмена США
> Рона Паула на его официальном сайте
Так администрация Буша уже прокомментировала. Чё мне еще комментировать?
> и объясните роль Ющенко в рекордной инфляции в 10000%
> в 93-94 гг
А уже писал. Сколько можно раз повторять, а? Кабинет Министров в 1991-1993 имел право на, скажем по простому, печатание денег на покрытие дефицита бюджета. Вот и получили гиперинфляцию. Янукович и Тигипко конечно не допустили простого печатания денег. Они продавали госимущество и брали кредиты на миллиарды увеличив внешний долг Украины.
Кроме того, как прокомментируешь интервью главы Счетной палаты В.Симоненко (газета "Сільські вісті", номер за 10 декабря), где он говорит о нецелевом использовании средств НацБанка в 2003-2004 годах? На очень внушительные суммы. Кто был главой НБУ в это время, напомнить?
← →
старый маразматик (2004-12-20 18:35) [780]
> Ega23 © (20.12.04 17:19) [743]
> В данном контексте абсолютно неважно, кто организатор. Важно,
> что он есть. А вот этого вы понять никак и не можете. Вы
> искренне считаете, что вышли на борьбу
гы. а я и не отрицал, что есть организатор. вот и замечтательски. что мои мысли на текущий момент совпадают с его.
Шаман
> Заявление конгрессмена Рона Паула в парламенте США о том,
> что кампания Ющенко частично финансировалась из бюджета
> США (около $65 млн.) вы сможете прокомментировать?
есть документальные подтверждения? треп конгресмена сша может отвечать его текущим устремоениям. равно, как и треп депутата ВР.
насчет всего остального попрошу привести факты. с раскладкой по годам начиная с 91г. инфляция, уровень зарплаты и пр. иначе - это треп. свое мнение я ужеприводил ранее, если не облом читать всю ветку сначала.
← →
pasha_golub © (2004-12-20 18:36) [781]Ega23 © (20.12.04 15:59) [721]
Паша, очень жаль, что в реале 2 недели назад не смогли встретиться. Интересный разговор получился бы... :о)
Эт точно, но я уверен, что о политике мы бы не говорили. ;0)
Игорь, поверь, у меня есть опыт организации работы толпы. На уровне "отделение-взвод". Чтобы организовать палаточный лагерь, подобный вашему, нужно: договориться о месте постановки палаток, решить проблему алкоголя (ты сам говорил, что пьяных нету, а на холоде...), решить проблему туалета, решить проблему питания, решить проблему вывоза мусора, решить проблему тёплых вещей, проблему дров для костров. Это навскидку. Если подумать, то наверняка ещё кучу аспектов найти можно.
Во, так вот кого нужно Красной майкой назначать... :0)
===================
Я вам вот что скажу. 3 декабря в Москве на ММП забрели мы в грузинское заведение. И вот тот вечер Юра Зотов пел "Машину времени", местные пели грузинские песни, какая-то девушка пела песню Софии Ротару "Калина"... И было тепло, и было уютно. И никто не крутил пальцем у виска когда 100-килограммовая детина (эт я :0) скакала иммитируя гуцульские танцы.
Год назад в Кировоград приезжали ребяты. И мы сидели на природе и пели Чайф, Цоя, украинсие песни. Пили водку, общались.
Ребята, расслабтесь. Мы друг без друга не могем. Ведь ни один немец не выпьет столько водки, ни один француз не пойдет с тобой через пашню в ближайшее село за девками, ни один англичанин не поймет до конца твой анекдот, ни один голландец не раскурит с тобой найденную возле реки дикую коноплю... Это что-то сокровенное... То что связывает нас. Давайте ценить это сокровенное. А все остальное дым.
Пускаю слезу и ухожу в туман.
← →
}|{yk © (2004-12-20 18:39) [782]
> при Я миграция из странны достигла рекордно низкого
> уровня за 12 лет
Я знаю. Кому уже выезжать, а? Порог-то есть. А -350 тыс за этот год (за 10 месяцев!) - как это соотносится с ростом благосостояния? Ну ты же мыслишь критически, вразлет. Ты же читаешь отчеты ООН. Ведь среди умерших - очень большой % людей 30-40 летнего возраста, то есть именно тех, кто создает жизненные блага, которыми пользуются более молодые и более старые части населения.
← →
Ega23 © (2004-12-20 18:41) [783]Во, так вот кого нужно Красной майкой назначать... :0)
Дык это за всегда пожалуйста! Приезжайте к нам в Дубну, всё организуем по высшему разряду, всенепременно-с! :о)
← →
старый маразматик (2004-12-20 18:43) [784]
> Alexander Panov © (20.12.04 18:03) [764]
еще не факт, кто там кем управляет. мне лично вообще не понятна раскладка внутри блока. думаю, после нового гоа будет видно
> Шаман (20.12.04 18:04) [765]
> Сходите на фициальный сайт Рона Паула и почитайте его заявление:
сходи лично на сайт тимошенко. если он есть. и почитай там много ее заявлений. и что дальше? болтать - не мешки ворочать. а заявление КОНГРЕССА сша есть по этому поводу? тоже мне, нашел официальный источник. гыыыы
> объясните роль Ющенко в рекордной инфляции в 10000% в 93-94
> гг
просьба привести таблицу инфляции за весь период существования гос.украина. рядом - кем работал Ю. по годам, благо их немного. иначе воспринимаецца, как болтовня ни о чем.
← →
Шаман (2004-12-20 18:46) [785]}|{yk © (20.12.04 18:33) [779]
> Так администрация Буша уже прокомментировала. Чё мне еще комментировать?
То есть своего мнения у вас нет.
> Кабинет Министров в 1991-1993 имел право на, скажем по простому, печатание денег на покрытие дефицита бюджета. Вот и получили гиперинфляцию. Янукович и Тигипко конечно не допустили простого печатания денег. Они продавали госимущество и брали кредиты на миллиарды увеличив внешний долг Украины.
Из ваших слов однозначно следует, что Ющенко участвовал в процессе катастрофического обнищания украинских граждан и ни разу против этого не протестовал, а Янукович и Тигипко участвовали в процессе повышения их благосостояния.
А насчет нецелевого использования средств нацбанка, то напомню вам дебаты между кандидатами в президенты, когда Янукович обвинил Юща в расхищении (даже не в нецелевом использовании) резервов НБУ на сумму $20 млрд., то Ющенко ответил про ошибку в нулях. Фактически хищение было на $0,5 млрд.
← →
старый маразматик (2004-12-20 18:46) [786]
> pasha_golub © (20.12.04 18:36) [781]
подписуюсь под каждым словом.
зы. поскоку изрьядно пьян, прошу прощения за кривое написание словес
← →
Игорь Шевченко © (2004-12-20 18:46) [787]
> а заявление КОНГРЕССА сша есть по этому поводу?
Паша, конгресс тебе лично должено заявить или как ? :) Заявление этого сенатора транслировалось, кстати.
← →
pasha_golub © (2004-12-20 18:48) [788]Игорь Шевченко © (20.12.04 18:46) [787]
А шо ему влом? Вот пусть и заявит... :0)
← →
}|{yk © (2004-12-20 18:54) [789]
> Из ваших слов однозначно следует, что Ющенко
> участвовал в процессе катастрофического обнищания
> украинских граждан и ни разу против этого не
> протестовал, а Янукович и Тигипко участвовали в
> процессе повышения их благосостояния.
Мда, что по логике было? Наследник Чорновола распродавал имущество и брал миллиардные кредиты для проедания. Да, это именно так называется. Да только нам не спишут (как Польше) те миллиарды, которые взял Янукович с Тигипко. И куда он их потратил, тоже известно. На подкуп (прямой) избирателей.
Вообще, полемика с вами напоминает бредовый средневековый схоластический спор. Вы пытаетесь доказать, что "оранжевые" - еретики, Ющенко - дьявол, а правда - на стороне правоверных. Удачи.
← →
вразлет © (2004-12-20 18:54) [790]}|{yk ©
А кто спорит, что мы в дерьме живем, но тем не менее, демографическая ситуация постепенно выравнивается
← →
boriskb © (2004-12-20 18:55) [791]pasha_golub © (20.12.04 18:48) [788]
А шо ему влом? Вот пусть и заявит... :0)
:) :)
Вот в таком стиле и надо вести диалог здесь:)
А то рогами уперлись в друг друга. Вы что испытываете у кого лог крепче? :) Так неизвестно что достоинством является - крепкий лоб или послабже :)
← →
Копир © (2004-12-20 18:58) [792]>Ega23 © (20.12.04 18:41) [783] :
>Дык это за всегда пожалуйста! Приезжайте к нам в Дубну, всё организуем по высшему
>разряду, всенепременно-с! :о)
У Вас там все на великах передвигаются...
Не пойдёт:))
← →
}|{yk © (2004-12-20 18:59) [793]
> А кто спорит, что мы в дерьме живем, но тем не менее,
> демографическая ситуация постепенно выравнивается
Так она выравнится. На уровне 40 млн.
← →
старый маразматик (2004-12-20 19:01) [794]
> Игорь Шевченко © (20.12.04 18:46) [787]
фух... я же сказал ясно - заявления отдельных политикофф, даже если они конгрессмены или депутаты ВР, или там Госсдумы... ничего они не стоят. или не понятно. может, заявления господина этого, как его там, забыл, вашего одиозного председателя думы(или бывшего, не помню), блин, вылетело с башки... клоуна со стажем, сапоги которого будут мытца в тихом окиане... они наскоко серьезно воспринимаются? думай.
зы. это ты на Анти в ветке про Беслам прогнал, скажи честно? по крайней мере, себе это ответь. мне не надо. жаль, меня тогда не было.
← →
Ega23 © (2004-12-20 19:03) [795]У Вас там все на великах передвигаются...
Уже нет. Нищает народ. Не может себе нормальный велик купить. Хватает только на машины...
← →
Шаман (2004-12-20 19:10) [796]старый маразматик (20.12.04 18:35) [780]
>> Заявление конгрессмена Рона Паула в парламенте США о том,
>> что кампания Ющенко частично финансировалась из бюджета
>> США (около $65 млн.) вы сможете прокомментировать?
> есть документальные подтверждения? треп конгресмена сша может отвечать его текущим устремоениям. равно, как и треп депутата ВР.
Вас, насколько я понимаю, и платежки с сырыми подписями не убедят.
> насчет всего остального попрошу привести факты. с раскладкой по годам начиная с 91г. инфляция, уровень зарплаты и пр. иначе - это треп. свое мнение я ужеприводил ранее, если не облом читать всю ветку сначала
http://www.wnisefk.com/Country.asp?Country=UA&sLang=RU
← →
Шаман (2004-12-20 19:17) [797]}|{yk © (20.12.04 18:54) [789]
>> Из ваших слов однозначно следует, что Ющенко
>> участвовал в процессе катастрофического обнищания
>> украинских граждан и ни разу против этого не
>> протестовал, а Янукович и Тигипко участвовали в
>> процессе повышения их благосостояния.
> Мда, что по логике было? Наследник Чорновола распродавал имущество и брал миллиардные кредиты для проедания. Да, это именно так называется. Да только нам не спишут (как Польше) те миллиарды, которые взял Янукович с Тигипко. И куда он их потратил, тоже известно. На подкуп (прямой) избирателей.
Вообще, полемика с вами напоминает бредовый средневековый схоластический спор. Вы пытаетесь доказать, что "оранжевые" - еретики, Ющенко - дьявол, а правда - на стороне правоверных. Удачи.
Опять про меня. Да при чем тут я? Понятно, если нет аргументов, то и оппонент - кретин и его доводы - схоластика. Ответьте пожалуйста, молодой человек, не съезжая с темы.
← →
wicked © (2004-12-20 19:24) [798]> Шаман (20.12.04 19:10) [796]
может я чего то и недопонимаю, но только Ваша ссылка говорит совсем не о том, что вы пытаетесь доказать...
смотрим цифры, приведенные вами, и видим, что как раз с приходом Ющенко на пост главы НБУ удалось обуздать гиперинфляцию...
не стоит забывать также, что экономика любой страны, а тем более такой крупной, как Украина, не может стабилизироваться по мановению руки - таких грубых вмешательств она не терпит...
← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-20 19:28) [799]2 [766] Ega23 © (20.12.04 18:06)
> Игорь, поверь, у меня есть опыт организации работы толпы. На уровне "отделение-взвод".
Здесь не совсем правильная аналогия. Ибо в составе "толпы" были не только 17-19 летние, но и люди в 30, 40, 50 а иногда постарше. То есть налицо немного иной стереотип поведение. Ну и люди вышли все же осознано (сами сделали это осознание, или их к этому подтолкнули - другой вопрос - об этом немного ниже).
>Чтобы организовать палаточный лагерь, подобный вашему, нужно: договориться о месте постановки палаток, решить проблему алкоголя (ты сам говорил, что пьяных нету, а на холоде...)
ну так никто не отрицает все же наличие штатников. Но все же учти - в палаточном было максимум тысяч 10 народу, а вот во всяких там движениях на Майдане, под ВС, в пикетах - сотни тысяч, а в пиковых моментах, пожалуй, и миллион будет.. А относительно алкоголя - немаловажно то, что люди вышли осознанно, да и мороз был не такой большой, ну и проблем с горячим чаем как бы не наблюдалось..
> решить проблему туалета
очень сильно помогло то, что все близлежащие кафэшки фактически сделали свободный доступ к своим "точкам". Не знаю, по доброй воле, или была какая-то договоренность с организаторами митинга - типа - мы свободный доступ, а вы немного людей сдерживайте.. Я все же предполагаю, что по доброй воле..
Ну и Омельченко (мер Киева) довольно много биоточек в окрестностях поставил..
Вообще-то в том, что акция прошла организованно - я ничего в этом плохого не вижу. Не знаю, насколько штаб Ю. рассчитывал на такой поворот событий - но если рассчитывал - то тоже плюс - прорабатываются разные варианты. Если нет - то тогда очень оперативно сориентировались - тоже плюс.
>решить проблему питания
Очень сильно выручили сами киевляне, да и много какие фирмы делали по своей инициативе подвоз горячего питания.. Также много кто питался за свои деньги - порою так было проще и быстрее. Еще. Не так много было людей, которые были все время там. Был своего рода конвейер - заезды на 3-4 дня, немного организованные - часть подвозили региональные штабы Ю, часть ехала сама. Некоторые из моих знакомых успели смотаться два раза. Типа 3-4 дня в Киеве, дня три отдохнули дома, потом снова на 3-4 дня. Я в общем то собирался ехать еще, но дело повернулось в спокойное русло, решил поездку вторую отложить..
> решить проблему вывоза мусора,
Утром пару машин вывозили, уборкой, кажется, палаточники также занимались..
> решить проблему тёплых вещей,
Проблем не было. К нам раза три подходили киевские старушки, предлагали теплые вещи, пару раз видел горки из всяких курточек, свитеров, конечно не новых, но довольно приличных, где можно было взять теплые вещи. Слава богу, у нас не было необходимости. Да, относительно валенок. Со сцены было объявление, что "Виагра" закупила две тысячи пар валенок для майдана :-).
Жилье? Кто как. Мы остановились у одного моего приятеля… Кстати, зарисовка с натуры - на второй день под ВС к нам подошла довольно приличная барышня с мужем, сказала, что может взять человек 10 к себе.. Тогда у одного парня промокли ботинки, он переобувался (запасливый - взял с собою пару) - то есть было видно, что мы приезжие. Поблагодарили, сказали, что у нас с жильем проблем нет, спросили, почему не идет в штаб - там все же, кажется, проблема с жильем была.. В ответ - в штаб практически невозможно пробиться..
> проблему дров для костров.
Тоже проблем не было. Подвозили с предприятий из-под Киева.
>Это навскидку. Если подумать, то наверняка ещё кучу аспектов найти можно.
Деньги? Был открыт счет для сбора пожертв на поддержку Майдана. Очень много моих знакомых туда делали перечисления. Я не исключение.
Кстати, не помню кто, кажется, Рыбачук говорил, что потом будет своеобразный финансовый отчет об использовании этих средств.
> Это я к тому, что все эти вопросы СТИХИЙНО не решаются. Организатор есть.
Я же говорил - этого никто не отрицает. Но вы его роль преувеличиваете. Особенно в части "подъема" людей. А вот в части обеспечения дальнейшего - сработали довольно терпимо..
> Далее. "Откликнулись на призыв выйти на улицы..." Я сам такую фразу в выступлении Ющенко слышал. В переводе, конечно.
ну и что. Вполне могла быть такая фраза. Как и был призыв. Но, кстати, факт призыва еще не значит факт его автоматического выполнения.
>Ну и наконец. Ты сам говорил перед выборами, что если выборы будут сфальсифицированы (читай - Ющенко не победит), то я пойду на улицу.
в части "читай" - это уже твои фантазии. Я не уверен, что если бы фальсификации делались более тонко или менее заметно, или предположим фантастическое - их бы почти не было - то что тогда бы народ бы поднялся.. Во всяком случае, так массово. Что бы я тогда делал? не знаю, всерьез бы наверно задумался бы об эмиграции (хотя это не обязательно) - ибо снова как минимум лет 10 в кучмином болоте, но в более жесткой форме, существовать желания не было - жизнь она не вечна. Может были бы и иные варианты - я не исключаю...
> Ты ЗАРАНЕЕ был готов.
Ты не учел ключевого слова - "сфальсифицированы". Причем это (фальсификация) было сделано в форме, видимой даже обычным взглядом.
> Кто тебя на это натолкнул? Если ты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО к этому пришёл САМ, то я снимаю перед тобой бандану (шляпу не ношу :о)). Но я очень сильно в этом сомневаюсь. Хотя бы потому, что подобное слышал не только от тебя.
Я не могу сказать точно. То, что не стал бы мириться с таким поворотом сюжета - это точно. И это решение вполне самостоятельное. Но в какой форме - трудно сказать (одну из них я уже упомянул). Собственно та форма, что произошла - понятно, не я организатор :-). Но готовность к той форме была. И как показало развитие сюжета - в очень многих людей... Я все же придерживаюсь мнения, что к готовности что-то делать пришло большинство самостоятельно. Но вот форма - таки да, наверно пришла извне.. События в Чехии, Грузии... Да и румынский вариант уже много кого не очень сильно пугал..
Относительно того, что было неожиданным. Во первых - массовость (когда начал обзванивать людей - с кем-бы ехать - обнаружилось, что в Киеве уже много из тех, о ком я не мог бы даже подумать, что они поедут). Во вторых - все же относительно спокойное развитие сюжета. Если честно - ожидалось худшего. В третьих - что неприятно - то, что у Я. есть довольно много сторонников. Конечно, я все же придерживаюсь мнения, что очень значительное их число есть следствие того факта, что СМИ последних пару лет давало очень искаженную информацию, но все же..
← →
Шаман (2004-12-20 19:30) [800]wicked © (20.12.04 19:24) [798]
> может я чего то и недопонимаю, но только Ваша ссылка говорит совсем не о том, что вы пытаетесь доказать...
смотрим цифры, приведенные вами, и видим, что как раз с приходом Ющенко на пост главы НБУ удалось обуздать гиперинфляцию...
не стоит забывать также, что экономика любой страны, а тем более такой крупной, как Украина, не может стабилизироваться по мановению руки - таких грубых вмешательств она не терпит...
Сначала инфляцию устроили и решили под нее все свои проблемы, потом в виде великого подвига побороли и назвали ее своим главным достижением. а не луче ли было ее не делать вообще?
← →
wicked © (2004-12-20 19:35) [801]> Шаман (20.12.04 19:30) [800]
> Сначала инфляцию устроили и решили под нее все свои проблемы,
> потом в виде великого подвига побороли и назвали ее своим
> главным достижением. а не луче ли было ее не делать вообще?
кто устроил?... Ю был назначен на пост главы НБУ в самый разгар инфляции... и ни для кого секретом не будет, что за день её не остановишь... иначе можно получить совсем обратный эффект...
засим откланиваюсь - дебаты...
← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-20 19:35) [802]> У меня и миллионов моих земляков отобрали законную победу
Об этой "законности" уже есть решение ВС. Думаю не загорами громкие криминальные разбирательства со всякими киваловами...
← →
Шаман (2004-12-20 19:48) [803]Ihor Osov"yak © (20.12.04 19:35) [802]
>> У меня и миллионов моих земляков отобрали законную победу
>Об этой "законности" уже есть решение ВС. Думаю не загорами громкие криминальные разбирательства со всякими киваловами...
А является ли законным решение суда, которое отменяет несуществующее решение ЦИКа и принимает за него свои? ЦИК не принимал решения о признании результатов второго тура действительными, он принял решение об избрании Януковича президентом. Если отменить его, то выборы надо было бы начинать сначала, а не устраивать фарс с переголосованием. Более того, принятие судом решения о третьем туре - это выполнение им функций исполнительной власти, что прямо противоречит конституции в ее положении о разделении власти. Поэтому Кивалову, чтобы сохранить все в рамках законности пришлось продублировать решения суда постановлениями ЦИКа (к чему его никто не обязывал).
Единственным законным решением суда могло быть постановление, обязывающее КОНКРЕТНЫЕ участковые комиссии исправить КОНКРЕТНЫЕ нарушения в ходе голосования и подсчета голосов, а затем обязать ЦИК пересчитать голоса с учетом этих изменений.
ВСУ поступил незаконно. Но оранжевым это выгодно, поэтому закон отдыхает.
← →
Adder © (2004-12-20 19:53) [804]
> Ihor Osov"yak © (20.12.04 19:28) [799]
> В третьих - что неприятно - то, что у Я. есть довольно много
> сторонников. Конечно, я все же придерживаюсь мнения, что
> очень значительное их число есть следствие того факта, что
> СМИ последних пару лет давало очень искаженную информацию,
> но все же..
Игорь, а почему это оказалось для тебя неожиданным? Вследствие чего?
← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-20 19:58) [805]> Единственным законным решением суда могло быть постановление, обязывающее КОНКРЕТНЫЕ участковые комиссии исправить КОНКРЕТНЫЕ нарушения в ходе голосования и подсчета голосов, а затем обязать ЦИК пересчитать голоса с учетом этих изменений.
Простой пересчет может исправить погрешности от вбрасывания левых бюлетней.
Я также считаю, что более правильным было бы признание выборов недействительными по отдельным учаскам. Где были существенные нарушения. Например, изнание наблюдателей одного из кандидатов. Напомнить, где такие события имели место?
Но увы, решения ВС окончательны и обжалованию не подлежит.
> ВСУ поступил незаконно.
Читайте Конституцию. Или хотя бы комментарий министерсва юстиции на соотв. решение суда.
Все. Пора включать телевизор. И вам советую то же самое сделать.
← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-20 20:00) [806]2 [804] Adder © (20.12.04 19:53)
немного позже, ок?
← →
Шаман (2004-12-20 20:04) [807]> Ihor Osov"yak © (20.12.04 19:28) [799]
> В третьих - что неприятно - то, что у Я. есть довольно много
> сторонников. Конечно, я все же придерживаюсь мнения, что
> очень значительное их число есть следствие того факта, что
> СМИ последних пару лет давало очень искаженную информацию,
> но все же..
Надо же, блин! Как минимум половина Украины - тупые и необразованные людишки, которых Янукович сумел зазомбировать гарантированно и стопроцентно даже при помощи своей корявой и очень неэффективной пропагандистской машины! У этих людей нет своих интересов, а если и есть то они не могут на их основании формировать свою точку зрения, т.к. они - тупые алкоголики и наркоманы поголовно. Даже те из них, кто строит сложнейшие машины на крупнейших машиностроительных заводах страны. Как неприятно, что они есть! Игорь, я вас правильно понял?
← →
}|{yk © (2004-12-20 20:11) [808]
> Как минимум половина Украины - тупые и необразованные
> людишки, которых Янукович сумел зазомбировать
> гарантированно и стопроцентно
Выборы покажут, чего с пеной у рта что-то доказывать. Теперь, слава богу, по дуркам ездить не будут, по сёлах с проставленными крестиками - тоже, карусели тоже запретили, а кроме того случилось главное - народ увидел, что за Януковичем никого в сущности и нет. Что он пустышка. Кроме того, бред с провозглашением себя оппозицией (самому себе, что ли?) и провозглашение себя наследником Чорновола вистов не добавят. За власть при любом раскладе голосует 8-10%. За любую власть. Независимо от ее цвета. Янукович открестился от власти. Его право. Но таким образом он теряет эти 8-10%. То есть реальные 46% по итогам 2-го тура превратятся в 35-40% в переголосовании (кстати, в Польше подобный прецедент был).
← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-20 22:01) [809]2 [807] Шаман (20.12.04 20:04)
Не нужно приписывать мне то, что я не говорил. Это во первых. Во вторых - не "которых Янукович сумел зазомбировать гарантированно и стопроцентно даже при помощи своей корявой и очень неэффективной пропагандистской машины". Здесь дело не в Януковиче. Соотв. обработка велась давно, когда и Я. еще в помине не было. И обработка эта не только по востоку, а по всей територии. Другое дело, что запад и центр немного устойчивее оказался.
Да. Еще. И не нужно использовать слова типа "зомби". Нормальные люди везде. В большинстве своем. Но вот то, что что дозированная и искаженная информация делает свое дело - таки факт. Но это уже другая тема.
2 [804] Adder © (20.12.04 19:53)
Я вообще-то предполагал, что у Я. где-то есть своих 25-27 "честного" электората. Причем где-то 17-22 "убежденного" (не буду сейчас распространняться о природе этих убеждений, это долгая история, 5-7 процентов - результат работы всяких корчинских и пиховшиков с киселовым.
Реально же есть где-то процентов 35-40 (берем киваловские данные, делаем поправку на оценочные цифры фальсификации, которые по существу никто и не опровергал). Думаю, что здесь процент "убежденных" примеро тот-же, остальные - продукт работы вышеупомянутых гебельсов... Вполне возможно, что часть из них придерживается мнения - "обое рябое, но этот то хоть свой".. Но, впрочем, это не столь важно - важно то, что Я. их голос считает в свою копилку..
← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-20 22:06) [810]2 [804] Adder - в дополнение [809]
"результат работы всяких" - вот ввиду этого обстоятельства я говорил "к сожалению"....
Зы. Повторюсь еще раз - я не считаю этих людей какими-то ущербными, как здесь пытаются обвинять - они жертва тенденциозного инфополя. Не более. Я еще хорошо помню себя в комсомольском возрасте, свои тогдашние убеждения, помню, как они формировались и как понемногу начинали рушиться..
← →
Alexander Panov © (2004-12-20 22:16) [811]Мда... Теледебаты...
Сплошные взаимные обвинения. Практически ничего интересного.
← →
Владимир (2004-12-20 22:32) [812]}|{yk © (20.12.04 16:34) [729]
ПОСЛЕДНЕЕ ПОСЛАНИЕ
> и даже "Велесову книгу".
--Весьма исторический документ :
К чему эта реплика? Вы не поняли иронии.
--Да что вы исторические мифы повторяете? Да под эти мифы выделялись огромные средства...
Интересно, а по каким признакам вы диференсиреуете где правда, а где ложь, какому автору стоит верить, а какому нет? Что порочит Россию правда? Только оказавшись вдали от славянских мест вы поймёте, что когда говорят "русская свинья", имеют ввиду и украинца, когда говорят: "Русские варвары", имеют ввиду славяне. Вы не знаете где я был и что видел, однако поверьте мне на слово.
- Вспомните, как Пушкин отозвался на резню, устроенную после разгрома Польского восстани 1830 года? И как украинцев Правобережья тогда же росчерком пера назвали поляками?
Я не вполне знаком с этими событиями, знаю только, что это было ответом на то, что поляки выступили на стороне Наполеона. Возможно досталось украинцам, не знаю, думаю поздно счёты сводить.
- Да, мы (украинцы, русские, белорусы) происходим из общих корней. Да, мы должны жить в мире и дружбе - а как можно еще жить с соседями, да еще и родственниками? Но зачем вы предлагаете жить в одном доме, а фактически - говорить на одном языке, забыв свой?
Я вам ничего подобного не говорил. Был я на Западе: в Германни, Голландии,и т.д. Никаких границ, нормальные отношения, у каждого свой язык. Здесь же постоянно нагнетается вражда, укрепляются границы, устрожается контроль, да придёт ли этому когда-то конец? Обратите внимание, болагры называют русских братушками, а украинцы москалями. Суверенность границ не значит вражда и не нужно говорить, что её нет, она стала притчей во языцах.
Когда-то я был за самостийну Украину и в числе первых нацепил значёк с сыньо-жовтым прапором и на каждом углу приветствовал: "Слава Украини!" Было это до тех пор, пока вдруг не появились воззвания обратиться к "истинно украинской" вере. Обычные люди этого даже не заметили, но для верующих это был удар в самое сокровенное место. У меня высокорелигиозная православная семья, где нет компромиссов. Самая украинская вера - греко-католики. Затем очень Украинская - автокефальная, затем самая украинская из всех украинских - киевский патриархат. Я лично был свидетелем, как варварски захватывалась соломенская церковь в Киеве на Чоколовке. Священник сказал: "Расходитесь, сделать ничего нельзя, пришло время, когда народ разделится на овцы и козлы". Помню как нас записывали, с просьбой явиться по вызову отстаивать свою веру. Мысль о том что есть некое чисто украинское православие не вмещалось в голове. Чтож, скажут автокефалы, ме не запрещаем и русским ходить в их храмы. Это сравнимо с тем, как если бы вы пригласили гостей в зал, а одному сказали: "Поешь на кухне", затем спросили: "Ты разве голоден?" Да и ту кухонку, кстати не так уж оставили, сколько предпринималось мер, чтоб отнять и всё остальное. Побывайте в Киево-Печерской лавре, да порасспросите монахов, съездите в Почаев. Там, кстати западные украинцы.
Да чуть не забыл, оказывается есть ещё одна украинская разукраинская вера: РУНвира, послушайте, это интересно. Нет, это же нужно додуматься, даже Гитлеру такое в голову не пришло: РУНвира - Ридна Украиньська Национальна Вира. Вы слыхали о такой? Религия сколочена наскоро в Канаде, очевидно заказ ЦРУ (чтоб спасти Украину от москалей). Они исповедуют древнеславянского дажбога, религиозным символом является тризубец. Интересно, как они молятся? Может они причащаются салом с самогонкой? Вам не смешно? Ввиду выше сказанного, я чуть телевизор доме не разбил, когда по телевизору столько раз повторялось, что сторонники Януковича делят Украинцев по религиозному и территориальному принципу. Кто посеял этот раздрай? Даже коммунисты при их атеизме не принесли православной церкви таких разрушений. Если уж говорить о перестройке и демократии, выходя за рамки украинского националистического погрома, то вопрос хуже, под аккомпонемент западных "борцов за права человека" родились десятки новых религий, коих мир не видывал. Вот на сколько частей разделена суверенная Украина. Сегодня она рискует колоться дальше, виноваты во всём ещё много лет будут "коварные" москали. Всё, извините все, если чем кого обидел. Выхожу из вертуального пространства. Кому интересно, я ни столько за Януковича, ибо не знаю его толком, сколько за тех, кто за Януковича, их я знаю, голосовать буду за него. Я украинец, патриот своего отечества, фашизм и национализм мне противен до нетерпимости.
← →
AL2002 © (2004-12-20 22:43) [813]Удалено модератором
← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-20 22:53) [814]2 [811] Alexander Panov © (20.12.04 22:16)
> Сплошные взаимные обвинения. Практически ничего интересного.
Я бы так не сказал. К чести Я. в отличие от первых "дебатов" он уже не лгал. Во всяком случае я его либо не поймал, либо не заметил.
Я. выглядил слабее, и его стиль поведения не очень соотв. его образу.
Угодил от конкретных вопросов (например о КриворожСтали), а также обвинял опонента в том, что тот не дает ответы на его вопросы, хотя ответы порою были даже по два раза..
Заключительная речь Я. более походила на прощальную речь.
Вообще-то при вопросе "кто победил" нужно исходить из того, на какую аудиторию было рассчитано выстопление. Ю. однозначно работал на думающи, но не до конца определившихся людей на востоке да юге (правда, не понятно тогда почему он иногда не переходил на русский - наверно просто не хотел мавпировать Я.). Янукович на кого работал - так и не понятно.. Какой-то не цельный образ.. Порою его спич напоминал на предложение о капитуляции. Порою пытался играть роль кота Леопольда с его "Ребята, давайте жить дружно".. Порою проскакивал почти прежний Я... А концовка вообще на прощание смахивала..
Зы - Телефонный опрос: Ющенко - 73%, Янукович - 27%
http://www.mignews.com.ua/politic/ukraine/elections2004/144937.html
http://ukraina.utro.ru/topnews.shtml#20041220215943388589
← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-20 22:58) [815]2 2 [811] Alexander Panov © (20.12.04 22:16)
Кстати, смотрел в онлайне? Если да - то как проблемы с пониманием украинского, если нет - то где читал обзор, или может уже где-то есть стенограмма?
← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-20 23:01) [816]http://www3.pravda.com.ua/archive/2004/december/20/debaty.shtml - похоже на полную стенограмму. Правда, пока без перевода (Ю. говорил только на украинском, правда одна-две реплики было на русском)
← →
Alexander Panov © (2004-12-20 23:11) [817]Ihor Osov"yak © (20.12.04 22:58) [815]
Кстати, смотрел в онлайне? Если да - то как проблемы с пониманием украинского, если нет - то где читал обзор, или может уже где-то есть стенограмма?
Слушал трансляцию в инете, правла прерываться приходилось иногда.
С языком тоже проблемы были. Общий смысл улавливался во всем.
Но все равно не все понятно было.
← →
by © (2004-12-20 23:41) [818]Ihor Osov"yak © (20.12.04 22:53) [814]
Янукович старался не лгать, он просто не отвечал на многие вопросы, прямо заданные. По бюджету, по криврожстали и пр.
Много было "давления на жалость", не согласуется как-то это с его образом.
Вопрос по "оранжевым пацюкам" он вообще перекрутил как схотел.
У Ющенко мне не понравились несколько попыток довольно таки неуклюже намекнуть на судимость Януковича. Это все и так знают, одного напоминания было бы достаточно.
Было бы неплохо если бы Ющенко сказал несколько фраз о Донбасе на русском.
Заключительное слово у Януковича было похоже на прощание, как то уныло.
Ющенко в заключительном слове наконец то выразил свою позицию по русскому языку, школам, высказываниям Тимошенко.
Прорыва не произошло, но уже было интересно.
Ведущий пошутил, до следующих дебатом. Не дай Бог )))
← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-21 00:00) [819]2 [818] by © (20.12.04 23:41)
>Янукович старался не лгать, он просто не отвечал на многие вопросы, прямо заданные.
Да, так есть. Но все же отсутсвие лжи (он ведь мог и сам начать) - все таки прогресс. А может боязнь того, что все же последнее слово было за Ю.
>не согласуется как-то это с его образом.
Шалости малого Тарасика, наверное.. Неужели они его всерьез воспринимают? Странно как-то..
> таки неуклюже намекнуть на судимость Януковича
там не так все однозначно. "Эти руки не крали, я не был судим" все таки шло в ответ на спич Я., когда в одном ряду упоминалось работа Ю. в Нацбанке, премьерство и то, что по многим деяниям строк давности долгий..
То есть соотв. фразу можно расценить просто как неудачный штамп, а не как намек.. Хотя я согласен - более важно, как воспринималось... Если как намек - то действительно - неудачный...
> Было бы неплохо если бы Ющенко сказал несколько фраз о Донбасе на русском.
Да, я тоже так думаю. Хотя все это компенсировалось фразой "ни одна русская школа не будет закрыта" в заключительной части..
> Ющенко в заключительном слове наконец то выразил свою позицию
Да, заключительное довольно сильное. Хотя ничего нового не сказал. Впрочем, многие его позицию в этих вопросах, вполне возможно, слышали впервые..
> высказываниям Тимошенко
Это не высказывания Тимошенко. Ей это приписывалось на основании обрывка части фразы, выдернутой из контекста. Здесь уже это обсуждалось.
> Ведущий пошутил, до следующих дебатом. Не дай Бог
Будем надеяться, что это будет уже через 5 лет. Кстати, такой вот стиль (формат) дебатов есть вещь довольно хорошая. Пускай бы такой стиль сохранился.
← →
Aristarh (2004-12-21 00:47) [820]>Ihor Osov"yak © (20.12.04 19:28) [799]
>Что бы я тогда делал? не знаю, всерьез бы наверно задумался бы
>об эмиграции
Куда, Игорь? Ведь подобные вопросы с кандачка не решаются.
Наверное в дружественную Россию?!
← →
by © (2004-12-21 00:52) [821]Aristarh (21.12.04 0:47) [822]
Наверное в более дружественную Канаду или Австралию.
← →
by © (2004-12-21 00:58) [822]Ihor Osov"yak © (21.12.04 0:00) [819]
Будем надеяться, что это будет уже через 5 лет. Кстати, такой вот стиль (формат) дебатов есть вещь довольно хорошая. Пускай бы такой стиль сохранился.
Я надеюсь что как бы не завершились эти выборы, то что было достигнуть, в том числе и свобода слова, не будет забыто.
Дебаты были действительно дебатами, а не монологами.
Извините если влез не в свой вопрос по [820]. Это просто мое мнение по мне же.
← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-21 01:12) [823]2 [822] by © (21.12.04 00:58)
Да нет, все нормально..
← →
вразлет © (2004-12-21 09:35) [824]про..ал Янукович дебаты
← →
_1008_ (2004-12-21 09:54) [825]Alexander Panov © (20.12.04 18:03) [764]
Ega23 © (20.12.04 18:06) [766]
Расскажу вам кое-что о самоорганизации толпы. Мы студенты, человек 1000, сидим на мероприятии собранном администрацией ВУЗа. Нам скучно. Кто-то додумался стукнуть пару раз ногами, через полминуты вся тысяча набивала мелодию Queen "We Will rock you". Тимошенко рядом с нами не было, "Поры" тоже. Так кто же нами управлял?
Шаман (20.12.04 18:04) [765]
1. Один биг-борд стоит (по некоторым данным) 1000$ в месяц, у Януковича их было около 2000-2500 на всю страну. Это составляет около 2 000 000 - 2 500 000$ в месяц. Помножив на пять месяцев (или что-то около того, я ориентируюсь на Ющенко, который 4 июля объявил, что идёт в президенты) итого: 10 000 000 - 12 500 000$. Скажите сколько вы видели биг-бордов Ющенко?
На 65 000 000$ можно было всю Украину заставить биг-бордами, можно было скупить время на всех каналах, можно было, в конце концов, скупить половину пенсионеров. Проще говоря на эти 65 000 000$ выборы можно было купить ещё в первом туре.
Странно, вы легко верите в то, что один Киев кормит весь Донбасс, а в то, что ющенковская кампания кормится на амерские деньги без документов с подписью самого Ющенко не верите?
Я лично слышал по ТРК "Украина" как то ли мэр Донецка, то ли губернатор Донецкой области (вот этой тонкости я не запомнил) заявил, что хлеб растёт только в Донецкой области, а во всей остальной Украине только буряк. Я живу в одесской области - это область лидер по сбору урожая зерновых - и подобные высказывания оскорбительны для меня. Подобные высказывания я "слышал" и от участников этого форума. Запомните, раз и навсегда, меня никто не кормит, никакой донетчанин с ложечкой ко мне не приходит и не кормит. Я зарабатываю на себя сам!
А что, ТРК "Украина" может только врать? Пятый канал получил эксклюзивное право вещать истину?
Я очень редко смотрю ТРК "Украина" именно из-за того КАК там подаётся информация.
Пятый я не смотрю, потому что у меня его нет. Иногда (давно когда-то) я время от времени имел возможность смотреть пятый. Сейчас я иногда захожу в видеоархив пятого (интернет) и скачиваю ролики без комментариев. Вот за эти ролики мне и нравится пятый - я могу посмотреть кто, что и как сказал - на основании этого я составляю своё мнение.
2. Давайте отдельно рассматривать культурные приобритения (музыка (Бах, Моцарт, Вивальди ...), изобразительное искусство (Да Винчи, Микелянджело ...), скульптура (Роден ...) и другое) и попкультуру (вот эти самые кока-кола с чисбургером, Поп-Корн в кино ...).
3. Как бы там ни было, а гривну ввели бы в любом случае. Её собирались вводить в 1992 году (запускаем руку в "карман широких штанин" (с) и извлекаем оттуда всю мелочь, после чего начинаем смотреть даты выпуска и обнаруживаем, что саммые ранние монеты датированы 1992 годом), но тогда был очень нестабильный курс кукафана - купона (вспоминаем 1991 когда к советским деньгам прилагался лист с купонами - бумажками, которые придавали цену этим совеским "бумажкам"), карбованца (на этих "деньгах" так было написано), фантика (по сути, так как у этих "денег" почти отсутствовала защита).
Ihor Osov"yak © (20.12.04 18:13) [770]
"Пора" вполне официально заявила: "после победы Ющенко мы будем оппозиционировать Ющенко".
Шаман (20.12.04 18:15) [771]
Давайте не будем успокаиваться. У мня, знаете ли, по этому поводу душа болит. У меня и миллионов моих земляков отобрали законную победу, а вы предлагаете успокоиться. Покоя вам не будет, уважаемый.
}|{yk © (20.12.04 18:25) [775]
Ни хрена себе! У нас хотели украсть победу, нас хотели кинуть как быдло, как козлов, а ты чем- то недоволен?
Обращаясь одновременно к 771 и 775 хочу заметить, что победу украли у всего народа Украины. Не у какой-то конкретной группы, а у всех. Её украли у тех кто голосовал за Януковича, так как их обманули сказав: вас больше. Её украли у тех кто голосовал за Ющенко, сказав им: да пошли вы (Кивалов, когда оглашал результаты по версии Кивалова). Сторонники Януковича оказались довольны: О, нас много - это хорошо. Сторонники Ющенко сказали: хотим правды.
← →
_1008_ (2004-12-21 09:56) [826]Шаман (20.12.04 19:48) [803]
А является ли законным решение суда, которое отменяет несуществующее решение ЦИКа и принимает за него свои? ЦИК не принимал решения о признании результатов второго тура действительными, он принял решение об избрании Януковича президентом.
ЦИК приняла решение о провозглашении победителем второго тура Януковича В.Ф. (см. ведеоархив пятого канала там есть ролик с оглашением). В тот же день Верховный Суд Украины дал постановление о приостановлении официального оглашения результатов выборов (решение ЦИК вступает в силу после публикации в "Урядовому кур"єрі" и ещё одной правительственной газете). На следующий день состоялась попытка выпуска "Урядового кур"єру", которую остановили депутаты из "Нашей Украины" и работники типографии. Кстати попытку организации печати осуществил депутат из "Партии Регионов".
Если отменить его, то выборы надо было бы начинать сначала, а не устраивать фарс с переголосованием.
Выборы с нуля это опять два десятка кандидатов, которые даже 1% не наберут.
Более того, принятие судом решения о третьем туре - это выполнение им функций исполнительной власти, что прямо противоречит конституции в ее положении о разделении власти.
Суд не принял решение о третьем туре. Суд принял решение о том, что не было второго тура. Суд выполнил свою функцию не более.
Поэтому Кивалову, чтобы сохранить все в рамках законности пришлось продублировать решения суда постановлениями ЦИКа (к чему его никто не обязывал).
Кивалов пытался сберечь своё место, что ему так и не удалось.
Единственным законным решением суда могло быть постановление, обязывающее КОНКРЕТНЫЕ участковые комиссии исправить КОНКРЕТНЫЕ нарушения в ходе голосования и подсчета голосов, а затем обязать ЦИК пересчитать голоса с учетом этих изменений.
Отменять результаты участковых комиссий могут местные суды. Пока идёт разбирательство в местном суде ЦИК не имеет права оглашать какие-либо результаты (т.к. их ещё нет). ЦИК не дожидалась результатов местных судов и приняла своё решение. Отменить результаты ТИК может районный суд, а до его решения ЦИК не имеет права оглашать какие-либо результаты (т.к. их ещё нет). Кстати на момент оглашения результатов ЦИК в судах рассматривалось около 40 000 жалоб (персоналию высказавшую это я указать не могу, но достаточно вспомнить, что штаб Януковича утверждал, что ими зафиксировано 10 000 нарушений и штаб Ющенко утвержал, что ими зафиксированно 10 000 нарушение даёт право полагать хотя бы о 20 000 жалоб в суды). И ещё см. чуть ниже.
ВСУ поступил незаконно. Но оранжевым это выгодно, поэтому закон отдыхает.
Что остаётся? Остаётся Верховный Суд, который может отменить результаты по областям целиком. Представте Верховый Суд принял решение, что результаты голосования по Донецкой области следует отменить: раз и несколько миллионов человек вычеркнуто и Ющенко победитель. Донецк согласился бы на это? Я думаю нет и начал бы бунтовать как люди на Майдане в Киеве. Поэтому Верховный Суд принял логичное и единственнообоснованное решение в данной ситуации: в виду большого количества нарушений, которые не дают возможности установить реальное волеизъявление граждан следует признать второй тур не состоявшимся, а положение обоих кандидатов не изменившимся после первого тура. Объём фальсификаций (заметте я не говорю с чьей стороны) таков, что кого бы не назвали победителем он таковым не является.
Alexander Panov © (20.12.04 22:16) [811]
Вы ж в России как вы их видели?
by © (20.12.04 23:41) [818]
У Ющенко мне не понравились несколько попыток довольно таки неуклюже намекнуть на судимость Януковича. Это все и так знают, одного напоминания было бы достаточно.
А с другой стороны он честно отвелит на поставленный вопрос. Я намёк не сразу заметил.
Aristarh (21.12.04 00:47) [820]
Куда, Игорь? Ведь подобные вопросы с кандачка не решаются.
Наверное в дружественную Россию?!
Скорее в Польшу, США, Канаду, Австралию, ...
← →
YurikGL © (2004-12-21 10:09) [827]
> Расскажу вам кое-что о самоорганизации толпы. Мы студенты,
> человек 1000, сидим на мероприятии собранном администрацией
> ВУЗа. Нам скучно. Кто-то додумался стукнуть пару раз ногами,
> через полминуты вся тысяча набивала мелодию Queen "We Will
> rock you". Тимошенко рядом с нами не было, "Поры" тоже.
> Так кто же нами управлял?
Предлагаю самостоятельно поруководить толпой человек в 40 хотя бы. Не заставить их топать в ритм (это - элементарно) а накормить их, заставить их же организованно убираться, их же готовить себе еду, что-бы все накормлены были, их же одевать самих себя и других...
← →
Aristarh (2004-12-21 10:16) [828]>by © (21.12.04 00:52) [821]
>Наверное в более дружественную Канаду или Австралию.
Ээх... Выйду теплым вечером на берег Днепра и вспоминаю как мы с
канадцами и австралийцами водку пили, как дикую коноплю курили,
как песни австралийские и украинские вместе пели... и так тепло
становится... Это же наши самые близкие друзья! А менталитет?!
Да что там говорить, поставь рядом - и не различишь! Эээх...
← →
_1008_ (2004-12-21 10:25) [829]Дебаты
Не то что я хотел увидеть. Надо было вместо Януковича на дебаты Шуфрича послать, он хоть и не сдержанный (постепенно до Жириновского скатывается) зато у него язык подвеше и он поговорить умеет.
Дебаты чем-то напоминали боксёрский поединок, когда один боксёр рвётся в бой, а второй на нём постоянно виснет.
В общем дебаты обалдали определённой тягучестью.
← →
pasha_golub © (2004-12-21 10:30) [830]Мои 5 копеек:
НЕ буду анализировать кандидатов, по-моему, ничего нового. Проанализирую техническую сторону дебатов.
1. Ведущий. Нельзя таких людей ставить на такие мероприятия. Он был похож на мелкого шакала, наблюдаещего за тем как со всего маху два слона ведут битву. Нельзя так. Он главный. Сказано: "1 минута на вопрос, 3 - на ответ". Отключай микрофон, затыкай рот, шо хошь делай. Но это ж не дело. Я понимаю, что Я. так разговаривает, что это его типаж, но елы-палы шо ж это за дебаты...
2. Студия. Ну это вообще пипец. Как так можно? Вспоминаются старые добрые советские времена. Ну что студии более приличной нету? Ну проведите вы дебаты в дворце "Украина", со зрителями, со светом, звуком и т.д. Сделайте канфетку.
3. Оформление эфира. Вообще улет. На уровне лабораторной задачи в школе. Какие-то проценты, полосочки, бегущая строка, сообщающая о теледебатах... А я-то думал, я балет смотрю, спасибо. Таймеры на заднем плане это просто революция. Уроды, та предложите вы, вашу мать, какой-нибудь конторе за деньги, та они вам мало того, что заплатят еще и такой таймер поставят, шо мама не горюй.
4. Камеры. Ну тут понятно, что особо не поиграешь на ракурсах. Но вот не пойму я никогда, человек ставит вопрос, точнее ставит точку в вопросе, ударение, так сказать. И камера не дождавшись переключает кадр, та что такое...
5. Очень интересно было смотреть, как на заднем фоне кандидата проходил кто-то. Действительно, хрен ли если надо.
Вот так вот. Побрюзжал слегка. Может я старею? :0)
← →
by © (2004-12-21 10:32) [831]Aristarh (21.12.04 10:16) [828]
Менталитетом сыт не будешь.
Вот когда из той же России перестанут уезжать в Штаты или другие заграницы, тогда да.
А ехать из одной ж... в другую, спасибо не надо.
А вообще я никуда уезжать не хочу, мне моя Родина нравится. Это государство я не люблю, а Родину люблю. И это не СССР, а Украина.
Так что у нас все наладится.
← →
by © (2004-12-21 10:34) [832]pasha_golub © (21.12.04 10:30) [830]
Одно слово, УТ-1 ))))
← →
Alexander Panov © (2004-12-21 10:34) [833]_1008_ (21.12.04 9:54) [825]
Расскажу вам кое-что о самоорганизации толпы. Мы студенты, человек 1000, сидим на мероприятии собранном администрацией ВУЗа. Нам скучно. Кто-то додумался стукнуть пару раз ногами, через полминуты вся тысяча набивала мелодию Queen "We Will rock you". Тимошенко рядом с нами не было, "Поры" тоже. Так кто же нами управлял?
Вот это и есть толпа.
В данный момент управлял тот, кто начал ногами топать.
← →
Думкин © (2004-12-21 10:37) [834]> [830] pasha_golub © (21.12.04 10:30)
> 2. Студия. Ну это вообще пипец. Как так можно? Вспоминаются старые добрые советские времена.
А шо там було? Это:
http://aleho.narod.ru/Illustrations/img/001.jpg
← →
Думкин © (2004-12-21 10:39) [835]> [833] Alexander Panov © (21.12.04 10:34)
Это называется стадо, а у рыб - косяк.
"И только кошка гуляет сама по себе" (с)
← →
_1008_ (2004-12-21 10:42) [836]YurikGL © (21.12.04 10:09) [827]
Предлагаю самостоятельно поруководить толпой человек в 40 хотя бы. Не заставить их топать в ритм (это - элементарно) а накормить их, заставить их же организованно убираться, их же готовить себе еду, что-бы все накормлены были, их же одевать самих себя и других...
"Этого не может быть, потому что этого не может быть". Нас студентов никто не заставлял - просто было нечего делать. Люди (до нескольких сотен) собираются в флеш-моб: какой-то умник в чате кинул "Давайте моб сделаем" через пять минут полчата сказали "Где?". Достаточно одного искренневерящего и за ним пойдут десять.
Aristarh (21.12.04 10:16) [828]
Кому обкурится, а кто и по-работать не прочь.
← →
Думкин © (2004-12-21 10:44) [837]> [836] _1008_ (21.12.04 10:42)
Именно. Знаете про козла-провокатора? Вот оно самое.
← →
pasha_golub © (2004-12-21 10:50) [838]Aristarh (21.12.04 10:16) [828]
Словесное ай-кидо... ;0)
← →
pasha_golub © (2004-12-21 10:51) [839]Думкин © (21.12.04 10:37) [834]
Та не... Ты шо? Если б такое было, я б рад был. Вот где размах, а так.
← →
YurikGL © (2004-12-21 10:53) [840]
> _1008_ (21.12.04 10:42) [836]
Я тебе предложил попробовать. Исхожу из собственно опыта, что некоторые вещи без предварительной четкой организации невозможны. Даже если сотне людей внушить яркую идею полета на луну, убедить их, что только там их счастье и счастье их детей, без предварительной организации они очень-очень долго будут проектировать и собирать космический корабль. Допустят кучу ошибок, будут их исправлять, перепроектировать, собирать заново, опять тестировать, опять будут ошибки и так очень долго. А может и с голоду за это время помрут.
← →
_1008_ (2004-12-21 11:01) [841]Alexander Panov © (21.12.04 10:34) [833]
Знаете ли управляет это когда осознанно, обдумано разными способами человек побуждает других людей к каким-либо действиям с целью получить какую-то личную выгоду. Понаблюдайте за собой, когда вы чего-то долго, а иногда и не очень, ждёте вы начинает набивать ритм, напевать попмузыку или музыку которая вам нравится. В студенческом коллективе произошло то же самое, кто-то настучал свой любимый ритм, а его все подхватили.
Вы через чур примитивно мыслите. Раз что-то случилось значит это приказ партии, если не приказ партии, то происки врагов.
Думкин © (21.12.04 10:44) [837]
Вася.
← →
Думкин © (2004-12-21 11:05) [842]> [841] _1008_ (21.12.04 11:01)
Может твоего так и зовут.
"…На бойне впереди стада баранов пускают специального, прирученного козла-провокатора. С веселым блеянием бежит он впереди стада, вселяя в него своим бодрым духом уверенность. Козел проходит первым по коридору бойни и убегает, нырнув в специальную щель в конце коридора, где его, как всегда, ждет вкусная свежая капуста - то, что он, козел-провокатор, любит больше всего на свете. А стадо успокоенных, веселых, искренних и отважных баранов продолжает путь - прямо под топоры и кувалды мясников."
← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-21 11:35) [843]Думкину посвящается
"Та нехай собі як знають,
Божеволіють, конають,
Нам - своє робить!"
с. П.Тичина
← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-21 11:37) [844]в свободном переводе - "Собака лает - караван идет."
← →
Aristarh (2004-12-21 12:02) [845]>_1008_ (21.12.04 10:42) [836]
>Кому обкурится, а кто и по-работать не прочь.
Забей! Пошли лучше на майдан.
Разом нас багато, нас не подолаты! (с)
← →
pasha_golub © (2004-12-21 12:08) [846]Думкин © (21.12.04 11:05) [842]
Пессимист. :0)
← →
pasha_golub © (2004-12-21 12:10) [847]Aristarh (21.12.04 12:02) [845]
Умничка, а говорил не зомби.
"Разом нас багато, нас не подолати..."
← →
старый маразматик (2004-12-21 12:21) [848]
> Ihor Osov"yak © (20.12.04 22:53) [814]
> К чести Я. в отличие от первых "дебатов" он уже не лгал
он просто уходил от вопросов. а жаль, было бы интересно послушать.
кроме того, им было сказанно, что он никогда не переходил на личности, а его кроют кто во что горазд. явная неправда, вспомним "трусливого кота леопольда", кроме того, на прошлой недели, кажись, он говорил, что готов к дебатам с "этим трусом".
а, ну и конечно же, гнилые отмазки насчет "козлов", типа, это высказывание было где-то в библии. интересно, там действительно упоминались именно "козлы", а не как-то там иначе? что-то я запамятовал...
> pasha_golub © (21.12.04 12:10) [847]
> "Разом нас багато, нас не подолати..."
адназначно! хотя, будем посмотреть. ибо - не кажы "гоп", пока не перепрыгнешь.
← →
}|{yk © (2004-12-21 12:27) [849]припоминается, есть что-то в библии о разделении народа на овец и козлищ. Но совсем в другом контексте. Буквы те же, а смысл - разный :)
← →
Думкин © (2004-12-21 13:43) [850]> [843] Ihor Osov"yak © (21.12.04 11:35)
Спасибо. И к чему это? Зачем лаешься? :(
Я иду - верно подметил.
← →
Думкин © (2004-12-21 13:45) [851]> [846] pasha_golub © (21.12.04 12:08)
Паша, а прочитать к чему этоя написал - у тебя никак? Про Осовяка - ладно, он меня давно не читает, только додумывает. И ты Брут?
← →
_1008_ (2004-12-21 14:01) [852]YurikGL © (21.12.04 10:53) [840]
Рассуждая такими примерами естественно вы не сможете ничего организовать. Более того вас упекут в ближайшую психушку.
Думкин © (21.12.04 11:05) [842]
Намекну ещё раз: Достоевский.
Aristarh (21.12.04 12:02) [845]
Жил бы в большом городе без проблем. Только после работы - там как раз самая веселуха."Ми не бидло, ми не козли,
Ми України доньки й сини"
← →
Думкин © (2004-12-21 14:03) [853]> [852] _1008_ (21.12.04 14:01)
Федор
← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-21 14:08) [854]2 [850] Думкин © (21.12.04 13:43)
В контексте сабжа ты не идешь.
← →
_1008_ (2004-12-21 14:13) [855]Думкин © (21.12.04 14:03) [853]
Ваш ник вводит людей в заблуждение.
← →
Думкин © (2004-12-21 14:14) [856]> [854] Ihor Osov"yak © (21.12.04 14:08)
Равно как и то к чему я писал - так?
И отвечая мне - пиши мне. А то есть привычка и не только у тебя - всосоать разные противоположные мнения и потом как из ведра - на одну голову вылить подвернувшуюся. Зачем?
Да это не про выборы - это про топот я написал. И что?
← →
Думкин © (2004-12-21 14:16) [857]> [855] _1008_ (21.12.04 14:13)
[Плача навзрыд]
Знаю сынку.
← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-21 14:34) [858]2 [856] Думкин © (21.12.04 14:14)
> И отвечая мне - пиши мне
Это не был ответ. Это было посвящение. О чем в соотв. постинге было написано черным по светло-серому.
← →
YurikGL © (2004-12-21 14:38) [859]
> _1008_ (21.12.04 14:01) [852]
Ну-нука ваш пример. Как может такая сложная система самоорганизоваться? При этом еще и очень динамично действовать.
А то напоминает ничем не подтвержденную браваду.
← →
Думкин © (2004-12-21 14:41) [860]> [858] Ihor Osov"yak © (21.12.04 14:34)
Ясно. Посвящение тебе:
Не вникнув в суть чужого текста
Разнос ему чинил шутя
С иными ж мыслями смешав
Давал ему отпор
Как по-украински - не знаю. Извини.
← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-21 14:49) [861]2 [860] Думкин © (21.12.04 14:41)
Хм.. Ты, наверное, себя телепатом считаешь? Спешу успокоить - ты не телепат. Как минимум в этом эпизоде.
> Как по-украински - не знаю. Извини.
Без проблем. Я русский понимаю хорошо.
← →
Думкин © (2004-12-21 14:58) [862]> [861] Ihor Osov"yak © (21.12.04 14:49)
Игорь, мне нравится то направление которое ты взял, да и я втянулся.
Выдавать некие тезисы за мои мысли - пробовал.
Ты тоже не телепат. Остынем?
← →
_1008_ (2004-12-21 15:32) [863]YurikGL © (21.12.04 14:38) [859]
Самый простой пример - мир вокруг вас. А конкретно майдан, надо "разделять" и "вычленять": там сразу несколько типов групп и всех под одну гребёнку нельзя.
← →
Думкин © (2004-12-21 15:46) [864]> _1008_ (21.12.04 15:32)
Вы просили объяснить топание в аудитории и чатмоб. При этом сказали:
> Достаточно одного искренневерящего и за ним пойдут десять.
Я привел одно из возможных объяснений. Но то, что на Майдане было так - не писал нигде. Так что с Васькой? Заберете?
← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-21 15:50) [865]2 [862] Думкин © (21.12.04 14:58)
Дима, не надо мне приписывать твои заслуги, ок?
← →
Думкин © (2004-12-21 15:56) [866]> [865] Ihor Osov"yak © (21.12.04 15:50)
Хорошо. Вспомним, что ты писал про меня и Якутию и как пришлось ретироваться? А когда ты наехал по поводу моей фразы про приезды на Украину в гости? Еще?
А мои взгляды? Как правило, смесь мнений Панова, YurikGL и т.д. Не так?
А про Марсера тогда разжевывать пришлось? Что в голове телепатической вначале вертелось?
Если тебе что мое не нравится - пиши и отвечай. Только на МОИ посты а не на чужие.
Зачем приписывать? Вы сами неплохо справляетесь.
До завтра.
← →
_1008_ (2004-12-21 16:07) [867]Думкин © (21.12.04 15:46) [864]
Не путайте божий дар с яичницей. Флэш-моб или топанье в зале это малоинтеллектуальное занятие. Люди на майдане занимались кое-чем, что по уровню интеллектуальности на несколько порядков выше описанных действий. Если вы этого не понимаете, то вы, таки, Вася.
← →
Adder © (2004-12-21 16:09) [868]Ihor Osov"yak ©
Думкин ©
хм... может, стоит вернуться к теме обсуждения, а "отношения выяснять" в привате?
← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-21 16:18) [869]2 [868] Adder © (21.12.04 16:09)
> а "отношения выяснять" в привате?
хм.. а зачем оно мне? В смысле "выяснять"... Приват/не приват - не столь существенно.
Зы. Свое мнение относительно спичев Думкина я высказал, дабавить или убрать что-то не считаю нужным.
← →
старый маразматик (2004-12-21 16:21) [870]
> _1008_ (21.12.04 16:07) [867]
> Люди на майдане занимались кое-чем, что по уровню интеллектуальности на несколько порядков выше описанных действий
да брось. ты тама был? я тама был, и не один день. вотъ. интеллектуальности в третьем порядке я шо-то не заметил. да и нафик она там не нужна. как бы сказать получче... не все действия требуют особого напряжения ума. ну вот, хоть в морду настучать, к примеру, - вообще моск напрягать не надо гы.
зы. а хто такой вася?
← →
pasha_golub © (2004-12-21 16:58) [871]Думкин © (21.12.04 13:45) [851]
Та я ж шутя. :0)
← →
YurikGL © (2004-12-21 16:59) [872]
> Самый простой пример - мир вокруг вас. А конкретно майдан,
> надо "разделять" и "вычленять": там сразу несколько типов
> групп и всех под одну гребёнку нельзя.
...
>Люди на майдане занимались кое-чем, что по уровню >интеллектуальности на несколько порядков выше описанных действий.
В последней фразе ясно ответили на вопрос, почему нельзя без организации сверху это сделать.
А вот где граница между организацией, управлением и зомбированием - решать Вам.
Только вот объект управления редко считает, что его зомбировали.
← →
pasha_golub © (2004-12-21 17:01) [873]старый маразматик (21.12.04 16:21) [870]
зы. а хто такой вася?
Казёл... библейский... вот... он на бойне работает и капусту любит.
← →
_1008_ (2004-12-21 17:13) [874]YurikGL © (21.12.04 16:59) [872]
Покажи логику своих рассуждений.
← →
Шаман (2004-12-21 17:33) [875]Ihor Osov"yak © (20.12.04 22:01) [809]
> Не нужно приписывать мне то, что я не говорил. Это во первых.
Вы этого действительно не говорили, но такие утверждения однозначно следуют из ваших слов. Пример следует ниже.
> Во вторых - не "которых Янукович сумел зазомбировать гарантированно и стопроцентно даже при помощи своей корявой и очень неэффективной пропагандистской машины". Здесь дело не в Януковиче. Соотв. обработка велась давно, когда и Я. еще в помине не было. И обработка эта не только по востоку, а по всей територии. Другое дело, что запад и центр немного устойчивее оказался.
Из ваших слов однозначно следует:
1. За Януковича голосовали люди обработанные, т.е. поддавшиеся пропаганде и не умеющие принимать решения самостоятельно.
2. На востоке люди сильнее поддались пропаганде (подавляющее большинство), чем в других регионах. Значит подавляющее большинство жителей востока - люди тупее и слабее интеллектуально, чем на западе и в центре.
> Да. Еще. И не нужно использовать слова типа "зомби". Нормальные люди везде.
Да ну!!! Вы же только что рассказали о целом регионе, который гарантированно управляется пропогандой?
> В большинстве своем.
Теперь понятно. Оказывается есть меньшинство, которое таки подпадает под категорию неумеющих самостоятельно мыслить. И его хватило, чтобы у Януковича была такая мощная поддержка на востоке. Ню-Ню
> Но вот то, что что дозированная и искаженная информация делает свое дело - таки факт. Но это уже другая тема.
А то дело, что у жителей востока могут быть свои интересы, исходя из которых они делают свой выбор (а не из пропаганды, неважно оранжевой или бело-голубой), вы в расчет не принимаете?
Скажите, имеют право жители востока Украины иметь собственное мнение, не совпадающее с мнением оранжевых? Или вы лишь отводите им участь быть туповатым населением, неумеющим осознавать свои интересы и руководствующимся лишь пропагандой?
← →
Algol (2004-12-21 17:39) [876]
> Скажите, имеют право жители востока Украины иметь собственное
> мнение, не совпадающее с мнением оранжевых?
На государственном уровне - не имеют они такого права. Как такого права не имеют никакие области единой и неделимой страны.
Не забывайте, что мы живем в единой и неделимой Украине. У нас не должно быть "донецких", "галичанских" или "закарпатских" президентов.
← →
Шаман (2004-12-21 17:46) [877]Algol (21.12.04 17:39) [876]
>> Скажите, имеют право жители востока Украины иметь собственное
>> мнение, не совпадающее с мнением оранжевых?
> На государственном уровне - не имеют они такого права. Как такого права не имеют никакие области единой и неделимой страны.
Не забывайте, что мы живем в единой и неделимой Украине. У нас не должно быть "донецких", "галичанских" или "закарпатских" президентов.
Батюшки! Вот вам и фафашизм в чистом виде: часть граждан Украины не имеет права думать иначе, чем думает другая часть Украины!
И после этого спрашивают, почему на востоке ненавидят Ющенко?
Одна надежда, что вы невнимательно прочитали мой вопрос или неправильно его поняли.
← →
YurikGL © (2004-12-21 17:50) [878]
> YurikGL © (21.12.04 16:59) [872]
>
> Покажи логику своих рассуждений.
Чем сложнее система тем меньше вероятность того, что она никем не управляется.
Примеры - любые организмы. У вольвокса нет ярко-выраженного органа управления. По мере развития к человеку он начинает выделяться.
← →
старый маразматик (2004-12-21 17:55) [879]
> pasha_golub © (21.12.04 17:01) [873]
а... боевой библейский кобзлик. серииинький. жил был у бабушки гы.
> Шаман (21.12.04 17:33) [875]
> у жителей востока могут быть свои интересы
да ради бога, пускай у них будут свои интересы. у каждого человека есть свои интересы, хто ж против. не зомбировали тебя? замечтательски! и меня тож не зомбировали, ок?
кстати, так и не привел сводную табличку зависимости злобной деятельности Ю, доведшей страну до ручки. а из твоей таблички следует, что Ю инфляцию полчил в наследство "небалуйся", и сумел ее потушить, в итоге. короче, с доказательной базой у тебя слабо выходит пока.
← →
Algol (2004-12-21 18:02) [880]
> Шаман (21.12.04 17:46) [877]
Извините, но надоели ваши стоны по поводу ваших ущемленных прав. С какой стати мы все должны жить под ВАШИМ президентом, который будет защищать только ВАШИ права? Вы что, пуп земли?
Ну давайте выберем президента из числа крымских татар, они у нас еще более ущемлены, и будем строить какойнить курултай.
Если хотите автономии - пожалуйста, выбирайте депутатов в ВР. Пусть ВР вносит изменения в конституцию о федеративном устройстве государства, выбирайте своих местных президентов и живите с ними. А пока что у нас страна единая, и никаких донецких интересов на государственом уровне быть не должно!
PS Сорри конечно за грубость, но достало уже по самое немогу...
← →
}|{yk © (2004-12-21 18:09) [881]
> Батюшки! Вот вам и фафашизм в чистом виде: часть
> граждан Украины не имеет права думать иначе, чем
> думает другая часть Украины!
А если они думают иначе, значит они кАзлы. Фашизм в чистом виде :))
← →
Шаман (2004-12-21 18:12) [882]старый маразматик (21.12.04 17:55) [879]
>> у жителей востока могут быть свои интересы
да ради бога, пускай у них будут свои интересы. у каждого человека есть свои интересы, хто ж против. не зомбировали тебя? замечтательски! и меня тож не зомбировали, ок?
Ура! Один понял! Спасибо тебе Старый маразматик. Жму крепко твою руку. Поговори с Игорем, может быть ты сможешь его убедить.
> кстати, так и не привел сводную табличку зависимости злобной деятельности Ю, доведшей страну до ручки.
Ну, не стоит преувеличивать. Доводили страну все разом. Ющенко свой вклад хороший внес. Только одни закрывают на это глаза, а другие - нет.
Вижу, что с тем, что во время работы Ющенко главой нацбанка, этот нацбанк сотворил рекордную в мире инфляцию в 10000 с копейками процентов, вы уже согласились.
> а из твоей таблички следует, что Ю инфляцию полчил в наследство "небалуйся", и сумел ее потушить, в итоге. короче, с доказательной базой у тебя слабо выходит пока.
Опять же, велик ли подвиг поджигателя, потушившего распаленный им костер? Или глава НБУ никак повлиять на финансовую политику не мог? А подать в отставку в знак протеста?
Табличка, соглашусь, не супер - первое похожее, что нашел в гугле. Если найду более детальные цифры, обязательно запостю.
← →
старый маразматик (2004-12-21 18:15) [883]
> Algol (21.12.04 18:02) [880]
> будем строить какойнить курултай.
не, я не согласен! больше всех ущемлены права украиноязычных пользователей виндовз! проклятый билли навязывает свободолюбивын народам украины свою закостенелую шовинистическую политику! он даже не учитывает возможность наличия сразу трех языков! мне приходица два разы клацать по клаве, шоб на укр язык переключитца с англ!
зы. ну, и о главном - виндовз мастдай.
← →
}|{yk © (2004-12-21 18:22) [884]
> мне приходица два разы клацать по клаве, шоб на укр
> язык переключитца с англ!
Эт почему? Мне одного щелчка хватает :)
И не надо Билли трогать! И XP есть украинская, и оффис-2003(говорят и 2002) есть украинский. Молодец!:) Да я за Билли любому пасть порву :))
← →
старый маразматик (2004-12-21 18:28) [885]
> Шаман (21.12.04 18:12) [882]
> Поговори с Игорем, может быть ты сможешь его убедить.
зачем? я все равно за Ю.
> Опять же, велик ли подвиг поджигателя, потушившего распаленный
> им костер? Или глава НБУ никак повлиять на финансовую политику
> не мог? А подать в отставку в знак протеста?
думаю, костер распалили еще во время распада сересера. еще тогда началась инфляция. большая. я полштуки в месяц получал в 89 году. ну, и на что ее хватало? не смешно. повлиять на политику? правительство определяет политику. тогда инфляцию запустило именно оно. подать в отставку - оно конечно. а можно еще в знак протеста самосожжение устроить гы. я бы не подал в отставку. меркантильный я, а шо? жрать хочетца регулярно.
насчет таблички. цифры уже приводились похожие, когда кем там он работал и что делал, мы уже их обсуждали в этой ветке, и, в общем, кажись пришли к мнению, о котором я сказал уже. если не лень, перечитай эту ветку с начала. а мнение таково - они обое могут быть нормальными президентами с точки зрения экономики. теоретически. если отбросить некоторые "кривые" моменты у Я, о которых уже тоже писанно немало (грабеж фирм с помощь налоговых органов, присвоение оных донецкими- а зачем мне передел власти?, ну и использование казны для саморекламы - пенсии, мин.зарпл етс)
← →
Aristarh (2004-12-21 18:33) [886]>Algol (21.12.04 18:02) [880]
>А пока что у нас страна единая, и никаких донецких интересов на
>государственом уровне быть не должно!
Да что вы так взъелись на слово "донецких"?! Похоже всё, что
начинается на "дон-", начисто отключает у вас мозг. Давайте
разберемся для чего нужны депутаты? Правильно, отстаивать
интересы своих избирателей на высшем уровне. Разве это не есть
донецкие(львовские) интересы? Если нет, то переставляем порядок
слов: "интересы донецких избирателей". Так покатит?
Ну или возьмем милый вашему сердцу оплот демократии, Америку.
Избирательные кампании кандидатов на пост президента
всенепременно спонсируются теми или иными кругами, интересы
которых будующий президент будет отстаивать на гос. уровне в
случае победы на выборах. Вас не типает от этого? Так отчего же
такая реакция на "донецкие интересы"?!
← →
Шаман (2004-12-21 18:33) [887]Algol (21.12.04 18:02) [880]
> Извините, но надоели ваши стоны по поводу ваших ущемленных прав.
Ах, какие мы нежные! Знали бы вы, как надоела ваша оранжевая тошниловка, херящая на корню стабильность - основу благосостояни простых людей.
> С какой стати мы все должны жить под ВАШИМ президентом, который будет защищать только ВАШИ права?
1. Что значит "только"? Объясните, на основании чего вы написали это слово.
2. А с какой стати мы должны жить с президентом, который ДАЖЕ НЕ ПРИЗНАЕТ СУЩЕСТВОВАНИЯ НАШИХ ИНТЕРЕСОВ?
> Вы что, пуп земли?
Мы - ни в коем случае, а вы?
> Ну давайте выберем президента из числа крымских татар, они у нас еще более ущемлены, и будем строить какойнить курултай.
Значит мы обиженные. То есть с несправедливостью в отношении восточных регионов вы уже согласились.
> Если хотите автономии - пожалуйста, выбирайте депутатов в ВР. Пусть ВР вносит изменения в конституцию о федеративном устройстве государства, выбирайте своих местных президентов и живите с ними.
Беда в том, что депутатов выбирают по всей территории Украины, а обрабатывает всех восток. Т.е. восточные регионы зарабатывают большую часть денег, а их как делить решают другие. Автономия могла бы помочь беде. Понятно, что делиться нужно, но чтобы дотируемые жили лучше доноров - это перебор и несправедливость.
> А пока что у нас страна единая, и никаких донецких интересов на государственом уровне быть не должно!
Донецкие деньги на государственном уровне быть должны, а интересов быть не должно? Ню-ню
> PS Сорри конечно за грубость, но достало уже по самое немогу...
Прогуляйся по городу, полегчает. Будет возможность поразмыслить без эмоций.
}|{yk © (21.12.04 18:09) [881]
Ню-ню
← →
Думкин © (2004-12-21 18:35) [888]2 Adder © (21.12.04 16:09) [868]
Зачем? Все теперь итак ясно.
_1008_ (21.12.04 16:07) [867]
Я так понимаю осилить пост [864] вам не под силу? И как там Достоевский? Вы хоть читали это произведение? Если читали, то зачем так обзывать красиво? Уж по старинке надо - третью букву в моем нике поменять, - почти оригинально будет.
старый маразматик (21.12.04 16:21) [870]
>зы. а хто такой вася?
Кот. До Достоевского дойдешь? :) Это самокритика была.
pasha_golub © (21.12.04 16:58) [871]
Верю Паша. :) Только шутки не в моде видимо пока. :(
Пора сворачиваться - что-то уже зашкаливать начало, по сотому кругу воду толочь.
← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-21 18:36) [889]2 [875] Шаман (21.12.04 17:33)
> Из ваших слов однозначно следует:
Да ну?
2 [882]
> Табличка, соглашусь, не супер - первое похожее, что нашел в гугле.
Циферки, оно не только искать нужно, а немного анализировать еще желательно...
> Если найду более детальные цифры, обязательно запостю.
А, понятно.. Сначала что-то придумываем, или просто чужие выдумки повторяем, а потом циферки ищем, чтобы эту выдумку подтвердить..
← →
Шаман (2004-12-21 18:53) [890]Ihor Osov"yak © (21.12.04 18:36) [889]
>> Из ваших слов однозначно следует:
>Да ну?
Еще раз.
> Во вторых - не "которых Янукович сумел зазомбировать гарантированно и стопроцентно даже при помощи своей корявой и очень неэффективной пропагандистской машины". Здесь дело не в Януковиче. Соотв. обработка велась давно, когда и Я. еще в помине не было. И обработка эта не только по востоку, а по всей територии. Другое дело, что запад и центр немного устойчивее оказался.
Из ваших слов однозначно следует:
1. "Соотв. обработка велась давно, когда и Я. еще в помине не было." - следовательно за Януковича голосовали люди обработанные, т.е. поддавшиеся пропаганде и не умеющие принимать решения самостоятельно.
2. "Другое дело, что запад и центр немного устойчивее оказался" - следовательно на востоке люди сильнее поддались пропаганде (подавляющее большинство по итогам выборов даже со скидкой на любую фальсификацию), чем в других регионах. Значит подавляющее большинство жителей востока - люди тупее и слабее интеллектуально, чем на западе и в центре, т.к. руководствуются не собственным мнением, а пропагандой.
Где здесь логическая нестыковка? Распишите, не поленитесь. Или это ниже вашего достоинства?
старый маразматик (21.12.04 18:28) [885]
> зачем? я все равно за Ю.
Ради Бога, это ваше право. Но объясните Ihor Osov"yak ©, что
"да ради бога, пускай у них будут свои интересы. у каждого человека есть свои интересы, хто ж против. не зомбировали тебя? замечтательски! и меня тож не зомбировали, ок?"
Мне большего и не надо.
← →
Algol (2004-12-21 18:59) [891]
> Беда в том, что депутатов выбирают по всей территории Украины,
> а обрабатывает всех восток. Т.е. восточные регионы зарабатывают
> большую часть денег, а их как делить решают другие. Автономия
> могла бы помочь беде. Понятно, что делиться нужно, но чтобы
> дотируемые жили лучше доноров - это перебор и несправедливость.
Во-первых тут уже не раз говорилось, что факт "восточные регионы зарабатывают большую часть денег" вовсе не так очевиден.
А во-вторых, что же нам делать, бедным киевлянам, крымчанам, сумчанам, галичанам? Склонится в нижайшем поклоне губернатору Донецкой области, забить на демократические выборы и присвоить каждому донецкому жителю по ДВА голоса?
И после этого вы говорите о фашизме?
Вы хоть в одной стране мира видели такое, что одни граждане страны имеют бОльший вес при голосовании, чем другие?
← →
вразлет © (2004-12-21 19:00) [892]http://www.ukrstat.gov.ua/richna/cn/isc/isc_u/2003.html
← →
Algol (2004-12-21 19:03) [893]
> 2. А с какой стати мы должны жить с президентом, который
> ДАЖЕ НЕ ПРИЗНАЕТ СУЩЕСТВОВАНИЯ НАШИХ ИНТЕРЕСОВ?
С чего вы это взяли?
← →
Шаман (2004-12-21 19:09) [894]Algol (21.12.04 19:03) [893]
>> 2. А с какой стати мы должны жить с президентом, который
>> ДАЖЕ НЕ ПРИЗНАЕТ СУЩЕСТВОВАНИЯ НАШИХ ИНТЕРЕСОВ?
>С чего вы это взяли?
Вчера на дебатах Ющенко так и не согласился с Януковичем, что страна реально разделена на два лагеря. Он заявляел, что вся единая Украина готова голосовать за него. Это можно расценить как непризнание протестов и, следственно, интересов избирателей Януковича.
← →
старый маразматик (2004-12-21 19:14) [895]
> вразлет © (21.12.04 19:00) [892]
ну вот. насколько я помню, ты уже что-то похожее приводил. или не ты, но цифры я помню и именно, что
на начало 1993 - 10000
на конец - 1993 - 10256
а тут мы имеем с декабря 92 по декабрь 93 выросло с 2100,0 до 10256,0. ну ладно, пущай будет так. Ю кем тогда работал - должность, и когда на нее заступил - начало, конец, середина года?
← →
Adder © (2004-12-21 19:19) [896]
Ihor Osov"yak © (21.12.04 16:18) [869][Ответить]
2 [868] Adder © (21.12.04 16:09)
> а "отношения выяснять" в привате?
хм.. а зачем оно мне? В смысле "выяснять"... Приват/не приват - не столь существенно.
Думкин © (21.12.04 18:35) [888]
2 Adder © (21.12.04 16:09) [868]
Зачем? Все теперь итак ясно.
http://www.delphimaster.ru/forums.shtml#rule
Запрещается:
7.Не используйте форум как чат, т.к. на сайте есть чат
8.Ветки конференций где общение переходит в личные оскорбления будут удаляться.
Рекомендуется:
4. Не стоит использовать Форум для сообщений личного характера,
которые не представляют интереса для других участников Форума. Для этого существует электронная почта.
6.Старайтесь избегать "оффтопиков". Добавляя свое сообщение, убедитесь, что оно соответствует обсуждаемой теме.
← →
старый маразматик (2004-12-21 19:20) [897]
> Шаман (21.12.04 19:09) [894]
ну, не перегибай палку. он сказал, что украина едина, а о голосовании именно "за него" не было ни слова. ну не помню, хотя слушал внимателно. а едина и за него - разные немного вещи? это был ответ на то, что Я сказал, что украина расколота на восток и запад.
> можно расценить как непризнание протестов
ну вот, ищешь то, чего нету. излишняя горячность - ну ни к чему она... впрочем, возможно ты неправильно перевел? здря Ю говорил на украинском.
← →
User_Name (2004-12-21 19:27) [898]2 старый маразматик (21.12.04 19:20) [897]
ИМХО страна действительно расколота, посмотрим что будет после выборов.
← →
Шаман (2004-12-21 19:33) [899]Algol (21.12.04 18:59) [891]
> Во-первых тут уже не раз говорилось, что факт "восточные регионы зарабатывают большую часть денег" вовсе не так очевиден.
Неочевиден, но достоверен. На этом же форуме его никто не смог опровергнуть.
> А во-вторых, что же нам делать, бедным киевлянам, крымчанам, сумчанам, галичанам? Склонится в нижайшем поклоне губернатору Донецкой области, забить на демократические выборы и присвоить каждому донецкому жителю по ДВА голоса?
А разве нельзя жить без поклонов? Нужно зарабатывать для себя блага, и обязательно нужно помогать друг другу. Но нельзя, чтобы кормилец в семье обеспечивался едой и одеждой в последнюю очередь.
1. Киев - не Украина. Сравните уровень жизни в столице и, скажем, в Енакиево. Киевляне тратят слишком много денег, заработанных регионами. Но это была бы не беда если бы при этом не умирали города в областях - донорах. Побывайте в Друхжковке, Константиновке, Стаханове. Нам не нужно все, мы хотим, чтобы наши работающие города не умирали отдавая все в центр и хоть немного развивались. Разве это много?
2. Крымчанам, сумчанам и галичанам нужно выбирать - или дальше быть на подсосе у центра, или развивать собственную промышленность. Если не тяжелую, то легкую. Если не легкую, то ИТ-индустрию. Если не ИТ, то с/х или туризм. Уверен, что там живут такие же труженники, как и в восточных областях, но местные администрации предпочитают жить подачками из Киева, чем развитием собственного производства.
>> И после этого вы говорите о фашизме?
> Вы хоть в одной стране мира видели такое, что одни граждане страны имеют бОльший вес при голосовании, чем другие?
Есть - в США с их системой выборщиков. Но это не то.
Должен быть какой-то механизм, позволяющий более справедливо перераспределять блага, создаваемые нашим народом. Чтобы при этом больше получал тот, кто больше дает. Федерализм - один из способов. Фальсификации - попытка что-то сделать в отсутствие всяких законных способов.
← →
старый маразматик (2004-12-21 19:34) [900]
> User_Name (21.12.04 19:27) [898]
хрен его знает. мне кажетца, что раскол больше в мозгах произошел. и активно подогревается с обеих сторон. почему так? видимо, при ЛЮБОМ раскладе, кто бы не победил, будет передел власти. а ее никто не хочет отдавать. паны дерутца, а у холопов чубы трещатъ
← →
старый маразматик (2004-12-21 19:41) [901]> Фальсификации - попытка что-то сделать в отсутствие всяких законных способов.
дык, эта... фигасе! не фсе, пошел-ка я домой...
← →
}|{yk © (2004-12-21 19:44) [902]Да нет никакого раскола. По Харькову и Харьковской области сужу.
← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-21 19:45) [903]2 [890] Шаман (21.12.04 18:53)
> Распишите, не поленитесь.
Ок, попытаюсь (дело здесь не в моей лени).
> 1. "Соотв. обработка велась давно, когда и Я. еще в помине не было." - следовательно за Януковича голосовали люди обработанные, т.е. поддавшиеся пропаганде
Здесь пока все ок
> и не умеющие принимать решения самостоятельно.
А здесь уже не совсем. Люди принимали решение самостоятельно. Человек все же существо мыслящее. Но вот исходные предпосылки для принятия решения были сильно искажены. Например, миф о том, что Ю. - гамериканский шпиен. Или он разворовал банк Украину. Или причастен к убийству первой жены (для справки - жива она и здоровая). Или миф о том, что восток кормит всех и все, а на западе до сих пор с русскоговорящих кожу живьем сдирают.. и тд и пп.. Естественно, если эти мифы принять за чистую монету - то понятно, что любой мыслящий скажет - ату, гамериканского шпиена.. Конечно, я схему немного упрощаю, но надеюсь, мысль то понятна.
> 2. "Другое дело, что запад и центр немного устойчивее оказался" - следовательно, на востоке люди сильнее поддались пропаганде (подавляющее большинство по итогам выборов даже со скидкой на любую фальсификацию), чем в других регионах.
Здесь все хорошо.
> Значит подавляющее большинство жителей востока - люди тупее и слабее интеллектуально, чем на западе и в центре, т.к. руководствуются не собственным мнением, а пропагандой.
А здесь уже не так. Из более слабой устойчивости к пропаганде нельзя делать вывод о том, что "более тупой". Причина в другом. Все же немного разный исторический опыт и возможность проверок источников информации. Приведу пример. Довольно часто СМИ (не будем указывать пальцем на локализацию этих СМИ) грешат легендой о якобы национализме на западе и рассказывают страшилки на эту тему. Жители запада, да и центра сами имеют возможность убедится, что это враки - и как следствие - нуль доверия соотв. СМИ. У вас же такой возможности нет, и вы продолжаете верить соотв. СМИ. А они вам продолжают скармливать и другую дезу.
Еще пример. Времена премьерства Ю. Мы довольно хорошо сразу прочувствовали устранение бардака в энергетической сфере - хотя бы потому что исчезли веерные отключения. Возможно, у вас не было проблем с отключениями - все же промышленность с непрерывным циклом - не очень то и поотключаешь.. Но вот когда у правительства Ю. начали доходить руки к наведению порядка в угольной промышлености - его тогда и слопали.. То есть вполне возможно, что результатов его премьерства Вы и не очень оценили. Возможно и потому, что всякие там госвлияния на реконструкцию шахт и прочее оседали в региональной верхушке и к простым трудягам ну никак не доходили..
> Ради Бога, это ваше право. Но объясните Ihor Osov"yak ©, что
>>"да ради бога, пускай у них будут свои интересы. у каждого человека есть свои интересы, хто ж против. не зомбировали тебя? замечтательски! и меня тож не зомбировали, ок?"
А я что отрицал, что у каждого могут быть немного разные интересы, То, что принципиально разные - не верю, так как мы все же люди, верно?
Или кого-то зомби обозвал? Меня же, кстати не единожды. И не только зомби.
← →
Странник © (2004-12-21 19:47) [904]> Шаман
Федерализм - один из способов
А теперь смотрим на федеральную Россию.
И сколько там стонов, что Москва все деньги забрала?
Поинтересуйся, кстати, у User_Name, если он действительно сумчанин, как там ведут дела Щербань сотоварищи.
Пойми, наконец, не шатеры и не работяги такой имидж создали, что "донецкие" уже как нарицательное понятие в Украине, наравне с российкими "солнцевскими" и "люберецкими".
"Донецкие" в разговорах о бизнесе, о делах, о деньгах и т.п. - это уже не те, кто живет в Донецкой области, - это именно Щербани, Клюевы, Ахметовы и им подобные, плюс бритоголовые "братаны", которые от их имени наезжают "темы разруливать".
ЗЫ Так и не ответил на вопрос про ДВА голоса ;-(
← →
Vovchik_A © (2004-12-21 19:51) [905]Долго молчал я... Не выдержал. Нарушаю свою клятву.
2Шаман (21.12.04 19:33) [899]
>А разве нельзя жить без поклонов?
С подоходом Виктора Федоровича - нельзя.
>Киевляне тратят слишком много денег, заработанных регионами.
Донецк еще не вся Украина.
Эк тебя торкнуло. Я свои трачу, например.
>Побывайте в Друхжковке, Константиновке, Стаханове.
Ваш уголь стоит на 100 баксов дороже польского, как уже кто-то говорил в предыдущих ветках. Поддержим отчественного производителя ?
>Должен быть какой-то механизм, позволяющий более справедливо перераспределять блага, создаваемые нашим народом.
Вот тут согласен полностью.
Да, и еще Шаман, в смысле банковских технологий ты -ламер. Прости уж... Но это правда. Так что не пости сюда как деньги за бугор перегонялись сквозь НБУ. Это тебя в заблуждение ввели. Существуют боле простые и отлаженные схемы. НБУ в своей отчетности, которую он , к слову в налоговую не подает на самом деле(налоговую декларацию, например) это ни к чему. Да, Виктору Федорович надо было документами обзавестись, это доказывающими в противном случае его заявления не более, чем флейм беспочвенный.
← →
Странник © (2004-12-21 19:56) [906]Участники автопробега «Поезд дружбы» в Донецке точно не появятся, так как им блокируют дороги, и они сейчас направляются в Харьков.
Как сообщила пресс-секретарь автопробега Ольга Годованец, такого приема, как в Донецке, автокараван не встречал нигде. Земляки «богобоязненного» Януковича бросали разные предметы не только под колеса, но и в стекла машин.
Заехав в Донецк с одной окраины (микрорайон «Широкий») караван был вынужден отправиться в сторону, прямо противоположную центру – на Петровку – а затем взял курс на Харьков.
В то же время, бело-голубая кавалькада автомобилей "за Януковича" уже который день спокойно разъезжает по Киеву.
http://ru.obkom.net.ua/news/2004-12-21/1656.shtml
Шаман, ну не верю я, что "сразу стрелять, а потом спрашивать: кто?" - это в стиле нормальных людей.
← →
Иксик2 (2004-12-21 19:58) [907]Грустно это все, правда очень грустно. Вы знаете, я всегда очень положительно относился к американцам, да и сейчас стараюсь. Но то, что происходит теперь, уж слишком это мерзко. Игорь Шевченко приводил в соседней ветке ссылку про тоталитарный и информационный век, очень понравилось, давно об этом думал. Мне страшно наблюдать как творится зло и утверждается, что это делается во имя свободы и демократии. То что происходит сейчас дискредитирует эти понятия и делает тоталитаризм более привлекательным в глазах многих. Как ни вспомнить "1984"? Ведь свободой теперь называют то, что совсем ей не является... Грустно!
← →
Иксик2 (2004-12-21 20:02) [908]Самостийность, незалежность, проукраинский президент... Либо и вправду зомбированы, либо наивны до ужаса, либо... когда приходится под кого-то ложиться, наверное естественно выбрать того, что богаче и кричать при этом, что делаешь это исключительно для собственного удовольствия.
← →
Странник © (2004-12-21 20:10) [909]
> проукраинский президент...
а ты хочешь нам московского президента?
← →
Иксик2 (2004-12-21 20:19) [910]
> Странник © (21.12.04 20:10) [909]
Знаешь, выбор у вас небольшой. Но я не хотел бы, чтобы к власти пришел нацист или тот, за кем стоят нацисты. У меня отец в Симферополе, еврей.
← →
wicked © (2004-12-21 20:20) [911]> Иксик2 (21.12.04 20:19) [910]
> Знаешь, выбор у вас небольшой. Но я не хотел бы, чтобы к
> власти пришел нацист или тот, за кем стоят нацисты. У меня
> отец в Симферополе, еврей.
и кто же нацист?... пофамильно, п-жалста...
← →
Шаман (2004-12-21 20:26) [912]Ihor Osov"yak © (21.12.04 19:45) [903]
> и не умеющие принимать решения самостоятельно.
"А здесь уже не совсем. Люди принимали решение самостоятельно. Человек все же существо мыслящее. Но вот исходные предпосылки для принятия решения были сильно искажены."
А осознать, что СМИ им кормят туфту, они так и не смогли? Так получается? А из той информации, которую они ежедневно получают в процессе работы, из общения с родственииками, живущими на западе, из опыта командировок и расскзов о них люди, по вашему выводов не делают, или доверяют телевизору и газетам больше? Вы чему больше верите, личному опыту или ТВ и газетам? То-то же. И мы тоже давно перестали верить СМИ. У нас в повседневной жизни достаточно реальных источников информации для принятия решений. Умных людей у нас не меньше, чем у вас. Предлагаю считать, что пропаганда подействовала и на вас и на нас одинаково. На вас - оранжевая, на нас - бело-голубая. Иначе это дискриминация.
"Например, миф о том, что Ю. - гамериканский шпиен."
Про финансирование выборов даже госдеп США заявил. Деньги пошли в НГО. У меня подруга держит свою НГО, и я не по наслышке знаю, как их прессуют поддержать Ющенко.
"Или он разворовал банк Украину."
Суд показал, что разворовал. Тот же суд, что признал результаты выборов недействительными.
"Или причастен к убийству первой жены (для справки - жива она и здоровая)."
Непонятная история. Но здесь я с вами соглашусь
"Или миф о том, что восток кормит всех и все"
Что кормит "всех и все" - преувеличение, что очень много дотирует - правда. Посмотрите, кто является донорами бюджета и кто является главными клиентами фирм, дающих основную часть киевских поступлений в бюджет - газовщиков, энергетиков, железнодорожников и др.
", а на западе до сих пор с русскоговорящих кожу живьем сдирают.."
не надо ля-ля. Такого бреда никто не напишет. Наш народ регулярно и ного ездит на запад и вывод вцелом однозначен - люди такие же как мы, а местные администрации зажатые условиями централизованного финансирования, иногда звереют. Жаль, что ваши к нам мало ездят - отсюда и появились "бритоголовые"
" и тд и пп.. Естественно, если эти мифы принять за чистую монету - то понятно, что любой мыслящий скажет - ату, гамериканского шпиена.. "
"Конечно, я схему немного упрощаю, но надеюсь, мысль то понятна."
Слишком уж упростили.
> Значит подавляющее большинство жителей востока - люди тупее и слабее интеллектуально, чем на западе и в центре, т.к. руководствуются не собственным мнением, а пропагандой.
"А здесь уже не так. Из более слабой устойчивости к пропаганде нельзя делать вывод о том, что "более тупой". "
То, что вас дурят не значит, что вы глупее. Ню-ню.
"Причина в другом. Все же немного разный исторический опыт и возможность проверок источников информации."
Понятно. Наш исторический опыт некошерный. Пока вы получали правильный опыт, мы где-то набрались неправильного.
"Приведу пример. Довольно часто СМИ (не будем указывать пальцем на локализацию этих СМИ) грешат легендой о якобы национализме на западе и рассказывают страшилки на эту тему. Жители запада, да и центра сами имеют возможность убедится, что это враки - и как следствие - нуль доверия соотв. СМИ."
Добавлю, жители востока тоже. Мы на запад ездим много. Вы к нам, к сожалению, мало.
" У вас же такой возможности нет, и вы продолжаете верить соотв. СМИ."
Вы уверены, что мы верим СМИ больше, чем вы. А кто мне рассказывал про достаточную объективность пятого канала?
" А они вам продолжают скармливать и другую дезу."
Ну и что? Люди наши не верят СМИ.
"Еще пример. Времена премьерства Ю. Мы довольно хорошо сразу прочувствовали устранение бардака в энергетической сфере - хотя бы потому что исчезли веерные отключения. Возможно, у вас не было проблем с отключениями - все же промышленность с непрерывным циклом - не очень то и поотключаешь.. Но вот когда у правительства Ю. начали доходить руки к наведению порядка в угольной промышлености - его тогда и слопали.. То есть вполне возможно, что результатов его премьерства Вы и не очень оценили."
Были и другие результаты, которые мы оценили. Только ради Бога не нужно говоить, что тогда мы жили лучше.
"Возможно и потому, что всякие там госвлияния на реконструкцию шахт и прочее оседали в региональной верхушке и к простым трудягам ну никак не доходили.."
А мы судим по своей жизни. При Януковиче резко выросли зарплаты, пенсии, потекли серьезные деньги в городскую инфраструктуру и, главное, появилась стабильность.
"То, что принципиально разные - не верю, так как мы все же люди, верно?"
Люди мы похожие, но живем в очень разных условиях, поэтому наши интересы в некоторых вопросах ПРИНЦИПИАЛЬНО отличаются.
← →
Иксик2 (2004-12-21 20:34) [913]
> и кто же нацист?... пофамильно, п-жалста...
Не надо опять, сам ведь все знаешь.
Извиняйте, пора домой, заработался.
← →
wicked © (2004-12-21 20:37) [914]> Иксик2 (21.12.04 20:34) [913]
нет, надо... ибо клевета, и кто то за неё еще ох как отхватит... и хватит повторять за вашими газетами и телеканалами, ок?...
← →
Странник © (2004-12-21 20:39) [915]> wicked © (21.12.04 20:20) [911]
Иксик2 (21.12.04 20:34) [913]
тонкий намек на Корчинского или на Козака? (или как там его фамилие, не запомнил даже)
← →
wicked © (2004-12-21 20:42) [916]> Странник © (21.12.04 20:39) [915]
или Базилюка?...
кстати, о Козаке и Базилюке - читал их (и того, и другого) интервью на лиге (http://liga.net)... познавательно...
← →
Странник © (2004-12-21 20:56) [917]> wicked © (21.12.04 20:42) [916]
ну не, на лиге искать интервью влом.
вот если б прямыми линками поделился, может и прочитал бы.
← →
wicked © (2004-12-21 21:08) [918]> Странник © (21.12.04 20:56) [917]
Базилюк:
http://www.liga.net/tribune/Rus/QA/questions.asp?ID=133&tid=7
Козак:
http://www.liga.net/tribune/Rus/QA/questions.asp?ID=132&tid=7
страница, с которой всё находится - http://liga.net/conf/elect2004/cands.asp
← →
Странник © (2004-12-21 21:09) [919]спасибо
← →
Esu © (2004-12-21 21:17) [920]
> Шаман (21.12.04 20:26) [912]
Я вот понять не могу почему ты считаешь что Ю начнет унижать донбасс, забирать все деньги в Киев ? Я вполне верю что при Я вам жить стало лучше. Вот только все остальные почему-то этого не оценили так как вы, наверное не было за что.
У Ю между прочим в программе давать больше свободы регионам (http://www.razom.org.ua/ua/static/programme/ пункт 4). Я свою искренность намерений уже показал обнанув всех пенсионеров (потом прикрылся тем что собирался доплаты делать постоянно).
По поводу свободы регионов и Я IMHO вполне может быть и наоборот... после возможной инагурации будут еще большие возможности и интересы по захвату Киева, на это потребуются деньги и вряд ли вам в регионах от этого сытнее станет, ему деньги в центре понадобятся как никогда (у вас то помоему уже все купили что можно)... Ведь почему-то ваши же бизнесмены ломанулись в Киев квартиры покупать, а не остались в Донецке когда почуствовали что победа Я близка.
← →
Algol (2004-12-21 22:03) [921]
>
> 1. Киев - не Украина. Сравните уровень жизни в столице и,
> скажем, в Енакиево. Киевляне тратят слишком много денег,
> заработанных регионами. Но это была бы не беда если бы при
> этом не умирали города в областях - донорах. Побывайте в
> Друхжковке, Константиновке, Стаханове. Нам не нужно все,
> мы хотим, чтобы наши работающие города не умирали отдавая
> все в центр и хоть немного развивались.
Эээ, и виноват в этом Ющенко? А не наш ли общий знакомый, единый кандидат, был губернатором донецкой области? А не он ли уже два года возглавляет правительство? Не является ли развал востока и его (в том числе) деятельностью? А может умирают у вас от голода, не из-за того, что киевские пенсионеры зажрались на казенных рябчиках и фазанах, а потому, что доноры-то вы не бюджета, а карманов Ахметова? Или это и есть программа "единого" кандидата - сделать так, что бы по всей Украине жили так как в Енакиево?
> 2. Крымчанам, сумчанам и галичанам нужно выбирать - или
> дальше быть на подсосе у центра, или развивать собственную
> промышленность. Если не тяжелую, то легкую. Если не легкую,
> то ИТ-индустрию. Если не ИТ, то с/х или туризм. Уверен,
> что там живут такие же труженники, как и в восточных областях,
> но местные администрации предпочитают жить подачками из
> Киева, чем развитием собственного производства.
То что необходимо развивать промышленность - согласен на все 100%. Но могу заметить, что:
1)Я не знаю за счет чего живут "местные администрации", но лично я живу за свой и только свой счет. Моя фирма зарабатывает сама и никаких донецких средств нам не нужно.
Я не очень силен в экономике, но наскорлько я понимаю, бюджет в основном идет на соц/обеспечение (пенсии, медицина, образование), армию и поддержку гос аппарата. Поэтому фразы типа "мы кормим всю страну" мне совершенно не понятны.
2)Донбасс создавался не донецкой областью, и даже не украиной, его создавал весь СССР, и вложено туда было столько денег, что украине такой бюджет и не снился. Так что поставить только себе в заслугу развитое производство - вы не можете.
> Должен быть какой-то механизм, позволяющий более справедливо
> перераспределять блага, создаваемые нашим народом. Чтобы
> при этом больше получал тот, кто больше дает.
С этим полностью согласен, абсолютно.
> Фальсификации - попытка что-то сделать в отсутствие всяких
> законных способов.
А вот это, извините, ни в какие ворота не лезет... Без комментариев...
<offtop>
Я вообще предлагаю нашим соседям россиянам выбрать следующим президентом - Абрамовича. Ведь Россию кормит нефть и газ. Отчисления в бюджет от чукотки и таймыра в несколько раз превышают отчисления от европейской части России. А зажравшиеся московские программисты получают в пять раз более высокую ЗП, чем простой чукотский юноша. Только избрание Абрамовича позволит восстановить справедливость, и восстановить чукчей в их законных правах.
</offtop>
← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-22 00:29) [922]2 [912] Шаман (21.12.04 20:26)
> Ihor Osov"yak © (21.12.04 19:45) [903]
Ну ты и накатал.. Постараюсь ответить, в надежде что ты все же прочтешь..
>> и не умеющие принимать решения самостоятельно.
>>"А здесь уже не совсем. Люди принимали решение самостоятельно. Человек все же существо мыслящее. Но вот исходные предпосылки для принятия решения были сильно искажены."
>А осознать, что СМИ им кормят туфту, они так и не смогли? Так получается?
Все может быть. За всех судить сложно, рассмотрим на частном примере некоего Шамана, который о себе ничего не сообщает (в анкете), но судя по репликам вероетнее всего есть либо с Донецка, либо с Луганска.. Смотреть будем на примере конкретных высказываний, которые с точки зрения Шамана соответсвут действительности...
>У нас в повседневной жизни достаточно реальных источников информации для принятия решений.
Желательно было бы уточнить эти источники..
>Умных людей у нас не меньше, чем у вас.
C этим, кажется, несогласных мало…
> Предлагаю считать, что пропаганда подействовала и на вас и на нас одинаково. На вас - оранжевая, на нас - бело-голубая. Иначе это дискриминация.
Мое имхо подсказывает что это не так. Но поскольку это только имхо то не будем углубляться в этот вопрос.
>>"Например, миф о том, что Ю. - гамериканский шпиен."
>Про финансирование выборов даже госдеп США заявил.
Во первых не госдеп, а только какой-то один конгрессмен. И пока за заявками больше ничего не последовало. Кстати, вчера ЦИК рассматривал жалобу штаба Я. относительно єтих якобы американских якобы денег. Жалоба отклонена из-за отсутсвия доказательств. Еще. Другие люди заявляют, что на компанию Я. пошло на порядок больше денег с одного соседнего государства, и, возможно, с криминальных структур. Если сравнивать количество бигбордов, агитматериалов, тв-времени на прокрутку прямой рекламы и антирекламы на конкурента – у меня складывается впечатление, что разность укокошеных денег будет не на порядок, а на целых два..
Еще. Было непрямое использованеи бюджетных средств на расскрутку Я. Что есть совсем недопустимым.
> Деньги пошли в НГО. У меня подруга держит свою НГО,
что такое НГО?
>и я не по наслышке знаю, как их прессуют поддержать Ющенко.
Кто прессует? В какой форме?
Если откровенно – не верю. Я живу в явно проющенковском регионе, и никакого прессинга за Ющенко здесь не наблюдается. Так что не верю, что где-то более на восток такой прессинг в пользу Ю существует в природе. Хотя бы потому, что весь админапарат напрямую починяется либо Я, либо господину Кучме.
>>"Или он разворовал банк Украину."
>Суд показал, что разворовал. Тот же суд, что признал результаты выборов недействительными.
Время соответствующего суда, название суда, текст постановления. По какой причине Ющенко не отбивает наказания?
Подсказка – начиная с 92 года Ющенко непосредственного отношения к банку “Украина” не имел. Всякие особо неясные теледвижения в банке начались со времени прихода в наблюдательный совет Волкова, в то время правой руки господина Кучмы. А добит банк был в то время, когда им руководил Сацюк, нынешний заместитель главы СБУ. Тот самый Сацюк, на отставке которого настаивает Ющенко, и отставкой которого никак не розродится господин Кучма. Тот самый Сацюк, который фигурирует в числе потенциальных подозреваемых в деле отравления Ющенко. Да. Еще. Если этот вопрос особо интересует (я имею ввиду вокруг банка) – могу бросить номера постановлений кабмина , согласно которого выдавались особо крупные кредиты банка (под гос. гарантии) и кому выдавались. И за чьей подписью соотв. постановления были.
Выше написанное можете рассматривать как иллюстрация к качеству фактов, которыми Вы оперируете, и которые Вы берете из “реальных” источников…
>>"Или причастен к убийству первой жены (для справки - жива она и здоровая)."
>Непонятная история. Но здесь я с вами соглашусь
Кстати, слухи об смерти первой жены упорно распространялись всякими temnik.com, имеющем непосредственное отношение к одному из главных идеологов избирательной компании Я.
>>"Или миф о том, что восток кормит всех и все"
>Что кормит "всех и все" - преувеличение, что очень много дотирует - правда. Посмотрите, кто является донорами бюджета и кто является главными клиентами фирм, дающих основную часть киевских поступлений в бюджет - газовщиков, энергетиков, железнодорожников и др.
Здесь еще нужно учесть дотационность той же угольной промышленности, также схему компенсаций НДС, а также факт наличия свободное экономической зоны – то есть факт более низких ставок налогообложения - то есть вопрос не столь однозначен. Конечно, никто не оспаривает тот факт, что в промышленном отношении восток более развит, но е-мое, не 80 процентов всех бюджетных доходов, как свято верят многие из донецких.. Донбас работает много, но результатами его работы пользуться не работяги, даже не Киев или запад – а донецкая же вертушка..
>>", а на западе до сих пор с русскоговорящих кожу живьем сдирают.."
>не надо ля-ля. Такого бреда никто не напишет.
Почитайте местный форум, некоторые персонажи не сильно далеко убежали от этого утверждения.. Или послушайте Тарасика, нового главу штаба Януковича – как он поет последним временем (невдомек человеку, что люди еще помнят, что он говорил примерно год тому назад. Или раньше).
>Наш народ регулярно и ного ездит на запад и вывод вцелом однозначен - люди такие же как мы, а местные администрации зажатые условиями централизованного финансирования, иногда звереют.
Это соответствует действительности.
>Жаль, что ваши к нам мало ездят - отсюда и появились "бритоголовые"
Ну так ездили недавно наблюдателями на выборы. Так их в прямом смысле выбрасывали с участков или вообще недопускали. В том числе и тех, которых я лично знаю.. Да, впрочем, о чем я это – лично знаю – читайте решение ВС и дополнение к нему.. Да и говорят сегодня “поезд дружбы” пытался въехать в Донецк. Поинтересуйтесь, чем это окончилось.. Это нормально? Если нормальные люди так делают - то в чем причина? Может в том, что их просто вводят в заблуждение? Каково Ваш мнение с этого повода?
>>" и тд и пп.. Естественно, если эти мифы принять за чистую монету - то понятно, что любой мыслящий скажет - ату, гамериканского шпиена.. "
>>"Конечно, я схему немного упрощаю, но надеюсь, мысль то понятна."
>Слишком уж упростили.
Нормально упростил
>>> Значит подавляющее большинство жителей востока - люди тупее и слабее интеллектуально, чем на западе и в центре, т.к. руководствуются не собственным мнением, а пропагандой.
>>"А здесь уже не так. Из более слабой устойчивости к пропаганде нельзя делать вывод о том, что "более тупой". "
>То, что вас дурят не значит, что вы глупее. Ню-ню.
Не нужно за меня выводы делать.
[продожение следует]
← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-22 00:33) [923][продолжение 922]
>>"Причина в другом. Все же немного разный исторический опыт и возможность проверок источников информации."
>Понятно. Наш исторический опыт некошерный. Пока вы получали правильный опыт, мы где-то набрались неправильного.
Передергивание.
>>"Приведу пример. Довольно часто СМИ (не будем указывать пальцем на локализацию этих СМИ) грешат легендой о якобы национализме на западе и рассказывают страшилки на эту тему. Жители запада, да и центра сами имеют возможность убедится, что это враки - и как следствие -нуль доверия соотв. СМИ."
>Добавлю, жители востока тоже. Мы на запад ездим много.
Но это не мешает очень многим из вас орать “бендеровцы/фашисты”, или набрасываться на машины с оранжевой символикой. Особенно последним временем..
> Вы к нам, к сожалению, мало.
Редко, да оказывается, метко – см. выше..
" У вас же такой возможности нет, и вы продолжаете верить соотв. СМИ."
>Вы уверены, что мы верим СМИ больше, чем вы.
> А кто мне рассказывал про достаточную объективность пятого канала?
Примеры массовой дезинформации со стороны пятого, пожалуйста, в студию. Желательно отличные от уже набившей оскомину истории о русском спецназе.. Да, еще. Почему все таки пятый так часто блокируют на востоке? И соответствует ли действительности то, что последним временем новости 1+1 также начали в донецкой подменять на передачи местных каналов?
Еще. Я уже приводил сравнение политики той же пятярки с проянуковскими каналами в плане предоставления слова оппонентам. Вернее в плате абсолютного непредоставления слова, если речь о проянуковских каналах. Даже в случае наличия соотв. решения суда.
>>" А они вам продолжают скармливать и другую дезу."
>Ну и что? Люди наши не верят СМИ.
Я уже комментировал ваше утверждение относительно банка “Украина”. Как я предполагаю, информацию Вы брали из СМИ.
"Еще пример. Времена премьерства Ю. Мы довольно хорошо сразу прочувствовали устранение бардака в энергетической сфере - хотя бы потому что исчезли веерные отключения. Возможно, у вас не было проблем с отключениями - все же промышленность с непрерывным циклом - не очень то и поотключаешь.. Но вот когда у правительства Ю. начали доходить руки к наведению порядка в угольной промышленности - его тогда и слопали.. То есть вполне возможно, что результатов его премьерства Вы и не очень оценили."
>Были и другие результаты, которые мы оценили. Только ради Бога не нужно говорить, что тогда мы жили лучше.
Не знаю, лучше или хуже, но вот на момент прихода Ю. на горизонте была конкретная ж.. в форме дефолта и прочая.. Ю. удалось избежать этой участи, не взять ни одного внешнего кредита и возвратить часть внешнего долга. Кстати, во время первых теледебатов Я. почему-то утверждал, что Ю. брал внешние кредиты под самый високий процент. Наверно, он также пользуется теми же СМИ, которым Вы как утверждаете, не очень верите.
>>"Возможно и потому, что всякие там госвлияния на реконструкцию шахт и прочее оседали в региональной верхушке и к простым трудягам ну никак не доходили.."
>А мы судим по своей жизни. При Януковиче резко выросли зарплаты, пенсии, потекли серьезные деньги в городскую инфраструктуру и, главное, появилась стабильность.
Сравните соотношение цен и уровня зарплат до Я. И после. На примере хотя бы того же кило мяса. Да и не хочу я стабильности, при которой суд принимает решение не согласно букве закона, а в зависимости от того кто сколько сунул, а если не дай бог с другой стороны будет какой-то налоговик или особь, приближонная к тому или иному телу - то и величина совання никак не поможет.
Еще. Мы сейчас все же выбираем президента страны, а не Донбаса. Вот, будут выборы в ВС, или доживем к тому времени, когда губернаторов будем вибирать - тогда ради бога - териториальные интересы на первое место.
"То, что принципиально разные - не верю, так как мы все же люди, верно?"
>Люди мы похожие, но живем в очень разных условиях, поэтому наши интересы в некоторых вопросах ПРИНЦИПИАЛЬНО отличаются.
Пример принципиального отличия…
Зы. Кстати, Вы знаете, откуда Ю. родом?
← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-22 01:02) [924]Евгений Сверстюк: "Чем гордится Донетчина?"
http://www3.pravda.com.ua/archive/2004/december/21/5.shtml
← →
Johnmen © (2004-12-22 10:07) [925]Хм...
http://anekdotov.net/pic/vybory/index-page-32.html
← →
blackman © (2004-12-22 10:16) [926]Кажется праздник приближается ?
В городе Шлезвиг, расположенном в 130 километрах от Гамбурга, прошли российско-германские консультации на высшем уровне. По итогам состоялась пресс-конференция, содержание которой, впрочем, вышло за рамки двусторонних отношений.
.........
Такое впечатление, что за два дня лидеры расставались на несколько часов. Накануне допоздна ужинали, а сегодня с утра вместе ездили на поезде. Это же удобнее, чем самолет: быстро, все видишь, рекламирует Шредер Intercity Express. И тут выяснилось, что как раз сегодня ОАО "Российские железные дороги" заключило соглашение с немецкой компанией Siemens, и в 2007-м году такие поезда, развивающие скорость до 250 километров в час, уже должны ездить между Москвой и Санкт-Петербургом.
Но об этом на пресс-конференции не спрашивали, есть более злободневные темы: аукцион по "Юганснефтегазу" и предполагаемое участие в нем китайской компании. "Они действительно не имеют никакого отношения к этому аукциону, однако между крупнейшей нашей энергетической компанией "Газпром" и Государственной энергетической компанией Китая достигнута договоренность о сотрудничестве в сфере энергетики, - говорит Владимир Путин. - Мы не исключаем возможности, что Государственная китайская энергетическая компания примет участие в работе и этого актива. Я имею в виду "Юганснефтегаз", - подчеркнул Путин. - В каком объеме – это должны определить сами партнеры. Однако это вполне возможно".
Шредер заявил, что это внутреннее дело России, когда его спросили, как вообще он относится к тому, что немецкая общественность часто критикует его российскую политику. Это никак не повлияет на сотрудничество двух стран и на нашу дружбу, ответил Шредер. "И даже Украина? – пробуют уточнить журналисты и прямо спрашивают Путина: - А что, если победит Ющенко?" "Начальники приходят и уходят, а народ украинский остается, - ответил российский президент. - Я знаком с господином Ющенко. Он так же, как и действующий премьер-министр Украины господин Янукович, работал в этом же качестве, он был председателем правительства Украины. И мы с ним сотрудничали. Сотрудничали неплохо. Он так же, как и господин Янукович, – член команды действующего президента господина Кучмы. Я каких-то проблем здесь не вижу".
http://www.vesti.ru/comments.html?id=32355
ПУТИН ОБЪЯВИЛ НЕМЦАМ, ЧТО ГОТОВ РАБОТАТЬ С ЮЩЕНКО
Президент знает, кто победил на аукционе в Москве и победит на выборах на Украине
.........
«Судя по всему, вы это только и пришли узнать, – с улыбкой произнес министр промышленности Виктор Христенко, когда я стала донимать его вопросами про судьбу «Юганскнефтегаза». – Давайте лучше послушаем официальную версию». Официальная версия не замедлила появиться. Причем о недавнем скандальном аукционе Путина спросили не немецкие, а российские журналисты, поинтересовавшись заодно и возможным участием китайцев в аукционе.
Я спросила федерального канцлера, согласен ли он с критикой, которая нередко звучит в адрес России в западной прессе. «О наших странах и о нас нередко пишут критически», – расплылся в улыбке Шрёдер. Но это не мешает отношениям двух стран. И хотя мой вопрос был адресован немецкому лидеру, на него пожелал ответить и российский руководитель. «Мы, Россия, должны вести себя более активно, лучше и объективно информировать о том, что происходит в стране», – эмоционально стал говорить Путин и вдруг перешел на немецкий. «Здесь, в Шлезвиге, мы видели группу демонстрантов с плакатами «Остановите войну в Чечне». Мы почитали, – сделал он паузу, – хочу заметить, уже три года войны в Чечне нет. Вы можете спокойно идти домой. С Рождеством», – как бы обратился он к немецким студентам. Впрочем, Путин счел важным заметить, что окончание войны еще не означает, что проблем в Чечне нет: «Мы готовы обсуждать эти вопросы с нашими партнерами в России и за рубежом». Новые инициативы европейцев по чеченскому урегулированию действительно обсуждались (см. обзор германской прессы на стр. 5).
Было бы странно, если бы западные журналисты не задали президенту вопрос об Украине. «Если Ющенко побеждает – будет ли это означать ваше личное поражение?» – спросил российского президента западный журналист. Надо сказать, что Путин был готов к этому вопросу. «Начальники приходят и уходят. А народ Украины остается, – без всяких размышлений ответил Путин. – Я знаком с господином Ющенко. Он... был председателем правительства Украины... Мы с ним сотрудничали неплохо, он так же, как и господин Янукович, – член команды действующего президента Леонида Кучмы». Путин совершенно хладнокровно заметил, что не видит никаких проблем в отношениях России и Украины в случае победы лидера украинской оппозиции.
http://www.ng.ru/politics/2004-12-22/1_putin.html
← →
User_Name (2004-12-22 10:17) [927]2 Странник © (21.12.04 19:47) [904]
Не хотелось поднимать ветку :) , но раз все равно подняли, то отвечу (насчет местного губернатора).
Да, он из Донецка и за годы правления на Сумщине внушил Сумчанам стойкую неприязнь к "донецким" (потому что беспредельщик). Именно поэтому (ИМХО) Сумщина и проголосовала за Ющенко.
А ведь забыли, что:
1. Ведь он в ВР был депутатом от партии :) "Наша Украина".
2. Когда пару лет назад его почти выбили из Сум, кто дал толчек ему сюда опять. Догадайтесь с трех раз :)
P.S. Когда за пару дней до первого тура по местному ТВ он обьявил, что поддержует Я. тоже можно догадаться кому он рейтинг поднял :)))))
← →
Vovchik_A © (2004-12-22 10:19) [928]2Шаман (21.12.04 20:26) [912]
А не наводит ни на какие мысли тебя что за время премьерства Виктора Федоровича цены на недвижимость, например, в том же Киеве выросли в 2 раза ? Это типа стабильность ? Я уже не говорю про продукты питания.
← →
Alexander Panov © (2004-12-22 10:44) [929]Vovchik_A © (22.12.04 10:19) [928]
А не наводит ни на какие мысли тебя что за время премьерства Виктора Федоровича цены на недвижимость, например, в том же Киеве выросли в 2 раза ? Это типа стабильность ? Я уже не говорю про продукты питания.
Ну вообще-то поднятие цен как раз и есть нормальный процесс становления рыночной экономики. Спрос рождает предложение и определяет цены.
← →
Vovchik_A © (2004-12-22 10:50) [930]2Alexander Panov © (22.12.04 10:44) [929]
В 2 и более раза ? Саша ? А подумать ?
← →
Marser © (2004-12-22 10:50) [931]
> Vovchik_A © (22.12.04 10:19) [928]
Пустое это. У них доводы сводятся к тому, о чем лепетал Януклвич на первых дебатах - якобы Ющенко сделал их нищими. Глубже доказать - никак. Бред это, экономика сыпалась лавинообразно и вершина маразма валить это на одну структуру, причем находящуюся в младенчестве.
"Блаженны нищие духом"(С)
P.S. А ну их... Сами всё поймут, когда Виктор Андрееви выиграет выборы. После дебатов это уже очевидно.
P.P.S. После того как Шуфрич бросил микрофон в Ключковского(который на 20 лет старше и несоизмеримо умнее и образованнее), подумалось, что зря его не задавили, когда он сбил человека под ЦИК.
← →
blackman © (2004-12-22 10:57) [932]>Alexander Panov © (22.12.04 10:44) [929]
>Ну вообще-то поднятие цен как раз и есть нормальный процесс становления рыночной экономики.
Абсолютно неверно.
Вы же сами пишете:
>Спрос рождает предложение и определяет цены.
Таким образом цена может быть гораздо ниже прежней, но может и повысится. Все зависит от спроса.
Но главное не в цене. Некоторые продукты возможно просто не будут продаваться из-за низкого качества или из-за того, что им на смену придут другие.
← →
by © (2004-12-22 10:59) [933]Alexander Panov © (22.12.04 10:44) [929]
Вот когда у вас тоже цены поднимутся в два раза, а ЗП останется прежней - посмотрим, рады ли вы будете такому экономическому росту.
← →
User_Name (2004-12-22 11:03) [934]2 Vovchik_A © (22.12.04 10:19) [928]
К сожалению (или счастью) просто растут зарплаты (пенсии) и т.п. А за ними естессно и цены. (ИМХО).
//Off top
Как пример. Жена 3-4 года назад получала 130 грн. Сейчас 600. (Та же должность, бюджетная организация)
//End Offtop
← →
Vovchik_A © (2004-12-22 11:06) [935]2Marser © (22.12.04 10:50) [931]
Я бы не стал считать Виктора Андреевича панацеей.
Факты тебе нужны, Сережа ? Команды нет ни с той ни с другой стороны. Личности есть. Команды нет. IMHO? ессно
← →
pasha_golub © (2004-12-22 11:07) [936]Marser © (22.12.04 10:50) [931]
подумалось, что зря его не задавили, когда он сбил человека под ЦИК.
Об этом подробней можно?
ЗЫ Шуфрич - зарвавшаяся "моська", только в отличии от Крыловской моськи, лает и на слона, и на ежа, и на хвост собственный. Говнистый он человек, думается мне. А все почему? Потому что голова близко к жопе. Извините.
← →
pasha_golub © (2004-12-22 11:10) [937]http://anekdotov.net/pic/vybory/index-page-22.html
← →
_1008_ (2004-12-22 11:11) [938]Шаман (21.12.04 18:33) [887]
Algol (21.12.04 18:02) [880]
> Извините, но надоели ваши стоны по поводу ваших ущемленных прав.
Ах, какие мы нежные! Знали бы вы, как надоела ваша оранжевая тошниловка, херящая на корню стабильность - основу благосостояни простых людей.
Скажите честно вы за честные выборы?
> С какой стати мы все должны жить под ВАШИМ президентом, который будет защищать только ВАШИ права?
1. Что значит "только"? Объясните, на основании чего вы написали это слово.
2. А с какой стати мы должны жить с президентом, который ДАЖЕ НЕ ПРИЗНАЕТ СУЩЕСТВОВАНИЯ НАШИХ ИНТЕРЕСОВ?
По второму вопросу: Ющенко неоднократно утверждал, что ИНТЕРЕСЫ ВОСТОЧНЫХ РЕГИОНОВ УЩЕМЛЕНЫ НЕ БУДУТ, КАК И ИНТЕРЕСЫ ОСТАЛЬНЫХ РЕГИОНОВ.
Потому, что Янукович говорит: "Вы ущемляете права 15 000 000 избирателей голосовавших за меня", на что Ющенко отвечает: "Вы оскорбляете украинский народ фальсификациями".
> Ну давайте выберем президента из числа крымских татар, они у нас еще более ущемлены, и будем строить какойнить курултай.
Значит мы обиженные. То есть с несправедливостью в отношении восточных регионов вы уже согласились.
Да согласны, но с маленькой оговоркой: НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ В ОТНОШЕНИИ ВОСТОЧНЫХ РЕГИОНОВ ПРОИЗВОДИТСЯ ВЛАСНОЙ ВЕРХУШКОЙ ВОСТОЧНЫХ РЕГИОНОВ.
> Если хотите автономии - пожалуйста, выбирайте депутатов в ВР. Пусть ВР вносит изменения в конституцию о федеративном устройстве государства, выбирайте своих местных президентов и живите с ними.
Беда в том, что депутатов выбирают по всей территории Украины, а обрабатывает всех восток. Т.е. восточные регионы зарабатывают большую часть денег, а их как делить решают другие. Автономия могла бы помочь беде. Понятно, что делиться нужно, но чтобы дотируемые жили лучше доноров - это перебор и несправедливость.
Апплодисменты. Вы выбираете депутата от своего региона для того, чтобы он представлял интересы вашего региона. Не олигархов, а региона (простых жителей региона).
> А пока что у нас страна единая, и никаких донецких интересов на государственом уровне быть не должно!
Донецкие деньги на государственном уровне быть должны, а интересов быть не должно? Ню-ню
Может хватит? Если вас тошинт от оранжевого, то меня от фраз:
"Донецк (Донбас) кормит всю Украину"
"Нас 15 000 000"
"И пусть они едят свой буряк"
И так далее и тому подобное. Вот вы тут говорите про объединение, а сами всеми силами хотите отъединиться (во всех смыслах). Может не надо? Может давайте по людски? А не как политики.
Думкин © (21.12.04 18:35) [888]
Ты смотри какой догадливый, с третьего раза ...
Шаман (21.12.04 18:53) [890]
Из ваших слов однозначно следует:
1. "Соотв. обработка велась давно, когда и Я. еще в помине не было." - следовательно за Януковича голосовали люди обработанные, т.е. поддавшиеся пропаганде и не умеющие принимать решения самостоятельно.
2. "Другое дело, что запад и центр немного устойчивее оказался" - следовательно на востоке люди сильнее поддались пропаганде (подавляющее большинство по итогам выборов даже со скидкой на любую фальсификацию), чем в других регионах. Значит подавляющее большинство жителей востока - люди тупее и слабее интеллектуально, чем на западе и в центре, т.к. руководствуются не собственным мнением, а пропагандой.
Пропаганда она есть везде. И на западе и на востоке. Различия в составе пропаганды. На западе и в центре у Ющенко была возможность вести свою пропаганду чуть больше, на востоке чуть меньше (скажем так). У власти была возможность вести пропаганду на всей территории. В связи с такой неравномерностью общественное мнение на востоке склонилось не на пользу Ющенко, а на западе наоборот.
Мы все подвержены пропаганде, но на основании своих предпочтений мы более подвержены той или иной пропаганде. Вы считаете, что запад украины не любит русский язык поэтому вам легче воспринять информацию, о том, что Ющенко запретит русский. У вас бытует такое мнение? (не лично у вас в вашем регионе).
Шаман (21.12.04 19:09) [894]
Algol (21.12.04 19:03) [893]
>> 2. А с какой стати мы должны жить с президентом, который
>> ДАЖЕ НЕ ПРИЗНАЕТ СУЩЕСТВОВАНИЯ НАШИХ ИНТЕРЕСОВ?
>С чего вы это взяли?
Вчера на дебатах Ющенко так и не согласился с Януковичем, что страна реально разделена на два лагеря. Он заявляел, что вся единая Украина готова голосовать за него. Это можно расценить как непризнание протестов и, следственно, интересов избирателей Януковича.
Янукович:
Я хочу вернуться к первому вопросу. Вы согласны, что нам с вами надо реально смотреть, как нам объединить Украину? Вы согласны с тем, что у нас есть проблема срыва этого тура выборов? Вы согласны с тем, что мы должны исправить несправедливость из-за закона о выборах президента, чтобы наши люди, инвалиды, ветераны, которых незаконно обидели, нарушив Конституцию?
Ющенко:
Віктор Федорович, перша позиція. Давайте запам"ятаємо, що Україна єдина, починаючи від періоду Святого Володимира, Богдана Хмельницького Івана Мазепи, Скоропадського.
Я переконаний в тому, що у нас сьогодні немає підстав говорити, що Україна ділиться по мові, по конфесіям, що Україна ділиться по інтеграції, чи на Схід чи на Захід. Це все є українські державні і національні інтереси.
Відповідь по суті. Безумовно, Віктор Федорович, політика є для того, щоб політичні партії, політичні сили сідали, обговорювали суть конфліктів і домовлялися про форми виходу із цих конфліктів.
Я можу сказати одне, що моя політична сила, яка прийшла в парламент в 2002 році, знаходиться в постійному діалозі. І тому, ті речі, про які ви говорите… Я б хотів добавити, Віктор Федорович, якщо Донецька область буде відкрита для інших політичних сил, і там не будуть керувати бритоголові… Коли ми хочемо провести там з"їзд, туди запускають п"яних хлопців 600 чоловік, поють пивом Сармат, і ми говоримо про єдність України.
Я думаю про те, що нам варто разом з вами виступити перед Донецьком Луганськом на сході України. Нам варто разом виступити на Західній Україні: у Львові, у Тернополі, на Закарпатті.
Нам варто продемонструвати будь-які форми національного порозуміння. Безумовно, нам треба говорити, нам треба слухати один одного. І я переконаний, що ми знайдемо ті відповіді, які не будуть лякати людей чи на сході, чи на заході.
Тому я тут солідарний і повністю це підтримую.
Если вы не понимаете по-украински могу перевести.
Adder й (21.12.04 19:19) [896]
Аж прослезился - я увидел модератора, который помнит, что на форуме существуют правила.
← →
_1008_ (2004-12-22 11:12) [939]Продолжение 938
Шаман (21.12.04 19:33) [899]
Algol (21.12.04 18:59) [891]
> Во-первых тут уже не раз говорилось, что факт "восточные регионы зарабатывают большую часть денег" вовсе не так очевиден.
Неочевиден, но достоверен. На этом же форуме его никто не смог опровергнуть.
Прямо передача: "Очевидное невероятное". Чуть ниже по этому поводу я кое-что выскажу.
Видите ли и доказать этот факт тоже не смогли. Так что счёт 0:0.
> А во-вторых, что же нам делать, бедным киевлянам, крымчанам, сумчанам, галичанам? Склонится в нижайшем поклоне губернатору Донецкой области, забить на демократические выборы и присвоить каждому донецкому жителю по ДВА голоса?
А разве нельзя жить без поклонов? Нужно зарабатывать для себя блага, и обязательно нужно помогать друг другу. Но нельзя, чтобы кормилец в семье обеспечивался едой и одеждой в последнюю очередь.
Видите ли есть маленькая проблема вы утверждаете, что вы кормите всю Украину, но я хочу сказать вам ещё раз: Я КОРМЛЮ СЕБЯ САМ!!! МОЙ ЗАРОБОТОК НЕ ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ (ОКОЛО 600-700 ГРН В МЕСЯЦ), НО НА ПОЖРАТЬ, ОПЛАТИТЬ КВАРТИРУ И ОДЕТСЯ МНЕ ХВАТАЕТ! НИКАКИЕ ВОСТОЧНЫЕ РЕГИОНЫ МЕНЯ НЕ КОРМЯТ. Что я ещё должен сказать, чтобы вы это поняли? Разделяйте граждан и бюджет. Гражданин работающий в бюджетной сфере зарабатывает себе сам. Не вы его кормите, а он зарабатывает. Вы это понимаете?
1. Киев - не Украина. Сравните уровень жизни в столице и, скажем, в Енакиево. Киевляне тратят слишком много денег, заработанных регионами. Но это была бы не беда если бы при этом не умирали города в областях - донорах. Побывайте в Друхжковке, Константиновке, Стаханове. Нам не нужно все, мы хотим, чтобы наши работающие города не умирали отдавая все в центр и хоть немного развивались. Разве это много?
1. см. чуть ниже.
2. поставим тут МЕТКУ
2. Крымчанам, сумчанам и галичанам нужно выбирать - или дальше быть на подсосе у центра, или развивать собственную промышленность. Если не тяжелую, то легкую. Если не легкую, то ИТ-индустрию. Если не ИТ, то с/х или туризм. Уверен, что там живут такие же труженники, как и в восточных областях, но местные администрации предпочитают жить подачками из Киева, чем развитием собственного производства.
Что нужно, чтобы это всё развивать? Например нужны предприниматели. То есть решил я на берегу Хаджибеевского лимана открыть небольшую гостиницу, обустроить пляжик, поставить бар и т.д. и т.п. Место тихое далеко от промышленности (обещали скоро перестать выбрасывать очистные стоки в лиман). На берегу Куяльницкого лимана вообще грязевая лечебница. Что мне дла этого надо? Ах да получить пару десятков бумажек. Скажем так есть фирмы занимающиеся оформлением частного предпринимателя - минимальная такса 1000 грн (это когда по закону 20 грн), а попытка оформить эти документы самостоятельно выльется в несколько месяцев беготни и х000 грн взяток. См. ниже про предпринимательскую деятельность. Допустим я получил все бумажки, постоился, открылся и ... ко мне пришли: налоговая, милиция, СЭС, пожарная. После каждого прихода я должен отстегнуть х000 грн каждой структуре и делать это чуть ли не ежемесячно. Проще говоря стать частным предпринимателем и обустроить бизнес, который будет давать не большой, но постоянный доход сложно этот доход тут же будут отбирать.
Надо поменять систему власти.
Должен быть какой-то механизм, позволяющий более справедливо перераспределять блага, создаваемые нашим народом. Чтобы при этом больше получал тот, кто больше дает. Федерализм - один из способов.
См. ниже про распределение благ.
Федерализм это не способ получать больше это способ красть больше. Для власной верхушки естественно.
Фальсификации - попытка что-то сделать в отсутствие всяких законных способов.
Тут тов. Панов приводил определение слова фальсификация из словаря. Так что давайте не будем выдумывать определения, а будем пользоваться тем, что есть.
Иксик2 (21.12.04 20:02) [908]
А кто по национальности Гурвиц?
Шаман (21.12.04 20:26) [912]
"Или он разворовал банк Украину."
Суд показал, что разворовал. Тот же суд, что признал результаты выборов недействительными.
Если Суд показал, что человек виновен, то этот человек должен сидеть в тюрьме. Раз Ющенко на свободе значит либо суд показал иное (то есть Ющенко ни в чём не виновен) либо ваши данные о результатах суда недостоверны.
То, что вас дурят не значит, что вы глупее. Ню-ню.
Именно так. Вспомните хотя бы АО "МММ" или другие аналогичные организации. Ведь умные люди попадались на эту удочку.
"Возможно и потому, что всякие там госвлияния на реконструкцию шахт и прочее оседали в региональной верхушке и к простым трудягам ну никак не доходили.."
А мы судим по своей жизни. При Януковиче резко выросли зарплаты, пенсии, потекли серьезные деньги в городскую инфраструктуру и, главное, появилась стабильность.
Смотрим выше (там где я поставил метку) и фигеем. Как так при Януковиче выросли ..., а Енакиево, Стаханов и другие города умирают? Несколько не логично, как по мне.
← →
User_Name (2004-12-22 11:13) [940]2 Vovchik_A © (22.12.04 11:06) [935]
Вот это правильный взгляд. Респект.
ИМХО естессно.
← →
_1008_ (2004-12-22 11:13) [941]Я обещал кое-что сказать:
Я крайне рекомендую прочитать следующие источники:
http://www.razom.org.ua/ - Сайт партии "Наша Украина"
http://www.razom.org.ua/ua/news/cat/7/ - Указы Ющенко.
http://www.razom.org.ua/ua/news/3300/ - местное финансирование
http://www.razom.org.ua/ua/news/3298/ - права оппозиции
http://www.razom.org.ua/ua/news/2684/ - права национальных языков (русскому уделено больше внимания)
http://www.razom.org.ua/ua/news/2612/ - упрощение процедуры создания предприятия и уменьшение количества проверок
http://www.razom.org.ua/ua/news/2555/ - зарплаты и пенсии.
http://www.razom.org.ua/feedback/ - тут можно задать свои вопросы.
← →
pasha_golub © (2004-12-22 11:14) [942]http://anekdotov.net/pic/vybory/index-page-17.html
Интересно сколько стоит размещение такой вот рекламки?
← →
User_Name (2004-12-22 11:29) [943]2 _1008_ (22.12.04 11:13) [941]
Насчет зарплат и пенсий :) Не указаны источники финансирования. Вот лично мне интересно - откуда деньги возьмутся. Интересно очень услышать что-либо конструктивное.
//Offtop
И еще что в глаза бросилось :)))) Про 100 дней. Было когда-то давно программа Б. Ельцина, 500 дней называлась. Только что-то вышло не того ...
// End Offtop
← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-22 11:32) [944]2 [925] Johnmen © (22.12.04 10:07)
Прикол то в том, что там почти все верно написано..
Если смотреть с моей колокольни, то лично я все же надеюсь, что даже в случае варианта Я. лично меня бы фича "нищета" миновала бы (три раза тьху). В случае, если бы удалось избежать "несогласных уничтожают". А вот относительно этого момента уже уверенности нет. Не в том смысле, что "уничтожают", а в том смысле, что "избежать"...
Конечно, это имхо. Сгенерированное на основании некоторого жизненного опыта. И своего, и знакомых людей.
← →
вразлет © (2004-12-22 11:39) [945][928] Vovchik_A © (22.12.04 10:19)
2Шаман (21.12.04 20:26) [912]
А не наводит ни на какие мысли тебя что за время премьерства Виктора Федоровича цены на недвижимость, например, в том же Киеве выросли в 2 раза ? Это типа стабильность ? Я уже не говорю про продукты питания.
Это естественно, когда повышается покупательная способность населения
← →
}|{yk © (2004-12-22 11:45) [946]
> Это естественно, когда повышается покупательная
> способность населения
Это ни фига не естественно. Один из основных законов рыночной экономики гласит, что с ростом покупательской способности % затрат на основные продукты потребления снижается.
Кроме того, наиболее высокий рост реальных доходов граждан был не при Ю, и не при Я, а при Кинахе.
← →
Vovchik_A © (2004-12-22 11:48) [947]2вразлет © (22.12.04 11:39) [945]
Офигеть она повысилиась, не правда ли ?
← →
вразлет © (2004-12-22 11:50) [948][946] }|{yk ©
И вероятно, на недвижимость тоже? Лондонский домик в Викторианском стиле стоит пару тысяч фунтов?
И еще, значительно повысились цены на все продукты питания?
← →
Johnmen © (2004-12-22 11:50) [949]>pasha_golub © (22.12.04 11:14) [942]
Некие ассоциации с серпом и молотом (наколка там)...:)
>Ihor Osov"yak © (22.12.04 11:32) [944]
>Прикол то в том, что там почти все верно написано..
У меня и сомнений то вобщем не было.
Так что, что в лоб, что по лбу (Ю. Я.)- всё едино...
← →
}|{yk © (2004-12-22 11:52) [950]2вразлет
Сказано же - на основные продукты потребления, а не на продукты роскоши.
← →
вразлет © (2004-12-22 11:52) [951][947] Vovchik_A © (22.12.04 11:48)
Есть другое обоснование повышения цен на недвижимость при условии неизменной покупательской способности, увеличения объемов строительства иснижения численности населения?
← →
вразлет © (2004-12-22 11:54) [952]}|{yk ©
А мне казалось, что значительно выросли цены на товары мясо-молочной промышленности
← →
Vovchik_A © (2004-12-22 12:02) [953]2вразлет © (22.12.04 11:50) [948]
Значительно на мясо, яйца, молочные продукты
2вразлет © (22.12.04 11:52) [951]
Че-то Виктор Федорович об этом тактично умолчал. Все говорил как много сделано. А ведь это заслуга его правительства. То, что сделано по его словам сожрала инфляция. ЗП за ней не успевает, что естественно.
← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-22 12:07) [954]2 [943] User_Name (22.12.04 11:29)
> Не указаны источники финансирования. Вот лично мне интересно - откуда деньги возьмутся. Интересно очень услышать что-либо конструктивное.
Криворожсталь упоминалась не единыжды. В том смысле, что разница между максимальным предложением и тем, согласно которого была сделана приватизация составляла несколько милиардов. Кстати, россиянам наверное будет интересно знать, что это как раз российские структуры предлагали заметно более высокую сумму, чем структуры, близкие к господину Я., и в пользу которых было принято решение:
Ющенко:
Коли ви пояснювали, що на встановлення мінімальної зарплати не вистачає 3 мільйонів зарплати і не дали з січня поточного року зарплати 237 гривень, і в цей час крадеться "Криворіжсталь" - комбінат, який створювали 4-5 поколінь з Росії і Казахстану, виявляється, що там одна треть ваша в цьому пакеті. І як так, що краща ціна, яку назвали росіяни і індійці, і гірша ціна, яку заплатив зять президента, з яким ви воюєте в блоці, і з яким купили "Криворіжсталь", відрізняється на 5 мільярдів, ту суму, якої не вистачає, щоб виплатити зарплату?
Второй момент. Госттодин Я. очень любит повторять, что производство выросло более чем на 12 процентов. Но почему-то он не любит упоминать, что соответствующие поступления в бюджет выросли менее, чем на 2 процентов. Даже на прямо заданый вопрос предпочел отмалкиваться (я имею ввиду последние теледебаты):
Ю: при вашому керівництві ріс ВВП доходив до 12%, а в бюджет доходило лише 2%. Куди йшла різниця?
Зы - "распечатка" дебатов - http://www3.pravda.com.ua/archive/2004/december/20/debaty.shtml
← →
вразлет © (2004-12-22 12:10) [955][953] Vovchik_A © (22.12.04 12:02)
2вразлет © (22.12.04 11:50) [948]
Значительно на мясо, яйца, молочные продукты
Что вполне обьяснимо планомерным снижением поголовья скота и птицы все годы независимости, и особенно в прошлом, неурожайном году, когда численность КРС снизилась с 9 до 7 млн. голов (вероятно ниже некого критического уровня)
2вразлет © (22.12.04 11:52) [951]
Че-то Виктор Федорович об этом тактично умолчал. Все говорил как много сделано. А ведь это заслуга его правительства. То, что сделано по его словам сожрала инфляция. ЗП за ней не успевает, что естественно.
Я не вижу таких обоснований, но вот если убрать пункт о неизменном уровне зарплат, то все вполне логично
← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-22 12:12) [956]2 [949] Johnmen © (22.12.04 11:50)
> У меня и сомнений то вобщем не было.
Ну да. Очень трудно сомневаться в том, что камень, брошенный вверх в условиях планеты Земля, в конце концов начнет падать. Или в том, что дважды два - четыре.
← →
вразлет © (2004-12-22 12:13) [957][954] Ihor Osov"yak © (22.12.04 12:07)
Второй момент. Госттодин Я. очень любит повторять, что производство выросло более чем на 12 процентов. Но почему-то он не любит упоминать, что соответствующие поступления в бюджет выросли менее, чем на 2 процентов. Даже на прямо заданый вопрос предпочел отмалкиваться (я имею ввиду последние теледебаты):
Откуда взялись эти 2 процента?
← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-22 12:26) [958]2 [935] Vovchik_A © (22.12.04 11:06)
> Я бы не стал считать Виктора Андреевича панацеей.
В общем-то согласен. Но с тех людей, которые имеют реальные шансы прийти к власти - это наиболее оптимальный выбор. С точки зрения выхода из задницы, в которой находится страна и люди. Может даже единственный выбор (c точки зрения настоящего момента, и дай боже, чтобы в дальнейшем такой единственности больше не было). Также я не исключаю, что действительное возрождение начнется уже в послеющенковский период - а задача Ющенко будет только создать нормально работающие механизмы и условия прихода к власти достойных людей (без особых потрясений)...
> Команды нет ни с той ни с другой стороны. Личности есть. Команды нет. IMHO? ессно
В общем-то Ю. уже как минимум три раза демонстрировал способность создавать комманду для достижения поставленных целей (я имею ввиду и время его работы в нацбанке, и премьерство, и сегодняшняя избирательная компания). Будем все-же ожидать, что он не изменит этой своей традиции и после победы на выборах.
← →
User_Name (2004-12-22 12:27) [959]2 Ihor Osov"yak © (22.12.04 12:07) [954]
Т.е. как я понимаю перепродажа "Криворожстали" накормит всю страну (пенсионеров бюджетников). Сомнения меня берут :( Неужели 5 млр. гривен хватит ?
← →
Vovchik_A © (2004-12-22 12:29) [960]2Шаман (21.12.04 17:46) [877]
2Шаман (20.12.04 20:04) [807]
Ты предлагаешь за вот такие акции любить Януковича ? Или это наглое вранье опять ? Это делали именно "Даже те из них, кто строит сложнейшие машины на крупнейших машиностроительных заводах страны". Нельзя что ли вести себя нормально ? Что-то я о подобных акциях, скажем, во Львове не слышал. Насколько я знаю машины с бело-голубыми флагами доехали туда без эксцессов.
http://www.korrespondent.net/main/109855
2вразлет © (22.12.04 12:10) [955]
>Что вполне обьяснимо...
Ага, правительство "все в белом" ему как бы недосуг о благсостоянии граждан заботиться...
А у тебя ЗП осталась на каком уровне ?
← →
}|{yk © (2004-12-22 12:29) [961]
> Неужели 5 млр. гривен хватит ?
Дык в бюджете на следующий год не хватает 5 млрд для повышения пенсий
← →
by © (2004-12-22 12:30) [962]User_Name (22.12.04 12:27) [959]
А Украина настолько богата, что может себе позволит разбрасываться пятью миллиардами?
Раз это не накормит всех, то пусть крадут?
← →
Aristarh (2004-12-22 12:33) [963]>Откуда взялись эти 2 процента?
Это хороший вопрос, т.к. оранжоиды постоянно требуют ссылки на
всё и вся. Подобное критическое отношение к информации можно
только приветствовать. Вот и сейчас хотелось бы увидеть доказательства
этих 2-х процентов и не менее взыскательное отношение.
← →
вразлет © (2004-12-22 12:34) [964][960] Vovchik_A © (22.12.04 12:29)
Не понял, к чему это? Я сказал, что единственным поводом повышения цен на недвижимость я вижу повышение покупательской способности
← →
}|{yk © (2004-12-22 12:37) [965]2 вразлет
Hint: искать "рост реальных доходов граждан"
← →
вразлет © (2004-12-22 12:45) [966][963] Aristarh (22.12.04 12:33)
Я обычно прошу ссылки на информацию являющейся сомнительной на мой взгляд. В противном случае возникает следущее:
Жук, как -то заявил, что донецкий уголь дороже польского.
Ссылку на данные никто не потребовал.
Далее,
[905] Vovchik_A © (21.12.04 19:51)
Долго молчал я... Не выдержал. Нарушаю свою клятву.
Ваш уголь стоит на 100 баксов дороже польского, как уже кто-то говорил в предыдущих ветках. Поддержим отчественного производителя ?
То есть к этой непроверенной информации уже относятся, как к проверенной потому, что никто не потребовал подтвержающихссылок.
А теперь любопытная штука: В конце ноября я по телевизору видел заявление главы Закарпатской облгосадминистрации о том, что дестабилизация в стране приводит к тому, что им придется вместо донецкого закупать более дорогой польский или канадский уголь
← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-22 12:46) [967]2 [957] вразлет © (22.12.04 12:13)
> Откуда взялись эти 2 процента
Наверное со статотчетности. Во всяком случае, если бы эти цифры не соответствовали действительности, господин Я. имел прекрасную возможность в условиях прямого эфира перед всей страной уличить Ю. во лжи - все же дебаты велись в режиме диалога, то есть опровергать дезинформацию была возможность. Я. просто ушел от ответа на соотв. вопрос.
Если это вопрос все же ко мне - откуда я взял эти цифры - ответ простой - с прямого эфира вторых дебатов. Проверил позже по "распечатке" дебатов.
Еще. Я думаю, сейчас не одна тысяча спецов до запятых анализируют "распечатки" дебатов. И каждую лживую цифру будут вытаскивать наружу.
2 [959] User_Name (22.12.04 12:27)
Это не единственный эпизод. Так, наиболее заметный. Смотрим также вышеупомянутое сказание о 12 и 2 процентах. Можете также посмотреть на цифры бюджета ДУСи (в том числе и на закупку всяких там мейбахов, или как их там), и сравнить с какой-то социальной программой..
Зы. Я очень помню слова одного поляка, который с сестрой моей жены немного прогуливался по Крещатике - "И это бедная страна? Скажи, ты такие и столько автомобилей в Варшаве видела?" (хинт - сестра уже три года работает в Варшаве).
← →
nikkie_ (2004-12-22 12:46) [968]>Vovchik_A
Странные у тебя представления о ценах на недвижимость и экономической стабильности. В Москве самая низкая цена была сразу после кризиса. А после того, как народ очухался и зажирел, цена поднялась в 4 раза. Увеличение количества денег на руках у потенциальных покупателей, возможность брать кредиты (та же ипотека) позволяет продавцам поднимать цену.
← →
вразлет © (2004-12-22 12:47) [969][965] }|{yk © (22.12.04 12:37)
2 вразлет
Hint: искать "рост реальных доходов граждан"
Средняя зп в 2003 -90уе, в 2004 -120уе., инфляция около 10%. Доходы выросли или нет?
← →
Vovchik_A © (2004-12-22 12:49) [970]2вразлет © (22.12.04 12:34) [964]
А она повысилась ? Хотя бы у тебя повысилась она ?
В свете инфляции упала как я понимаю.
← →
вразлет © (2004-12-22 12:50) [971]Падон, 969 не принимайте во внимание
← →
User_Name (2004-12-22 12:51) [972]2 by © (22.12.04 12:30) [962]
А ВЫ УВЕРЕНЫ, что новое правительство и президент воровать НЕ БУДУТ ?
2}|{yk © (22.12.04 12:29) [961]
А как насчет бюджетников и мин. зарплаты 432 грн.
Тоже хватит :)))))))) Смешно.
← →
вразлет © (2004-12-22 12:52) [973]http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2004/gdn/izp/izp_u/izp092004_u.html
← →
старый маразматик (2004-12-22 12:53) [974]
> вразлет © (22.12.04 11:54) [952]
> А мне казалось, что значительно выросли цены на товары мясо-молочной промышленности
и рыбку тоже. короче, все основное, чего жрешь. я одним хлебом питатся не могу, к сожалению.
> Откуда взялись эти 2 процента?
действительно, интересно. судя по тому, что на вопрос не было ответа, следует: либо действительно взялись, либо Я просто не в курсе, что у него происходит с правительстве и стране. вспоминается, почему-то, тов.кучма, когда он сказал, что совсем не знал, какой лазоренко плохой, ворюга, влез в доверие, а кучма-то и не знал, такой наивный весь из себя гы.
> Ihor Osov"yak © (22.12.04 12:26) [958]
> действительное возрождение начнется уже в послеющенковский
> период
скорей всего так и будет. если экономические законы нормальные примут.
> User_Name (22.12.04 12:27) [959]
судя по всему, речь шла о пенсионерах. пенсионному фонду, кажись, где-то стоко и не хватает. бред, конечно - все распродать и прожрать. нафига мне золотые яйца завтра, когда сегодня можно сварить замечтательский куринный супчик?
← →
Vovchik_A © (2004-12-22 13:01) [975]2User_Name (22.12.04 12:51) [972]
> А ВЫ УВЕРЕНЫ, что новое правительство и президент воровать НЕ БУДУТ ?
В том то и дело что нет.
2Модераторы
Пердлагаю ветку прикрыть до 27-го числа. Поскольку стороны аргументов уже не воспринимают и все идет по кругу уже не помню по какому разу.
← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-22 13:02) [976]2 [969] вразлет © (22.12.04 12:47)
вообще то на свой уе я сейчас купить могу заметно меньше, чем года два назад..
Зы. Я уже дозрел пересматривать условия расчета с заказчиками, которые были привязаны к уе..
2 [974] старый маразматик (22.12.04 12:53)
>> действительное возрождение начнется уже в послеющенковский
>> период
> скорей всего так и будет. если экономические законы нормальные примут.
Но я придерживаюсь мнения, что Ющенко быстрее других альтернатив создаст для этого условия. Также имею надежду что некоторые положительные сдвиги в экономике будут еще и при Ющенко. Ну а всякие там антикорупционные фишки, устранение бардака в судовой системе, етс - еще и при Ющенко.
← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-22 13:05) [977]2 [975] Vovchik_A © (22.12.04 13:01)
> Пердлагаю ветку прикрыть до 27-го числа.
Ну почему же.. Мне, например, интересно порою Vovchik_A послушать - как я понимаю, наши позиции далеко не во всем совпадают :-).
← →
вразлет © (2004-12-22 13:09) [978][976] Ihor Osov"yak © (22.12.04 13:02)
Уе лишь для наглядности, при постоянном курсе следует учитывать инфляцию, которую я и указал
, кроме того, в следущем посте я попросил не принимать этот цифирь во внимание, потому, что за 2004 это средняя зарлата не за год, а за октябрь месяц
← →
старый маразматик (2004-12-22 13:11) [979]
> Ihor Osov"yak © (22.12.04 13:02) [976]
> вообще то на свой уе я сейчас купить могу заметно меньше,
> чем года два назад
вот в том - то и дело! а у нас цены особо и не повысишь, и так морду воротят, типа, программулинка - за что так много платить! пока впаришь, потом пока эти деньги выбьешь, некоторые по пол-года/году тянут резину, хорошо за счет количества можно сгладить последствия. мммать...
> Ющенко быстрее других альтернатив создаст для этого условия
дык, других альтернатив-то и не было. Я проводил бы прежнюю политику, зачем что-то менять, уже все пробито
← →
вразлет © (2004-12-22 13:12) [980][974] старый маразматик (22.12.04 12:53)
бюджет 2004 около 85 млрд
бюджет 2005 около 105 млрд
← →
_1008_ (2004-12-22 13:13) [981]User_Name (22.12.04 12:27)
Если это дело оформленно как указ, то значит у него есть план по реализации или сведения, которые утверждают, что это возможно.
Vovchik_A © (22.12.04 13:01) [975]
Может со следующего круга прислушаются.
← →
Vovchik_A © (2004-12-22 13:15) [982]2Ihor Osov"yak © (22.12.04 13:02) [976]
>Также имею надежду что некоторые положительные сдвиги в экономике будут еще и при Ющенко.
Это, Игорь, если он хотя бы один срок в этом кресле потянет.
>Ну а всякие там антикорупционные фишки, устранение бардака в судовой системе, етс - еще и при Ющенко.
imho, наивно весьма так полагать.
2nikkie_ (22.12.04 12:46) [968]
2 года назад, когда кризисом и не пахло цены были ниже на недвижимость. С приходом, пардон, Виктора Федоровича цены поползли вверх медленно, но верно. Пик пришелся на август-сентябрь 2003-го - я как раз квартиру покупал. Цены росли примерно на 300 убитых енотов в неделю.
← →
старый маразматик (2004-12-22 13:20) [983]
> Vovchik_A © (22.12.04 13:01) [975]
повторень - мать ученья(с) гы. шоб до печенки дошло
> вразлет © (22.12.04 13:09) [978]
фиг знает. я вот прикидываю так - в 95г мне хватало 40-50 баксов(из расчета на двоих в месяц на пожрать), в 97 - уже 100, а щаз двумя сотнями не отмахаешься(правда, уже трое, но можно поправку ввести). при этом я красную икру ложками не ем. а если сюдой прибавить энную сумму за квартиру - совсем не смешно.
← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-22 13:26) [984]2 [982] Vovchik_A © (22.12.04 13:15)
> Это, Игорь, если он хотя бы один срок в этом кресле потянет.
Угу.. Жизнь она довольно непрогнозируемая. Но будем надеятся на лучшее. Нужно ведь иногда быть оптимистом..
>>Ну а всякие там антикорупционные фишки, устранение бардака в судовой системе, етс - еще и при Ющенко.
> imho, наивно весьма так полагать.
здесь не соглашусь.. конечно, мое мнение также сугубо имховатое...
← →
Vovchik_A © (2004-12-22 13:29) [985]2Ihor Osov"yak © (22.12.04 13:26) [984]
>здесь не соглашусь.. конечно, мое мнение также сугубо имховатое...
Гы, аргументы ?
← →
старый маразматик (2004-12-22 13:34) [986]
> Vovchik_A © (22.12.04 13:15) [982]
> Пик пришелся на август-сентябрь 2003-го
гы. я, как раз, тогда же. помню, семь лет назад они уже казались заоблачными. по сравнению с днепропетровском (кстати, щаз разрывчик начал постепенно сокращаться). и вовремя мы успели, щаз цены выросли еще больше. я уже на своей хате могу наварить 11-12 штук. и это за год! а цены по-прежнему растут...
← →
Danilka © (2004-12-22 13:45) [987]Вообще-то, у нас тоже цены на квартиру растут.
Летом моя однокомнатная стоила 750т.р., в конце сентября мы ее начали продавать за 770т.р., а продали месяц назад за 820т.р. С бесплатным 2-х месячным проживанием.
И это связанно не с инфляцией (маненькая она у нас была), а с тем, что спрос рождает предложение. А спрос вырос по 2 причинам, на мой взгляд:
1. Проценты банков за кредиты падают, все большие слои населения имеют возможность купить.
2. Повышение зарплат и среднего уровня доходов населения.
А построил я ее в 2001г. за 235т.р., кстати. И инфляция за эти 3 года была маленькая, совсем не в три раза.
Вообще, на мой взгляд, рост стоимости квартиры опережающий инфляцию (и даже проценты банковских кредитов, как в моем случае) говорит только об одном: рост стабильности и доходов населения.
← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-22 13:54) [988]2 [985] Vovchik_A © (22.12.04 13:29)
> Гы, аргументы ?
Были бы особо четкие аргументы - не упоминал бы имхо имховатое..
А так что могу сказать - во-первых, программные заявления самого Ю. - а я ему все же склонен доверять.. Во-вторых - отсутствие за ним какой-то мощной финансовой группировки, которая там заинтересована в прихватизации очередных стратегических объектов или в беспределе судебной системы.. Порошенко там и ему подобные - все же мелочевка по сравнении с другими акулами укр. бизнеса.. То есть все же Ю. в первую очередь рассчитывает на народную поддержку, а не устраняя бардака в стране он эту поддержку ну очень быстро растеряет - и, вероятнее всего даже пятилетки своей первой не отбудет - та же "Пора" поможет.. Я это к тому, что Ю. объективно заинтересован в устранении бардака.. Причем не методом "железной" руки, а все же методами, которые выше упоминались - то есть реанимацией судебной системы, приучивание исполнительной вертикали действовать по закону.. Конечно, это довольно трудно сделать в наших условиях, но ведь нужно когда-то начинать. Он начнет. Другое дело - выйдет ли.. Ну ничего, народ, может и поможет немного - все же уроки Майдана помниться еще долго будут..
В третьих - лично Ю. не особо склонен к воровству - если было бы иначе - то немного бы другие воспоминания о его нацбанковском и премьерском прошлом были бы.. То есть человек испытание властью уже проходил.. И заводика себе очередного не прихватизировал.. Да и дачного участка в шесть гектар под Киевом не отхватил..
То, что к некоторым сегодняшним членам его команды может и есть вопросы - то тот же Ю. уже демонстрировал способность и собирать команды, и вносить в них довольно резкие изменения.. То есть я придерживаюсь мнения, что не команда играет Ю., а скорее наоборот - Ю. - команду..
← →
nikkie_ (2004-12-22 13:58) [989]>Vovchik_A
2 года назад, когда кризисом и не пахло цены были ниже на недвижимость. С приходом, пардон, Виктора Федоровича цены поползли вверх медленно, но верно. Пик пришелся на август-сентябрь 2003-го - я как раз квартиру покупал. Цены росли примерно на 300 убитых енотов в неделю.
Я понимаю, что тебя это касается очень лично, поэтому ты несколько эмоционален, но давай будем все-таки разумно рассуждать.
Какие именно действия/бездействия премьера привели к росту цен на недвижимость? По-моему, при условии, что темпы строительства не упали резко, рост цены может говорить о таких факторах: 1. люди готовы жить при действующем правительстве, а не думают об отбытии за рубеж; 2. количество денег у населения увеличилось (причем не у абстрактных олигархов, которые не составляют тебе конкуренцию при покупке жилья, а у людей примерно того же класса). Могут быть и другие - например, исчерпание площадок под массовое строительство в городе Киеве и переход к точечной застройке.
Мне вообще странно слышать жалобы о том, что "когда-то я на уе мог купить гораздо больше, чем сейчас". Вы вроде как в ЕС собираетесь вступать? Вы готовы к тому, что цена на бензин будет как в Европе - больше евро за литр? Со всеми вытекающими последствиями?
← →
вразлет © (2004-12-22 14:05) [990][989] nikkie_ (22.12.04 13:58)
По-моему, при условии, что темпы строительства не упали резко
Дык в том то и дело, что они резко возросли
← →
вразлет © (2004-12-22 14:08) [991][988] Ihor Osov"yak © (22.12.04 13:54)
А так что могу сказать - во-первых, программные заявления самого Ю. - а я ему все же склонен доверять..
Как насчет 4-го пункта программы о коррупции? Что ему мешало бороться с коррупцией во времена премьерства?
← →
Vovchik_A © (2004-12-22 14:10) [992]старый маразматик (22.12.04 13:34) [986]
Я на своей тоже :)
← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-22 14:22) [993]2 [989] nikkie_ (22.12.04 13:58)
> Мне вообще странно слышать жалобы о том, что "когда-то я на уе мог купить гораздо больше, чем сейчас".
Николай, это была реплика на другой постинг, а никак не жалоба. Я вообще не имею привычки на что-то жаловаться.
Зы. А цены на бензин у нас и так почти как в Европе.
2 [991] вразлет © (22.12.04 14:08)
Во первых, силовые министры не подочетны премьеру, во вторых - когда начал интересоваться делами вокруг угольной отрасти - уж очень быстро в отставку выперли.
← →
Vovchik_A © (2004-12-22 14:39) [994]2Danilka © (22.12.04 13:45) [987]
>1. Проценты банков за кредиты падают, все большие слои населения имеют возможность купить.
У нас они че-то не сильно такую тенденцию имеют :(
>2. Повышение зарплат и среднего уровня доходов населения.
Гм... Хы :)
2nikkie_ (22.12.04 13:58) [989]
>Я понимаю, что тебя это касается очень лично, поэтому ты несколько эмоционален, но давай будем все-таки разумно рассуждать
Напротив, я спокоен как дохлый слон. И рассуждаю из того, что видел сам. Район, в котором я живу застраивается весьма интенсивно.
>1. люди готовы жить при действующем правительстве, а не думают об отбытии за рубеж;
Да некому уже выезжать...
>. количество денег у населения увеличилось (причем не у абстрактных олигархов, которые не составляют тебе конкуренцию при покупке жилья, а у людей примерно того же класса).
Да-а-а-а-аа ? Офигеть
>Вы вроде как в ЕС собираетесь вступать?
Ни ЕС ни ЕЭП не явлются для Украины спасением, imho
2Ihor Osov"yak © (22.12.04 13:54) [988]
>А так что могу сказать - во-первых, программные заявления самого Ю. - а я ему все же склонен доверять..
> То, что к некоторым сегодняшним членам его команды может и есть вопросы
Игорь, не мне тебе рассказывать, что его теперишняя команда склонна к распаду.
>То есть я придерживаюсь мнения, что не команда играет Ю., а скорее наоборот - Ю. - команду..
Ага, и клоунада с клятвой на Библии в парламенте это ярко показала :(
← →
вразлет © (2004-12-22 14:44) [995][993] Ihor Osov"yak © (22.12.04 14:22)
Подотчетны:
"Положение о Министерстве внутренних дел Украины", утвержденном Указом Президента Украины от 17.10.2000 г. N 1138
...Министр несет персональную ответственно перед Президентом Украины и Кабинетом Министров Украины за разработку государственной политики в сфере...(список)....интересов общества и государства от противоправных посягательств...борьбы с преступностью, исполнением Министерством своих заданий и функций
← →
старый маразматик (2004-12-22 14:47) [996]
> nikkie_ (22.12.04 13:58) [989]
> 1. люди готовы жить при действующем правительстве, а не думают об отбытии за рубеж;
надо ведь понимать, что за рубеж могут выехать единицы! ща попробую разрулить. во-первых, много возвращается из израиля. или не возвращается, а просто скупают квартиры впрок. на всякий случай, война там, видишь ли. это по слухам, от брокера. во-вторых, есть такие интересные товарисчи, просто подъездами выкупают квартиры. потом их можно выгодно сдавать(рассказывали про одного, у него 5 или 6 квартир, и с каждой имеет минимум 200 баков в месяц, на самом деле больше) или продать с хорошим наваром. короче, именно в условиях нестабильности, деньги вкладывают в недвижимость
>2. количество денег у населения увеличилось
не так. мне кажется. просто банки теперь дают долгосрочные кредиты, проценты хотя и не очень того, но все же выгоднее, чем платить за съемную квартиру. а стартовый капитал можно получить с продажи своей хавиры в другом городе, например.
и, наскоко знаю, резко возростли цены на стройматериалы. плюс, спекулятивные цены от производителей квартир. а людям жить все равно надо где-то. вот и лезут к банкам в кабалу. я как посчитал, во что мне обошелся бы кредит - не, ну нафик.
← →
вразлет © (2004-12-22 14:49) [997][995] вразлет © (22.12.04 14:44)
за разработку и реализацию
← →
Alexander Panov © (2004-12-22 14:59) [998]by © (22.12.04 10:59) [933]
Вот когда у вас тоже цены поднимутся в два раза, а ЗП останется прежней - посмотрим, рады ли вы будете такому экономическому росту
Первый раз, что-ли? У нас постоянно это происходит. Процесс перманентный.
← →
старый маразматик (2004-12-22 15:25) [999]
> Alexander Panov © (22.12.04 14:59) [998]
ну да, это токо при ссср цены были стабильны и повышались токо по постановлению партии и правительства раз в сто лет:))
просто Я не надо кричать, что жить стало лучче, жить стало веселей. ну шо мне толку с роста ВВП на 14% и с поднятия средней зарплаты, если я этого не ощущаю, а ощущаю совсем даже другое. не могу сказать, что эта вся пурга сегодня для меня критична, просто зачем тогда Я сует мне в рожу этот экономический рост? я же вижу совсем другое! ща еще цены на проезд поднимут. тоже зашибись.
← →
Alexander Panov © (2004-12-22 15:29) [1000]старый маразматик (22.12.04 15:25) [999]
просто Я не надо кричать, что жить стало лучче, жить стало веселей. ну шо мне толку с роста ВВП на 14% и с поднятия средней зарплаты, если я этого не ощущаю, а ощущаю совсем даже другое. не могу сказать, что эта вся пурга сегодня для меня критична, просто зачем тогда Я сует мне в рожу этот экономический рост? я же вижу совсем другое! ща еще цены на проезд поднимут. тоже зашибись.
Можно подумать, пир Ю будет по-другому.
← →
вразлет © (2004-12-22 15:33) [1001][999] старый маразматик (22.12.04 15:25)
твое личное благосотояние зависит не только от ВВП
← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-22 15:36) [1002]2 [995] вразлет © (22.12.04 14:44)
ты бы еще посмотрел, кто в отставку кого может отправить.
2 [994] Vovchik_A © (22.12.04 14:39)
> Игорь, не мне тебе рассказывать, что его теперишняя команда склонна к распаду.
Команда создается под проект. Проект оканчивается, команда в большинстве случаев расходится. Костяк иногда остается. Примерно здесь та же ситуация. Не думаю, что костяк распадется. Кстати, распад этой команды прогнозировали еще в 2002 году. С тех пор прошло уже два года.
> Ага, и клоунада с клятвой на Библии в парламенте это ярко показала :(
Во первых, присягу на верность народу Украины я бы не назвал клоунадой. Во вторых - делать вывод на основании единичного эпизода я бы не рискнул.. В третьих, откуда информация, что это решение команды а не самого Ющенка? Да, на всякий случай - я не считаю, что это было однозначно мудрое действие. Но и не считаю это клоунадой.
← →
старый маразматик (2004-12-22 15:50) [1003]
> Alexander Panov © (22.12.04 15:29) [1000]
ну ведь уже говорили об этом. еще не знаю, как будет при Ю, точно хуже не будет. токо при Я по другому не будет точно. по крайней мере раньше я был в этом уверен, пока он не стал в третюю позицию по отношению к самому себе гы.
> вразлет © (22.12.04 15:33) [1001]
я в категориях страны плохо мыслю. я вижу, то что происходит вокруг, рядом со мной. цены растут, платежеспособность мелких и средних фирм, ну скажем, такая, вразвалочку. у нас счаз должников на приличную сумму зависло. и это перед НГ. а потм затишье будет сезонное с пару месяцев. а ведь Я говорит, шо благосостояние граждан выросло за годы его премьерства. хрен его знает, где эти самые граждане, у которых выросло, хоть бы рядом с ними постоять, мож и мне обломится?
← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-22 15:52) [1004]Панов, продолжение 5 дафай.. Или устойчивость ваших "скриптов" проверим?
← →
NewDelpher © (2004-12-22 15:55) [1005]про отравление Ющенко:
http://www.contrtv.ru/common/246/
← →
NewDelpher © (2004-12-22 15:55) [1006]про отравление Ющенко:
http://www.contrtv.ru/common/246/
← →
wicked © (2004-12-22 16:04) [1007]> старый маразматик (22.12.04 15:50) [1003]
дык вотъ, Шамана послушай... :)
← →
by © (2004-12-22 16:07) [1008]Alexander Panov © (22.12.04 15:29) [1000]
Можно подумать, пир Ю будет по-другому.
Будет, не будет - это гадания.
Янукович говорит что ВВП куда-то растет, жить стали лучше. Может он с переездом в Киев и стал лучше жить. Я нет. Виноват ли он в кризисах (зерновом, топливном, продовольственном) - да, как глава правительства. Тут говорят что просто поголовье скота вырезали - так какого хрена тогда делает правительство и министр АПК, кто за них думать должен как эту проблему решать. А они милицию на предприятия натравливают - типа экономические методы.
Человек с хоть каким-то понятием в экономике понимает, что повышение пенсий ниоткуда добром для экономики не будет. Почему мы вырученные средства от приватизации проедаем, а не инвестируем. Гос предприятия скоро кончатся, что тогда продавать будем? Это политика правительства.
А теперь этот мудрец стал опозиционером, к кому? К собственному правительству? В отставку так и не подал, кстати.
Говорите при Ющенко будет не лучше? Так что, радоваться тому экономическому чуду что сейчас, и думать - как хорошо то жить стало.
← →
wicked © (2004-12-22 16:10) [1009]> NewDelpher © (22.12.04 15:55) [1005]
и как можно верить желтым сайтам?... они поди лучше знают, чем тут люди дышат?... тенденциозный бред... особенно на фоне вот такого
http://www.contrtv.ru/common/27/
← →
User_Name (2004-12-22 16:11) [1010]2 wicked © (22.12.04 16:04) [1007]
Непонятно, зачем смайлик ? Если человек ощутил то самое повышение благосостояния, а Вы нет, он то не виноват в этом.
← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-22 16:14) [1011]2 [1006] NewDelpher © (22.12.04 15:55)
> Главным лечащим врачом Ющенки, который был ответственен его лечение и непосредственно наблюдал его, был доктор Лотар Вике (Lothar Wicke).
Это не соотв. действительности. Дальше можно не читать.
Если интересует соотв. тема - более-менее полное собрание материалов -
http://www.ukrpravda.com/archive/2004/december/13/otr.shtml
Часть материала есть в русскоязычном варианте.
← →
вразлет © (2004-12-22 16:15) [1012][1002] Ihor Osov"yak © (22.12.04 15:36)
2 [995] вразлет © (22.12.04 14:44)
ты бы еще посмотрел, кто в отставку кого может отправить
Игорь, что за ерунда, может Премьер уволить министра -значит может бороться с коррупцией, не может -значит не может бороться с коррупцией? Я как бывший госслужащий могу сказать -чушь.
В любом случае,
...Первых заместителей и заместителей Министра назначает на должность по прошению Премьер -министра Украины
и прекращает их полномочия на этих должностях Президент Украины...
← →
старый маразматик (2004-12-22 16:21) [1013]
> wicked © (22.12.04 16:04) [1007]
> дык вотъ, Шамана послушай... :)
дык, послушал уже. зарплаты повысились, города умирают. непонятно, но здорово. мож, действительно к Я хоть дворником каким устоитца? или охранником, с моей ряхой мож и подойду... глядишь, с барского стола чево обломится?
← →
wicked © (2004-12-22 16:23) [1014]> User_Name (22.12.04 16:11) [1010]
извините, ради Бога... не буду больше сметь... :)
а если серьезно, то улучшения ну никак не чувствуеЦЦа... и фигли нам рост ВВП на 12%, если это никак не отражается в повседневной действительности... а вот рост цен и муд(рое) управление экономикой ощутилось...
лично моё благосостояние за эти два года улучшилось не потому, что правительство у нас такое проФФесиональное, а потому что ушел из большой жлобской конторы...
ЗЫ моё большое имхо - задача правительства (и власти в целом) не поднимать зарплаты и печься о благосостоянии граждан работоспособного возраста и вида, а создать этим самым гражданам все условия для того, чтоб они сами могли заработать себе на жизнь, хлеб и масло...
← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-22 16:40) [1015]2 [1012] вразлет © (22.12.04 16:15)
гы, а почему такая уверенность, что Ю. на соотв. поприще ничего не делал? Да, кстати, а Кучма тогда тоже никуда не исчезал.
еще. см. 1012 - и прекращает их полномочия на этих должностях Президент Украины...
Силовики всегда были в компентенции господина Кучмы, и никого он туда на пушечный выстрел не подпускал..
← →
Vovchik_A © (2004-12-22 16:50) [1016]2Ihor Osov"yak © (22.12.04 15:36) [1002]
> В третьих, откуда информация, что это решение команды а не самого Ющенка?
Создалось у меня такое впечатление. Игорь, считаю этот шаг одной из самых больших ошибок оранжевых в ходе борьбы. Я могу подобную присягу хоть в вагоне метро принести.
2старый маразматик (22.12.04 15:50) [1003]
Думается мне , что Виктор Федорович имел в виду Донецкую область. Да и Шаман подтверждает, если ему верить.
2by © (22.12.04 16:07) [1008]
>Виноват ли он в кризисах (зерновом, топливном, продовольственном) - да, как глава правительства. Тут говорят что просто поголовье скота вырезали - так какого хрена тогда делает правительство и министр АПК, кто за них думать должен как эту проблему решать.
Здраво, imho. Если глава правительства, то ответь за кризисы.
2wicked © (22.12.04 16:23) [1014]
>лично моё благосостояние за эти два года улучшилось не потому, что правительство у нас такое проФФесиональное, а потому что ушел из большой жлобской конторы...
5 баллов. У меня та же песня.
← →
nikkie_ (2004-12-22 16:50) [1017][976] Ihor Osov"yak
[993] Ihor Osov"yak
Ничего личного, извини, если то, как я процитировал, тебя задело. Просто мне эти слова при прочтении запомнились, и, как показалось, они хорошо описывают то русло, в которое неожиданно вошел разговор. А жалуется кто или не жалуется - я бы и сам пожаловаться не прочь, да что толку.
Ну ладно, было бы интересно обсудить причины роста цен на жилье, но не будем, здесь это оффтоп. Vovchik_A видимо так и остался при мнении, что это премьер виноват.
Расскажу напоследок одну историю. Знакомый голландец рассказывал о том, что купил дом за 100 тысяч гульденов (разговор еще до евро был), а через пару лет цена поднялась в 3 раза. Я ему говорю - радуйся, ты стал богаче на 200 тысяч. А он говорит - нечему радоваться, налог платить теперь в 3 раза больше. Добро пожаловать в развитой капитализм.
← →
User_Name (2004-12-22 16:50) [1018]2 wicked © (22.12.04 16:23) [1014]
Значит Ваше личное благосостояние за последние два года все-таки улучшилось :)
Вот навскидку. Раз смогли найти лучшую контору, то возможно это есть следствие (дальнее конечно :) ) от проводимой политики того же Правительства.
← →
вразлет © (2004-12-22 16:50) [1019][1015] Ihor Osov"yak © (22.12.04 16:40)
если бы этот гадюшник начали ворошить, то поднявшуюся вонь почувствовали все.
← →
pasha_golub © (2004-12-22 16:56) [1020]Мужики, тут сорока на хвосте принесла, что Я. в Кировограде. Гы, и все молчат, а я бы пошел, послушал
← →
wicked © (2004-12-22 16:59) [1021]> User_Name (22.12.04 16:50) [1018]
скорей не благодаря, а вопреки... серьезно...
← →
Vovchik_A © (2004-12-22 17:04) [1022]2nikkie_ (22.12.04 16:50) [1017]
Ну дык я тебе скажу, что в общем, цены выросли. Практически на все. Чего не скажешь о ЗП. Бензин держат силой, иначе бы зашкалило уже. Про продукты уже было сказано. Цены на проезд в междугороднем транспорте (маршрутки)выросли на 30%. Это все в куче считать заслугой или нет ? Мне не долларами платят и не евро. Так что... Покупательная способность стала хуже. Это точно.
← →
by © (2004-12-22 17:06) [1023]pasha_golub © (22.12.04 16:56) [1020]
Так того и молчат, еще прийдешь, послушаешь )))))
← →
User_Name (2004-12-22 17:15) [1024]В общем резюме:
1. Ждет Ющенко-освободителя от бандитского режима.
2. Цены на бензин, продукты, проезд упадут
3. Пенсии, зарплаты сразу поднимутся.
4. Благосостояние зашкалит
и т.п.
Вот только что-то не верится.
← →
Vovchik_A © (2004-12-22 17:17) [1025]2User_Name (22.12.04 17:15) [1024]
Извини, но где это написано ?
Че-то кажется мне, что ты передергиваешь.
Я могу ответить про Януковича примерно таким же списком.
← →
старый маразматик (2004-12-22 17:20) [1026]User_Name (22.12.04 16:50) [1018]
>Значит Ваше личное благосостояние за последние два года все->таки улучшилось :)
>Вот навскидку. Раз смогли найти лучшую контору, то возможно это >есть следствие (дальнее конечно :) ) от проводимой политики >того же Правительства.
я щаз заплачу горючими слезами от умиления и глубокого чуйства благодарности по отношению к правительству Я! как же это я не допер!
блин, моя зарплата уже года 2 стоит как вкопанная практически, не с чего особо повышать, и так все на живот идет. и если сначала это были одни деньги, то щаз это уже совсем несколько меньшие. еще хорошо бакс более-менее стабилен.
а фирмы - ну это как кому повезет. с хорошими зарплатами их не так много. и некоторые живут не слишком долго. опыт достаточно богатый в этой области. короче, волка ноги кормят, а не мифическая работа правительства.
> pasha_golub © (22.12.04 16:56) [1020]
ты яйцами запасцо? смотри, не промахнись гыы.
← →
pasha_golub © (2004-12-22 17:25) [1027]> pasha_golub © (22.12.04 16:56) [1020]
Запасцо, токо не успел Блендаметом намазать шоб тверже були! :0)
← →
wicked © (2004-12-22 17:31) [1028]> pasha_golub © (22.12.04 17:25) [1027]
Блендамётом?.... ;))
← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-22 17:33) [1029]2 [1017] nikkie_ (22.12.04 16:50)
да ладно, все нормально..
Вот у меня дети подрастают, о жилье нужно думать.. А думается с трудом. Цены выросли - ужас. Уровень почти киевский.. Правда строят пока относительно мало, есть надежда, что раз спрос большой - то строить все же больше станут..
2 [1019] вразлет © (22.12.04 16:50)
Без разворушки этого гадюшника толку не будет. Думаю, если будет вариант Ю. (а я все таки верю в этот вариант) - придется пройти и через эту стадию...
2 [1020] pasha_golub © (22.12.04 16:56)
да где-то читал сообщение о митинге.. Не помню уже где. Типа было около 1000 за Я., около сотни за Ю. Так что наверное уже все завершилось.
← →
User_Name (2004-12-22 17:33) [1030]2 Vovchik_A © (22.12.04 17:17) [1025]
Естессно передергиваю. Просто достало уже все это (выборы я имею в виду :) ).
2 All , те кто будет голосовать за Ющенко.
Вот Вы что конкретно ждете от правления Ющенко ? Серьйозно.
← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-22 17:37) [1031]2 [1027] pasha_golub © (22.12.04 17:25)
[1028] wicked © (22.12.04 17:31)
:-)
2 [1030] User_Name (22.12.04 17:33)
Если коротко - то более-менее честной политики и соблюдения законов. Всеми и для всех. Остальное сами сделаем :-).
← →
_1008_ (2004-12-22 17:44) [1032]User_Name (22.12.04 17:33) [1030]
1. Управления (это в монархии и диктатуре правление).
2. Исполнения хотя бы части обещанного.
2.1. С коррупцией что-нибудь сделать (уже не мало).
2.2. Не президентские дачки строить, а, например, тубдиспансеры.
2.3. Нормальная взвешенная внешняя политика.
2.4. Политическая и юридическая защита граждан зарубежом.
2.5. Реальное создание рабочих мест (у него в программе 5 000 000 задекларировано).
← →
Mike Kouzmine © (2004-12-22 17:55) [1033]_1008_ (22.12.04 17:44) [1032]
1 Бог с ним
2 Части?
2.1 Самим себе головы начнут рубить?
2.2 Построить не проблема. А Деньги на лечение и обслуживание и дальнейшую реабилитацию?
2.3 А это что?
2.4 Может быть
2.5 5 миллионов рабочих мест? Шутишь. Чушь это. Если только не направить их в те построенные диспансеры гной убирать.
← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-22 17:57) [1034]в дополнение к [1029]
в части 2 [1019] вразлет © (22.12.04 16:50)
см http://www.maidan.org.ua/static/news/1103719499.html - мелочь, но приятно. Как и факт перекрытия возможного канала фальсификаций, так и факт наезда со стороны прокуратуры на МВД. Хотя ну не верю я новому-старому генпрокурору..
2 [1032] _1008_ (22.12.04 17:44)
Поддерживаю. Ты хорошо мысли излагаешь. У меня не всегда получается, под настроение..
Еще из немаловажного - он еще обещал независимую судебную систему построить.
В пять миллионов я не очень то верю, но надеюсь, что хоть часть будет создана.
← →
by © (2004-12-22 18:04) [1035]Пускай он поставит на место налоговиков, пожарников и прочих проверяющих. А рабочие места я сам создам. Не 5 млн, но два, три места, может и больше. И таких как я наверное найдется не мало. Может таки дадут малому и среднему бизнесу развиваться.
← →
User_Name (2004-12-22 18:10) [1036]Ihor Osov"yak © (22.12.04 17:37) [1031]
_1008_ (22.12.04 17:44) [1032]
Спасибо.
Интересно только КАК он это сделает. Особенно 5 млн. рабочих мест (дай бог конечно).
И еще, что значит НЕЗАВИСИМАЯ судебная система. От кого независимая и ее полномочия относительно зависимой судебной системы (от кого зависимой ?) :( Что-то здесь нестыкуется.
← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-22 18:17) [1037]2 [1036] User_Name (22.12.04 18:10)
> Интересно только КАК он это сделает
см. - [1035] by © (22.12.04 18:04) Я думаю, что это будет основной канал. ну, и, возможно, некоторые госпрораммы.
> От кого независимая
назависимая от звонка сверху и от факта наличия взятки...
> от кого зависимой ?
зависимой от Закона.
← →
}|{yk © (2004-12-22 18:18) [1038]Пока у нас независимый только Верховный Суд. Дела газеты "Сільські вісті", назначение Кучмой главы Союза Писателей, дело Дм.Чобота тому доказательство. А Я. любитель был подвешивать судей за яйца. Так что от него независимости суда ожидать как-то не приходится.
← →
Algol (2004-12-22 18:20) [1039]
> Вот у меня дети подрастают, о жилье нужно думать.. А думается
> с трудом. Цены выросли - ужас. Уровень почти киевский..
> Правда строят пока относительно мало, есть надежда, что
> раз спрос большой - то строить все же больше станут..
Не надейся, в Киеве строят бешеными темпами, но цены только растут!
Я тоже собираюсь квартиру покупать. Типа жду пока цены понизятся. А на самом деле они только растут, да еще и так растут, что волосы на голове шевелятся... Дико завидую тем, кто три года назад купил...счастливые...
← →
Algol (2004-12-22 18:25) [1040]
> Вот Вы что конкретно ждете от правления Ющенко ? Серьйозно.
Вот именно что НИЧЕГО не ждем!
Мы ждем что бы правительство наконец-то оставило страну в покое... Только так мы выживем))
← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-22 18:26) [1041]2 [1039] Algol (22.12.04 18:20)
обрадовал :-(
в моей дерефушке сейчас в долю вступить - от 300 до 500 уев за метр. И это не элитное жилье.. Это типа для простых смертных..
← →
Alexander Panov © (2004-12-22 18:31) [1042]Странные вы все. Цены растут... А что же они - падать начнут вдруг?
Нигде в мире цены не падают.
З/П отстает? А на какие шиши ее поднимать - только экономическими методами.
Хотите капитализма? Так зачатки его у вас уже есть - результат налицо - рост цен, инфляция, безработица, социальная незащищенность.
И пенять на правительство в переходный период(а он будет длиться еще ох как долго), по меньшей мере, странно.
Шоковой терапии, по-моему, уже все наелись. И все поняли, что сразу ничего не бывает.
Работать надо, а не фигней маяться. За нас самих ни демократию, ни светлое будущее никто не построит.
Algol (22.12.04 18:25) [1040]
Мы ждем что бы правительство наконец-то оставило страну в покое... Только так мы выживем))
Странно. ВОт только ненадолго оранжевые заблокировали правительство - уже предвестие экономического кризиса.
Может правительство совсем убрать? Ну его нафиг?
← →
вразлет © (2004-12-22 18:32) [1043][1040] Algol (22.12.04 18:25)
Это что еще за поханархическиенастроения?)
← →
User_Name (2004-12-22 18:32) [1044]2 Algol (22.12.04 18:25) [1040]
Сильно сказано.
Вы это серьйозно (я ж просил по серойьозному :( )
by ©
Ihor Osov"yak ©
А насчет пожарников, налоговой и т.п. думаю дела не дойдет. Понимаете, им ведь тоже жить надо. Если им эту лазейку убрать, то надо денег платить из бюджета, а где взять-то их (денег) ?
ВСЕ естессно ИМХО.
← →
by © (2004-12-22 18:35) [1045]Alexander Panov © (22.12.04 18:31) [1042]
Работать надо, а не фигней маяться. За нас самих ни демократию, ни светлое будущее никто не построит.
Вот и работаем.
← →
Algol (2004-12-22 18:43) [1046]
> 2 Algol (22.12.04 18:25) [1040]
>
> Сильно сказано.
> Вы это серьйозно (я ж просил по серойьозному :( )
Это конечно была шутка, но с известной долей правды.
Украина плохо живет не потому что здесь нет ресурсов и не потому, что здесь никто не хочет работать. А потому, что нормально работать здесь никто не может. Бюрократия+коррупция. Бороться и с тем и с другим можно только ограничив власть государства (как ни парадоксально это звучит).
← →
User_Name (2004-12-22 18:47) [1047]2 Algol (22.12.04 18:43) [1046]
Скажу честно, что-то не смог вычитать в программе Ющенко, что он будет ограничивать власть государства.
В общем опять что-то не стыкуется.
← →
Algol (2004-12-22 18:48) [1048]
> ВОт только ненадолго оранжевые заблокировали правительство
> - уже предвестие экономического кризиса.
Вы это, поменьше СМИ смотрите...
На новый год две недели предприятия по все Украине не работают, и никакого кризиса почему-то не наблюдается. А тут видите ли Кучму в свою резиденцию не пустили, и бац - кризис ...
Разруха она в головах (С)булгаков
← →
}|{yk © (2004-12-22 18:49) [1049]
> Скажу честно, что-то не смог вычитать в программе
> Ющенко, что он будет ограничивать власть государства
Как это? А Закон о местном самоуправлении - тот, который необходимо принять до 1 сентября и который уже приняли в первом чтении? Губернаторов будут выбирать. Это ли не ограничение? И это не лозунг, это уже почти сделано.
← →
User_Name (2004-12-22 18:53) [1050]2 Algol (22.12.04 18:48) [1048]
А что, никаких признаков кризиса из-за этого нет ???
Не верю (с) Станиславский.
← →
wicked © (2004-12-22 18:54) [1051]> User_Name (22.12.04 18:32) [1044]
> А насчет пожарников, налоговой и т.п. думаю дела не дойдет.
> Понимаете, им ведь тоже жить надо. Если им эту лазейку убрать,
> то надо денег платить из бюджета, а где взять-то их (денег)
а им и платится з/п... и льготы им всякие (пожарникам т. е.)...
← →
User_Name (2004-12-22 18:56) [1052]2 }|{yk © (22.12.04 18:49) [1049]
Т.е. выборные губернаторы не будут подчиняться государству, я так понимаю. Что-то типа удельных князей ?
← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-22 18:59) [1053]2 [1042] Alexander Panov © (22.12.04 18:31)
> Странно. ВОт только ненадолго оранжевые заблокировали правительство - уже предвестие экономического кризиса.
Впрочем, Вам уже ответили - см. [1048] Algol (22.12.04 18:48)
В дополнение - то, что станок печатный запустили для выплаты ничем не подкрепленных пенсий, да на поддержку избирательной компании неких кандидатов - это ерунда, не считается.. А вот пару чиновников на работу не пустили - это таки так. удар по экономике..
2 [1044] User_Name (22.12.04 18:32)
Вот воровать эти чинуши не будут (или им не дать воровать) - вот и деньги в бюджете появятся. В том числе и на зарплату тем же чинушам..
Зы. Рассказ об увеличении ВВП на 12 процентов и только о 2 процентов увеличении доходов в бюджет повторить?
← →
User_Name (2004-12-22 19:01) [1054]2 wicked © (22.12.04 18:54) [1051]
Про пожарников. Вы видимо предметом не владеете (ничего личного). КАКИЕ льготы. Пайки давали, так при Ющенко отобрали (где-то в 2001 году). З/п , слава богу Янукович поднял до приемлемого уровня. Какие еще льготы ? За проезд платят, тут тоже никаких льгот.
← →
Algol (2004-12-22 19:02) [1055]
> 2 Algol (22.12.04 18:48) [1048]
>
> А что, никаких признаков кризиса из-за этого нет ???
> Не верю (с) Станиславский.
Признаки кризиса есть. Вопрос только в том, чем этот кризис вызван...
← →
}|{yk © (2004-12-22 19:09) [1056]
> Т.е. выборные губернаторы не будут подчиняться
> государству, я так понимаю. Что-то типа удельных
> князей ?
Будут подчиняться. Но беспредельщиков типа Щербаня губернатором уже никто не поставит
← →
User_Name (2004-12-22 19:14) [1057]2 }|{yk © (22.12.04 19:09) [1056]
Насчет Щербаня. Ваши слова да богу в уши.
← →
старый маразматик (2004-12-22 19:19) [1058]
> Alexander Panov © (22.12.04 18:31) [1042]
вот именно, З/П не надо поднимать. ну нафик, уже подляли вот. бумаги напечатали, штоб их, поднимальщиков. я сам уж как нить заработаю. а вот законов, которые бы позволяли зарабатывать, и налоги платить честно, щаз нету.
предприятие платит:
32% - пенсионный
3% - соцстрах
2% - фонд занятости
кроме того, с человека:
13% налог с доходов
2% пенсионный
1% соцстрах
1% профсоюзный
вот тебе радостные налоги на зарплату, где-то так, приблизительно, мож где ошибся малость. ради этого, конечно, стоит честно работать, правда?
← →
wicked © (2004-12-22 19:26) [1059]> User_Name (22.12.04 19:01) [1054]
насколько помню, у них были (до Ющенко-премьера) и восстановлены (после Ющенко-премьера) неплохие льготы на оплату электроэнергии... возможно. что сейчас их нет, но 2 года назад - были (я тогда в энергосетях работал)...
← →
User_Name (2004-12-22 19:31) [1060]2 wicked © (22.12.04 19:26) [1059]
Если Вы не про организацию а целом, а про людей, тогда я не пойму какого ...<>/!!.... я плачу полностью все. А про организацию в целом сегодня спрошу :) может Вы и правы.
← →
Ega23 © (2004-12-22 19:34) [1061]2 }|{yk © (22.12.04 19:09) [1056]
Будут подчиняться. Но беспредельщиков типа Щербаня губернатором уже никто не поставит
Щаз. Ты боишься судимого президента, но не боишься судимых губернаторов?
У меня некоторые знакомые добровольно шли в армию, дабы избежать судебного преследования. Но это были не матёрые бандиты, а так, сошки... На гражданке я с удивлением увидел, что матёрые бандюги и жулики идут во власть по той же самой причине. Вспомните Мавроди.
← →
старый маразматик (2004-12-22 19:37) [1062]
> Ihor Osov"yak © (22.12.04 18:59) [1053]
> воровать эти чинуши не будут (или им не дать воровать)
эээ, ну как это они не будут воровать? это же в крови совейского человека. на генетическом уровне прошито. единственная возможность - дать очень большую зарплату. и в случае, ежели будут мордой вертеть - под суд без разговоров, с конфискацией. вопрос токо, где эту большую зарплату взять?
примет из жизни. был, давно еще, знакомый налоговик. у него тогда две сотни деревянных зарплата была. на сигареты как раз. и больше ему не надо было. остальное или сам брал, или давали.
зы. кажись, меня уже клонировать начали, в другой ветке. во народ! бгыы
← →
}|{yk © (2004-12-22 19:39) [1063]А при чем тут это? Выборность губернаторов - необходимая вещь. Еще какой-то папа римский в средневековье в своей энциклике отмечал, что верховным властям нельзя забирать то, с чем могут справится власти более низкого уровня. Потому как это сильно ослабляет власть. В Умберто Эко "Имя розы" прочитал, точной формулировки не помню.
← →
wicked © (2004-12-22 19:40) [1064]> User_Name (22.12.04 19:31) [1060]
написал же:
> насколько помню, у них были (до Ющенко-премьера) и
> восстановлены (после Ющенко-премьера) неплохие льготы на
> оплату электроэнергии... возможно. что сейчас их нет,
> но 2 года назад - были (я тогда в энергосетях работал)...
← →
Ega23 © (2004-12-22 19:47) [1065]Выборность губернаторов - необходимая вещь.
Это спорный вопрос. Есть плюсы, есть и минусы. Чего больше - неизвестно. Годика 4 пройдёт, посмотрим на ВВП-шную реформу - тогда смогу сказать, чего больше, плюсов или минусов.
← →
}|{yk © (2004-12-22 19:55) [1066]Это не спорный вопрос. Это исторический (или, как любил говаривать Остап Ибрагимович, медицинский) факт. А то, что некто решил заняться изобретением велосипеда - это его проблемы.
← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-22 19:55) [1067]2 [1058] старый маразматик (22.12.04 19:19)
далеко не полный список. Я уже отошел от этих дел - сейчас работаю по фиксированому налогу, так что точно уже не вспомню. На вскидку - еще пдв (пдв начисляется на стоимость, а з/п в стоимость входит). Да и процентовка соцтраха с фирмы выше будет (кажется)..
2 [1060] User_Name (22.12.04 19:31)
> А про организацию в целом сегодня спрошу :) может Вы и правы.
Во-во, вспроси своего главбуха, сколько фирма должна потерять, чтобы тебе сотню выплатить. Если на производстве - то во сколько в стоимости продукта твоя сотня зарплаты выльется..
2 [1062] старый маразматик (22.12.04 19:37)
Примерно так, как ты пишешь.. И по капли выдавливать...
Вообще-то вопрос сложный.. Года три назад работал на одном предприятии, типа кондитерской фабрики. С директором (он же один из собственников почти на вась-вась некоторое время был - так вот, одна из основных проблем было - несуны. И это при условии что зарплата была относительно неплохой, желающих устроиться на работу - тьма, возможность получить на складе либо продукцию, либо сирье по себестоимости - без проблем, а работяги были предупреждены - что за случай поимки на проходной даже на 5 копеек - увольнение в течении 5 минут и без разговоров.. Не взирая на лица. И приходилось увольнять порою даже ценных работников. Наверное все же в крови.. Правда, не очень сильно, так как где-то за год тенденция нести через проходную, кажется, исчезла..
← →
Alexander Panov © (2004-12-22 21:37) [1068]Просьба продолжать обсуждение здесь:
http://delphimaster.net/view/14-1101324167/
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9
10 11 12 13 14 15 16 17 18
19 20 21 22 23 24 25 26 27
вся ветка
Форум: "Потрепаться";
Текущий архив: 2005.01.09;
Скачать: [xml.tar.bz2];
Память: 6.34 MB
Время: 0.081 c
