Выборы в Украине. Противостояние. (Продолжение 4)

← →
_1008_ (2004-12-20 17:55) [760]

Alexander Panov © (20.12.04 17:42) [753]

"Я вас, конечно, уважаю, но до такой степени не напиваюсь" (с)

← →
boriskb © (2004-12-20 17:56) [761]

}|{yk © (20.12.04 17:49) [758]
Националист бендеровец галичанин со столицы Западной Украины г. Харькова Жук Андрей :)))

:) Приятно познакомиться :)

← →
Странник © (2004-12-20 17:59) [762]

> Шаман (20.12.04 17:48) [757]

> что с ключевой ролью Ющенко в катастрофическом обнищании
> граждан Украины в 93-94гг вы согласились

это когда премьером Кучма был и всю экономику на "ручном" управлении держал? а Ющенко только-только Нацбанк возглавил и за два года задавил инфляцию нафиг и стабильную гривну ввел?
ню-ню.

> бюджета США (около $65 млн.)

а по тем же источникам из "бюджета" РФ на противоположную мельницу было вылито $350 млн. ?!

дык, давайте зачтем эти $400 млн как шаровое вливание в экономику нашей страны и успокоимся.

← →
boriskb © (2004-12-20 18:01) [763]

}|{yk © (20.12.04 17:49) [758]
Кстате, заявление boriskb настолько ярко демонстрирует уровень российской пропаганды

Какая пропаганда? Ты про что? :) Если бы уж я выбирал президента Украины, то Ю выбрал бы :)
Просто фанатикам не доверяю - вот и весь спор:)

← →
Alexander Panov © (2004-12-20 18:03) [764]

_1008_ (20.12.04 17:55) [760]
"Я вас, конечно, уважаю, но до такой степени не напиваюсь" (с)

А что, не согласен?

Разве не заметно, что всей толпой управляет Тимошенко и "Пора", и действуют они вопреки призывам Ющенко?

← →
Шаман (2004-12-20 18:04) [765]

_1008_ (20.12.04 17:47) [755]

> 1. Вы лично смету видели? И потом где вы это слышали? Канал "Украина" можно не называть.

Без сметы вы не поверите?
Странно, вы легко верите в то, что один Киев кормит весь Донбасс, а в то, что ющенковская кампания кормится на амерские деньги без документов с подписью самого Ющенко не верите?

Сходите на фициальный сайт Рона Паула и почитайте его заявление:
http://www.house.gov/paul/congrec/congrec2004/cr120704.htm

А что, ТРК "Украина" может только врать? Пятый канал получил эксклюзивное право вещать истину?

> 2. "Чужого научайтесь та свого не цурайтесь" - давайте из их культуры возьмём всё лучшее: писателей, художников, кухню (не кока-колу, я уж лучше Байкал попью или Живчик), то как их политики относятся к людям.

Что хорошего вы видите в потребительской культуре? Гарри Поттера? Или третьего терминатора?

> 3. Когда гривну ввели?

Если бы не было стагиинфляции в 93-94 гг, которую организовал Ющенко, то гривня была бы попросту не нужна. Падение жизненного уровня в те годы ни идет в никакое сравнение с с теми благами для простых людей, которые Ющенко приписывает, как свою заслугу.

← →
Ega23 © (2004-12-20 18:06) [766]

2 Ihor Osov"yak © (20.12.04 17:39) [750]
Олег, а вот просто предположить, для начала хотя бы теоритическую возможность самоорганизации "толпы"? Кстати, никто и не отрицает факт наличия "штатных" организаторов.

Игорь, поверь, у меня есть опыт организации работы толпы. На уровне "отделение-взвод". Чтобы организовать палаточный лагерь, подобный вашему, нужно: договориться о месте постановки палаток, решить проблему алкоголя (ты сам говорил, что пьяных нету, а на холоде...), решить проблему туалета, решить проблему питания, решить проблему вывоза мусора, решить проблему тёплых вещей, проблему дров для костров. Это навскидку. Если подумать, то наверняка ещё кучу аспектов найти можно.
Это я к тому, что все эти вопросы СТИХИЙНО не решаются. Организатор есть.

Далее. "Откликнулись на призыв выйти на улицы..." Я сам такую фразу в выступлении Ющенко слышал. В переводе, конечно.

Ну и наконец. Ты сам говорил перед выборами, что если выборы будут сфальсифицированы (читай - Ющенко не победит), то я пойду на улицу. Ты ЗАРАНЕЕ был готов. Кто тебя на это натолкнул? Если ты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО к этому пришёл САМ, то я снимаю перед тобой бандану (шляпу не ношу :о)). Но я очень сильно в этом сомневаюсь. Хотя бы потому, что подобное слышал не только от тебя.

← →
}|{yk © (2004-12-20 18:07) [767]

> а на востоке... так - им бы только работать - за себя
> постоять они не могут

Ведь это из российской пропаганды, которая выглядит так: "Украина расколота, бездельничающий Запад за Ющенко, работающий и кормящий всех Восток - за Януковича. Те кто за Ющенко - не работают, а только митингуют."
А вы просто повторили эту фразу, несколько видоизменив её.
Так что :))

← →
}|{yk © (2004-12-20 18:10) [768]

> стагиинфляции

Да вы выдающийся экономист-теоретик! Такой термин выдумать, да еще применить его к событиям 1993-1994 годов, когда Леонид Кучма (подсказываю, что именно премьер управляет экономикой) раскрутил маховик гиперинфляции. Вы это понять можете, или будут возражения?

← →
boriskb © (2004-12-20 18:11) [769]

}|{yk © (20.12.04 18:07) [767]

:)
Когда я был маленьким - как ты :), я тоже думал что уж моё-то г..но точно не пахнет. Пахнет родной, пахнет - только нос не зажимай и унюхаешь :)

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-20 18:13) [770]

2 [764] Alexander Panov © (20.12.04 18:03)

Панову - пожизненный титул "Самый Зорький Сокол"!!!

А если серьезно, то "Пора" по своей природе довольно близкие к тому, что называется "вечные оппозиционеры". Но в хорошем смысле. А не в том, что из себя представляют сегодняшние комми. Не очень удивлюсь, если после победы Ю. "Пора" будет к нему довольно оппозиционно настроена. И это не есть плохо - на то и волки, чтобы пастух не дремал.
Юля определенное влияние на "толпу" имеет, но я бы не абсолютизировал это влияние.

← →
Шаман (2004-12-20 18:15) [771]

Странник © (20.12.04 17:59) [762]

> это когда премьером Кучма был и всю экономику на "ручном" управлении держал? а Ющенко только-только Нацбанк возглавил и за два года задавил инфляцию нафиг и стабильную гривну ввел?
ню-ню.

По Вашему, глава НБУ к монетрарной политике никакого отношения не имеет? Даже уволится в знак протеста не мог? Или боится, что его папа Кучма поругает?

> а по тем же источникам из "бюджета" РФ на противоположную мельницу было вылито $350 млн. ?!

Значит с финансированием Ющенко правительством США вы согласны. Понятно.
Пожалуйста, приведите ссылку на ОФИЦИАЛЬНЫЙ источник в руководстве России, который хотя бы косвенно подтвердит ваше утверждение. Или вы говорите голословно?

> дык, давайте зачтем эти $400 млн как шаровое вливание в экономику нашей страны и успокоимся.

Давайте не будем успокаиваться. У мня, знаете ли, по этому поводу душа болит. У меня и миллионов моих земляков отобрали законную победу, а вы предлагаете успокоиться. Покоя вам не будет, уважаемый.

← →
Копир © (2004-12-20 18:18) [772]

>Danilka © (18.12.04 11:14) [630] :
>>[610] украинец (18.12.04 03:37)

>А что есть свобода? Может, сидеть на майдане чтобы кто-то бонусы получил это и
>есть свобода? Носить всякие ленточки, любого цвета, это по-твоему не стадное чуйство, а
>самая что ни на есть свобода?

Я ничуть не сомневаюсь, что киевские жители, "сидящие на майдане" ни каких бонусов,
кроме элементарной пищи не получали, и не получают.

Стара песенка, тов.Danilka:))

В авг.1991 г. ГКЧипистские СМИ тоже вещали, что вокруг Белого дома собрались
пьяницы и наркоманы. Агенты империализма. Хиппи, и пр.
Deja vu...

>Также можно вспомнить ужасно несвободный Ленинград,
>когда рабы исключительно из-за раболепства помирали от голода, но не пустили в свой город
>освободителей-крестоносцев.

А это в Вас пост-сталинизм разгулялся.
Не "рабы", а тов.Жданов, который безперерывно попивал хорошее вино
и жрал апельсины в течение всей блокады.

В Зап.Европе, например, в ситуации вполне окруженного Ленинграда любой город был
бы немедленно сдан. И сохранены сотни и сотни тысяч ни в чем не повинных гражданских
жизней.
На войне умирать должны лишь солдаты, а не дети ради безумной идеи тирана
"не отдать город Ленина врагу ни в коем случае, даже ценой любых жертв".

Император, как бы тяжело ему не было, всё же согласился на гуманный и вынужденный
план Кутузова оставить Москву.
Потому, что у Императора было два преимущества перед тираном Сталиным:
1.Он жалел мирных жителей городов, своих солдат и не хотел нелепых жертв.
2. Бонапарт был всего лишь "завоевателем" без идеологических наворотов, типа,
империалист, фашист и пр.

А гордиться смертями детей и старух - это даже не глупо, это просто чудовищно.
Хоть двадцать Ленинградов защитите.

У Вас патриотизм какой-то, простите великодушно, злодейский.

← →
Шаман (2004-12-20 18:22) [773]

}|{yk © (20.12.04 18:07) [767]

Юноша, если вы переходите на личности, значит ли это, что у вас нет аргументов по существу?

Если есть, то прокомментируйте слова конгрессмена США Рона Паула на его официальном сайте
http://www.house.gov/paul/congrec/congrec2004/cr120704.htm

и объясните роль Ющенко в рекордной инфляции в 10000% в 93-94 гг

← →
Ega23 © (2004-12-20 18:23) [774]

и жрал апельсины в течение всей блокады.

Кстати, правда жрал. Именно апельсины. Прабабка рассказывала. Они на помойку за Смольным ходили корки собирать.

← →
}|{yk © (2004-12-20 18:25) [775]

> Давайте не будем успокаиваться. У мня, знаете ли, по
> этому поводу душа болит. У меня и миллионов моих
> земляков отобрали законную победу, а вы предлагаете
> успокоиться. Покоя вам не будет, уважаемый.

Ни хрена себе! У нас хотели украсть победу, нас хотели кинуть как быдло, как козлов, а ты чем-то недоволен?
Да лишь ради той информационной революции, которая случилась, стоило проводить революцию. Когда мне впервые с конца 2001 года не гадко, когда я смотрю ТВ или читаю местную газету. Да, теперь показывают разные точки зрения. Но ведь так и должно быть. А ты, уважаемый, согласен на палку колбасы и буханку хлеба. Да только, насколько я помню Маслоу, это самый низкий уровень потребностей человека.
Кстати, ты знаешь, как измеряется индекс человеческого развития? Один из главных показателей - это продолжительность жизни и смертность. Так вот, при Я. за этот год за 10 мес. естественная убыль населения составила 300 тыс. Нас уже 47 млн. Вот так стало хорошо жить.

← →
Ega23 © (2004-12-20 18:30) [776]

Ни хрена себе! У нас хотели украсть победу, нас хотели кинуть как быдло, как козлов, а ты чем-то недоволен?

ВОТ ОНО! "Нет бога, кроме Аллаха, и Магмет - пророк его!" (с)

← →
вразлет © (2004-12-20 18:31) [777]

}|{yk ©

При Ю за год убыль составляла 500 тысяч в год, кроме того, при Я миграция из странны достигла рекордно низкого уровня за 12 лет

← →
Шаман (2004-12-20 18:32) [778]

}|{yk © (20.12.04 18:25) [775]

Понятно. Значит ключевая роль Ющенко в обнищании граждан Украины в 93-94 годах, равно как и финансирование его из бюджета другого государства, вами не оспаривается. Зачем тогда голосовать за этого преступника?

"Сам дурак" - это не аргумент.

Никто победу Юща ЗАКОННЫМ способом не доказал.

← →
}|{yk © (2004-12-20 18:33) [779]

Вьюноша, сбавь тон.

> Если есть, то прокомментируйте слова конгрессмена США
> Рона Паула на его официальном сайте

Так администрация Буша уже прокомментировала. Чё мне еще комментировать?

> и объясните роль Ющенко в рекордной инфляции в 10000%
> в 93-94 гг

А уже писал. Сколько можно раз повторять, а? Кабинет Министров в 1991-1993 имел право на, скажем по простому, печатание денег на покрытие дефицита бюджета. Вот и получили гиперинфляцию. Янукович и Тигипко конечно не допустили простого печатания денег. Они продавали госимущество и брали кредиты на миллиарды увеличив внешний долг Украины.
Кроме того, как прокомментируешь интервью главы Счетной палаты В.Симоненко (газета "Сільські вісті", номер за 10 декабря), где он говорит о нецелевом использовании средств НацБанка в 2003-2004 годах? На очень внушительные суммы. Кто был главой НБУ в это время, напомнить?

← →
старый маразматик (2004-12-20 18:35) [780]

> Ega23 © (20.12.04 17:19) [743]

> В данном контексте абсолютно неважно, кто организатор. Важно,
> что он есть. А вот этого вы понять никак и не можете. Вы
> искренне считаете, что вышли на борьбу

гы. а я и не отрицал, что есть организатор. вот и замечтательски. что мои мысли на текущий момент совпадают с его.

Шаман

> Заявление конгрессмена Рона Паула в парламенте США о том,
> что кампания Ющенко частично финансировалась из бюджета
> США (около $65 млн.) вы сможете прокомментировать?

есть документальные подтверждения? треп конгресмена сша может отвечать его текущим устремоениям. равно, как и треп депутата ВР.

насчет всего остального попрошу привести факты. с раскладкой по годам начиная с 91г. инфляция, уровень зарплаты и пр. иначе - это треп. свое мнение я ужеприводил ранее, если не облом читать всю ветку сначала.

← →
pasha_golub © (2004-12-20 18:36) [781]

Ega23 © (20.12.04 15:59) [721]

Паша, очень жаль, что в реале 2 недели назад не смогли встретиться. Интересный разговор получился бы... :о)

Эт точно, но я уверен, что о политике мы бы не говорили. ;0)

Игорь, поверь, у меня есть опыт организации работы толпы. На уровне "отделение-взвод". Чтобы организовать палаточный лагерь, подобный вашему, нужно: договориться о месте постановки палаток, решить проблему алкоголя (ты сам говорил, что пьяных нету, а на холоде...), решить проблему туалета, решить проблему питания, решить проблему вывоза мусора, решить проблему тёплых вещей, проблему дров для костров. Это навскидку. Если подумать, то наверняка ещё кучу аспектов найти можно.

Во, так вот кого нужно Красной майкой назначать... :0)

===================

Я вам вот что скажу. 3 декабря в Москве на ММП забрели мы в грузинское заведение. И вот тот вечер Юра Зотов пел "Машину времени", местные пели грузинские песни, какая-то девушка пела песню Софии Ротару "Калина"... И было тепло, и было уютно. И никто не крутил пальцем у виска когда 100-килограммовая детина (эт я :0) скакала иммитируя гуцульские танцы.

Год назад в Кировоград приезжали ребяты. И мы сидели на природе и пели Чайф, Цоя, украинсие песни. Пили водку, общались.

Ребята, расслабтесь. Мы друг без друга не могем. Ведь ни один немец не выпьет столько водки, ни один француз не пойдет с тобой через пашню в ближайшее село за девками, ни один англичанин не поймет до конца твой анекдот, ни один голландец не раскурит с тобой найденную возле реки дикую коноплю... Это что-то сокровенное... То что связывает нас. Давайте ценить это сокровенное. А все остальное дым.

Пускаю слезу и ухожу в туман.

← →
}|{yk © (2004-12-20 18:39) [782]

> при Я миграция из странны достигла рекордно низкого
> уровня за 12 лет

Я знаю. Кому уже выезжать, а? Порог-то есть. А -350 тыс за этот год (за 10 месяцев!) - как это соотносится с ростом благосостояния? Ну ты же мыслишь критически, вразлет. Ты же читаешь отчеты ООН. Ведь среди умерших - очень большой % людей 30-40 летнего возраста, то есть именно тех, кто создает жизненные блага, которыми пользуются более молодые и более старые части населения.

← →
Ega23 © (2004-12-20 18:41) [783]

Во, так вот кого нужно Красной майкой назначать... :0)

Дык это за всегда пожалуйста! Приезжайте к нам в Дубну, всё организуем по высшему разряду, всенепременно-с! :о)

← →
старый маразматик (2004-12-20 18:43) [784]

> Alexander Panov © (20.12.04 18:03) [764]

еще не факт, кто там кем управляет. мне лично вообще не понятна раскладка внутри блока. думаю, после нового гоа будет видно

> Шаман (20.12.04 18:04) [765]

> Сходите на фициальный сайт Рона Паула и почитайте его заявление:

сходи лично на сайт тимошенко. если он есть. и почитай там много ее заявлений. и что дальше? болтать - не мешки ворочать. а заявление КОНГРЕССА сша есть по этому поводу? тоже мне, нашел официальный источник. гыыыы

> объясните роль Ющенко в рекордной инфляции в 10000% в 93-94
> гг

просьба привести таблицу инфляции за весь период существования гос.украина. рядом - кем работал Ю. по годам, благо их немного. иначе воспринимаецца, как болтовня ни о чем.

← →
Шаман (2004-12-20 18:46) [785]

}|{yk © (20.12.04 18:33) [779]

> Так администрация Буша уже прокомментировала. Чё мне еще комментировать?

То есть своего мнения у вас нет.

> Кабинет Министров в 1991-1993 имел право на, скажем по простому, печатание денег на покрытие дефицита бюджета. Вот и получили гиперинфляцию. Янукович и Тигипко конечно не допустили простого печатания денег. Они продавали госимущество и брали кредиты на миллиарды увеличив внешний долг Украины.

Из ваших слов однозначно следует, что Ющенко участвовал в процессе катастрофического обнищания украинских граждан и ни разу против этого не протестовал, а Янукович и Тигипко участвовали в процессе повышения их благосостояния.

А насчет нецелевого использования средств нацбанка, то напомню вам дебаты между кандидатами в президенты, когда Янукович обвинил Юща в расхищении (даже не в нецелевом использовании) резервов НБУ на сумму $20 млрд., то Ющенко ответил про ошибку в нулях. Фактически хищение было на $0,5 млрд.

← →
старый маразматик (2004-12-20 18:46) [786]

> pasha_golub © (20.12.04 18:36) [781]

подписуюсь под каждым словом.

зы. поскоку изрьядно пьян, прошу прощения за кривое написание словес

← →
Игорь Шевченко © (2004-12-20 18:46) [787]

> а заявление КОНГРЕССА сша есть по этому поводу?

Паша, конгресс тебе лично должено заявить или как ? :) Заявление этого сенатора транслировалось, кстати.

← →
pasha_golub © (2004-12-20 18:48) [788]

Игорь Шевченко © (20.12.04 18:46) [787]
А шо ему влом? Вот пусть и заявит... :0)

> Из ваших слов однозначно следует, что Ющенко
> участвовал в процессе катастрофического обнищания
> украинских граждан и ни разу против этого не
> протестовал, а Янукович и Тигипко участвовали в
> процессе повышения их благосостояния.

Мда, что по логике было? Наследник Чорновола распродавал имущество и брал миллиардные кредиты для проедания. Да, это именно так называется. Да только нам не спишут (как Польше) те миллиарды, которые взял Янукович с Тигипко. И куда он их потратил, тоже известно. На подкуп (прямой) избирателей.
Вообще, полемика с вами напоминает бредовый средневековый схоластический спор. Вы пытаетесь доказать, что "оранжевые" - еретики, Ющенко - дьявол, а правда - на стороне правоверных. Удачи.

pasha_golub © (20.12.04 18:48) [788]
А шо ему влом? Вот пусть и заявит... :0)

:) :)
Вот в таком стиле и надо вести диалог здесь:)
А то рогами уперлись в друг друга. Вы что испытываете у кого лог крепче? :) Так неизвестно что достоинством является - крепкий лоб или послабже :)

>Ega23 © (20.12.04 18:41) [783] :

>Дык это за всегда пожалуйста! Приезжайте к нам в Дубну, всё организуем по высшему
>разряду, всенепременно-с! :о)

У Вас там все на великах передвигаются...

Не пойдёт:))

> А кто спорит, что мы в дерьме живем, но тем не менее,
> демографическая ситуация постепенно выравнивается

Так она выравнится. На уровне 40 млн.

← →
старый маразматик (2004-12-20 19:01) [794]

> Игорь Шевченко © (20.12.04 18:46) [787]

фух... я же сказал ясно - заявления отдельных политикофф, даже если они конгрессмены или депутаты ВР, или там Госсдумы... ничего они не стоят. или не понятно. может, заявления господина этого, как его там, забыл, вашего одиозного председателя думы(или бывшего, не помню), блин, вылетело с башки... клоуна со стажем, сапоги которого будут мытца в тихом окиане... они наскоко серьезно воспринимаются? думай.

зы. это ты на Анти в ветке про Беслам прогнал, скажи честно? по крайней мере, себе это ответь. мне не надо. жаль, меня тогда не было.

У Вас там все на великах передвигаются...

Уже нет. Нищает народ. Не может себе нормальный велик купить. Хватает только на машины...

← →
Шаман (2004-12-20 19:10) [796]

старый маразматик (20.12.04 18:35) [780]

>> Заявление конгрессмена Рона Паула в парламенте США о том,
>> что кампания Ющенко частично финансировалась из бюджета
>> США (около $65 млн.) вы сможете прокомментировать?

> есть документальные подтверждения? треп конгресмена сша может отвечать его текущим устремоениям. равно, как и треп депутата ВР.

Вас, насколько я понимаю, и платежки с сырыми подписями не убедят.

> насчет всего остального попрошу привести факты. с раскладкой по годам начиная с 91г. инфляция, уровень зарплаты и пр. иначе - это треп. свое мнение я ужеприводил ранее, если не облом читать всю ветку сначала

http://www.wnisefk.com/Country.asp?Country=UA&sLang=RU

← →
Шаман (2004-12-20 19:17) [797]

}|{yk © (20.12.04 18:54) [789]

>> Из ваших слов однозначно следует, что Ющенко
>> участвовал в процессе катастрофического обнищания
>> украинских граждан и ни разу против этого не
>> протестовал, а Янукович и Тигипко участвовали в
>> процессе повышения их благосостояния.

> Мда, что по логике было? Наследник Чорновола распродавал имущество и брал миллиардные кредиты для проедания. Да, это именно так называется. Да только нам не спишут (как Польше) те миллиарды, которые взял Янукович с Тигипко. И куда он их потратил, тоже известно. На подкуп (прямой) избирателей.
Вообще, полемика с вами напоминает бредовый средневековый схоластический спор. Вы пытаетесь доказать, что "оранжевые" - еретики, Ющенко - дьявол, а правда - на стороне правоверных. Удачи.

Опять про меня. Да при чем тут я? Понятно, если нет аргументов, то и оппонент - кретин и его доводы - схоластика. Ответьте пожалуйста, молодой человек, не съезжая с темы.

> Шаман (20.12.04 19:10) [796]
может я чего то и недопонимаю, но только Ваша ссылка говорит совсем не о том, что вы пытаетесь доказать...
смотрим цифры, приведенные вами, и видим, что как раз с приходом Ющенко на пост главы НБУ удалось обуздать гиперинфляцию...
не стоит забывать также, что экономика любой страны, а тем более такой крупной, как Украина, не может стабилизироваться по мановению руки - таких грубых вмешательств она не терпит...

2 [766] Ega23 © (20.12.04 18:06)

> Игорь, поверь, у меня есть опыт организации работы толпы. На уровне "отделение-взвод".

Здесь не совсем правильная аналогия. Ибо в составе "толпы" были не только 17-19 летние, но и люди в 30, 40, 50 а иногда постарше. То есть налицо немного иной стереотип поведение. Ну и люди вышли все же осознано (сами сделали это осознание, или их к этому подтолкнули - другой вопрос - об этом немного ниже).

>Чтобы организовать палаточный лагерь, подобный вашему, нужно: договориться о месте постановки палаток, решить проблему алкоголя (ты сам говорил, что пьяных нету, а на холоде...)
ну так никто не отрицает все же наличие штатников. Но все же учти - в палаточном было максимум тысяч 10 народу, а вот во всяких там движениях на Майдане, под ВС, в пикетах - сотни тысяч, а в пиковых моментах, пожалуй, и миллион будет.. А относительно алкоголя - немаловажно то, что люди вышли осознанно, да и мороз был не такой большой, ну и проблем с горячим чаем как бы не наблюдалось..

> решить проблему туалета
очень сильно помогло то, что все близлежащие кафэшки фактически сделали свободный доступ к своим "точкам". Не знаю, по доброй воле, или была какая-то договоренность с организаторами митинга - типа - мы свободный доступ, а вы немного людей сдерживайте.. Я все же предполагаю, что по доброй воле..
Ну и Омельченко (мер Киева) довольно много биоточек в окрестностях поставил..

Вообще-то в том, что акция прошла организованно - я ничего в этом плохого не вижу. Не знаю, насколько штаб Ю. рассчитывал на такой поворот событий - но если рассчитывал - то тоже плюс - прорабатываются разные варианты. Если нет - то тогда очень оперативно сориентировались - тоже плюс.

>решить проблему питания
Очень сильно выручили сами киевляне, да и много какие фирмы делали по своей инициативе подвоз горячего питания.. Также много кто питался за свои деньги - порою так было проще и быстрее. Еще. Не так много было людей, которые были все время там. Был своего рода конвейер - заезды на 3-4 дня, немного организованные - часть подвозили региональные штабы Ю, часть ехала сама. Некоторые из моих знакомых успели смотаться два раза. Типа 3-4 дня в Киеве, дня три отдохнули дома, потом снова на 3-4 дня. Я в общем то собирался ехать еще, но дело повернулось в спокойное русло, решил поездку вторую отложить..

> решить проблему вывоза мусора,
Утром пару машин вывозили, уборкой, кажется, палаточники также занимались..

> решить проблему тёплых вещей,
Проблем не было. К нам раза три подходили киевские старушки, предлагали теплые вещи, пару раз видел горки из всяких курточек, свитеров, конечно не новых, но довольно приличных, где можно было взять теплые вещи. Слава богу, у нас не было необходимости. Да, относительно валенок. Со сцены было объявление, что "Виагра" закупила две тысячи пар валенок для майдана :-).
Жилье? Кто как. Мы остановились у одного моего приятеля… Кстати, зарисовка с натуры - на второй день под ВС к нам подошла довольно приличная барышня с мужем, сказала, что может взять человек 10 к себе.. Тогда у одного парня промокли ботинки, он переобувался (запасливый - взял с собою пару) - то есть было видно, что мы приезжие. Поблагодарили, сказали, что у нас с жильем проблем нет, спросили, почему не идет в штаб - там все же, кажется, проблема с жильем была.. В ответ - в штаб практически невозможно пробиться..

> проблему дров для костров.
Тоже проблем не было. Подвозили с предприятий из-под Киева.

>Это навскидку. Если подумать, то наверняка ещё кучу аспектов найти можно.

Деньги? Был открыт счет для сбора пожертв на поддержку Майдана. Очень много моих знакомых туда делали перечисления. Я не исключение.
Кстати, не помню кто, кажется, Рыбачук говорил, что потом будет своеобразный финансовый отчет об использовании этих средств.

> Это я к тому, что все эти вопросы СТИХИЙНО не решаются. Организатор есть.
Я же говорил - этого никто не отрицает. Но вы его роль преувеличиваете. Особенно в части "подъема" людей. А вот в части обеспечения дальнейшего - сработали довольно терпимо..

> Далее. "Откликнулись на призыв выйти на улицы..." Я сам такую фразу в выступлении Ющенко слышал. В переводе, конечно.

ну и что. Вполне могла быть такая фраза. Как и был призыв. Но, кстати, факт призыва еще не значит факт его автоматического выполнения.

>Ну и наконец. Ты сам говорил перед выборами, что если выборы будут сфальсифицированы (читай - Ющенко не победит), то я пойду на улицу.

в части "читай" - это уже твои фантазии. Я не уверен, что если бы фальсификации делались более тонко или менее заметно, или предположим фантастическое - их бы почти не было - то что тогда бы народ бы поднялся.. Во всяком случае, так массово. Что бы я тогда делал? не знаю, всерьез бы наверно задумался бы об эмиграции (хотя это не обязательно) - ибо снова как минимум лет 10 в кучмином болоте, но в более жесткой форме, существовать желания не было - жизнь она не вечна. Может были бы и иные варианты - я не исключаю...

> Ты ЗАРАНЕЕ был готов.

Ты не учел ключевого слова - "сфальсифицированы". Причем это (фальсификация) было сделано в форме, видимой даже обычным взглядом.

> Кто тебя на это натолкнул? Если ты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО к этому пришёл САМ, то я снимаю перед тобой бандану (шляпу не ношу :о)). Но я очень сильно в этом сомневаюсь. Хотя бы потому, что подобное слышал не только от тебя.

Я не могу сказать точно. То, что не стал бы мириться с таким поворотом сюжета - это точно. И это решение вполне самостоятельное. Но в какой форме - трудно сказать (одну из них я уже упомянул). Собственно та форма, что произошла - понятно, не я организатор :-). Но готовность к той форме была. И как показало развитие сюжета - в очень многих людей... Я все же придерживаюсь мнения, что к готовности что-то делать пришло большинство самостоятельно. Но вот форма - таки да, наверно пришла извне.. События в Чехии, Грузии... Да и румынский вариант уже много кого не очень сильно пугал..

Относительно того, что было неожиданным. Во первых - массовость (когда начал обзванивать людей - с кем-бы ехать - обнаружилось, что в Киеве уже много из тех, о ком я не мог бы даже подумать, что они поедут). Во вторых - все же относительно спокойное развитие сюжета. Если честно - ожидалось худшего. В третьих - что неприятно - то, что у Я. есть довольно много сторонников. Конечно, я все же придерживаюсь мнения, что очень значительное их число есть следствие того факта, что СМИ последних пару лет давало очень искаженную информацию, но все же..

← →
Шаман (2004-12-20 19:30) [800]

wicked © (20.12.04 19:24) [798]

> может я чего то и недопонимаю, но только Ваша ссылка говорит совсем не о том, что вы пытаетесь доказать...
смотрим цифры, приведенные вами, и видим, что как раз с приходом Ющенко на пост главы НБУ удалось обуздать гиперинфляцию...
не стоит забывать также, что экономика любой страны, а тем более такой крупной, как Украина, не может стабилизироваться по мановению руки - таких грубых вмешательств она не терпит...

Сначала инфляцию устроили и решили под нее все свои проблемы, потом в виде великого подвига побороли и назвали ее своим главным достижением. а не луче ли было ее не делать вообще?

Выборы в Украине. Противостояние. (Продолжение 4) Найти похожие ветки