Выборы в Украине. Противостояние. (Продолжение 4)

← →
_1008_ (2004-12-15 13:56) [200]

Johnmen © (15.12.04 13:50) [198]

Записались: наблюдателями, членами комиссий, агитаторами.

PS интересно какой раз это уже повторяют?

← →
Petrovsky © (2004-12-15 13:59) [201]

старый маразматик (15.12.04 11:53) [171]
Специально для Вас делал пост №147. Прочитайте внимательно. Там и даты, и инфляция по годам. Дальше не исследовал. А на посту главы Нацбанка он был до назначения премьером 22 декабря 1999 года. И гривну он вводил.

← →
Alexander Panov © (2004-12-15 14:03) [202]

_1008_ (15.12.04 13:50) [199]

Конкретнее можно?

Сначала я.

Я утверждаю, что ВС Украины сказал, что повторный тур выборов проведен с многочисленными нарушениями, в результате чего определдить победителя в этом туре невозможно.

Теперь рассмотрим фразу
Нельзя рассматривать "присягу" Виктора Андреевича в отрыве от массовых фальсификаций и акций народного протеста.

В этом утверждении говорится, что акт "присяги" Ющенко зависел в том числе от "фальсификаций", тем самым утверждается, что эта "присяга" была в противовес "фальсификациям".
Но суд не установил фальсификаций. Не так ли?

Где здесь бред сивой кобылы?

А теперь прошу нести Ваш бред.

← →
Johnmen © (2004-12-15 14:04) [203]

>_1008_ (15.12.04 13:56) [200]
>Записались: наблюдателями, членами комиссий, агитаторами.

Ну это в прошедшем времени... А сейчас то чего делают, как готовятся ?

← →
Alexander Panov © (2004-12-15 14:05) [204]

_1008_ (15.12.04 13:50) [199]

И к предыдущему постингу попрошу привести примеры "Бреда".

В противном случае, буду считать демагогом и пустым болтуном.

← →
старый маразматик (2004-12-15 14:34) [205]

Petrovsky © (15.12.04 13:59) [201]
дык, я почитал. показатели меня убеждают, что работал он неплохо. а если он был главой нац.банка до ввода гривны, то выходит, что инфляцию остановили при его участии. т.е. наезды на Ю, как на плохого работника - беспочвенны, как минимум. кроме того, мнение украинских банкиров тоже что-то, да значит.

Johnmen © (15.12.04 14:04) [203]
и в нынешнем времени то же. по новой, видимо.

Alexander Panov ©
_1008_
ну что вы, ей Богу, как дети малые, вцепились друг в дружку... было бы из-за чего

← →
Esu © (2004-12-15 14:43) [206]

Да уж... Революция закончилась, люди разъехались по домам, готовятся к выборам, а в конференции по языку программирования Delphi споры все не утихают :) Интерестно перегнали уже "любая тема ветки" ?

Зашел вчера на майдан, палатки потихоньку смещаются с проезжей части (или это новые ставят ?), ходят озабоченные бизнесмены тк места для лотков с пивом явно стало поменьше и всем не хватает ;) Еду кому попало уже вроде не раздают (хотя я особо не искал). В трубе (очень большой подземный переход на майдане) уже можно нормально перемещаться, правда бомжей стало значительно больше (боюсь непросто эту категорию граждан будет обратно по регионам разогнать :(). Вообщем все спокойно :)

← →
Petrovsky © (2004-12-15 14:46) [207]

>старый маразматик (15.12.04 14:34) [205]
Ну, если 10 000% инфляции в год, доведение средней зарплаты до 6 - 8$ - это показатель неплохой работы для главного банкира страны, то , как говорится - комментарии излишни.

← →
харьковчанини (2004-12-15 14:49) [208]

> доведение средней зарплаты до 6 - 8$ - это показатель
> неплохой работы для главного банкира

Таки Нацбанк устанавливает зарплату, правда?
А вы не ответили - кто был премьером с осени 1992 по осень 1993 года? И не при нем ли началась гиперинфляция? И что было её причинами?

← →
старый маразматик (2004-12-15 14:59) [209]

Petrovsky © (15.12.04 14:46) [207]

ну, не знаю, у меня такой зарплаты не было. а немного поболе, так что не могу судить.
и как уже я говорил, да и > харьковчанини (15.12.04 14:49) [208] вот хочет узнать. это кто же страну довел до такого? и кто разруливал всю кашу. т.е. кто разруливал понятно.

← →
Esu © (2004-12-15 15:21) [210]

Что будет после голосования 26го ?

В случае если пройдут выборы и выберут Яныка я думаю ничего страшного в стране не должно произойти. Второй раз такую толпу да еще и в середине зимы собрать вряд ли удастся. Хотя я думаю такой вариант маловероятен тк Янык активно собирает добровольцев для поездки в Киев после 26го.

Если выберут Ю и мировое сообщество (ессно кроме России) признает эту победу, а нарушения во время выборов ВР и ВС признают незначительными. Помоему это самый вероятный исход но что будет дальше ??? Донбасс не оставит так любимых ему губернаторов но они окажутся вне закона.

PS Кстати Киев против Я еще и по той же причине что и Донецк против Ю, у нас тут передел собственности уже пытались начать до выборов. Доценцие скупали недвижимость и делали наезды на фирмы. А Киев все же не пренадлежит донецкому клану, а в случае победы Я все к тому, все к тому.

← →
_1008_ (2004-12-15 15:23) [211]

Alexander Panov © (15.12.04 14:03) [202]
А теперь прошу нести Ваш бред.

Когда встречаешь человека с таким отношение к оппоненту, его проще и логичнее отправить к "светлому будущему".

За примером бреда долго ходить на надо. В самом начале этой ветки вы привели ссылки на предыдущие. Название веток и есть бред. Допустим название первой вам можно простить вы не в курсе происходящего у нас в стране. Но тоже название для последующих веток это уже полнейший бред.

← →
McSimm © (2004-12-15 15:25) [212]

Приглашаю всех на очередную встречу в Харькове

15-00 на галвной площади :)

← →
YurikGL © (2004-12-15 15:25) [213]

_1008_ (15.12.04 10:26) [141]
Т.е. ты считаешь, что Ю самопровозгласил себя президентом с целью, что бы показать власти, что с людьми надо по-человечески - ведь они тоже могут как власть;?

Пробуем проверить перекрестно т.е. если бы ты (я или еще кто) поставил себя на место Ю. И этот человек захотел показать власти, что что с людьми надо по-человечески, то стал бы он в контексте ситуации самопровозглашать себя президентом? Лично я бы - не стал. А ты? Если бы ты ставил своей целью показать власти...то стал бы себя президентом самопровозглашать? ИМХО любой нормальный человек бы не стал. Из этого следует, что цель была другая.
Еще гипотезы есть?
А для тех, кто хочет придерживаться этой гипотезы - вопрос: Каким образом самопровозглашение невыбранного кандидата в президенты может повлиять на власть таким образом, что-бы она стала относиться к людям по-человечески.

← →
Alexander Panov © (2004-12-15 15:31) [214]

_1008_ (15.12.04 15:23) [211]
Но тоже название для последующих веток это уже полнейший бред.

Интересно, когда книгу пишут долгое время, тоже изменяют название книги от главы к главе?

← →
_1008_ (2004-12-15 15:34) [215]

Johnmen © (15.12.04 14:04) [203]

Учат закон о выборах.

старый маразматик (15.12.04 14:34) [205]

Не люблю модераторов, которые на правила кладут с проборчиком и пользуются "внутренними убеждениями" считая, что их "внутренние убеждения" самые правильные.

YurikGL © (15.12.04 15:25) [213]

Самопровозглашения не было!

← →
Alexander Panov © (2004-12-15 15:34) [216]

_1008_ (15.12.04 15:23) [211]

Никогда не надо безосновательно говорить человеку, что он якобы сделал или указывать на якобы его позицию.

Тем более, что вопрос о фальсификациях уже обсуждался не раз в этих ветках, и, как мне кажется, уже все согласились, что ссылки на решение суда в пользу какого-либо кандидата неправомерны.

← →
Alexander Panov © (2004-12-15 15:36) [217]

_1008_ (15.12.04 15:34) [215]
Не люблю модераторов, которые на правила кладут с проборчиком и пользуются "внутренними убеждениями" считая, что их "внутренние убеждения" самые правильные.

Про убеждения модераторов на adm@delphimaster.ru

--------------
Не люблю посетителей, которые считают, что их мнение о модерировании - это значительный вклад в дело демократии, и считают своим долгом, нарушая правила, обсуждать модерирование.

← →
Esu © (2004-12-15 15:37) [218]

> _1008_ (15.12.04 15:23) [211]

А что такого страшного в названии этой ветки ?
"Выборы в Украине. Противостояние" выборы есть, противостояние тоже есть :)

← →
Alexander Panov © (2004-12-15 15:39) [219]

_1008_ (15.12.04 15:34) [215]
Самопровозглашения не было!

А что было?

Ющенко принял самовольно и демонстративно присягу президента, не утруждая себя ожиданием официального решения ЦИК и инаугурации.

Как это назвать?

← →
Alexander Panov © (2004-12-15 15:41) [220]

Esu © (15.12.04 15:37) [218]

1008 имеет ввиду названия предыдущих веток.
Я бы и эту назвал так же, как предыдущие, да некоторые оранжевые товарищи очень просили...

← →
YurikGL © (2004-12-15 15:49) [221]

_1008_ (15.12.04 15:34) [215]
Набери в Яндексе в новостях самопровозглашение+Украина и читай.

Но в любом случае, от названия суть не меняется. Итак каким образом этот жест (если так нравится) может повлиять на власть, что-бы она стала человечнее относиться к народу?
Стал бы ты на месте Ю для того, что-бы власть стала по-человечески относиться к народу делать подобный жест?

← →
-SeM- (2004-12-15 16:10) [222]

_1008_ (15.12.04 15:34) [215]
А что это тогда было (стенограмма 39 заседания ВР)http://www.rada.gov.ua/zakon/new/STENOGR/23110406_39.htm (укр)?

17:13:03
ЮХНОВСЬКИЙ И.Р. Уважаемый Владимир Михайлович, уважаемые депутаты!
Я, Юхновський Игорь Рафаилович, старейшина Верховной Рады Украины, перед смертельной угрозой, которая нависла над Украиной, торжественно перед Богом всевышним и перед народом Украины провозглашаю, что на основе истинного волеизъявления народа Виктор Андреевич Ющенко избран Президентом Украины. (Аплодисменты)

Большой народ Украины от Востока к Западу! Будь вместе с новым Президентом. Прошу вас, Виктор Андреевич, на этой старинной ...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ. Выключите микрофон! Выключите микрофон!
Я еще раз хочу... не устраивайте комедии!
Выключите микрофон!

Или выступайте... Я, Игорь Рафаилович, с вами говорил: не устраивайте комедию, вы очень опытный человек. Такое решение никому не нужное. Я еще раз хочу сказать вам! Я включу микрофон, но как будет это продолжаться, я закрою заседание.

Я еще раз хочу сказать: никакой присяги не будет. Успокойтесь, пожалуйста! Говорите, но по сути. Кончайте комедию.

Пожалуйста, выступайте, Игорь Рафаилович. Мы с вами же договаривались!

ЮХНОВСЬКИЙ И.Р. Я прошу вас, Виктор Андреевич, на этой пятисотлетней Библии Острожской принять присягу по Конституции на верность народу Украины! (Аплодисменты)
...

Рута

← →
старый маразматик (2004-12-15 16:21) [223]

YurikGL © (15.12.04 15:49) [221]
человечность тут абсолютно не причем. так называемое "самопровозглашение" было в момент, когда четко стало ясно, что счетная комиссия положила с прибором на рассмотрение жалоб по поводу нарушений на выборах, и практически готова объявить Я президентом (было не посчитанно 1-2% голосов, и отрыв в любом случае был в пользу Я).

законный способ мы уже обсудили:
инагурация
ввод войск и разгон демонстраций в киеве, благо есть наработки 2001 года, а Я бы не стал сопли жевать, как кучма. вон Esu © дело говорит, Я фирмы бомбить начал еще задолго до выборов. а шо, при власти, ему можно. блин
потом суд (самый справедливый в мире, и при готовом президенте я подозреваю, какой бы он вынес вердикт, да и к чему уже народ было бы баламутить).
и все.

потому действовать надо было быстро и решительно, пусть и не совсем законно. что Ю и сделал. и результат его действий мы щаз видим. я лично доволен.

← →
старый маразматик (2004-12-15 16:25) [224]

>принять присягу по Конституции на верность народу Украины!
ну вот. а кто мешает присягать на верность народу? совершенно правильное действие. народу присягать очень полезно. хорошо бы еще и помнить потом эту присягу

← →
pasha_golub © (2004-12-15 16:31) [225]

Ну, поддался Ю. на провокации, поддался. Я еще тогда сказал, что крайне решительные ребята - идиоты, что втянули его в это.

Но, дорогие мои друзья! Не надо рассказывать о том, что было после. Зрите в корень. Власть хотела остаться незаконным путем.

А от того как формулируется решение суда, ничего не меняется.

Кстати, ген.прокуратура возбудила дело против Кивалова. Мы будем посмотреть на это...

← →
_1008_ (2004-12-15 16:40) [226]

Alexander Panov © (15.12.04 15:34) [216]

Можно и так сказать, что решение Суда не в пользу какого-либо из кандидатов, так как Суд чётко сказал, что второй тур не изменил положения кандидатов. Но основываясь на решении Суда можно смело говорить, что факт фальсификаций доказан в судебном порядке.

← →
Dmitriy O. © (2004-12-15 16:43) [227]

А как вы думаете всетаки Ющенко победит или нет ?

← →
харьковчанин (2004-12-15 16:46) [228]

Удалено модератором
Примечание: RO на 7 дней.

← →
старый маразматик (2004-12-15 16:48) [229]

pasha_golub © (15.12.04 16:31) [225]
>крайне решительные ребята - идиоты
э, брось. после этого и войска зашевелились, и милиция, и губернаторы, и прокуратура. т.е. силовой вариант со стороны власти сразу же отпал.
правильно он сделал, не совсем по закону, но по человечески правильно. а буква закона... она хороша там, где ее выполняют все. тем более, важен еще и дух закона.

_1008_ (15.12.04 16:40) [226]
Но основываясь на решении Суда можно смело говорить, что факт фальсификаций доказан в судебном порядке.

Можно процитировать абзац из решения суда, где звучат обвинения кого-либо в фальсификации?

БСЭ
-----------
Фальсификация
Фальсификация (позднелат. falsificatio, от falsifico = подделываю), 1) злостное, преднамеренное искажение данных, заведомо неверное истолкование чего-либо. 2) Изменение с корыстной целью вида или свойства предметов; подделка.

← →
старый маразматик (2004-12-15 16:52) [231]

харьковчанин (15.12.04 16:46) [228]
>если мы, народ, считаем иначе
наивный. тебя демократизатором по голове не гладили? оно, знаешь, сразу мозги вправляет, и народ начинает считать уже по другому.

>оставшиеся до “третьего тура” дни — самые, быть может, тревожные
может быть, но мне кажется, что после выборов самое оно и начнется. по полной программе

если мы, народ, считаем иначе

Да, и очень единодушно.

← →
_1008_ (2004-12-15 17:01) [233]

Esu © (15.12.04 15:37) [218]

Я о названии предидущих.

Alexander Panov © (15.12.04 15:39) [219]

Ющенко дал присягу на верность украинскому народу. Вам комментария министра закона (юстиции) мало?

Alexander Panov © (15.12.04 15:41) [220]

Кроме требований оранжевых товарищей ещё такова объективная реальность.

YurikGL © (15.12.04 15:49) [221]

На Януковича вообще бы не повлияло, а Кучма понял. Он понял, что иногда надо слушать народ, что этот народ умеет высказывать свою точку зрения не только словами, но и делами. А также Кучма понял, что мировое сообщество это не нечно такое эфемерное, а вполне реально и за то что он сейчас делает он будет отвечать - кошельком. Я не думаю, что тощим.

-SeM- (15.12.04 16:10) [222]

Давайте я щас сбегаю в книжный куплю Конституцию положу на неё правую руку и прочтку клятву - это сделает меня президентом? А вас?

Dmitriy O. © (15.12.04 16:43) [227]

Сложно сказать. Очень много неопределённого.

_1008_ (15.12.04 17:01) [233]
Ющенко дал присягу на верность украинскому народу. Вам комментария министра закона (юстиции) мало?

Мы говорим о законности, или о том, что это и есть "самопровозшлашение"?

← →
-SeM- (2004-12-15 17:12) [235]

_1008_ (15.12.04 17:01) [233]
Если вы это сделаете в помещении ВР, при этом будет прямая трансляция на ТВ, то к вам, как минимум, возникнут вопросы от правоохранительных органов. Будете возражать?

← →
старый маразматик (2004-12-15 17:13) [236]

Alexander Panov © (15.12.04 17:08) [234]
интересно твое мнение. что скажешь насчет [223]? или думаешь, что было бы по другому?

← →
_1008_ (2004-12-15 17:29) [237]

Alexander Panov © (15.12.04 16:51) [230]

Вы в упор не хотите меня слушать. Я сказал можно истолковать как подтверждение фальсификации. Есть в постановлении абзацы:

При установлении результатов повторного голосования в день выборов ЦИК на своем заседании коллегиальным составом не исследовала протоколы территориальных избирательных комиссий об итогах голосования в пределах соответствующих территориальных избирательных округов, не проверяла их достоверность, правильность и полноту составления, и другие документы, указанные в части 6 статьи 83 закона о выборах президента.

До установления результатов повторного голосования в день выборов ЦИК не рассмотрел заявления и жалобы о нарушении теризбиркомами порядка установления итогов голосования в пределах территориальных избирательных округов и решения, принятые треизбиркомами по результатам их рассмотрения.

На время установления ЦИКом результатом повторного голосования выборов президента в судах не было закончено рассмотрение своевременно поданных жалоб на бездеятельность, действия и решения теризбиркомов, совершенных при установлении итогов голосования в пределах территориальных избирательных округов, и срок рассмотрения этих жалоб не закончился.

При таких обстоятельствах действия и решения ЦИКа противоречат требованием статей 2, 10, 11, 12, 16, 17 закона о ЦИК, статей 25, 28, 83, 84, 76, 93, 94, 96 закона о выборах президента и являются неправомерными. В связи с этим принятие ЦИКом решения подлежат отмене.

Судом также установлено, что при проведении повторного голосования были допущены нарушения закона Украины о выборах президента Украины.

Во время судебного заседания сторона истец предоставила разного рода доказательства того, что результаты голосования были умышленно искажены почти на всех этапах.

Приведенные обстоятельства дают основания для вывода, что нарушения принципов избирательного права, предусмотренного 38, 71, 103 Конституции Украины, и основ избирательного процесса, определенных частью 2 статьи 11 закона о выборах президента, исключают возможность достоверно установить результаты реального волеизъявления избирателей в едином общегосударственном избирательном округе.

У меня есть право прийти на выборы и проголосовать. Такое право есть у каждого гражданина. Но это право проголосовать свободно и один раз на одних выборах. То есть я пришёл и проголосовал - один раз и житель Донецка или Львова или Луганска или другого города - это нормально. А когда кто-нибудь из нас прийдёт с пачкой в 20-30-50 бюлетеней за своего кандидата - это нарушение, но когда таких нарушений много это уже умышленное искажение данных - фальсификация.

Решение верховной рады об отставке правительства не имеет никакой юридической силы -это политический акт, не более (оно не имеет отправлять в отставку кабмин в течении года после принятии программы правительства (март месяц)

Решение верховного суда об отмене результатов выборов -это политический акт, не более (законом не предусмотрена возможность отмены результатов выборов)

Решение верховной рады об отставке ЦИКа -это политический акт, не более (отправить ЦИК в отставку может только президент)

Присяга Ющенко на президентство -это политический акт, не более

Я не зря поставил эти события в один ряд -все они имеет примерно одинаковое значение, и если принесение присяги Ющенко в парламенте имет чисто символический характер , то и переголосование 26 декабря имет чисто символический характер

старый маразматик (15.12.04 17:13) [236]
интересно твое мнение. что скажешь насчет [223]? или думаешь, что было бы по другому?

Уверен, что было бы по-другому.

С тем, что Кучма "сопли жевал", согласен на все сто.
Не жевать надо было, а действовать.

А сценарий мог быть совершенно другой.
1. ВС и прокуратура возбуждают уголовное дело в отношении ЦИК.
2. ВС приостанавливает решение ЦИК до окончания разбирательства.

В результате все то же, что видим сейчас, но вполне спкойными методами, без нагнетания истерии Ющенко и Тимошенко, без блокирования правительства и президента.

_1008_ (15.12.04 17:29) [237]
Вы в упор не хотите меня слушать. Я сказал можно истолковать как подтверждение фальсификации.

Можно истолковать. Но только безотносительно любого из кандидатов в президенты.

Любая аргументация и ссылки на постановление суда для обвинения одного из оппонентов - искажение фактов.

Выборы в Украине. Противостояние. (Продолжение 4) Найти похожие ветки