Выборы в Украине. Противостояние. (Продолжение 4)

← →
Alexander Panov © (2004-12-15 17:35) [240]

_1008_ (15.12.04 17:29) [237]
Вы в упор не хотите меня слушать. Я сказал можно истолковать как подтверждение фальсификации.

Можно истолковать. Но только безотносительно любого из кандидатов в президенты.

Любая аргументация и ссылки на постановление суда для обвинения одного из оппонентов - искажение фактов.

← →
Странник © (2004-12-15 17:42) [241]

Alexander Panov ©
_1008_

буквоеды, блин... ;-))

← →
Johnmen © (2004-12-15 17:45) [242]

>_1008_ (15.12.04 15:34) [215]

1008>>>Люди с майдана уже давно к переголосованию готовятся.

John>>>Можно поинтересоваться, каким образом ?
John>>>А то как-то тревожно-волнительно стало на душе......:)

1008>>>Записались: наблюдателями, членами комиссий, агитаторами.

John>>>Ну это в прошедшем времени... А сейчас то чего делают, как готовятся ?

1008>>>Учат закон о выборах.

Ну слава Аллаху ! Может теперь нарушать будут меньше...:)))

← →
_1008_ (2004-12-15 17:45) [243]

Alexander Panov © (15.12.04 17:08) [234]
-SeM- (15.12.04 17:12) [235]

Самопровозглашение не законно по определению. Раз министр Юстиции не видит нарушения закона, раз генпрокурор (Васильев, который не прочь бы съесть целиком и Ющенко и его окружение) не видит нарушения закона, раз МВД (Билоконь, который, как и Васильев, не прочь бы съесть целиком и Ющенко и его окружение) не видит нарушение закона, то О КАКОМ НАРУШЕНИИ ЗАКОНА МОЖЕТ ИДТИ РЕЧЬ РАЗ ТАКИЕ ЛЮДИ ИХ НЕ ВИДЯТ???

вразлет © (15.12.04 17:30) [238]

1. Они сначала отменили программу, а затем отправили правительство в отставку, но Кучма их никуда не выгонял. Янукович ушёл в отпуск сам (должен был ещё летом уйти).
2. Может. В суде был спор: Гавриш утвержадал, что Суд не имеет права ничего делать, после пары вопросов судей Гавриш сдался. В общем случае спор свёлся к доказательству того, что решение Суда имеет высшую силу.
3. Верховная Рада выразила недоверие ЦИК и постановила послать его в отставку, что после Кучма и сделал.
4. Таки да.
5. Ты животное? Да животное (ты живой). Значит ты не разумен. - пример уровня твоих рассуждений. Или ты был бы удовлетворён, если бы Суд признал Ющенко победителем по результатам первого тура?

← →
_1008_ (2004-12-15 17:52) [244]

Alexander Panov © (15.12.04 17:35) [240]

В таких тяжёлых случаях я рассказываю старый детский анекдот:
Встречаются два глухих. Один спрашивает:
- Ты на рыбалку идёшь?
- Нет, я на рыбалку иду.
- А-а, я думал ты на рыбалку идёшь.

Намёк ясен или растолковать?

Johnmen © (15.12.04 17:45) [242]

Теперь меньше путей фальсификации.

← →
старый маразматик (2004-12-15 17:58) [245]

> Alexander Panov © (15.12.04 17:32) [239]

хорошо написал. но это в другой стране, возможно, где то-там в ... даже не знаю где.
ВС... как тут уже говорил кто-то - судьи тоже люди, и им тут жить.
а ген.прокурор... заметь, ген.прокурор подчиняется президенту (он его назначает, видимо, и снимает, этого я не знаю). ответ на вопрос: "стал бы прокурор возбуждать что-то против своего "хозяина"?, по моему, праздный.
поэтому, считаю, что твой сценарий хороший, но нереальный. из какой-то доброй сказки. а в жизни все гораздо хуже, к сожалению

← →
Johnmen © (2004-12-15 18:00) [246]

>_1008_ (15.12.04 17:52) [244]
>Теперь меньше путей фальсификации.

Почему ?

← →
вразлет © (2004-12-15 18:01) [247]

[243] _1008_ (15.12.04 17:45)

1. Они сначала отменили программу, а затем отправили правительство в отставку, но Кучма их никуда не выгонял. Янукович ушёл в отпуск сам (должен был ещё летом уйти).

Ты согласен, что эта отставка верховной радой не имеет юридической силы?

2. Может. В суде был спор: Гавриш утвержадал, что Суд не имеет права ничего делать, после пары вопросов судей Гавриш сдался. В общем случае спор свёлся к доказательству того, что решение Суда имеет высшую силу.

А судьи, оказывается, спорят?

3. Верховная Рада выразила недоверие ЦИК и постановила послать его в отставку, что после Кучма и сделал.

Ты согласен, что эта отставка верховной радой не имеет юридической силы?

5. Ты животное? Да животное (ты живой). Значит ты не разумен. - пример уровня твоих рассуждений. Или ты был бы удовлетворён, если бы Суд признал Ющенко победителем по результатам первого тура?

Не надо за меня додумывать, ладно? Я говорил о значимости тех или иных поступков

← →
Alexander Panov © (2004-12-15 18:04) [248]

_1008_ (15.12.04 17:52) [244]
Намёк ясен или растолковать?

Растолковать. И заодно растолковать, как это связано с
Alexander Panov © (15.12.04 17:35) [240]

← →
Esu © (2004-12-15 18:51) [249]

К сожалению в нашей стране нет возможности победы оппозиции без революции. Если бы ее небыло никакой ВС даже не высунулся бы, сколько б к нему Ю не бегал... И никто бы ни когда не поинтересовался зачем нам закон о ЦИК если ЦИК вне закона и ложил на закон о ЦИК 3 кучи.

Чет Задорнов вспомнился ;)
...Hо всё это было бы не так интересно, если бы в это время не решил спасти страну - Россию - от голода, холода, унижения и импичмента наш прокурор. Чего ему вожжа вдруг под хвост попала? Всю жизнь умным человеком считался, ни одного преступления не раскрыл, никому не сказал, кто кого убил и за что - вдруг ни с того ни с сего... Говорят, это его тогдашний премьер надоумил. Вызвал к себе и говорит: выводи всех предыдущих ворюг на чистую воду, Родина тебя не забудет, отныне я твоя крыша. Вот тут прокурор и поймался! Поверил в Родину, забыв, что для России понятия Родины и государства разные. И государство любви к Родине никому не прощает...
http://www.rosjanin.pl/rosja/zadornov.html

← →
Esu © (2004-12-15 19:02) [250]

Да и вообще что за идеи армией разгонять демонстрантов, грохнули бы Ющенко, Юлю и связанных с ними, мы бы в отместку в Я и ко. чем-то потяжелее яйца запустили бы, а потом собрались бы действительно всем НАРОДОМ на поминки (во пьянка была бы ;). И стала бы у нас по настоящему парламентская республика так как в президенты и премьеры уже никто лезть бы не рискнул ;)

← →
Копир © (2004-12-15 19:04) [251]

>старый маразматик (14.12.04 19:17) [103] :
>угу, ее определяют политики. они НЕлюди, по определению
>(хотя, бывают и исключения, накерно). а люди могут об ней только потрепатца.

>Blackman © (14.12.04 21:58) [116] :
>Вы вспоминаете царизм, а я говорю о демократии.
>Неужели надо приводить определение еще раз ? Просто надоело.

Удивительно, насколько оба вышеприведенных поста можно
объединить одной идеей - политика и люди - это противоположности,
как царизм и демократия.

Ув. господа респонденты [103] и [116] :-))

Cказать, что плачевный опыт Великой Октябрьской Социалистической
Революции Вас ничему не научил - это значит просто польстить Вам.
Не научил, значит, ну хотя бы обратил на себя Ваше внимание!
В историческом плане.

Давайте вместе вспомним о том, какие доселе неизвестные "люди",
которые стали "политиками" только в СССР?

Лев Троцкий (Лейба Бронштейн), просидевший сроки в одесских тюрьмах,
за мелкоуголовные (шантаж, вымогательство, наследство) дела, там изучивший
Маркса, там ставший "коммунистом".

Иосиф Сталин (Иосиф Джугашвили), бакинский уголовник, киллер по-современному,
грабивший вместе со своим подельником Камо (не путать с Камю:)) азербайджанских
банкиров.

Владимир Ульянов (Ильич, Ленин), неудавшийся симбирский адвокат,
брат террориста Ал.Ульянова, бросавшего "бонбу" (нет опечатки) в Государя
Императора (для 103 и 116, специально -- это тогдашний эквивалент нынешнего
Президента).

Итак, скажем, примерно, что теперь брат Басаева спокойно "выпускается"
в Швейцарию, там создает кружки РСДРП (ой, нет! Простите. Вахабитов)
И не на русские деньги, а на германские, как Ленин, а на арабские, как Басаев.

Где же царизм повел себя подобно этим "нелюдям"?

Просто он поступил с ними слишком демократично,
всего навсего, заключив в комфортабельные ссылки.

А была бы моя воля - я бы и Бронштейна, и Ульянова
повесил бы, как ихнего братца.

С Джугашвили повременил бы.
Хоть и "красный" был, но мудрый мужик.

Его опыт Красного Октября и Отечественной Войны, хоть чему-то научил.
И царизма, помимо Вас.
Православную Церковь в России, подобно ап.Павлу, (Савлу,
гонителю христиан, убийце св.Себастьяна) восстановил именно Сталин.

А причем тут Украина, - спросите Вы?

А причем тут царизм и политики, - спрошу я в ответ?

Всюду живут люди, а не государства.
И людской выбор священнее любого ЦИКа.

С искренним уважением, Копир.

← →
старый маразматик (2004-12-15 19:05) [252]

> Esu © (15.12.04 18:51) [249]

угу.

вот тута люди, уже обжегшиеся на событиях 91-93(?) года в россии на все лады повторяют - фигня все это, зачем дергатся, все равно ничего не изменится, какая разница кто, один другого стоит... с одной стороны, оно конечно да. я это прекрасно понимаю. а с другой стороны, есть детская сказка про двух лягушек в крынке со сметаной. правда, сметана у нас - не совсем сметана, консистенция немного не та, бздит чего-то... в общем, как хотите, я еще подергаюсь. ибо нефик.

← →
старый маразматик (2004-12-15 19:17) [253]

Копир © (15.12.04 19:04) [251]
не понял всей глубины мысли, на основании которой ты объединил эти два поста. про царизм я вообще ничего ни разу не говорил. ну не волнует меня тема царизма ни разу.
опыт окт.революции, говоришь... ну да, моего деда в 13 лет чуть не посадили, в какчестве кулака. сеялка у них была. и 12 детей семьи, в т.ч. приемные. отец умер, а дед старшим был. хорошо люди предупредили, ночью успел сбежать в город.

> Всюду живут люди, а не государства.
> И людской выбор священнее любого ЦИКа.

вот с этим я согласен. потому и торчал на майдане. МНЕ выбор цика - не понравился.

← →
Esu © (2004-12-15 19:42) [254]

> старый маразматик (15.12.04 19:05) [252]

Да они просто боятся что Ю тут баз американских настроит.
Были бы оба явно проросийских кандидата чихали бы тут все на эти выбору и ветки бы грохнули (как раньше собственно и делалось). И уж наверное про обоих пророссийских кандидатах предпочли бы банкира, а не безграмотного "проффесора".

Мне лично из Киева Новодонецк не нужен. Пусть уж себе правит наш проффесор в Доцецкой области, раз уж донецким так он нравится (я бы на месте Ю так и сделал после победы, чего народ расстраивать).

Интерестный опрос :) (типа Украину или Турцию в ЕС)
http://www.eureporter.co.uk/polls/poll.cfm?pollid=5

← →
Esu © (2004-12-15 19:59) [255]

BTW тут кто-то говорил насчет большей экономической независимости регионов при президенте Я. И что мол в донецкой области лучше жить станет.
Так вот помоему говорит он про это только до выборов, будучи президентом ему это нафиг нужно не будет. Зачем распылять деньги, если удобнее всей кучей управлять ?
Вот с пенсионерами так и случилось, не собирался он им платить, а дал разовые прибавки, его правительство ничего про повышенные пенсии до выборов не знало и в бюджете они отсутствуют. Так и с вашей экономической независимостью произойдет.

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-15 20:27) [256]

Еще одно субьективное мнение:

http://www.maidan.org.ua/static/mai/1103124326.html

"Кирилл Галушко: "Оранжевая революция" глазами историка"

Материал на русском.

Мое имхо: материал довольно обьективен.

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-15 20:48) [257]

да, ссылка на оригинал - http://www.livejournal.com/users/kor_ol/290645.html
на майдане - перепечатка..

← →
Странник © (2004-12-15 20:52) [258]

и еще о некоторых мнениях на счет обратной стороны медали

http://obkom.net.ua/articles/2004-11/08.0828.shtml

о планируемом дележе госсобственности

← →
YurikGL © (2004-12-15 21:38) [259]

Alexander Panov © (15.12.04 17:32) [239]
В результате все то же, что видим сейчас, но вполне спкойными методами, без нагнетания истерии Ющенко и Тимошенко, без блокирования правительства и президента.

Одной из целей митингов орг-х Ющенко и Тимошенко была провокация власти на введение чрезвычайной ситуации. Поэтому без нагнетания обстановки не обошлось.
Слава богу, что у Кучмы хватило воли не вводить ЧС. Слава богу, что у министра юстиции хватило ума назвать самопровозглошение Ю лишь жестом. Замечу, что он вроде ничего не говорил о законности такого "жеста". Ни да ни нет.
Другой целью митингов было давление на власть. Т.е. сторонники Ю называют это "показать власти, что нельзя ...." но фактически это и есть давление на власть.

а ген.прокурор... заметь, ген.прокурор подчиняется президенту (он его назначает, видимо, и снимает, этого я не знаю).

Гыыыыы.... Ну и президент Кучма вроде народом выбирается... и подчиняется, разумеется, народу.... Значит и Я будет подчиняться, и Ю.... Гыыыыы.....

← →
Mike Kouzmine © (2004-12-15 22:19) [260]

Johnmen © (15.12.04 18:00) [246] Потому что потому, а кончается на "у".

Нас гарно, пока мы оранжевые!!!!!!!

Кстати, есть мнение, что оранжевый цвет выбран в честь химикалий, придуманных американцами - кстати, туда входил диоксин. И назывался он "Оранж как то там". Использовался во вьетнаме.

← →
Mike Kouzmine © (2004-12-15 22:22) [261]

Учитывая вышесказанное, может Ющенко съел этот оранж по ошибке? Думал гуманитарная помощь?

← →
User_Name (2004-12-15 22:34) [262]

2 Mike Kouzmine © (15.12.04 22:22) [261]

Отож бо й воно. Нам теперь этот Оранж как то там". придется ж..ть (есть) четыре (пять) ...кто больше... года.

← →
Mike Kouzmine © (2004-12-15 22:34) [263]

Новость. Каспаров стал чемпионом. Играл, кстати, оранжевыми.

← →
Marser © (2004-12-16 00:57) [264]

Маленькое замечание - если вы относите себя к числу людей, мыслящих критически(как любит говорить не особо склонный к такому процессу Вразлет), вы должны были заметить, что призывы к расследованию источников финансирования кампании Ющенко последовали сразу после доказательства достоверности его отравления.
Если же лишний довод "американизма" этого политика приводит вас в неземной восторг, можете не принимать мою мысль на рассмотрение.

← →
YurikGL © (2004-12-16 08:07) [265]

>после доказательства достоверности его отравления.

Если был факт отравления, это не значит что кто-то его отравил.

← →
вразлет © (2004-12-16 09:23) [266]

[264] Marser © (16.12.04 00:57)

ну зачем же так)

← →
Petrovsky © (2004-12-16 09:42) [267]

>Marser © (16.12.04 00:57) [264]
Призывы к расследованию источников финансирования Ю последовали после возникновения этой темы в Конгресе США. А вот такие ассоциации - это как раз в стиле "оранжевых".

← →
Johnmen © (2004-12-16 10:10) [268]

>Marser © (16.12.04 00:57) [264]
>...сразу после доказательства достоверности его отравления.

Прошу уточнить, где, когда и кем это было доказано. Естественно, интересует закон и официальность, а не твои или чьи-то домыслы.
Заранее спасибо.

Новость. В супе у Индонезийского президента найден яд. Подозреваются Украинские и Российские Спецслужбы (УРС).

>YurikGL © (16.12.04 08:07) [265]
>Если был факт отравления, это не значит что кто-то его отравил.
Супер! :)
>Mike Kouzmine © (16.12.04 10:18) [269] Johnmen © (16.12.04 10:10) [268]
Идете по следам YurikGL ? По-духу или по-запаху ? :)
Вам его не догнать :)

> [270] blackman © (16.12.04 10:59)

Съешьте мухомор - и то что DiamonShark советует. И кто вас отравил?

А запах. Из за него конечно. От клозета идут. А вот кто в клозете. Как там?
"Думайте, анализируйте"(с) Только многие это делают своей головой, а не статьями с сайта Яблоко.

>Только многие это делают своей головой
Что это? Вот вы например, ничего не читаете. Что же вы делаете со своей головой ? Что же вы анализируете, если ничего не знаете ? :)

> [272] blackman © (16.12.04 11:19)

Не читать Ваших газет и сайт Яблоко - не значит не читать ничего. Я и газеты Австралийские не читаю и марсианские. И что?

А есть такие - читают много в голову, как в помойку. А вот анализ делать - уже нечем. Все занято. Для чего-то важного места уже нет. :(

← →
старый маразматик (2004-12-16 11:28) [274]

YurikGL © (15.12.04 21:38) [259]
>Ну и президент Кучма вроде народом выбирается... и подчиняется, разумеется, народу

не надо демагогии. власть президента вполне реальна - достаточно поставить подпись.

Думкин © (16.12.04 11:05) [271]
>Съешьте мухомор
да брось, это ж совсем с головой не дружить. там не тот случай, мне кажется.

-----------
впрочем, о чем это вы тут глаголете? господа, брэк!
о чем этот бесполезный разговор - отравили-не отравили. через пару недель будет приблизительно известно. с учетом того, что глава комиссии ВР по этому вопросу - противник Ю, то можно надеятся на некоторую объективность их заключения гыыы.

>blackman © (16.12.04 10:59) [270]
>>Если был факт отравления, это не значит что кто-то его отравил.
>Супер! :)

А что, ты здесь видишь логическое противоречие ? :)))

>Идете по следам YurikGL ? По-духу или по-запаху ? :)
>Вам его не догнать :)

Я не понял вообще ничего из этого поста. О чём речь ?

>Для чего-то важного места уже нет. :(
>И что?
Из ничего и не выйдет ничего :)
Объясни пожалуйста что же ты анализируешь ?
Согласись, что для того чтобы бы научиться математике нужен учебник. Почему же ты считаешь, что для анализа политических и экономических событий ничего не нужно ?

> [276] blackman © (16.12.04 11:33)

Перестроить чужую фразу. Хммм. А это способ. Чей?

Нужен. Только для изучения физики - опасно ориентироваться на мембрану. а при изучении медицины - пользоваться еще какой-нибудь помойкой такого же уровня.

P.S. Про мембрану - может и бывает чего там, но Soft привил к ней стойкое отвращение.

>старый маразматик (16.12.04 11:28) [274]
>да брось, это ж совсем с головой не дружить. там не тот случай, мне кажется
Спасибо. А то я мухоморы-то как-то не очень люблю :)
"с головой не дружить" - вы о своей или о голове Думкина ? :)
Как вы с ней обращаетесь-то ? Здороваетесь иногда ? Или в кладовке лежит ? :)

>Думкин © (16.12.04 11:36) [277]
>Перестроить чужую фразу. Хммм. А это способ. Чей?
Вы опять о чем-то о своем. Неужели трудно на вопрос ответить ?
Кажется ничего сложного. Ну напрягитесь. Скажите. Нужно читать и учиться или нет ?

Панову, Игорю Шевченку, как любителям серьезных источников, вызывающих доверие".

ИноCми: http://www.inosmi.ru/stories/01/06/22/3006/215648.html

Не об самом материале - ниже. Для начала - в переводе там сделана ссылка на "New York Post".. Так вот. На "New York Post" соотв. материала нет. Он есть на "New York"s Premier Alternative Newspaper"
http://www.nypress.com/17/50/news&columns/taibbi.cfm.

Надеюсь, разница немного заметна. За существование второго издания много кто раньше и не слышал.

Выборы в Украине. Противостояние. (Продолжение 4) Найти похожие ветки