Выборы в Украине. Противостояние. (Продолжение 4)

← →
YurikGL © (2004-12-21 10:53) [840]

> _1008_ (21.12.04 10:42) [836]

Я тебе предложил попробовать. Исхожу из собственно опыта, что некоторые вещи без предварительной четкой организации невозможны. Даже если сотне людей внушить яркую идею полета на луну, убедить их, что только там их счастье и счастье их детей, без предварительной организации они очень-очень долго будут проектировать и собирать космический корабль. Допустят кучу ошибок, будут их исправлять, перепроектировать, собирать заново, опять тестировать, опять будут ошибки и так очень долго. А может и с голоду за это время помрут.

← →
_1008_ (2004-12-21 11:01) [841]

Alexander Panov © (21.12.04 10:34) [833]

Знаете ли управляет это когда осознанно, обдумано разными способами человек побуждает других людей к каким-либо действиям с целью получить какую-то личную выгоду. Понаблюдайте за собой, когда вы чего-то долго, а иногда и не очень, ждёте вы начинает набивать ритм, напевать попмузыку или музыку которая вам нравится. В студенческом коллективе произошло то же самое, кто-то настучал свой любимый ритм, а его все подхватили.
Вы через чур примитивно мыслите. Раз что-то случилось значит это приказ партии, если не приказ партии, то происки врагов.

Думкин © (21.12.04 10:44) [837]

Вася.

← →
Думкин © (2004-12-21 11:05) [842]

> [841] _1008_ (21.12.04 11:01)

Может твоего так и зовут.

"…На бойне впереди стада баранов пускают специального, прирученного козла-провокатора. С веселым блеянием бежит он впереди стада, вселяя в него своим бодрым духом уверенность. Козел проходит первым по коридору бойни и убегает, нырнув в специальную щель в конце коридора, где его, как всегда, ждет вкусная свежая капуста - то, что он, козел-провокатор, любит больше всего на свете. А стадо успокоенных, веселых, искренних и отважных баранов продолжает путь - прямо под топоры и кувалды мясников."

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-21 11:35) [843]

Думкину посвящается

"Та нехай собі як знають,
Божеволіють, конають,
Нам - своє робить!"
с. П.Тичина

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-21 11:37) [844]

в свободном переводе - "Собака лает - караван идет."

← →
Aristarh (2004-12-21 12:02) [845]

>_1008_ (21.12.04 10:42) [836]
>Кому обкурится, а кто и по-работать не прочь.

Забей! Пошли лучше на майдан.
Разом нас багато, нас не подолаты! (с)

← →
pasha_golub © (2004-12-21 12:08) [846]

Думкин © (21.12.04 11:05) [842]
Пессимист. :0)

← →
pasha_golub © (2004-12-21 12:10) [847]

Aristarh (21.12.04 12:02) [845]
Умничка, а говорил не зомби.

"Разом нас багато, нас не подолати..."

← →
старый маразматик (2004-12-21 12:21) [848]

> Ihor Osov"yak © (20.12.04 22:53) [814]

> К чести Я. в отличие от первых "дебатов" он уже не лгал

он просто уходил от вопросов. а жаль, было бы интересно послушать.
кроме того, им было сказанно, что он никогда не переходил на личности, а его кроют кто во что горазд. явная неправда, вспомним "трусливого кота леопольда", кроме того, на прошлой недели, кажись, он говорил, что готов к дебатам с "этим трусом".

а, ну и конечно же, гнилые отмазки насчет "козлов", типа, это высказывание было где-то в библии. интересно, там действительно упоминались именно "козлы", а не как-то там иначе? что-то я запамятовал...

> pasha_golub © (21.12.04 12:10) [847]

> "Разом нас багато, нас не подолати..."

адназначно! хотя, будем посмотреть. ибо - не кажы "гоп", пока не перепрыгнешь.

← →
}|{yk © (2004-12-21 12:27) [849]

припоминается, есть что-то в библии о разделении народа на овец и козлищ. Но совсем в другом контексте. Буквы те же, а смысл - разный :)

← →
Думкин © (2004-12-21 13:43) [850]

> [843] Ihor Osov"yak © (21.12.04 11:35)

Спасибо. И к чему это? Зачем лаешься? :(
Я иду - верно подметил.

← →
Думкин © (2004-12-21 13:45) [851]

> [846] pasha_golub © (21.12.04 12:08)

Паша, а прочитать к чему этоя написал - у тебя никак? Про Осовяка - ладно, он меня давно не читает, только додумывает. И ты Брут?

← →
_1008_ (2004-12-21 14:01) [852]

YurikGL © (21.12.04 10:53) [840]

Рассуждая такими примерами естественно вы не сможете ничего организовать. Более того вас упекут в ближайшую психушку.

Думкин © (21.12.04 11:05) [842]

Намекну ещё раз: Достоевский.

Aristarh (21.12.04 12:02) [845]

Жил бы в большом городе без проблем. Только после работы - там как раз самая веселуха.
"Ми не бидло, ми не козли, Ми України доньки й сини"

← →
Думкин © (2004-12-21 14:03) [853]

> [852] _1008_ (21.12.04 14:01)

Федор

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-21 14:08) [854]

2 [850] Думкин © (21.12.04 13:43)

В контексте сабжа ты не идешь.

← →
_1008_ (2004-12-21 14:13) [855]

Думкин © (21.12.04 14:03) [853]

Ваш ник вводит людей в заблуждение.

← →
Думкин © (2004-12-21 14:14) [856]

> [854] Ihor Osov"yak © (21.12.04 14:08)

Равно как и то к чему я писал - так?

И отвечая мне - пиши мне. А то есть привычка и не только у тебя - всосоать разные противоположные мнения и потом как из ведра - на одну голову вылить подвернувшуюся. Зачем?

Да это не про выборы - это про топот я написал. И что?

← →
Думкин © (2004-12-21 14:16) [857]

> [855] _1008_ (21.12.04 14:13)

[Плача навзрыд]
Знаю сынку.

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-21 14:34) [858]

2 [856] Думкин © (21.12.04 14:14)

> И отвечая мне - пиши мне

Это не был ответ. Это было посвящение. О чем в соотв. постинге было написано черным по светло-серому.

← →
YurikGL © (2004-12-21 14:38) [859]

> _1008_ (21.12.04 14:01) [852]

Ну-нука ваш пример. Как может такая сложная система самоорганизоваться? При этом еще и очень динамично действовать.
А то напоминает ничем не подтвержденную браваду.

← →
Думкин © (2004-12-21 14:41) [860]

> [858] Ihor Osov"yak © (21.12.04 14:34)

Ясно. Посвящение тебе:

Не вникнув в суть чужого текста
Разнос ему чинил шутя

С иными ж мыслями смешав
Давал ему отпор

Как по-украински - не знаю. Извини.

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-21 14:49) [861]

2 [860] Думкин © (21.12.04 14:41)

Хм.. Ты, наверное, себя телепатом считаешь? Спешу успокоить - ты не телепат. Как минимум в этом эпизоде.

> Как по-украински - не знаю. Извини.
Без проблем. Я русский понимаю хорошо.

← →
Думкин © (2004-12-21 14:58) [862]

> [861] Ihor Osov"yak © (21.12.04 14:49)

Игорь, мне нравится то направление которое ты взял, да и я втянулся.
Выдавать некие тезисы за мои мысли - пробовал.
Ты тоже не телепат. Остынем?

← →
_1008_ (2004-12-21 15:32) [863]

YurikGL © (21.12.04 14:38) [859]

Самый простой пример - мир вокруг вас. А конкретно майдан, надо "разделять" и "вычленять": там сразу несколько типов групп и всех под одну гребёнку нельзя.

← →
Думкин © (2004-12-21 15:46) [864]

> _1008_ (21.12.04 15:32)

Вы просили объяснить топание в аудитории и чатмоб. При этом сказали:

> Достаточно одного искренневерящего и за ним пойдут десять.

Я привел одно из возможных объяснений. Но то, что на Майдане было так - не писал нигде. Так что с Васькой? Заберете?

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-21 15:50) [865]

2 [862] Думкин © (21.12.04 14:58)

Дима, не надо мне приписывать твои заслуги, ок?

← →
Думкин © (2004-12-21 15:56) [866]

> [865] Ihor Osov"yak © (21.12.04 15:50)

Хорошо. Вспомним, что ты писал про меня и Якутию и как пришлось ретироваться? А когда ты наехал по поводу моей фразы про приезды на Украину в гости? Еще?
А мои взгляды? Как правило, смесь мнений Панова, YurikGL и т.д. Не так?
А про Марсера тогда разжевывать пришлось? Что в голове телепатической вначале вертелось?
Если тебе что мое не нравится - пиши и отвечай. Только на МОИ посты а не на чужие.

Зачем приписывать? Вы сами неплохо справляетесь.

До завтра.

← →
_1008_ (2004-12-21 16:07) [867]

Думкин © (21.12.04 15:46) [864]

Не путайте божий дар с яичницей. Флэш-моб или топанье в зале это малоинтеллектуальное занятие. Люди на майдане занимались кое-чем, что по уровню интеллектуальности на несколько порядков выше описанных действий. Если вы этого не понимаете, то вы, таки, Вася.

← →
Adder © (2004-12-21 16:09) [868]

Ihor Osov"yak ©
Думкин ©
хм... может, стоит вернуться к теме обсуждения, а "отношения выяснять" в привате?

2 [868] Adder © (21.12.04 16:09)

> а "отношения выяснять" в привате?

хм.. а зачем оно мне? В смысле "выяснять"... Приват/не приват - не столь существенно.

Зы. Свое мнение относительно спичев Думкина я высказал, дабавить или убрать что-то не считаю нужным.

← →
старый маразматик (2004-12-21 16:21) [870]

> _1008_ (21.12.04 16:07) [867]

> Люди на майдане занимались кое-чем, что по уровню интеллектуальности на несколько порядков выше описанных действий

да брось. ты тама был? я тама был, и не один день. вотъ. интеллектуальности в третьем порядке я шо-то не заметил. да и нафик она там не нужна. как бы сказать получче... не все действия требуют особого напряжения ума. ну вот, хоть в морду настучать, к примеру, - вообще моск напрягать не надо гы.

зы. а хто такой вася?

> Самый простой пример - мир вокруг вас. А конкретно майдан,
> надо "разделять" и "вычленять": там сразу несколько типов
> групп и всех под одну гребёнку нельзя.
...
>Люди на майдане занимались кое-чем, что по уровню >интеллектуальности на несколько порядков выше описанных действий.

В последней фразе ясно ответили на вопрос, почему нельзя без организации сверху это сделать.
А вот где граница между организацией, управлением и зомбированием - решать Вам.

Только вот объект управления редко считает, что его зомбировали.

старый маразматик (21.12.04 16:21) [870]
зы. а хто такой вася?

Казёл... библейский... вот... он на бойне работает и капусту любит.

← →
_1008_ (2004-12-21 17:13) [874]

← →
Шаман (2004-12-21 17:33) [875]

Ihor Osov"yak © (20.12.04 22:01) [809]

> Не нужно приписывать мне то, что я не говорил. Это во первых.

Вы этого действительно не говорили, но такие утверждения однозначно следуют из ваших слов. Пример следует ниже.

> Во вторых - не "которых Янукович сумел зазомбировать гарантированно и стопроцентно даже при помощи своей корявой и очень неэффективной пропагандистской машины". Здесь дело не в Януковиче. Соотв. обработка велась давно, когда и Я. еще в помине не было. И обработка эта не только по востоку, а по всей територии. Другое дело, что запад и центр немного устойчивее оказался.

Из ваших слов однозначно следует:

1. За Януковича голосовали люди обработанные, т.е. поддавшиеся пропаганде и не умеющие принимать решения самостоятельно.

2. На востоке люди сильнее поддались пропаганде (подавляющее большинство), чем в других регионах. Значит подавляющее большинство жителей востока - люди тупее и слабее интеллектуально, чем на западе и в центре.

> Да. Еще. И не нужно использовать слова типа "зомби". Нормальные люди везде.

Да ну!!! Вы же только что рассказали о целом регионе, который гарантированно управляется пропогандой?

> В большинстве своем.

Теперь понятно. Оказывается есть меньшинство, которое таки подпадает под категорию неумеющих самостоятельно мыслить. И его хватило, чтобы у Януковича была такая мощная поддержка на востоке. Ню-Ню

> Но вот то, что что дозированная и искаженная информация делает свое дело - таки факт. Но это уже другая тема.

А то дело, что у жителей востока могут быть свои интересы, исходя из которых они делают свой выбор (а не из пропаганды, неважно оранжевой или бело-голубой), вы в расчет не принимаете?

Скажите, имеют право жители востока Украины иметь собственное мнение, не совпадающее с мнением оранжевых? Или вы лишь отводите им участь быть туповатым населением, неумеющим осознавать свои интересы и руководствующимся лишь пропагандой?

← →
Algol (2004-12-21 17:39) [876]

> Скажите, имеют право жители востока Украины иметь собственное
> мнение, не совпадающее с мнением оранжевых?

На государственном уровне - не имеют они такого права. Как такого права не имеют никакие области единой и неделимой страны.
Не забывайте, что мы живем в единой и неделимой Украине. У нас не должно быть "донецких", "галичанских" или "закарпатских" президентов.

← →
Шаман (2004-12-21 17:46) [877]

Algol (21.12.04 17:39) [876]

>> Скажите, имеют право жители востока Украины иметь собственное
>> мнение, не совпадающее с мнением оранжевых?

> На государственном уровне - не имеют они такого права. Как такого права не имеют никакие области единой и неделимой страны.
Не забывайте, что мы живем в единой и неделимой Украине. У нас не должно быть "донецких", "галичанских" или "закарпатских" президентов.

Батюшки! Вот вам и фафашизм в чистом виде: часть граждан Украины не имеет права думать иначе, чем думает другая часть Украины!

И после этого спрашивают, почему на востоке ненавидят Ющенко?

Одна надежда, что вы невнимательно прочитали мой вопрос или неправильно его поняли.

> YurikGL © (21.12.04 16:59) [872]
>
> Покажи логику своих рассуждений.

Чем сложнее система тем меньше вероятность того, что она никем не управляется.
Примеры - любые организмы. У вольвокса нет ярко-выраженного органа управления. По мере развития к человеку он начинает выделяться.

← →
старый маразматик (2004-12-21 17:55) [879]

> pasha_golub © (21.12.04 17:01) [873]

а... боевой библейский кобзлик. серииинький. жил был у бабушки гы.

> Шаман (21.12.04 17:33) [875]

> у жителей востока могут быть свои интересы

да ради бога, пускай у них будут свои интересы. у каждого человека есть свои интересы, хто ж против. не зомбировали тебя? замечтательски! и меня тож не зомбировали, ок?

кстати, так и не привел сводную табличку зависимости злобной деятельности Ю, доведшей страну до ручки. а из твоей таблички следует, что Ю инфляцию полчил в наследство "небалуйся", и сумел ее потушить, в итоге. короче, с доказательной базой у тебя слабо выходит пока.

← →
Algol (2004-12-21 18:02) [880]

> Шаман (21.12.04 17:46) [877]

Извините, но надоели ваши стоны по поводу ваших ущемленных прав. С какой стати мы все должны жить под ВАШИМ президентом, который будет защищать только ВАШИ права? Вы что, пуп земли?
Ну давайте выберем президента из числа крымских татар, они у нас еще более ущемлены, и будем строить какойнить курултай.
Если хотите автономии - пожалуйста, выбирайте депутатов в ВР. Пусть ВР вносит изменения в конституцию о федеративном устройстве государства, выбирайте своих местных президентов и живите с ними. А пока что у нас страна единая, и никаких донецких интересов на государственом уровне быть не должно!

PS Сорри конечно за грубость, но достало уже по самое немогу...

Выборы в Украине. Противостояние. (Продолжение 4) Найти похожие ветки