Выборы в Украине. Противостояние. (Продолжение 4)

← →
вразлет © (2004-12-14 17:30) [80]

[78] blackman © (14.12.04 17:26)
Да и не предлагаю я вам что-то свое. Показываю что предлагают другие. То, что мне нравится и то, что я знаю.

Убеждаю, да? Именно так, не обсуждать, а убеждать)) Знакомьтесь товарищи -товарищи blackman -рупор новой "яблочной" революции, поприветствуем же, товарищаааа блээээээээкмаана!!!

---
Явлинский -наш президент!

← →
boriskb © (2004-12-14 17:32) [81]

blackman © (14.12.04 17:26) [78]

В [72] отвечено.

← →
Zilog © (2004-12-14 17:37) [82]

Я конечно понимаю, что бревно прежде всего надо искать в собственном глазу, но мне кажется вся эта ситуация в бывшем Союзе активно навеяна извне. Вполне согласен со всем тем, что изложено тут:
http://americansmustdie.narod.ru/

Скрывать не буду, скажу сразу, если не во всём, то уж в очень многом повинны америкосы. Еще не известно когда, да и вообще, выплывут ли на поверхность все их подлые делишки в отношении нас с вами.

← →
Petrovsky © (2004-12-14 17:37) [83]

>by © (14.12.04 17:25) [77]

Значит "отравили умышленно", "российский спецназ для подавления" и т.д. и т.п. можно без доказательств, судов, достаточно слова "оранжевых". А вот против них - только с соблюдением всех юридических норм. Источником могу и сам быть. Сам долго в тех краях жил и родственники мои там сейчас живут. Что там творится и на что способны тамошние "патриоты" знаю не по наслышке.
А еще

http://www.temnik.com.ua/site/news/

потому что "супер правдивые и объективные" источники типа 5-го канала такую информацию не размещают. С точки зрения одного из кандидатов и его окружения - она не объективна.

← →
Mike Kouzmine © (2004-12-14 17:47) [84]

Petrovsky © (14.12.04 17:37) [83] Вы хотите сказать, что Ющенко плохой? Посмотрите на него, разве этот человек вам не внушает доверия?

← →
blackman © (2004-12-14 17:51) [85]

boriskb © (14.12.04 17:32) [81]
Не отвечено, а спрошено. А я ответил и спросил, что вы здесь делаете ? На вопрос вы не ответили.

← →
Petrovsky © (2004-12-14 17:53) [86]

> Mike Kouzmine © (14.12.04 17:47) [84]

Чем?
А на чем, собственно, основано Ваше доверие к этому человеку? Что Вы знаете о нем, его жизни, деятельности не из его теперешних обещаний?

← →
boriskb © (2004-12-14 17:56) [87]

blackman © (14.12.04 17:51) [85]
Уважаемый, вы меня с кем то спутали.
Поцапаться про политику тут и без меня желающих много.
Если вам так интересно мое мнение по этой теме (в чем я очень сомневаюсь, скорее так - рубаху на груди порвать), то прочитайте мои предыдущие посты.

← →
Mike Kouzmine © (2004-12-14 17:57) [88]

Petrovsky © (14.12.04 17:53) [86] Мне достаточно взглянуть на него, чтобы понять его сущность.

← →
_1008_ (2004-12-14 18:03) [89]

Mike Kouzmine ©
Petrovsky ©

Вот он где цирк!

← →
blackman © (2004-12-14 18:03) [90]

>boriskb © (14.12.04 17:56) [87]
>прочитайте мои предыдущие посты.
Прочитал. Не понял ваше мнение по этой теме и спросил.

← →
Petrovsky © (2004-12-14 18:05) [91]

> Mike Kouzmine © (14.12.04 17:47) [88]

"Что может из себя представлять человек лысый и вот с таким носом? Пускай сначала волосы отрастит и нос исправит, а потом мы его послушаем." © Жванецкий.
И, к сожалению, таких, как Вы, очень много. А Вы бы поинтересовались биографией своего обожаемого, его "трудовыми подвигами" на государственных постах в не столь отдаленные времена вместо слепого поклонения.

← →
вразлет © (2004-12-14 18:07) [92]

Гы

← →
boriskb © (2004-12-14 18:08) [93]

blackman © (14.12.04 18:03) [90]
Не понял ваше мнение по этой теме и спросил.

Тогда извините :) Наверно я не умею ясно изясняться.
Сожалею, ничем помочь не могу :)

← →
Копир © (2004-12-14 18:13) [94]

>PVOzerski © (14.12.04 14:05) [6] :
>>И ещё одного я понять не могу: почему Россия может стремиться в
>>НАТО (вон даже партнёр там какой-то), а Украине нет? Почему Россия
>> может стремиться в ЕС, а Украина нет?

>Россия официально о намерении вступать в НАТО не заявляла.

Нет, конечно.
Заявлений на бумаге подано не было.
И подписи комсорга тоже. Не было.
И печати, с серпом и молотом, тоже не.

Но было соглашение о сотрудничестве. России (не СССР (читается так:
Си-Си-Си-Пи (это Войнович придумал(Москва 2042))) - все скобки закрылъ)
c НАТО, даже после скандала с братским народом Югославии.

Не НАТО нужен России, а Россия нужна Северо-Атлантическому Блоку.

Ибо, куда без нея? Без просторов от Варшавы до, простите, Японии и
такого тревожного Китая?

НАТО радостно примет Россию в друзья в песочнице.

Им ведь, НАТАМ, нужны перспективы и свободный access
полетов над территорией дружественной страны.
А Грузия, например, в НАТО и в аэро-перспективе?

НАТО-вский летчик на U-2 (60-е годы) и, пардон, пукнуть не успеет, а Грузия
уже позади с ея локаторами и станциями наведения, которые уже 15 лет
не работают потому, что их (эти станции) обслуживали российские военные.

Я не провожу параллели.
Я фантазирую.

:-)

← →
blackman © (2004-12-14 18:14) [95]

>вразлет © (14.12.04 17:30) [80]
>Убеждаю, да? Именно так, не обсуждать, а убеждать))
Показываю что предлагают другие...
Читай внимательно, грамоте учись!
Явлинский не твой президент :)
Поскольку ты из Одессы, твоим будет Президент Украины, но я ему не завидую. Очень уж ты крикливый.

← →
blackman © (2004-12-14 18:17) [96]

>boriskb © (14.12.04 18:08) [93]
>Сожалею, ничем помочь не могу :)
Мнения значит нет.
Но не горюйте! Я помощи-то и не просил.

← →
старый маразматик (2004-12-14 18:40) [97]

как хорошо, што есть интернет. так бы уже, небось, и физиономии друг другу слегка того... а так, по проводам - все жывы-здоровы гыыы.

зы. тут я тему видел, как-то там "можно-ли оружие населению продавать". а кто ж его продаст? кому надо две 10-15 миллионные армии под боком, у которых в голове еще пыль не улеглась?

ззы. все равно я за Ю. власть переделим, мне небольшой металлургический комбинатик в аренду лет так на сто.

← →
Alx2 © (2004-12-14 18:53) [98]

>blackman ©
Простите за нескромный вопрос. У Вас какое хобби?

← →
старый маразматик (2004-12-14 19:00) [99]

а, ну конечно же, следует читать не "што", а "что", и "жывы-здоровы" - "жы/шы" пишется через букву "и". пардон

Petrovsky © (14.12.04 18:05) [91]
а какая такая у него биография? тут что-то про инфляцию говорилось, но таблички зависимости инфляции от времени работы Ю так никто не привел. зато есть сводная табличка Я и Ю за годы их премьерства, я в прошлой ветке выкладывал. она не совсем в пользу Я. не так, чтобы критично, но все таки. если есть другие сведения, давай поглядим.

← →
uw © (2004-12-14 19:03) [100]

Майк, брось разводить человека!

← →
Копир © (2004-12-14 19:12) [101]

>blackman © (14.12.04 17:26) [78] :
>Считаю, что не только можно, а и нужно. Люди определют политику.
>А если иначе, то это уже не демократия, а диктатура.

Лучше трудно сказать!

А та молодежь, которая так и прёт -- она, вообще-то не плохая.
Просто совершенно непосредственная.

А мне нравится!

Ей, молодежи, вот щас объяви, что нужно непременно сегодня, с 10.00 до 14.00 прийти
в местное отд.милиции и обязательно (иначе отнимут и штраф наложат)
зарегить мобильники?

Ведь никто не придёт!

Вот и славная молодежь:))

На самом деле люди не определяют политику.
Поймите меня правильно?

Люди дают ей оценку. А политика, как мнение о Плюшкине,
о помещике, т.е. о власти царит над умами:

".A заплатанной, заплатанной!
Было им прибавлено и существительное к слову "заплатанной",
очень удачное, но неупотребительное в светском разговоре"

NB: Это Николай Васильевич Гоголь. Великий Украинский Писатель.

← →
User_Name (2004-12-14 19:15) [102]

2 старый маразматик (14.12.04 19:00) [99]

Да не так чтобы хорошая, биография-то :)
А насчет инфляции ИМХО это самый главный показатель

← →
старый маразматик (2004-12-14 19:17) [103]

Копир © (14.12.04 19:12) [101]
>На самом деле люди не определяют политику

угу, ее определяют политики. они НЕлюди, по определению (хотя, бывают и исключения, накерно). а люди могут об ней только потрепатца.

← →
Vovchik_A © (2004-12-14 19:17) [104]

2старый маразматик (14.12.04 19:00) [99]
>тут что-то про инфляцию говорилось, но таблички зависимости инфляции от времени работы Ю так никто не привел. зато есть сводная табличка Я и Ю за годы их премьерства

Дай мне ссылку. Интересно будет почитать. Че-то я не помню такой таблички.

← →
старый маразматик (2004-12-14 19:28) [105]

User_Name (14.12.04 19:15) [102]
инфляция инфляции - рознь. небось, она еще с развала союза тянулась. и за секунду ее погасить врядли возможно. мне так кажетца. потому было бы интересно взглянуть на все это во времени, не так ли?

Vovchik_A © (14.12.04 19:17) [104]
звыняй, щаз уже не найду, траффик надо экономить. в прошлой ветке закидывал, там и название к ссылке прикручено, возражений особых не поступало, вроде.

← →
старый маразматик (2004-12-14 19:40) [106]

Vovchik_A © (14.12.04 19:17) [104]
во, нашел http://www.business.ua/i620/a21505 наскоко это достоверно, не знаю. ежели что еще аналогичное есть, интересно было бы поглядеть.

← →
YurikGL © (2004-12-14 19:54) [107]

> На самом деле люди не определяют политику.
> Поймите меня правильно?
>
> Люди дают ей оценку.

Люди дают ту оценку, которую подсунут им эксперты. А сами думать не хотят...

← →
YurikGL © (2004-12-14 19:59) [108]

Иллюстрация к YurikGL © (14.12.04 19:54) [107]

Ю самопровозгласил себя президентом. Спрашиваю: "Ваша оценка?" Ответ:"Министр юстиции сказал, что силы это не имеет и было лишь жестом"
Ну е-мое... Это - мнение министра юстиции. А ваша оценка? Что вы подумали, когда это услышали и до того, как это оценил министр юстиции?

← →
харьковчанин (2004-12-14 20:13) [109]

> Ю самопровозгласил себя президентом.

Это не было никаким "захватом" власти. Потому как власть захватывается не провозглашением чего-то и не изданием каких-то указов. Или силой права (по закону , в том числе по постановлению суда) или правом силы (с удалением (физическим уничтожением, изгнанием и т.д.)). Все остальное - обычные ничего не значащие жесты.

> харьковчанин (14.12.04 20:13) [109]

Еще одна иллюстрация к YurikGL © (14.12.04 19:54) [107]
:)

Теперь вопорос к харьковчанин, если согласно твоему мнению это - ничего не значащий жест, то зачем он был сделан? Какую цель преследовал Ю, самопровозглашая себя президентом? Попробуй проанализируй.

← →
харьковчанин (2004-12-14 20:21) [111]

Самопровозглашения не было. Неужели ты этого не можешь понять? Это было обычное символическое принятие присяги. Никого ни к чему не обязывающее, так как а) было сделано не на специальном заседании ВС б) без соответствующего решения ЦИК или ВСУ
Потому сделано было для людей на Майдане.
Или ты не знаешь, как власть захватывают? Учи матчасть в таком случае.

> харьковчанин (14.12.04 20:21) [111]

Вопрос был задан
Какую цель преследовал Ю, самопровозглашая себя президентом?
Где ответ? По твоему, какова была цель?

P.S. Если человек провозгласил себя президентом, то разве это не самопровозглашение?

← →
харьковчанин (2004-12-14 20:31) [113]

Я могу провозгласить себя императором Японии. Сделает ли меня это императором? Ответ очевиден.
В украинцев есть тяга к символическим жестам. Например. 1919 - символическое объединение Западной и Восточной Украины в единое государство. Однако этого не сделано было, и даже никаких действий практически для этого сделано не было. Реальное объединение было сделано в 1939 году дядей Джо. По праву силы.
Поэтому не надо придавать таким символическим жестам какого-либо подтекста. Вот если бы вслед за "присягой" был бы захват АП, КМУ и т.д. - тогда это было бы началом переворота. А так - просто событие для журналистов.

← →
User_Name (2004-12-14 21:02) [115]

2 старый маразматик (14.12.04 19:40) [106]

Ссылка что-то у меня не открывается (виснет). :(

>Alx2 © (14.12.04 18:53) [98]
>Простите за нескромный вопрос. У Вас какое хобби?
Программирование.

>На самом деле люди не определяют политику.
>Люди дают ей оценку. А политика, как мнение о Плюшкине,
о помещике, т.е. о власти царит над умами:
Вы вспоминаете царизм, а я говорю о демократии. Неужели надо приводить определение еще раз ? Просто надоело.

>старый маразматик (14.12.04 19:17) [103]
>угу, ее определяют политики. они НЕлюди, по определению (хотя, бывают и исключения, накерно). а люди могут об ней только потрепатца.

Вы видимо о чем-то недоразвитом :) Когда не сформировано и не существует общественное мнение определяющее действия политиков. Нет общественных институтов контролирующих их действия, газеты, радио и телевидение подчинены государству или кланам.
Это могут быть времена "дикого запада" или "дикого востока" :)

Слегка перефразирую вопрос YurikGL © (14.12.04 20:26) [112]

Спрашивали ли Вы себя, "А зачем он это делает?"

Если не спрашивали, то какие Вы, простите, после этого думающие люди? А если спрашивали, то какой был ответ?

>YurikGL © (14.12.04 21:58) [117]
На самообслуживание перешел ? Сам спрашиваешь, сам отвечаешь и сам знаешь, что они и кто они после этого и до этого ?
Универсал ! :-)

← →
alex145 (2004-12-14 22:16) [119]

Братья наши россияне! Я киевлянин, не являлся сторонником ни одного из кандидатов, но хочу вам сказать то, что вы не увидите по телевизору и не услышите по радио. Никакого "тяжелого кризиса" у нас нет, народ не "разделялся на 2 противостоящих лагеря", и "оружие в ход" не пойдет! Как бы вас не пугали чиновники из ящика что мол у нас тут беспредел сплошной - не верьте им! Они просто боятся развития такого же сценария в России.
С самого начала выборной кампании я лежал в больнице находящейся в 5-и минутах от майдана, у меня была поломана рука. Тогда еще, перед вторым туром у нас не была прорвана информационная блокада и по телеку показывали страшные вещи про этот Майдан. Каково же было мое удивление когда я туда попал впервые!
Я увидел огромное количество позитивно-настроеных людей, лица трезвые, ни одного пьяного. Мне вежливо в толпе уступали дорогу, помогали открыть двери и т.д. (сломанная рука). Я не увидел там одних замерзших детей и подростков - люди абсолютно разных вековых категорий. Все очень организованно - целые склады теплых вещей (приносили киевляне, сам видел), еды. Там было все от борща до нескольких видов печенья, вафель, шоколадных конфет и фруктов! Абсолютно все магазины и торговые центры как обычно работали (говорит о том что они даже не ожидали никаких страшных заворух). Это было больше похоже не праздничные гуляния людей веселых, доброжелательных и культурных. Я специально одел синюю ленточку (Януковскую) и ходил с ней по майдану - никто и слова мне не сказал. Кстати, чтобы не говорили, что мол всех этих людей купили, я вам скажу - я знаю много людей которые несли из дому теплые вещи и еду на майдан, селили у себя в квартирах и даже офисах приездхих! Врачи из нашей и других больниц постоянно дежурили на площади, раздавали кучу таблеток типа Coldrex"a (конечно не в ущерб своим пациентам).
Завершая свой рассказ хочу искренне пожелать вашему народу того же единства и целеустремленности, которую показали "революционеры". И что самое главное, они не просто смогли сохранить Украину, а и сплотить наш народ! Низкий поклон всем тем, кто учавствовал в этих событиях.

← →
alex145 (2004-12-14 22:19) [120]

ЗЫ. Россияне, спасибо Вам за поддержку! Спасибо Вам, но не Вашей власти которая толко и хотела расколоть нас. Я всегда знал что надо уметь различать народ и политиков и я еще раз убедился в этом. Спасибо!

Выборы в Украине. Противостояние. (Продолжение 4) Найти похожие ветки