Выборы в Украине. Противостояние. (Продолжение 4)

← →
YurikGL © (2004-12-17 15:54) [560]

> by © (17.12.04 15:23) [556]
> старый маразматик (17.12.04 15:17) [555]

Я, конечно, не профессор по диоксинам, но в еде они появляются, насколько я знаю, через почву. Если на этой почве сжигать бытовой мусор или даже листья (в большом количестве). Я не знаю, откуда Ю берет продукты для еды, но вполне вероятно, что то, что он ел росло на "зараженной земле".
Почему он один заболел? Может более воспримчивый, может еще что.
Я это к тому, что тот факт, что он оказался отравленным диоксином, не означает, что его преднамеренно отравили.

← →
Ega23 © (2004-12-17 15:57) [561]

Если уж его и отравили, то почему это стало известно ТОЛЬКО СЕЙЧАС?
Травили его или не травили - не важно. Что, столько времени анализы делали?
Думайте мозгом, коллеги.

← →
}|{yk © (2004-12-17 15:59) [562]

Так если бы это было сделано намеренно (типа перед выборами), то результаты об отравлении были бы еще в октябре.

← →
Alexander Panov © (2004-12-17 15:59) [563]

Источник, заслуживающий доверия, сообщает:

Виталий Кличко будет готовить Ющенко к дебатам с Януковичем

Николай Томенко уверен в победе Ющенко на дебатах между кандидатами в Президенты, которые состоятся в понедельник. “Мы не сомневаемся в профессиональности Ющенко и непрофессиональности Януковича”, – сказал Томенко. Поэтому, по его словам, подготовка к профессиональной части дебатов ограничится уточнением информации, которую сейчас обобщают эксперты.

Томенко сообщил, что в Киев из Соединенных Штатов прибывает Виталий Кличко, который также будет готовить Ющенко к дебатам. “Это делается с учетом возрастающей агрессивности Януковича. Во время дебатов должен быть гарантирован мир и покой в студии”, – отметил Томенко.

(с) http://razom.org.ua/ru/news/5033/

← →
boriskb © (2004-12-17 16:03) [564]

Alexander Panov © (17.12.04 15:59) [563]

Класс!
Это ответ на "отравленые апельсины" г-жи Янукович? :)
Достойный ответ - из той же корзины :)

← →
Petrovsky © (2004-12-17 16:04) [565]

> [539] }|{yk © (17.12.04 14:10)

С большим удовольствием наблюдаю в последнее время всевозможные дебаты по телевидкнию, практически на всех каналах. Чем дальше, тем меньше истерии с обеих сторон и больше здравого смысла и взаимопонимания. Смотришь, к выборам и вообще целоваться начнут. Так вот, из этих всех дискуссий небольшая выжимка.
Народное хозяйство Украины грубо можно разделить на три сектора:
1)тяжелая промышленность, сырье и полуфабрикаты (металлургия) - ориентированы на экспорт, в основном дальнее зарубежье;
2)машиностроение и легкая, пищевая промышленность - внутреннее потребление и экспорт в ближнее зарубежье;
3)сфера потребления, по большей части ориентированная на импорт (в основном из России - газ, нефть).
За Януковичем стоят те, кто в основном относится к первой группе. За Ющенко - к третьей. А вот теперь вопрос, так кто на кого ориентируется?

← →
старый маразматик (2004-12-17 16:06) [566]

YurikGL © (17.12.04 15:54) [560]
это все досужие домыслы. ну скоко можно, а? еще жизнь на марсе обсудим, тоже интересная тема. вон, вроде следы воды нашли...

← →
}|{yk © (2004-12-17 16:08) [567]

А энергетику куда?

← →
Petrovsky © (2004-12-17 16:10) [568]

>}|{yk © (17.12.04 15:59) [562]
Если мне не изменяет память, то "это было сделано" 5 сентября.

← →
YurikGL © (2004-12-17 16:12) [569]

> старый маразматик (17.12.04 16:06) [566]

Мне кажется, что то, что Ющенко был отравлен и есть досужие домыслы.

← →
pasha_golub © (2004-12-17 16:15) [570]

YurikGL © (17.12.04 16:12) [569]
То что он отравлен - это не вымысел, а факт. А вот преднамеренно ли, то есть было ли покушение - об этом конечно можно поспорить.

← →
}|{yk © (2004-12-17 16:16) [571]

> Если мне не изменяет память, то "это было сделано" 5
> сентября.

Это - это что? Отравление? Могу напомнить, как развалившийся ныне штаб Януковича утверждал в конце сентября-начале октября, что никакого отравления вообще не было

← →
старый маразматик (2004-12-17 16:38) [572]

> Ega23 © (17.12.04 15:57) [561]
> почему это стало известно ТОЛЬКО СЕЙЧАС?
> Что, столько времени анализы делали?
> Думайте мозгом, коллеги.

думаю, жаль токо, моска не осталось... так вот, анализы, действительно, именно на диоксины, делаются долго, и это дорогое удовольствие. поэтому, их начали делать токо тогда, когда поняли, что это именно диоксины(со слов экспертов, читал в газете, не проющенковской, да и писал уже за это). короче, к химикам.

> Petrovsky © (17.12.04 16:04) [565]

запорожцы у нас делают корейцы, кажись. значит, на корейцев хихи.
ну, скажи, не томи душу?

> YurikGL © (17.12.04 16:12) [569]

ну ладно, пускай будут домыслы. признаюсь, это все я слухи распустил. виноват. больше не повторится

← →
Petrovsky © (2004-12-17 16:48) [573]

>}|{yk © (17.12.04 16:16) [571]
Где-то я чего-то недопонимаю. При чем здесь штаб Я. О том, что его отравили, заявил Ю после возвращения из Австрии, уже в Украине, хотя сослался на австрийских медиков. Хотя ни те-же врачи, ни он сам, ни его окружение, ни словом не заикнулись об этом за все время пребывания в Австрии. Не напрашивается вопрос - почему? А ответ довольно прост. Каждый случай отравления в Австрии обязательно расследуется судебно-медицинской экспертизой. И пот тогда бы его в оборот взяли не друзья-товарищи в белых халатах, которые так слезно просили Ю отсрочить сроки возврата долгов, а настоящие специалисты, которые быстро вывели бы все и всех на чистую воду.

← →
}|{yk © (2004-12-17 16:53) [574]

Таки австрийские врачи врут? Похоже, что и голландские, и америанские тоже. Интересные выводы, батенька. Да только об отравлении говорили сразу, как Виктора Андреевича срочно отвезли в Австрию. Наши его лечили от гриппа. Так что вы как всегда врете. Таки кто был премьером в 1993 году, почему вы так долго отмалчиваетесь?

← →
Rule © (2004-12-17 16:56) [575]

Petrovsky © (17.12.04 16:48) [573]

всего лишь домыслы ... доказать невозможно ...

← →
Petrovsky © (2004-12-17 17:09) [576]

>}|{yk © (17.12.04 16:53) [574]
Потрудитесь, все таки, поднять материалы и их хронологию. И если вы будете упорно отстаивать то, что хотелось бы иметь, вопреки фактам и логике, то пропадает всякий смысл с вами полимизировать. Еще раз повторяю, по законам Австрии любое отравление расследуется судебно-медицинской экспертизой. И если бы такое заявление было озвучено в Австрии, то Ю просто так оттуда бы не уехал.
А по поводу премьера в 1993 году, так это по-моему, не государственная тайна и в любом справочном материале в сети можно было найти, что им был Кучма. Что, к стати, подтверждает тесную и глубокую связь "опозицирнера" Ю с "бандитом" Кучмой. Приходится старикам ублажать ленивую молодежь.

← →
Rule © (2004-12-17 17:11) [577]

Petrovsky © (17.12.04 17:09) [576]
Что, к стати, подтверждает тесную и глубокую связь "опозицирнера" Ю с "бандитом" Кучмой
да они там все повязаны, и это не секрет, как будто кучма очень хотел януковича в премьеры ... да нихотел он нифига .... тут очень много заморочек ..

← →
}|{yk © (2004-12-17 17:22) [578]

Заявление об отравлении было озвучено в Украине сразу после отправления Ющенко в Австрию.
Таки не Кучма снял самого успешного премьера Кинаха и поставил Януковича? Таки не Кучма поддерживал Януковича всю предвыборную кампанию? И получается связей между Кучмой и Януковичем вообще нет! Браво, глубокомысленнейшие выводы умеете делать, батенька.

← →
pasha_golub © (2004-12-17 17:23) [579]

Petrovsky © (17.12.04 17:09) [576]
Господин Петровский. Беспорно отравление в Австрии расследуется, но отравление, мля, было в Украине. И как бы это прокуратура Автрии расследовала события в Украине, хрен его знает. А в Австрию Ю. приехал лечиться, так что не путайте х.. с пальцем. Ладно?

← →
pasha_golub © (2004-12-17 17:34) [580]

pasha_golub © (17.12.04 17:23) [579]
беспорно следует понимать как "безспорно", или лучше "без порно"...

← →
старый маразматик (2004-12-17 17:39) [581]

> pasha_golub © (17.12.04 17:34) [580]

тогды уж "бес с порно" гыы

← →
Petrovsky © (2004-12-17 17:44) [582]

>}|{yk © (17.12.04 17:22) [578]
>pasha_golub © (17.12.04 17:23) [579]

Извините, ребята, но если очевидные факты выворачиваются наизнанку для подтверждения собственных убеждений, я вам больше не опонент. Если вы решили, что Ю "честный", "демократический", "реформатор" и "опозиционер" и никакие конкретные факты не способны поколебать ваше убеждение, то придется вам некоторое время с этим жить. А время все расставит по своим местам. Немного перефразируя мудрых скажу: "Не спорь с фанатами иначе окружающие не смогут усмотреть разницу между вами". До свидания.
P.S. Сохраните только помаранчевую аттрибутику, чтобы потом не завидовать тем, кто на том же Майдане будет ее сжигать, а вам нечем будет их поддержать.

← →
старый маразматик (2004-12-17 17:50) [583]

> Petrovsky © (17.12.04 17:44) [582]

к сожалению, реальных фактов, доступных широкой общественности, щаз просто не существует. они будут известны после выборов. так о чем тут ты споришь? я не понимаю, честно.

← →
Ломброзо © (2004-12-17 18:03) [584]

Интересный материалец обнаружился на просторах федо, недвусмысленно подтверж#дающий факт наличия великодержавногой шовинизма русских, прямо или косвенно явившегося причиной всех бед Украины со времён неолита.

Newsgroups: fido7.ua.juschenko.local
X-Comment-To: All
Approved: gateway@fido7.ru
From: "Yevgeny Zolotnitsky" <>
===============================================
Hello, All!

http://www.livejournal.com/users/oboguev/724369.html

Американский читатель A.B. Wright из города Портланд (что в штате Орегон)
отмечает, что русские, как это видно из "Тараса Бульбы", относились
ксенофобски к полякам, туркам и татарам, и что в этой стране царила
ненависть; но в первую очередь русское общество и в особенности казаки были
"недружественны" по отношению к евреям. "Книга носит подчеркнуто
антисемитский характер."

Следующий откликнувшийся читатель из города Fishbowl (шт. Вашингтон) пишет,
что неуверен, действительно ли книга являет собой такой гомерический
антисемитизм или же представляет пародию на антисемитов. В любом случае,
заключает он, "книга была написана во времена, когда Протоколы сионских
мудрецов считались достоверным фактом".

Следующий читатель (к слову, тоже из Портланда) выражает разочарование, что
для романа о Hезависимости Украины новелла Гоголя недостаточно эпична.

И т.д.

Всех однако превзошел сам автор предисловия (Каплан), написавший статью о
том, что сочинение Гоголя "Тарас Бульба" явилось вдохновляющим и
теоретическим фундаментом для диктатуры Саддама Хусейна.

With best regards, Yevgeny Zolotnitsky.

← →
Странник © (2004-12-17 18:03) [585]

> старый маразматик (17.12.04 17:50) [583]
а ему абы поговорить, а о чем - дело десятое...

← →
ASMer (2004-12-17 18:49) [586]

Че с вами ба...ми спорить! Что бы что то понят нада самому оторвать свою ж... от стула и сездить в Киев на недельку тада все ясно станет.

Мое ИМХО. С уважением ASMer

← →
User_Name (2004-12-17 19:00) [587]

2 ASMer (17.12.04 18:49) [586]

Не хочется спорить, НО КИЕВ это не вся Украина :) надеюсь обратное локазывать не будете, и то что делается в Киеве НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО отражает то, что делается на Ураине Вообще.

Естессно ИМХО.

← →
Rule © (2004-12-17 19:05) [588]

User_Name (17.12.04 19:00) [587]
правильно, вот это поддерживаю ...

не являюсь фанатиком поэтому с
Petrovsky © (17.12.04 17:44) [582]
не согласен ... абсолютно, а вот свою аранжевую футболку и фелтую футболку палить не стану :), каково бы цвета они не были :)

ЗЫ: флаг кременчуга - это три полосы 2 синие и одна по середине белая, но кременчуг проголосовал в большинстве за Ю, так что цвета ничего не определяют :)

>Marser © (17.12.04 01:49) [469] :
>"Что хохлу хорошо, то кацапу смерть"(С) собственный экспромт.

Quite well.

Значит в твоем сознании Россия (согласно пословице)
уже выходит на уровень Ермании:@))

Сергей,у меня нет никакого сомнения, что 3-й и парадоксальный
тур выиграет Виктор Ющенко.
Сама история этих драматичных выборов просто обязана его, заранее
обусловленной победе.

Но выиграет ли Украина от этих выборов?

Попробуй себе по-честному, ответить на следующие вопросы:

Возможно ли, что после этого выбора Украина вдруг станет подобной Эстонии,
Литве и Латвии -- подобной странам, где советская традиция всегда была чуждой
и привнесенной?
В культурном плане?

Возможно ли, что Украина в одночасье станет вполне "Западной Европой"
в плане экономическом? Как послевоенная Дания.

Переходный период - это не Маркс придумал, а генерал Маршалл,
который встречал советского Чкалова в тридцатых годах, в США.

Есть такой генерал теперь?

Впрочем, примеры, которые противоречат "моему" мнению - почти всюду:
Чехия, например. И Болгария тоже. И Румыния. И даже какая-то Македония.
Мир не изменился. Он сильно "подробился" в сторону названий.

Я не жалею об Украине, как о республике в составе СССР.
Я не жалею об Украине, как о самостоятельной стране.

Я жалею о "Повести Временных Лет", о "Вечерах на Хуторе близ Диканики",
о Домском Соборе в Риге, о 350-летней годовщине присоединения Украины к России,
о грузинских шашлыках и азербайджанской нефти, об армянском коньяке,
о таджикском хлопке, о практически русско-говорящем Израиле, -- я жалею
о жалких (которых жалеть не следует) следах Российской Империи, которая погибла,
благодаря злокачественной советской мутации...

Пусть Бог мне будет судьей.
Но и в Украине.
Тоже.

Копир © (17.12.04 19:09) [590]
в советском союзе хорошо было только росиянам как нации, потомучто они были доминирующими ... а национальности другие были приадавлены, сам жил и видел это, Туркмения, Казахстан, Украина, Молдова, поверь там люди не очень любили своетскую власть ... так что все так и должно было произойти ... как только расслабили "нитки", связывающие все республики ... так сразу все и репнуло ... некоторые вещи доходят до абсурда, но в общем сегодняшняя ситуация очень даже меня устраивает ...

← →
User_Name (2004-12-17 19:34) [592]

2 Rule © (17.12.04 19:28) [591]

Не могу понять (с)"В августе 44-го" :)
Судя по Вашей анкете Вы при Союзе и пожить то не успели и насчет
"другие были приадавлены, сам жил и видел это" думаю перегнули.

И еще, интересно, КАКАЯ именно "сегодняшняя ситуация " Вас устраивает ???

← →
ASMer (2004-12-17 19:44) [593]

Я сам Харьковчанин! Так что не надо ...ть

>в советском союзе хорошо было только росиянам как нации, потомучто они были доминирующими ... а национальности другие были приадавлены, сам жил и видел это, Туркмения, Казахстан, Украина, Молдова
Опа!
А вот у меня совсем-совсем другие сведения, причём, подкреплённые не потоком массмедиа, а личным опытом. Вот были у меня знакомые - азербайджанцы, армяне и туркмены. Смею Вас уверить - им был зелёный свет только за национальность. Профессиональные либо любые другие качества в расчёт не принимаолись. (К примеру - начальник ГЭС - всегда местный троечник, зато инженеры - бывшие отличники). Так вот было поставлено дело в СССР - теперь мы знаем, что это было неправильно, но так было. И о каких-то там мифических "угнетениях коренной нициональности" - говорят либо абсолютные6 лжецы, либо люди только-только из роддома. Поспрашивайте, к примеру, что было в Туркмении после развала Союза...

← →
User_Name (2004-12-17 20:00) [595]

2 ASMer (17.12.04 19:44) [593]

Думаю это в мою сторону наверно. Да еще в [588] меня в этой части поддержали.

Так вот (если действительно в мою сторону). НУ И ЧТО.

MOA © (17.12.04 19:57) [594]
Поспрашивайте, к примеру, что было в Туркмении после развала Союза...
а чего спрашивать, я видел, я тогда как раз там жил, началось конкретно давление и увольнение русских ... депортация их из страны, под котоую мои родители о попали ...

User_Name (17.12.04 19:34) [592]
Судя по Вашей анкете Вы при Союзе и пожить то не успели и насчет
пожил, и повезло увидеть то, что взрослые не показывают друг другу, я видел как воспитывали детей, я с ними рос, какое настроение их и как это потом все утаивается ...

И еще, интересно, КАКАЯ именно "сегодняшняя ситуация " Вас устраивает ???
ну меня устраивает, что союз распался и все взаимодействуют с тдельных государств, и как наш президент сказал "имеем что имеем" ... каждый при своем ... хотя хотелось бы конечно более свободное взаимодействие между странами СНГ

MOA © (17.12.04 19:57) [594]
И о каких-то там мифических "угнетениях коренной нициональности" - говорят либо абсолютные6 лжецы, либо люди только-только из роддома
ха, знакомы, знакомы, а я лично претерпел обратное давление со стороны местных жителей ... тоесть на них давит власть, а они тихо ненавидят всех русских ... а про высокопоставленных чинов говорить не нада, они таковыми стали токо из-за того что прогинались под власть, поэтому они не могли её не любить, какой бы они национальности небыли бы ....
вот именно благодаря этому обратному давлению местного населения у меня отбито 2 почки (вроде обошлось и зажило номрально) и четыре ребра поломаны (их так и не удалось поставить на место, поэтому так и хожу с кривыми :( ) ... так что не надо мне щас рассказывать что я был маленький и ничего не видел и не знаю ... хоть и жил в столице, ни жил и в не ёе, так там ещё хуже ...

2>Rule © (17.12.04 20:35) [596]
Благодарю за поддержку... Именно это я и хотел сказать...
Братцы! Славяне! Мы сохранились как этнос в частостности, благодаря тому, что не перед кем не прогибались! Братцы - делайте революцию - но не прогибайтесь не под кого! Пусть лучше они прогнуться под вас!
Подумайте! Подумаайте! Подумайте!
Удачи!
Кацап.

← →
User_Name (2004-12-17 21:43) [598]

← →
Владимир (2004-12-18 00:34) [599]

Дорогой друг Marser © (17.12.04 01:44) [468] , по вопросу фразы: "Верю, лет через двадцать луганчане и львовяне будут такими же родными как бойки с гуцулами. А может и раньше.
И с Россией у них всё хорошо утрется. Народ они прекрасный". В то, что мудрость восторжествует однажды - верю и спористь со словом "народ прекрасный" не стану, но увы пока закодированный. Да, явного преследования на Украине русских нет, но посмотрите внимательно вокруг себя, что происходит. Ведь русские и пророссийски настроенные украинцы не поросята, которые хотят только есть, у них существует духовная связь с Россией. Как по вашему они должны относиться к тому, что повсюду памятники Бандеры, его именем называются улицы, вне очереди обслуживаются в магазинах сии убийцы (а мой дед с ними воевал), на прилавках книжного магазина на Хрещатике такая литература как стихи Пушкина, Лермонтова и даже Гоголя лежит в разделе "Зарубежная литература" с прямым намёком - иностранцы. Повсюду безнаказанно печатается не только националистическая, но и лживая литература, как, например я читал примерно следующее: "В основном все славянские народы исповедуют православие, даже русские, хотя русских можно считать славянами только условно, ибо они произошли ..." не помню сей глупости до конца. Или например: "Многие украинцы, проживающие за пределами Украины, говорят по русски ввиду их низкого национального сознания, а так же из-за некоторого сходства с русскими (кроме религии)". Интересная оговорка. А я православный украинец, между прочим, и всю жизнь езжу в поломнические поездки в Троице-Сергиеву Лавру, Дивеево, Валаам, в квартире весит икона Серафима Саровского. Православные русские, греки, молдоване мне братья, а вот украинцы греко-католики - чужаки (не враги, улавливайте разницу). Что за безумная, например, идея о том, что украинцы де произошли от неких укров? Взгляните в историю, олухи (кто так думает), граница между Литвой (Украиной) и Россией много раз двигалась то туда, то сюда, однажды при Иване третьем Господин Великий Новгород изъявил желание отойти к Литве. Если бы сие состоялось, то и они стали бы украми, а так не повезло - русские. Приятно ли русским постоянно слышать о какой-то российской империи - тюрме народов. Опомнитесь, что русского было в советской империи и не такими же заложниками сумасшедшего строя были русские как и украинцы? Не сидели ли по сталинским тюрьмам украинцы рядом с русскими. Если на Украине воцарится президент-живоглот, разве современные националисты отрекутся от украины? Конечно нет. Будут отделять какие-то регионы от Украины? Нет. Так почему же когда в России появляется какое-то нездоровое политическое веяние говорят: Москали надели ярмо на бедных украинцев! Почему не грузины, если быть точным в отношении Сталина, или например евреи, если вспомнить Кагановича. Да разве у изуверства есть национальность? Глубоко убеждён, что русские и украинцы - ОДИН НАРОД, не взирая на то, что Екатерина (немка) когда-то разогнала Сечь, ввела крепостное право на Украине, большевики (а не русские) взрывали на Украине храмы, преследовали людей и т.д. Вместе, извините, засрались, вместе и обмываться. Я убеждённый славянофил, каким и надлежит быть православному человеку, не смотря на всякие там хи, хи, которые звучали в мой адрес, за эту идею буду драться. Весьма скорблю, что эта идея забыта большинством гонцов за стадными течениями. Кстати бойкам, лемкам, гуцулам стоило бы вспомнить свою историю. По всей Заппадной Украине и в частности во Львове в период ныне святого Николая второго поляки не знали как бороться с москвофильством. Закарпатские русины и доселе солидарны со всем славянским миром и не забыли своих традиций.
Вспомните ныне телевизионные баталии, говорящих по русски сторонников Януковича и категорически по украински ющенковцев, и одну ядовитую фразу: "Ось побачитэ, якщо пэрэможе Янукович Украины бильше нэ будэ, она будэ у склади России" (простите, у меня на компьютере нет украинского шрифта). Вот чего боятся наши украинские патриоты, вот кого я должен благодарить, когда, пересекая границу выстаиваю часами на таможне. Это издевательство над народом называется свободой? "Самостийна" и "вильна" не одно и то же. Разделение Украины, Росиии и Белоруссии сродни древнерусской раздробленности, которая ничем иным не могла окончиться, кроме Монголо-Татарского ига. Вот почему вроаждебный славянскому миру Запад ратует за Иуду Ющенко. И можете мне далее посылать "Хи-хи", кому весело, думаю, что так мыслю не один я, и по мне, пусть уж лучше отколется от Украины её здоровая часть, чем это будет единая страна, одержимая безумием. И не Чорновилу нужно посылать по 30 копеек, ибо он личность и не идёт за стадом, а тем баранам, которые взяли подачку 50 гривен (30 серебрянников)за вакханалию на майдане незалежности.

>Владимир (18.12.04 00:34) [599] :
ЗдОрово излагаете!

Вообще-то Marser - тоже православный, наш человек,
думаю, что не национализм, а просто молодость им движет.

А Вам -- безусловный респект за взвешенность, за знание
такой теперь противоречивой родной (а какая она, родная,
кто скажет?) истории.

Вообщем, приятно познакомиться:))

Выборы в Украине. Противостояние. (Продолжение 4) Найти похожие ветки