Выборы в Украине. Противостояние. (Продолжение 4)

← →
Danilka © (2004-12-20 15:47) [720]

[717] wicked © (20.12.04 15:45)
> они не хотят видеть...

Есть мнение, что так может утверждать практически любой участник этих веток. С более-менее серьезным на это правом. :)

← →
Ega23 © (2004-12-20 15:59) [721]

Хотел написать, да передумал. В связи с [717]. Причём "ОНИ" это и те и те.

З.Ы. Паша, очень жаль, что в реале 2 недели назад не смогли встретиться. Интересный разговор получился бы... :о)

← →
Adder © (2004-12-20 16:04) [722]

> Marser_t (20.12.04 15:46) [718]
> 10. Вы действительно украинец? А что у вас есть ещё от него,
> кроме бывшей пятой графы? Боюсь, что немного. Обычно так
> шумят некоторые русские и полукровки.

Между прочим, я тоже полукровка. И такие высказывания не добавляют симпатии к их автору.

← →
McSimm © (2004-12-20 16:09) [723]

> Я ( в смысле McSimm) целый день проспал/проработал/пиво
> пил - посему ничего не видел, ничего не знаю...

и так всю жизнь...

По фактам нечего сказать. Ничего особенно интересного.

То, о чем могу свидетельствовать.
Стычки были. Были и провокации. Были "театральные постановки" - все как обычно.
Агрессия действительно витала над толпами. Вероятнее всего благодаря огромному количеству приезжих.
Со всей свойственной мне предвзятостью, без тени объективности уточнять направление вектора агрессии не стану.

Были длиннющие вереницы автобусов из соседних областей, думаю от 50 до 100 автобусов. Замечены на нескольких улицах. (кстати, это регулярное явление, но раньше это были местные областные, в этот раз - Донецк, Луганск).

← →
Marser_t (2004-12-20 16:13) [724]

> Danilka © (20.12.04 15:43) [716]
> [714] pasha_golub © (20.12.04 15:15)
> > И кто же?
>
> Мне хотелось-бы надеятся, что Россия для Украины - друг.
>
> А так... pasha_golub, Ihor Osov"yak по-моему, уже никто
> никого не переубедит. Начиная где-то со второй ветки у каждого
> устоявшееся мнение и никакие ссылки и слова больше не изменят
> ситуации. Поэтому и смысла дальнейшего в обсуждении не вижу
> никакого.

Вы нас пытаетесь переубедить?! Я думал, мы просто спорим.
Я свой выбор сделал давно, ещё когда о том, что власть может выставить дважды судимого, только шептались, я уже знал за кого буду голосовать. Кажется, в годичной давности архиве это есть.
К тому же доказательная база у вас хлипкая:
Америка:1. Так и нет веских доказательств её руки.
2. Америка и Европа - чем плохо? Тоже неясно.
3. Команда Ющенко. Ну неоднозначные ребята. А вы на "Партию Регионов" сотоварищи помотрите. Как на подбор - прекрасные манеры, образованность, учтивость - отстствуют напрочь. Украинский не знают, по-русски говорят с постоянным "ГЫканьем". Меня это коробит, ибо с детства приучен следить за своей речью.

>Aristarh
Хорошо вас пичкают. К сведению, хит от "Гринджол" меня особо не впечатляет. Настоящие гимны "Помаранчевої революції" для меня - "Украіна" і "Молитва" Тараса Петриненка. Ты небось и не слышал.
Дороги іншої не треба
Поки зорить Чумацький Шлях,
Я йду від тебе і до тебе
По золотих твоїх стежках.
Мені не можна не любити,
Тобі не можна не цвісти.
Лиш доти варто в світі жити,
Поки живеш і квінеш ти

Приспів
Україно, Україно,
Після далечі доріг
Вірне серце твого сина
Я кладу тобі до ніг

Поки кохаєм до нестями
Іще не скоро наш кінець,
Ще може нашими серцями
Розпалим тисячі сердець.
Ще свічка наша не згоріла,
Ще наша молодість при нас,
А те, чи варте наше діло,
То скажуть люди, скаже час

Курсивом я выделил строки, которые делают эту вечную песню особенно актульной. Перевожу: "Ещё, может быть, нашими сердцами согреем тысячи сердец", "А то, стоит ли наше дело, то скажут люди, скажет время".
Кстати, музыка вполне соответствующая. AFAIK, песня написана в начале 90-х.
Прийдя домой с митинга, на котором транслировалось заседание ЦВК, я был очень не в духе. "Неужели проиграли?". На "Пятом" трансляция с Майдана и эта песня. Воистину, она вселяет силы, именно глядя на тех людей и на Петриненка, слушая эту музыку, я понял - мы победим. Прошли времена таких как Владимир. Пусть меня тут сейчас ногами запинают, но мы уже не хохлы.

← →
Marser_t (2004-12-20 16:18) [725]

> Adder © (20.12.04 16:04) [722]

НЕКОТОРЫЕ
Что-то вы на меня взъелись в последнее время...
Я всегда говорил и скажу сейчас - моё отношение исключительно адекватное. Мне ничто не мешает дружить и с теми и с теми.
Причем, с одним одногруппником скользкие темы после нескольких схваток мы просто стараемся не обсуждать.

← →
вразлет © (2004-12-20 16:19) [726]

[717] wicked © (20.12.04 15:45)
> Ihor Osov"yak © (20.12.04 15:31) [715]
> pasha_golub © (20.12.04 15:15) [714]
у вас еще есть силы.... я давно оставил это занятие - тока читаю... доказывать им что-то бесполезно - они не хотят видеть...
шануймося... (цы)

А может "они" смотрят на мир другими глазами? А может для "них" слепы Вы?

← →
_1008_ (2004-12-20 16:22) [727]

По-слухам сегодня в 19:00 по Киеву будут дебаты (НАСТОЯЩИЕ) между Ющенко и Януковичем.

Хочу это увидеть и вам рекомендую, надеюсь на то, что оба покажут своё лицо, а не маску, за которой так или иначе каждый скрывался.

← →
старый маразматик (2004-12-20 16:30) [728]

> вразлет © (20.12.04 16:19) [726]

> может "они" смотрят на мир другими глазами?

конечно. это было понятно с самого начала. причем, обоснованность этого взгляда я так и не услышал. просто - а они первые начали, а их америка кормит. ни одного фактического факта.
короче разговор слепых с глухими гы. время все расставит по своим местам. лишь бы не было войны

← →
}|{yk © (2004-12-20 16:34) [729]

> и даже "Велесову книгу".

Весьма исторический документ :))

> Кто вступился за поруганную честь нашей веры, стал во
> главе её, кто провозгласил идею консолидации
> славянских народов, тот и есть третий Рим.
Да что вы исторические мифы повторяете? Да под эти мифы выделялись огромные средства, раз и гении русского народа (я не о вас, я о Пушкине) подпадали под них. Вспомните, как Пушкин отозвался на резню, устроенную после разгрома Польского восстани 1830 года? И как украинцев Правобережья тогда же росчерком пера назвали поляками?
Или вам напомнить Колиивщину и предательский удар в спину украинцам, которые хотели присоединить Правобережье к России?
Что вы хотите доказать? Да, мы (украинцы, русские, белорусы) происходим из общих корней. Да, мы должны жить в мире и дружбе - а как можно еще жить с соседями, да еще и родственниками? Но зачем вы предлагаете жить в одном доме, а фактически - говорить на одном языке, забыв свой? А ведь язык, что бы там не говорили - это основа государственности, и пример довоенной Чехии тому подтверждение.

> У вас есть в роду русские? Вы знаете своих предков до
> 6 колена?

Гы-гы, ка вы угадали :). Именно до шестого и знаю :). Вроде как мой прадед наполовину русский, но утверждать это могу только по группе крови моей бабушки (3-я), которая нетипична для украинцев и типична для россиян. Но разве это важно?

← →
wicked © (2004-12-20 16:34) [730]

> вразлет © (20.12.04 16:19) [726]

> А может "они" смотрят на мир другими глазами? А может для
> "них" слепы Вы?

а может они живут слишком далеко, чтоб видеть это своими другими глазами?... причем не последствия в виде сотнетысячных митингов, а всю цепочку каждодневных событий на протяжении уже нескольких лет...

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-20 16:39) [731]

2 [723] McSimm © (20.12.04 16:09)

Спасибо.

2 [724] Marser_t

> Настоящие гимны "Помаранчевої революції"

Там очень много хороших вещей звучало.

← →
stone © (2004-12-20 16:39) [732]

> но утверждать это могу только по группе крови моей бабушки
> (3-я), которая нетипична для украинцев и типична для россиян.
>

LOL :^))
Это иожно расценивать как дополнение к "гену демократии"?

← →
Marser_t (2004-12-20 16:43) [733]

> Ihor Osov"yak © (20.12.04 16:39) [731]

Бесспорно, но под гимн... "Молода Україна" Россавы тоже очень нравится. Первый раз услышал, думал. Арефьева по-украински запела %-)
> вразлет © (20.12.04 16:19) [726]
> А может "они" смотрят на мир другими глазами? А может для
> "них" слепы Вы?

Ой, ну вы можете не бояться. Я вас слепым не считаю. У нас очень разная заинтересованность.

← →
_1008_ (2004-12-20 16:49) [734]

Товарищи украинцы (это гражданство) смотрите сегодня теледебаты

Завтра будет, что обсуждать.

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-20 16:51) [735]

2 [726] вразлет © (20.12.04 16:19)

> А может "они" смотрят на мир другими глазами? А может для "них" слепы Вы?

Здесь маленький ньюанс. В контексте последних событий. "Они" пытаются убедить меня, что все было не так, как я видел своими глазами. Кстати, я совершенно не пытаюсь навязывать свою точку зрения на события, например, в Чечне тем же россиянам. Хотя бы по той простой причине, что о соотв. событиях я могу судить лишь по публикациям в СМИ.

← →
Marser_t (2004-12-20 16:53) [736]

> Это иожно расценивать как дополнение к "гену демократии"?

Кстати, а можно меня не причислять к числу приверженцев гена демократии. Я уже писал Данилке по мылу, что нацистом называться не могу, потому что считаю людей равными по рождению. Зато верю в дух народа - коллективное бессознательное, формирующее ментальность как всей нации, так и её представителя.

Это как тот биологический эксперимент о бычках, выращеных в разных условиях.

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-20 16:57) [737]

2 [733] Marser_t (20.12.04 16:43)

> но под гимн...

согласен.

А под настроение мне больше всего Марийка Бурмака "Ми йдемо.."

← →
Marser_t (2004-12-20 16:57) [738]

> wicked © (20.12.04 16:34) [730]
> Ihor Osov"yak © (20.12.04 16:51) [735]

Полностью подписываюсь под обоими постами уважаемых тернопольчан.

> _1008_ (20.12.04 16:49) [734]
> Товарищи украинцы (это гражданство) смотрите сегодня теледебаты
>
> Завтра будет, что обсуждать.

Точно.

З.Ы. За сим позвольте откланяться эдак до завтра. Искренне желаю открыть новую ветку :-)

← →
Игорь Шевченко © (2004-12-20 17:02) [739]

}|{yk © (20.12.04 16:34) [729]

> мой прадед наполовину русский, но утверждать это могу только
> по группе крови моей бабушки (3-я), которая нетипична для
> украинцев и типична для россиян.

" - Я хочу жениться, - сказал он, - но моя теща - полька.
Это было предметом для разбирательства у рейхсфюрера СС Гиммлера.
Гиммлер лично рассматривал фотографии его будущей жены и тещи. Пришли специалисты из ведомства Розенберга. Проверялись микроциркулем строение черепа, величина лба, форма ушей. Гиммлер дал разрешение Шелленбергу вступить в брак."

← →
вразлет © (2004-12-20 17:02) [740]

Интересно, кто из президентов будет нас поздравлять с Новым Годом, все втроем по разным каналам?)

← →
_1008_ (2004-12-20 17:11) [741]

вразлет © (20.12.04 17:02) [740]

Скорее всего Кучма на УТ-1 с ретрансляцией на других.
Янукович на "Украине"
Ющенко на 5-м.

Было бы прикольно если бы всех троих да разом на одном канале :))

← →
boriskb © (2004-12-20 17:13) [742]

А мне вот интересно - победит Ю, а Я выведет людей на площади и будет требовать отмены результатов выборов :)
Тогда как? :)
Стороники Ю - то, что вы не пойдете в этом случае на площади совсем не значит, что не найдутся другие 50 000 :)

← →
Ega23 © (2004-12-20 17:19) [743]

2 Ihor Osov"yak © (20.12.04 16:51) [735]

Здесь маленький ньюанс. В контексте последних событий. "Они" пытаются убедить меня, что все было не так, как я видел своими глазами.

Игорь, да ладно тебе! Вот в этом-то тебя никто убедить не пытается. Да, огромная толпа на майдане. Да, оранжевый и бело-голубой бзик на улице.

Лично я знаю что такое ТОЛПА. Что такое толпа организованная и что такое толпа стихийная. У вас - первая. И организована неплохо, надо отдать должное. А раз она организована, то значит где-то есть ОРГАНИЗАТОР. Не будем сейчас про США, про Тимошенко, про всякие масонские ложи и т.п. В данном контексте абсолютно неважно, кто организатор. Важно, что он есть. А вот этого вы понять никак и не можете. Вы искренне считаете, что вышли на борьбу, потому что "свобода!" ("совесть замучила", "надоело!", "да когда же закончистя этот бардак?!", нужное - подчеркнуть).
А при попытки намёка на то, что вашим "оранжевым" сознанием кто-то тонко манипулирует - моментом становитесь на дыбы.
Меня это пугает. Пугает в том плане, что этот КТО-ТО может попытаться зазомбировать меня и моих близких.

← →
Ega23 © (2004-12-20 17:19) [744]

← →
McSimm © (2004-12-20 17:25) [745]

> ген демократии

Ты что, Скрипач, дальтоник? Сине-белый от оранжевого отличить не можешь?

;)

← →
}|{yk © (2004-12-20 17:30) [746]

> А мне вот интересно - победит Ю, а Я выведет людей на
> площади и будет требовать отмены результатов выборов
>:)
>Тогда как? :)
> Стороники Ю - то, что вы не пойдете в этом случае на
> площади совсем не значит, что не найдутся другие 50
> 000 :)

А не выведет. И я писал почему. Потому как известно расслоение по возрастным категориям. Потому как за Ю. - вся Украина, а за Я. Донецк. Потому как Киев - где могут быть эти акции - помаранчевый.
Кстати, у нас на фирме случился небольшой скандал. В Донецке один наш сотрудник пришел на объект с аттрибутикой (шарфом) Ющенко. Что вы думаете - донецкие устроили скандал и пригрозили разрывом контракта. А вы говорите...

← →
Шаман (2004-12-20 17:31) [747]

Marser_t (20.12.04 16:13) [724]

>К тому же доказательная база у вас хлипкая:
>Америка:
>1. Так и нет веских доказательств её руки.

Заявление конгрессмена Рона Паула в парламенте США о том, что кампания Ющенко частично финансировалась из бюджета США (около $65 млн.) вы сможете прокомментировать? Или скажете, что донецкие бандюки его купили?

> 2. Америка и Европа - чем плохо? Тоже неясно.
Плохо тем, что они несут нам другие ценности - потребительскую культуру кока-колы и макдональдсов. Украинцам нужно ломать себя, чтобы быть похожими на них, и забывать свои многовековые традиции. Хорошо ли это?

> 3. Команда Ющенко. Ну неоднозначные ребята. А вы на "Партию Регионов" сотоварищи помотрите.
Что одни, что другие - все не красавцы. Только одни УЖЕ работают, причем результаты этой работы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО БЛАГОПРИЯТНО сказываются на жизни простых людей, а другие собираются все переделить и кроме обещаний у них за душой ничего нет. Причем есть опыт пребывания Ющенко у власти - веерные отключения в 2000 г и рекордная гиперинфляция в 93-94гг, сделавшая народ Украины нищим. Или этого не было?

> Как на подбор - прекрасные манеры, образованность, учтивость - отстствуют напрочь. Украинский не знают, по-русски говорят с постоянным "ГЫканьем". Меня это коробит, ибо с детства приучен следить за своей речью.

Вы в конкурсе красоты участвуете или выбираете тех, кто должен решать проблемы людей всеми доступными способами?

← →
_1008_ (2004-12-20 17:35) [748]

boriskb © (20.12.04 17:13) [742]

Не думаю. Начнём с того, что Янукович уже пообещал своих сторонников в Киеве 27, однако он их не контролирует.
Забавная такая ситуёвина: Ющенко утверждает, что контроллирует своих сторонников, хотя это не всегда так, а Янукович заранее утверждает, что он их не контроллирует ... похоже на открещивание: "что бы ни случилось это не я".

> Стороники Ю - то, что вы не пойдете в этом случае на
> площади совсем не значит, что не найдутся другие 50
> 000 :)

Хотя 50 тыс может и найдется. Привех же в Харьков Янукович 5 тыс на автобусах. Кстати, как Я. возмущался, когда ему сказали, что по милицейским сводкам было всего-то 5 тыс. Он думал, что было 80 тыс. Правда, чтобы было 80 тыс, нужно заполнить всю площадь Свободы. Проффесор!

2 [744] Ega23 © (20.12.04 17:19)

> Что такое толпа организованная и что такое толпа стихийная.

Олег, а вот просто предположить, для начала хотя бы теоритическую возможность самоорганизации "толпы"? Кстати, никто и не отрицает факт наличия "штатных" организаторов. И факт наличия таких штатников есть вполне нормальное явления, так как мы все делаем выбор из нескольких претендентов, за большинством из которых стоит некая политическая сила, что уже автоматически подразумевает вариант организованности. Да, но довольно часто эти штатные действовали уже "вдогонку", да и по всей видимости сами эти штатники никак не ожидали того размаха событий.. Элемент самоорганизованности был довольно высоким, попытайся немного поверить мне на слово, как участнику той "толпы".

> Заявление конгрессмена Рона Паула в парламенте США о
> том, что кампания Ющенко частично финансировалась из
> бюджета США (около $65 млн.) вы сможете
> прокомментировать?

Как сказал какой-то "Революцию на грантах не сделаешь". Тот же Сорос выкинул бешенные деньги на то, чтобы свалить Буша. И что?

> Плохо тем, что они несут нам другие ценности -
> потребительскую культуру кока-колы и макдональдсов

Мы вроде Европа, а не Америка?

> Причем есть опыт пребывания Ющенко у власти - веерные
> отключения в 2000 г и рекордная гиперинфляция в
> 93-94гг, сделавшая народ Украины нищим. Или этого не
> было?

Что ты врешь??? Да именно при Ющенко веерные отключения прекратились. А начались они в 1997 при премьере Пустовойтенко, ныне входящем в команду Януковича!

}|{yk © (20.12.04 17:30) [746]
А не выведет

А, ну да, извини, я забыл. Истина же на вашей стороне. Это же вы сознательные, а на востоке... так - им бы только работать - за себя постоять они не могут :) :)

_1008_ (20.12.04 17:35) [748]
Ющенко утверждает, что контроллирует своих сторонников, хотя это не всегда так,

Я бы сказал по-другому: "Это совсем не так".
Толпу контролируют и направляют совсем другие люди.

> А, ну да, извини, я забыл. Истина же на вашей стороне.
> Это же вы сознательные, а на востоке... так - им бы
> только работать - за себя постоять они не могут

А я где, не на востоке случаем :)))

← →
_1008_ (2004-12-20 17:47) [755]

Шаман (20.12.04 17:31) [747]

1. Вы лично смету видели? И потом где вы это слышали? Канал "Украина" можно не называть.
2. "Чужого научайтесь та свого не цурайтесь" - давайте из их культуры возьмём всё лучшее: писателей, художников, кухню (не кока-колу, я уж лучше Байкал попью или Живчик), то как их политики относятся к людям.
3. Когда гривну ввели?

}|{yk © (20.12.04 17:46) [754]
А я где, не на востоке случаем :)))
:) :) :)
Словоблудить в ыумеете - это я видел :)
Тебе же в "жисть" не догадаться про что я? :)

← →
Шаман (2004-12-20 17:48) [757]

}|{yk © (20.12.04 17:39) [751]

> Как сказал какой-то "Революцию на грантах не сделаешь". Тот же Сорос выкинул бешенные деньги на то, чтобы свалить Буша. И что?

Понимаю ваше заявление так, что вы согласны, что Ющенко грубейшим образом нарушает законодательство Украины и финансируется правительством США.

> Мы вроде Европа, а не Америка?

Мы - Украина. Тот, кто хочет быть похожим на кого-то достоин лишь жалости.

> Что ты врешь??? Да именно при Ющенко веерные отключения прекратились. А начались они в 1997 при премьере Пустовойтенко, ныне входящем в команду Януковича!

Врать - это по вашей части, уважаемый оппонент - не путайте роли. Не буду акцентировать вниманеие на веерных отключениях, но похоже, что с ключевой ролью Ющенко в катастрофическом обнищании граждан Украины в 93-94гг вы согласились.

Кстате, заявление boriskb настолько ярко демонстрирует уровень российской пропаганды, что лучше даже придумать сложно :)))))
Националист бендеровец галичанин со столицы Западной Украины г. Харькова Жук Андрей :)))
З.Ы. До шестого поколения все мои предки жили исключительно в Галиции - в Харьковской области/губернии

А я думаю что ключевую роль занимал все ж таки Леня Кучма :)). И если уж вы не разбираетесь в том, кто за что отвечает в государстве, то ответте, почему это Я. так поддержал Стельмаха недавно, перед назначением того опять главой НБУ? Ведь Стельмах все эти годы при Ющенко был его заместителем, а в 2000 - 2002 - главой НБУ. ?

← →
_1008_ (2004-12-20 17:55) [760]

Выборы в Украине. Противостояние. (Продолжение 4) Найти похожие ветки