Выборы в Украине. Противостояние. (Продолжение 4)

← →
Algol (2004-12-21 18:02) [880]

> Шаман (21.12.04 17:46) [877]

Извините, но надоели ваши стоны по поводу ваших ущемленных прав. С какой стати мы все должны жить под ВАШИМ президентом, который будет защищать только ВАШИ права? Вы что, пуп земли?
Ну давайте выберем президента из числа крымских татар, они у нас еще более ущемлены, и будем строить какойнить курултай.
Если хотите автономии - пожалуйста, выбирайте депутатов в ВР. Пусть ВР вносит изменения в конституцию о федеративном устройстве государства, выбирайте своих местных президентов и живите с ними. А пока что у нас страна единая, и никаких донецких интересов на государственом уровне быть не должно!

PS Сорри конечно за грубость, но достало уже по самое немогу...

← →
}|{yk © (2004-12-21 18:09) [881]

> Батюшки! Вот вам и фафашизм в чистом виде: часть
> граждан Украины не имеет права думать иначе, чем
> думает другая часть Украины!

А если они думают иначе, значит они кАзлы. Фашизм в чистом виде :))

← →
Шаман (2004-12-21 18:12) [882]

старый маразматик (21.12.04 17:55) [879]

>> у жителей востока могут быть свои интересы

да ради бога, пускай у них будут свои интересы. у каждого человека есть свои интересы, хто ж против. не зомбировали тебя? замечтательски! и меня тож не зомбировали, ок?

Ура! Один понял! Спасибо тебе Старый маразматик. Жму крепко твою руку. Поговори с Игорем, может быть ты сможешь его убедить.

> кстати, так и не привел сводную табличку зависимости злобной деятельности Ю, доведшей страну до ручки.

Ну, не стоит преувеличивать. Доводили страну все разом. Ющенко свой вклад хороший внес. Только одни закрывают на это глаза, а другие - нет.

Вижу, что с тем, что во время работы Ющенко главой нацбанка, этот нацбанк сотворил рекордную в мире инфляцию в 10000 с копейками процентов, вы уже согласились.

> а из твоей таблички следует, что Ю инфляцию полчил в наследство "небалуйся", и сумел ее потушить, в итоге. короче, с доказательной базой у тебя слабо выходит пока.

Опять же, велик ли подвиг поджигателя, потушившего распаленный им костер? Или глава НБУ никак повлиять на финансовую политику не мог? А подать в отставку в знак протеста?

Табличка, соглашусь, не супер - первое похожее, что нашел в гугле. Если найду более детальные цифры, обязательно запостю.

← →
старый маразматик (2004-12-21 18:15) [883]

> Algol (21.12.04 18:02) [880]

> будем строить какойнить курултай.

не, я не согласен! больше всех ущемлены права украиноязычных пользователей виндовз! проклятый билли навязывает свободолюбивын народам украины свою закостенелую шовинистическую политику! он даже не учитывает возможность наличия сразу трех языков! мне приходица два разы клацать по клаве, шоб на укр язык переключитца с англ!
зы. ну, и о главном - виндовз мастдай.

← →
}|{yk © (2004-12-21 18:22) [884]

> мне приходица два разы клацать по клаве, шоб на укр
> язык переключитца с англ!

Эт почему? Мне одного щелчка хватает :)
И не надо Билли трогать! И XP есть украинская, и оффис-2003(говорят и 2002) есть украинский. Молодец!:) Да я за Билли любому пасть порву :))

← →
старый маразматик (2004-12-21 18:28) [885]

> Шаман (21.12.04 18:12) [882]

> Поговори с Игорем, может быть ты сможешь его убедить.

зачем? я все равно за Ю.

> Опять же, велик ли подвиг поджигателя, потушившего распаленный
> им костер? Или глава НБУ никак повлиять на финансовую политику
> не мог? А подать в отставку в знак протеста?

думаю, костер распалили еще во время распада сересера. еще тогда началась инфляция. большая. я полштуки в месяц получал в 89 году. ну, и на что ее хватало? не смешно. повлиять на политику? правительство определяет политику. тогда инфляцию запустило именно оно. подать в отставку - оно конечно. а можно еще в знак протеста самосожжение устроить гы. я бы не подал в отставку. меркантильный я, а шо? жрать хочетца регулярно.

насчет таблички. цифры уже приводились похожие, когда кем там он работал и что делал, мы уже их обсуждали в этой ветке, и, в общем, кажись пришли к мнению, о котором я сказал уже. если не лень, перечитай эту ветку с начала. а мнение таково - они обое могут быть нормальными президентами с точки зрения экономики. теоретически. если отбросить некоторые "кривые" моменты у Я, о которых уже тоже писанно немало (грабеж фирм с помощь налоговых органов, присвоение оных донецкими- а зачем мне передел власти?, ну и использование казны для саморекламы - пенсии, мин.зарпл етс)

← →
Aristarh (2004-12-21 18:33) [886]

>Algol (21.12.04 18:02) [880]
>А пока что у нас страна единая, и никаких донецких интересов на
>государственом уровне быть не должно!

Да что вы так взъелись на слово "донецких"?! Похоже всё, что
начинается на "дон-", начисто отключает у вас мозг. Давайте
разберемся для чего нужны депутаты? Правильно, отстаивать
интересы своих избирателей на высшем уровне. Разве это не есть
донецкие(львовские) интересы? Если нет, то переставляем порядок
слов: "интересы донецких избирателей". Так покатит?

Ну или возьмем милый вашему сердцу оплот демократии, Америку.
Избирательные кампании кандидатов на пост президента
всенепременно спонсируются теми или иными кругами, интересы
которых будующий президент будет отстаивать на гос. уровне в
случае победы на выборах. Вас не типает от этого? Так отчего же
такая реакция на "донецкие интересы"?!

← →
Шаман (2004-12-21 18:33) [887]

Algol (21.12.04 18:02) [880]

> Извините, но надоели ваши стоны по поводу ваших ущемленных прав.

Ах, какие мы нежные! Знали бы вы, как надоела ваша оранжевая тошниловка, херящая на корню стабильность - основу благосостояни простых людей.

> С какой стати мы все должны жить под ВАШИМ президентом, который будет защищать только ВАШИ права?

1. Что значит "только"? Объясните, на основании чего вы написали это слово.

2. А с какой стати мы должны жить с президентом, который ДАЖЕ НЕ ПРИЗНАЕТ СУЩЕСТВОВАНИЯ НАШИХ ИНТЕРЕСОВ?

> Вы что, пуп земли?

Мы - ни в коем случае, а вы?

> Ну давайте выберем президента из числа крымских татар, они у нас еще более ущемлены, и будем строить какойнить курултай.

Значит мы обиженные. То есть с несправедливостью в отношении восточных регионов вы уже согласились.

> Если хотите автономии - пожалуйста, выбирайте депутатов в ВР. Пусть ВР вносит изменения в конституцию о федеративном устройстве государства, выбирайте своих местных президентов и живите с ними.

Беда в том, что депутатов выбирают по всей территории Украины, а обрабатывает всех восток. Т.е. восточные регионы зарабатывают большую часть денег, а их как делить решают другие. Автономия могла бы помочь беде. Понятно, что делиться нужно, но чтобы дотируемые жили лучше доноров - это перебор и несправедливость.

> А пока что у нас страна единая, и никаких донецких интересов на государственом уровне быть не должно!

Донецкие деньги на государственном уровне быть должны, а интересов быть не должно? Ню-ню

> PS Сорри конечно за грубость, но достало уже по самое немогу...

Прогуляйся по городу, полегчает. Будет возможность поразмыслить без эмоций.

}|{yk © (21.12.04 18:09) [881]

Ню-ню

← →
Думкин © (2004-12-21 18:35) [888]

2 Adder © (21.12.04 16:09) [868]

Зачем? Все теперь итак ясно.

_1008_ (21.12.04 16:07) [867]
Я так понимаю осилить пост [864] вам не под силу? И как там Достоевский? Вы хоть читали это произведение? Если читали, то зачем так обзывать красиво? Уж по старинке надо - третью букву в моем нике поменять, - почти оригинально будет.

старый маразматик (21.12.04 16:21) [870]
>зы. а хто такой вася?
Кот. До Достоевского дойдешь? :) Это самокритика была.

pasha_golub © (21.12.04 16:58) [871]
Верю Паша. :) Только шутки не в моде видимо пока. :(

Пора сворачиваться - что-то уже зашкаливать начало, по сотому кругу воду толочь.

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-21 18:36) [889]

2 [875] Шаман (21.12.04 17:33)

> Из ваших слов однозначно следует:
Да ну?

2 [882]
> Табличка, соглашусь, не супер - первое похожее, что нашел в гугле.

Циферки, оно не только искать нужно, а немного анализировать еще желательно...

> Если найду более детальные цифры, обязательно запостю.

А, понятно.. Сначала что-то придумываем, или просто чужие выдумки повторяем, а потом циферки ищем, чтобы эту выдумку подтвердить..

← →
Шаман (2004-12-21 18:53) [890]

Ihor Osov"yak © (21.12.04 18:36) [889]

>> Из ваших слов однозначно следует:
>Да ну?

Еще раз.

> Во вторых - не "которых Янукович сумел зазомбировать гарантированно и стопроцентно даже при помощи своей корявой и очень неэффективной пропагандистской машины". Здесь дело не в Януковиче. Соотв. обработка велась давно, когда и Я. еще в помине не было. И обработка эта не только по востоку, а по всей територии. Другое дело, что запад и центр немного устойчивее оказался.

Из ваших слов однозначно следует:

1. "Соотв. обработка велась давно, когда и Я. еще в помине не было." - следовательно за Януковича голосовали люди обработанные, т.е. поддавшиеся пропаганде и не умеющие принимать решения самостоятельно.

2. "Другое дело, что запад и центр немного устойчивее оказался" - следовательно на востоке люди сильнее поддались пропаганде (подавляющее большинство по итогам выборов даже со скидкой на любую фальсификацию), чем в других регионах. Значит подавляющее большинство жителей востока - люди тупее и слабее интеллектуально, чем на западе и в центре, т.к. руководствуются не собственным мнением, а пропагандой.

Где здесь логическая нестыковка? Распишите, не поленитесь. Или это ниже вашего достоинства?

старый маразматик (21.12.04 18:28) [885]

> зачем? я все равно за Ю.

Ради Бога, это ваше право. Но объясните Ihor Osov"yak ©, что

"да ради бога, пускай у них будут свои интересы. у каждого человека есть свои интересы, хто ж против. не зомбировали тебя? замечтательски! и меня тож не зомбировали, ок?"

Мне большего и не надо.

← →
Algol (2004-12-21 18:59) [891]

> Беда в том, что депутатов выбирают по всей территории Украины,
> а обрабатывает всех восток. Т.е. восточные регионы зарабатывают
> большую часть денег, а их как делить решают другие. Автономия
> могла бы помочь беде. Понятно, что делиться нужно, но чтобы
> дотируемые жили лучше доноров - это перебор и несправедливость.

Во-первых тут уже не раз говорилось, что факт "восточные регионы зарабатывают большую часть денег" вовсе не так очевиден.
А во-вторых, что же нам делать, бедным киевлянам, крымчанам, сумчанам, галичанам? Склонится в нижайшем поклоне губернатору Донецкой области, забить на демократические выборы и присвоить каждому донецкому жителю по ДВА голоса?
И после этого вы говорите о фашизме?
Вы хоть в одной стране мира видели такое, что одни граждане страны имеют бОльший вес при голосовании, чем другие?

← →
вразлет © (2004-12-21 19:00) [892]

http://www.ukrstat.gov.ua/richna/cn/isc/isc_u/2003.html

← →
Algol (2004-12-21 19:03) [893]

> 2. А с какой стати мы должны жить с президентом, который
> ДАЖЕ НЕ ПРИЗНАЕТ СУЩЕСТВОВАНИЯ НАШИХ ИНТЕРЕСОВ?

С чего вы это взяли?

← →
Шаман (2004-12-21 19:09) [894]

Algol (21.12.04 19:03) [893]

>> 2. А с какой стати мы должны жить с президентом, который
>> ДАЖЕ НЕ ПРИЗНАЕТ СУЩЕСТВОВАНИЯ НАШИХ ИНТЕРЕСОВ?

>С чего вы это взяли?

Вчера на дебатах Ющенко так и не согласился с Януковичем, что страна реально разделена на два лагеря. Он заявляел, что вся единая Украина готова голосовать за него. Это можно расценить как непризнание протестов и, следственно, интересов избирателей Януковича.

← →
старый маразматик (2004-12-21 19:14) [895]

> вразлет © (21.12.04 19:00) [892]

ну вот. насколько я помню, ты уже что-то похожее приводил. или не ты, но цифры я помню и именно, что
на начало 1993 - 10000
на конец - 1993 - 10256

а тут мы имеем с декабря 92 по декабрь 93 выросло с 2100,0 до 10256,0. ну ладно, пущай будет так. Ю кем тогда работал - должность, и когда на нее заступил - начало, конец, середина года?

← →
Adder © (2004-12-21 19:19) [896]

Ihor Osov"yak © (21.12.04 16:18) [869][Ответить]
2 [868] Adder © (21.12.04 16:09)

> а "отношения выяснять" в привате?

хм.. а зачем оно мне? В смысле "выяснять"... Приват/не приват - не столь существенно.

Думкин © (21.12.04 18:35) [888]
2 Adder © (21.12.04 16:09) [868]

Зачем? Все теперь итак ясно.

http://www.delphimaster.ru/forums.shtml#rule
Запрещается:
7.Не используйте форум как чат, т.к. на сайте есть чат
8.Ветки конференций где общение переходит в личные оскорбления будут удаляться.
Рекомендуется:
4. Не стоит использовать Форум для сообщений личного характера,
которые не представляют интереса для других участников Форума. Для этого существует электронная почта.
6.Старайтесь избегать "оффтопиков". Добавляя свое сообщение, убедитесь, что оно соответствует обсуждаемой теме.

← →
старый маразматик (2004-12-21 19:20) [897]

> Шаман (21.12.04 19:09) [894]

ну, не перегибай палку. он сказал, что украина едина, а о голосовании именно "за него" не было ни слова. ну не помню, хотя слушал внимателно. а едина и за него - разные немного вещи? это был ответ на то, что Я сказал, что украина расколота на восток и запад.

> можно расценить как непризнание протестов

ну вот, ищешь то, чего нету. излишняя горячность - ну ни к чему она... впрочем, возможно ты неправильно перевел? здря Ю говорил на украинском.

← →
User_Name (2004-12-21 19:27) [898]

2 старый маразматик (21.12.04 19:20) [897]

ИМХО страна действительно расколота, посмотрим что будет после выборов.

← →
Шаман (2004-12-21 19:33) [899]

Algol (21.12.04 18:59) [891]

> Во-первых тут уже не раз говорилось, что факт "восточные регионы зарабатывают большую часть денег" вовсе не так очевиден.

Неочевиден, но достоверен. На этом же форуме его никто не смог опровергнуть.

> А во-вторых, что же нам делать, бедным киевлянам, крымчанам, сумчанам, галичанам? Склонится в нижайшем поклоне губернатору Донецкой области, забить на демократические выборы и присвоить каждому донецкому жителю по ДВА голоса?

А разве нельзя жить без поклонов? Нужно зарабатывать для себя блага, и обязательно нужно помогать друг другу. Но нельзя, чтобы кормилец в семье обеспечивался едой и одеждой в последнюю очередь.

1. Киев - не Украина. Сравните уровень жизни в столице и, скажем, в Енакиево. Киевляне тратят слишком много денег, заработанных регионами. Но это была бы не беда если бы при этом не умирали города в областях - донорах. Побывайте в Друхжковке, Константиновке, Стаханове. Нам не нужно все, мы хотим, чтобы наши работающие города не умирали отдавая все в центр и хоть немного развивались. Разве это много?

2. Крымчанам, сумчанам и галичанам нужно выбирать - или дальше быть на подсосе у центра, или развивать собственную промышленность. Если не тяжелую, то легкую. Если не легкую, то ИТ-индустрию. Если не ИТ, то с/х или туризм. Уверен, что там живут такие же труженники, как и в восточных областях, но местные администрации предпочитают жить подачками из Киева, чем развитием собственного производства.

>> И после этого вы говорите о фашизме?
> Вы хоть в одной стране мира видели такое, что одни граждане страны имеют бОльший вес при голосовании, чем другие?

Есть - в США с их системой выборщиков. Но это не то.

Должен быть какой-то механизм, позволяющий более справедливо перераспределять блага, создаваемые нашим народом. Чтобы при этом больше получал тот, кто больше дает. Федерализм - один из способов. Фальсификации - попытка что-то сделать в отсутствие всяких законных способов.

← →
старый маразматик (2004-12-21 19:34) [900]

> User_Name (21.12.04 19:27) [898]

хрен его знает. мне кажетца, что раскол больше в мозгах произошел. и активно подогревается с обеих сторон. почему так? видимо, при ЛЮБОМ раскладе, кто бы не победил, будет передел власти. а ее никто не хочет отдавать. паны дерутца, а у холопов чубы трещатъ

← →
старый маразматик (2004-12-21 19:41) [901]

> Фальсификации - попытка что-то сделать в отсутствие всяких законных способов.

дык, эта... фигасе! не фсе, пошел-ка я домой...

← →
}|{yk © (2004-12-21 19:44) [902]

Да нет никакого раскола. По Харькову и Харьковской области сужу.

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-21 19:45) [903]

2 [890] Шаман (21.12.04 18:53)

> Распишите, не поленитесь.

Ок, попытаюсь (дело здесь не в моей лени).
> 1. "Соотв. обработка велась давно, когда и Я. еще в помине не было." - следовательно за Януковича голосовали люди обработанные, т.е. поддавшиеся пропаганде

Здесь пока все ок

> и не умеющие принимать решения самостоятельно.

А здесь уже не совсем. Люди принимали решение самостоятельно. Человек все же существо мыслящее. Но вот исходные предпосылки для принятия решения были сильно искажены. Например, миф о том, что Ю. - гамериканский шпиен. Или он разворовал банк Украину. Или причастен к убийству первой жены (для справки - жива она и здоровая). Или миф о том, что восток кормит всех и все, а на западе до сих пор с русскоговорящих кожу живьем сдирают.. и тд и пп.. Естественно, если эти мифы принять за чистую монету - то понятно, что любой мыслящий скажет - ату, гамериканского шпиена.. Конечно, я схему немного упрощаю, но надеюсь, мысль то понятна.

> 2. "Другое дело, что запад и центр немного устойчивее оказался" - следовательно, на востоке люди сильнее поддались пропаганде (подавляющее большинство по итогам выборов даже со скидкой на любую фальсификацию), чем в других регионах.

Здесь все хорошо.

> Значит подавляющее большинство жителей востока - люди тупее и слабее интеллектуально, чем на западе и в центре, т.к. руководствуются не собственным мнением, а пропагандой.

А здесь уже не так. Из более слабой устойчивости к пропаганде нельзя делать вывод о том, что "более тупой". Причина в другом. Все же немного разный исторический опыт и возможность проверок источников информации. Приведу пример. Довольно часто СМИ (не будем указывать пальцем на локализацию этих СМИ) грешат легендой о якобы национализме на западе и рассказывают страшилки на эту тему. Жители запада, да и центра сами имеют возможность убедится, что это враки - и как следствие - нуль доверия соотв. СМИ. У вас же такой возможности нет, и вы продолжаете верить соотв. СМИ. А они вам продолжают скармливать и другую дезу.
Еще пример. Времена премьерства Ю. Мы довольно хорошо сразу прочувствовали устранение бардака в энергетической сфере - хотя бы потому что исчезли веерные отключения. Возможно, у вас не было проблем с отключениями - все же промышленность с непрерывным циклом - не очень то и поотключаешь.. Но вот когда у правительства Ю. начали доходить руки к наведению порядка в угольной промышлености - его тогда и слопали.. То есть вполне возможно, что результатов его премьерства Вы и не очень оценили. Возможно и потому, что всякие там госвлияния на реконструкцию шахт и прочее оседали в региональной верхушке и к простым трудягам ну никак не доходили..

> Ради Бога, это ваше право. Но объясните Ihor Osov"yak ©, что

>>"да ради бога, пускай у них будут свои интересы. у каждого человека есть свои интересы, хто ж против. не зомбировали тебя? замечтательски! и меня тож не зомбировали, ок?"

А я что отрицал, что у каждого могут быть немного разные интересы, То, что принципиально разные - не верю, так как мы все же люди, верно?
Или кого-то зомби обозвал? Меня же, кстати не единожды. И не только зомби.

← →
Странник © (2004-12-21 19:47) [904]

> Шаман
Федерализм - один из способов

А теперь смотрим на федеральную Россию.
И сколько там стонов, что Москва все деньги забрала?

Поинтересуйся, кстати, у User_Name, если он действительно сумчанин, как там ведут дела Щербань сотоварищи.
Пойми, наконец, не шатеры и не работяги такой имидж создали, что "донецкие" уже как нарицательное понятие в Украине, наравне с российкими "солнцевскими" и "люберецкими".
"Донецкие" в разговорах о бизнесе, о делах, о деньгах и т.п. - это уже не те, кто живет в Донецкой области, - это именно Щербани, Клюевы, Ахметовы и им подобные, плюс бритоголовые "братаны", которые от их имени наезжают "темы разруливать".

ЗЫ Так и не ответил на вопрос про ДВА голоса ;-(

← →
Vovchik_A © (2004-12-21 19:51) [905]

Долго молчал я... Не выдержал. Нарушаю свою клятву.

2Шаман (21.12.04 19:33) [899]
>А разве нельзя жить без поклонов?
С подоходом Виктора Федоровича - нельзя.

>Киевляне тратят слишком много денег, заработанных регионами.
Донецк еще не вся Украина.
Эк тебя торкнуло. Я свои трачу, например.
>Побывайте в Друхжковке, Константиновке, Стаханове.
Ваш уголь стоит на 100 баксов дороже польского, как уже кто-то говорил в предыдущих ветках. Поддержим отчественного производителя ?

>Должен быть какой-то механизм, позволяющий более справедливо перераспределять блага, создаваемые нашим народом.

Вот тут согласен полностью.

Да, и еще Шаман, в смысле банковских технологий ты -ламер. Прости уж... Но это правда. Так что не пости сюда как деньги за бугор перегонялись сквозь НБУ. Это тебя в заблуждение ввели. Существуют боле простые и отлаженные схемы. НБУ в своей отчетности, которую он , к слову в налоговую не подает на самом деле(налоговую декларацию, например) это ни к чему. Да, Виктору Федорович надо было документами обзавестись, это доказывающими в противном случае его заявления не более, чем флейм беспочвенный.

← →
Странник © (2004-12-21 19:56) [906]

Участники автопробега «Поезд дружбы» в Донецке точно не появятся, так как им блокируют дороги, и они сейчас направляются в Харьков.
Как сообщила пресс-секретарь автопробега Ольга Годованец, такого приема, как в Донецке, автокараван не встречал нигде. Земляки «богобоязненного» Януковича бросали разные предметы не только под колеса, но и в стекла машин.
Заехав в Донецк с одной окраины (микрорайон «Широкий») караван был вынужден отправиться в сторону, прямо противоположную центру – на Петровку – а затем взял курс на Харьков.
В то же время, бело-голубая кавалькада автомобилей "за Януковича" уже который день спокойно разъезжает по Киеву.

http://ru.obkom.net.ua/news/2004-12-21/1656.shtml

Шаман, ну не верю я, что "сразу стрелять, а потом спрашивать: кто?" - это в стиле нормальных людей.

← →
Иксик2 (2004-12-21 19:58) [907]

Грустно это все, правда очень грустно. Вы знаете, я всегда очень положительно относился к американцам, да и сейчас стараюсь. Но то, что происходит теперь, уж слишком это мерзко. Игорь Шевченко приводил в соседней ветке ссылку про тоталитарный и информационный век, очень понравилось, давно об этом думал. Мне страшно наблюдать как творится зло и утверждается, что это делается во имя свободы и демократии. То что происходит сейчас дискредитирует эти понятия и делает тоталитаризм более привлекательным в глазах многих. Как ни вспомнить "1984"? Ведь свободой теперь называют то, что совсем ей не является... Грустно!

← →
Иксик2 (2004-12-21 20:02) [908]

Самостийность, незалежность, проукраинский президент... Либо и вправду зомбированы, либо наивны до ужаса, либо... когда приходится под кого-то ложиться, наверное естественно выбрать того, что богаче и кричать при этом, что делаешь это исключительно для собственного удовольствия.

> проукраинский президент...

а ты хочешь нам московского президента?

← →
Иксик2 (2004-12-21 20:19) [910]

> Странник © (21.12.04 20:10) [909]

Знаешь, выбор у вас небольшой. Но я не хотел бы, чтобы к власти пришел нацист или тот, за кем стоят нацисты. У меня отец в Симферополе, еврей.

> Иксик2 (21.12.04 20:19) [910]

> Знаешь, выбор у вас небольшой. Но я не хотел бы, чтобы к
> власти пришел нацист или тот, за кем стоят нацисты. У меня
> отец в Симферополе, еврей.

и кто же нацист?... пофамильно, п-жалста...

← →
Шаман (2004-12-21 20:26) [912]

Ihor Osov"yak © (21.12.04 19:45) [903]

> и не умеющие принимать решения самостоятельно.

"А здесь уже не совсем. Люди принимали решение самостоятельно. Человек все же существо мыслящее. Но вот исходные предпосылки для принятия решения были сильно искажены."

А осознать, что СМИ им кормят туфту, они так и не смогли? Так получается? А из той информации, которую они ежедневно получают в процессе работы, из общения с родственииками, живущими на западе, из опыта командировок и расскзов о них люди, по вашему выводов не делают, или доверяют телевизору и газетам больше? Вы чему больше верите, личному опыту или ТВ и газетам? То-то же. И мы тоже давно перестали верить СМИ. У нас в повседневной жизни достаточно реальных источников информации для принятия решений. Умных людей у нас не меньше, чем у вас. Предлагаю считать, что пропаганда подействовала и на вас и на нас одинаково. На вас - оранжевая, на нас - бело-голубая. Иначе это дискриминация.

"Например, миф о том, что Ю. - гамериканский шпиен."
Про финансирование выборов даже госдеп США заявил. Деньги пошли в НГО. У меня подруга держит свою НГО, и я не по наслышке знаю, как их прессуют поддержать Ющенко.

"Или он разворовал банк Украину."
Суд показал, что разворовал. Тот же суд, что признал результаты выборов недействительными.

"Или причастен к убийству первой жены (для справки - жива она и здоровая)."
Непонятная история. Но здесь я с вами соглашусь

"Или миф о том, что восток кормит всех и все"
Что кормит "всех и все" - преувеличение, что очень много дотирует - правда. Посмотрите, кто является донорами бюджета и кто является главными клиентами фирм, дающих основную часть киевских поступлений в бюджет - газовщиков, энергетиков, железнодорожников и др.

", а на западе до сих пор с русскоговорящих кожу живьем сдирают.."
не надо ля-ля. Такого бреда никто не напишет. Наш народ регулярно и ного ездит на запад и вывод вцелом однозначен - люди такие же как мы, а местные администрации зажатые условиями централизованного финансирования, иногда звереют. Жаль, что ваши к нам мало ездят - отсюда и появились "бритоголовые"

" и тд и пп.. Естественно, если эти мифы принять за чистую монету - то понятно, что любой мыслящий скажет - ату, гамериканского шпиена.. "

"Конечно, я схему немного упрощаю, но надеюсь, мысль то понятна."

Слишком уж упростили.

> Значит подавляющее большинство жителей востока - люди тупее и слабее интеллектуально, чем на западе и в центре, т.к. руководствуются не собственным мнением, а пропагандой.

"А здесь уже не так. Из более слабой устойчивости к пропаганде нельзя делать вывод о том, что "более тупой". "

То, что вас дурят не значит, что вы глупее. Ню-ню.

"Причина в другом. Все же немного разный исторический опыт и возможность проверок источников информации."

Понятно. Наш исторический опыт некошерный. Пока вы получали правильный опыт, мы где-то набрались неправильного.

"Приведу пример. Довольно часто СМИ (не будем указывать пальцем на локализацию этих СМИ) грешат легендой о якобы национализме на западе и рассказывают страшилки на эту тему. Жители запада, да и центра сами имеют возможность убедится, что это враки - и как следствие - нуль доверия соотв. СМИ."

Добавлю, жители востока тоже. Мы на запад ездим много. Вы к нам, к сожалению, мало.

" У вас же такой возможности нет, и вы продолжаете верить соотв. СМИ."

Вы уверены, что мы верим СМИ больше, чем вы. А кто мне рассказывал про достаточную объективность пятого канала?

" А они вам продолжают скармливать и другую дезу."
Ну и что? Люди наши не верят СМИ.

"Еще пример. Времена премьерства Ю. Мы довольно хорошо сразу прочувствовали устранение бардака в энергетической сфере - хотя бы потому что исчезли веерные отключения. Возможно, у вас не было проблем с отключениями - все же промышленность с непрерывным циклом - не очень то и поотключаешь.. Но вот когда у правительства Ю. начали доходить руки к наведению порядка в угольной промышлености - его тогда и слопали.. То есть вполне возможно, что результатов его премьерства Вы и не очень оценили."

Были и другие результаты, которые мы оценили. Только ради Бога не нужно говоить, что тогда мы жили лучше.

"Возможно и потому, что всякие там госвлияния на реконструкцию шахт и прочее оседали в региональной верхушке и к простым трудягам ну никак не доходили.."

А мы судим по своей жизни. При Януковиче резко выросли зарплаты, пенсии, потекли серьезные деньги в городскую инфраструктуру и, главное, появилась стабильность.

"То, что принципиально разные - не верю, так как мы все же люди, верно?"

Люди мы похожие, но живем в очень разных условиях, поэтому наши интересы в некоторых вопросах ПРИНЦИПИАЛЬНО отличаются.

← →
Иксик2 (2004-12-21 20:34) [913]

> и кто же нацист?... пофамильно, п-жалста...

Не надо опять, сам ведь все знаешь.

Извиняйте, пора домой, заработался.

> Иксик2 (21.12.04 20:34) [913]
нет, надо... ибо клевета, и кто то за неё еще ох как отхватит... и хватит повторять за вашими газетами и телеканалами, ок?...

> wicked © (21.12.04 20:20) [911]
Иксик2 (21.12.04 20:34) [913]

тонкий намек на Корчинского или на Козака? (или как там его фамилие, не запомнил даже)

> Странник © (21.12.04 20:39) [915]
или Базилюка?...
кстати, о Козаке и Базилюке - читал их (и того, и другого) интервью на лиге (http://liga.net)... познавательно...

> wicked © (21.12.04 20:42) [916]
ну не, на лиге искать интервью влом.
вот если б прямыми линками поделился, может и прочитал бы.

> Странник © (21.12.04 20:56) [917]
Базилюк:
http://www.liga.net/tribune/Rus/QA/questions.asp?ID=133&tid=7
Козак:
http://www.liga.net/tribune/Rus/QA/questions.asp?ID=132&tid=7

страница, с которой всё находится - http://liga.net/conf/elect2004/cands.asp

спасибо

> Шаман (21.12.04 20:26) [912]

Я вот понять не могу почему ты считаешь что Ю начнет унижать донбасс, забирать все деньги в Киев ? Я вполне верю что при Я вам жить стало лучше. Вот только все остальные почему-то этого не оценили так как вы, наверное не было за что.
У Ю между прочим в программе давать больше свободы регионам (http://www.razom.org.ua/ua/static/programme/ пункт 4). Я свою искренность намерений уже показал обнанув всех пенсионеров (потом прикрылся тем что собирался доплаты делать постоянно).
По поводу свободы регионов и Я IMHO вполне может быть и наоборот... после возможной инагурации будут еще большие возможности и интересы по захвату Киева, на это потребуются деньги и вряд ли вам в регионах от этого сытнее станет, ему деньги в центре понадобятся как никогда (у вас то помоему уже все купили что можно)... Ведь почему-то ваши же бизнесмены ломанулись в Киев квартиры покупать, а не остались в Донецке когда почуствовали что победа Я близка.

Выборы в Украине. Противостояние. (Продолжение 4) Найти похожие ветки