Выборы в Украине. Противостояние. (Продолжение 4)

← →
Шаман (2004-12-20 19:30) [800]

wicked © (20.12.04 19:24) [798]

> может я чего то и недопонимаю, но только Ваша ссылка говорит совсем не о том, что вы пытаетесь доказать...
смотрим цифры, приведенные вами, и видим, что как раз с приходом Ющенко на пост главы НБУ удалось обуздать гиперинфляцию...
не стоит забывать также, что экономика любой страны, а тем более такой крупной, как Украина, не может стабилизироваться по мановению руки - таких грубых вмешательств она не терпит...

Сначала инфляцию устроили и решили под нее все свои проблемы, потом в виде великого подвига побороли и назвали ее своим главным достижением. а не луче ли было ее не делать вообще?

← →
wicked © (2004-12-20 19:35) [801]

> Шаман (20.12.04 19:30) [800]

> Сначала инфляцию устроили и решили под нее все свои проблемы,
> потом в виде великого подвига побороли и назвали ее своим
> главным достижением. а не луче ли было ее не делать вообще?

кто устроил?... Ю был назначен на пост главы НБУ в самый разгар инфляции... и ни для кого секретом не будет, что за день её не остановишь... иначе можно получить совсем обратный эффект...

засим откланиваюсь - дебаты...

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-20 19:35) [802]

> У меня и миллионов моих земляков отобрали законную победу

Об этой "законности" уже есть решение ВС. Думаю не загорами громкие криминальные разбирательства со всякими киваловами...

← →
Шаман (2004-12-20 19:48) [803]

Ihor Osov"yak © (20.12.04 19:35) [802]

>> У меня и миллионов моих земляков отобрали законную победу

>Об этой "законности" уже есть решение ВС. Думаю не загорами громкие криминальные разбирательства со всякими киваловами...

А является ли законным решение суда, которое отменяет несуществующее решение ЦИКа и принимает за него свои? ЦИК не принимал решения о признании результатов второго тура действительными, он принял решение об избрании Януковича президентом. Если отменить его, то выборы надо было бы начинать сначала, а не устраивать фарс с переголосованием. Более того, принятие судом решения о третьем туре - это выполнение им функций исполнительной власти, что прямо противоречит конституции в ее положении о разделении власти. Поэтому Кивалову, чтобы сохранить все в рамках законности пришлось продублировать решения суда постановлениями ЦИКа (к чему его никто не обязывал).
Единственным законным решением суда могло быть постановление, обязывающее КОНКРЕТНЫЕ участковые комиссии исправить КОНКРЕТНЫЕ нарушения в ходе голосования и подсчета голосов, а затем обязать ЦИК пересчитать голоса с учетом этих изменений.
ВСУ поступил незаконно. Но оранжевым это выгодно, поэтому закон отдыхает.

← →
Adder © (2004-12-20 19:53) [804]

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-20 19:58) [805]

> Единственным законным решением суда могло быть постановление, обязывающее КОНКРЕТНЫЕ участковые комиссии исправить КОНКРЕТНЫЕ нарушения в ходе голосования и подсчета голосов, а затем обязать ЦИК пересчитать голоса с учетом этих изменений.

Простой пересчет может исправить погрешности от вбрасывания левых бюлетней.
Я также считаю, что более правильным было бы признание выборов недействительными по отдельным учаскам. Где были существенные нарушения. Например, изнание наблюдателей одного из кандидатов. Напомнить, где такие события имели место?
Но увы, решения ВС окончательны и обжалованию не подлежит.

> ВСУ поступил незаконно.

Читайте Конституцию. Или хотя бы комментарий министерсва юстиции на соотв. решение суда.

Все. Пора включать телевизор. И вам советую то же самое сделать.

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-20 20:00) [806]

2 [804] Adder © (20.12.04 19:53)

немного позже, ок?

← →
Шаман (2004-12-20 20:04) [807]

> Ihor Osov"yak © (20.12.04 19:28) [799]
> В третьих - что неприятно - то, что у Я. есть довольно много
> сторонников. Конечно, я все же придерживаюсь мнения, что
> очень значительное их число есть следствие того факта, что
> СМИ последних пару лет давало очень искаженную информацию,
> но все же..

Надо же, блин! Как минимум половина Украины - тупые и необразованные людишки, которых Янукович сумел зазомбировать гарантированно и стопроцентно даже при помощи своей корявой и очень неэффективной пропагандистской машины! У этих людей нет своих интересов, а если и есть то они не могут на их основании формировать свою точку зрения, т.к. они - тупые алкоголики и наркоманы поголовно. Даже те из них, кто строит сложнейшие машины на крупнейших машиностроительных заводах страны. Как неприятно, что они есть! Игорь, я вас правильно понял?

← →
}|{yk © (2004-12-20 20:11) [808]

> Как минимум половина Украины - тупые и необразованные
> людишки, которых Янукович сумел зазомбировать
> гарантированно и стопроцентно

Выборы покажут, чего с пеной у рта что-то доказывать. Теперь, слава богу, по дуркам ездить не будут, по сёлах с проставленными крестиками - тоже, карусели тоже запретили, а кроме того случилось главное - народ увидел, что за Януковичем никого в сущности и нет. Что он пустышка. Кроме того, бред с провозглашением себя оппозицией (самому себе, что ли?) и провозглашение себя наследником Чорновола вистов не добавят. За власть при любом раскладе голосует 8-10%. За любую власть. Независимо от ее цвета. Янукович открестился от власти. Его право. Но таким образом он теряет эти 8-10%. То есть реальные 46% по итогам 2-го тура превратятся в 35-40% в переголосовании (кстати, в Польше подобный прецедент был).

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-20 22:01) [809]

2 [807] Шаман (20.12.04 20:04)

Не нужно приписывать мне то, что я не говорил. Это во первых. Во вторых - не "которых Янукович сумел зазомбировать гарантированно и стопроцентно даже при помощи своей корявой и очень неэффективной пропагандистской машины". Здесь дело не в Януковиче. Соотв. обработка велась давно, когда и Я. еще в помине не было. И обработка эта не только по востоку, а по всей територии. Другое дело, что запад и центр немного устойчивее оказался.
Да. Еще. И не нужно использовать слова типа "зомби". Нормальные люди везде. В большинстве своем. Но вот то, что что дозированная и искаженная информация делает свое дело - таки факт. Но это уже другая тема.

2 [804] Adder © (20.12.04 19:53)

Я вообще-то предполагал, что у Я. где-то есть своих 25-27 "честного" электората. Причем где-то 17-22 "убежденного" (не буду сейчас распространняться о природе этих убеждений, это долгая история, 5-7 процентов - результат работы всяких корчинских и пиховшиков с киселовым.
Реально же есть где-то процентов 35-40 (берем киваловские данные, делаем поправку на оценочные цифры фальсификации, которые по существу никто и не опровергал). Думаю, что здесь процент "убежденных" примеро тот-же, остальные - продукт работы вышеупомянутых гебельсов... Вполне возможно, что часть из них придерживается мнения - "обое рябое, но этот то хоть свой".. Но, впрочем, это не столь важно - важно то, что Я. их голос считает в свою копилку..

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-20 22:06) [810]

2 [804] Adder - в дополнение [809]

"результат работы всяких" - вот ввиду этого обстоятельства я говорил "к сожалению"....
Зы. Повторюсь еще раз - я не считаю этих людей какими-то ущербными, как здесь пытаются обвинять - они жертва тенденциозного инфополя. Не более. Я еще хорошо помню себя в комсомольском возрасте, свои тогдашние убеждения, помню, как они формировались и как понемногу начинали рушиться..

← →
Alexander Panov © (2004-12-20 22:16) [811]

Мда... Теледебаты...
Сплошные взаимные обвинения. Практически ничего интересного.

← →
Владимир (2004-12-20 22:32) [812]

}|{yk © (20.12.04 16:34) [729]
ПОСЛЕДНЕЕ ПОСЛАНИЕ
> и даже "Велесову книгу".

--Весьма исторический документ :
К чему эта реплика? Вы не поняли иронии.

--Да что вы исторические мифы повторяете? Да под эти мифы выделялись огромные средства...
Интересно, а по каким признакам вы диференсиреуете где правда, а где ложь, какому автору стоит верить, а какому нет? Что порочит Россию правда? Только оказавшись вдали от славянских мест вы поймёте, что когда говорят "русская свинья", имеют ввиду и украинца, когда говорят: "Русские варвары", имеют ввиду славяне. Вы не знаете где я был и что видел, однако поверьте мне на слово.
- Вспомните, как Пушкин отозвался на резню, устроенную после разгрома Польского восстани 1830 года? И как украинцев Правобережья тогда же росчерком пера назвали поляками?
Я не вполне знаком с этими событиями, знаю только, что это было ответом на то, что поляки выступили на стороне Наполеона. Возможно досталось украинцам, не знаю, думаю поздно счёты сводить.
- Да, мы (украинцы, русские, белорусы) происходим из общих корней. Да, мы должны жить в мире и дружбе - а как можно еще жить с соседями, да еще и родственниками? Но зачем вы предлагаете жить в одном доме, а фактически - говорить на одном языке, забыв свой?
Я вам ничего подобного не говорил. Был я на Западе: в Германни, Голландии,и т.д. Никаких границ, нормальные отношения, у каждого свой язык. Здесь же постоянно нагнетается вражда, укрепляются границы, устрожается контроль, да придёт ли этому когда-то конец? Обратите внимание, болагры называют русских братушками, а украинцы москалями. Суверенность границ не значит вражда и не нужно говорить, что её нет, она стала притчей во языцах.
Когда-то я был за самостийну Украину и в числе первых нацепил значёк с сыньо-жовтым прапором и на каждом углу приветствовал: "Слава Украини!" Было это до тех пор, пока вдруг не появились воззвания обратиться к "истинно украинской" вере. Обычные люди этого даже не заметили, но для верующих это был удар в самое сокровенное место. У меня высокорелигиозная православная семья, где нет компромиссов. Самая украинская вера - греко-католики. Затем очень Украинская - автокефальная, затем самая украинская из всех украинских - киевский патриархат. Я лично был свидетелем, как варварски захватывалась соломенская церковь в Киеве на Чоколовке. Священник сказал: "Расходитесь, сделать ничего нельзя, пришло время, когда народ разделится на овцы и козлы". Помню как нас записывали, с просьбой явиться по вызову отстаивать свою веру. Мысль о том что есть некое чисто украинское православие не вмещалось в голове. Чтож, скажут автокефалы, ме не запрещаем и русским ходить в их храмы. Это сравнимо с тем, как если бы вы пригласили гостей в зал, а одному сказали: "Поешь на кухне", затем спросили: "Ты разве голоден?" Да и ту кухонку, кстати не так уж оставили, сколько предпринималось мер, чтоб отнять и всё остальное. Побывайте в Киево-Печерской лавре, да порасспросите монахов, съездите в Почаев. Там, кстати западные украинцы.
Да чуть не забыл, оказывается есть ещё одна украинская разукраинская вера: РУНвира, послушайте, это интересно. Нет, это же нужно додуматься, даже Гитлеру такое в голову не пришло: РУНвира - Ридна Украиньська Национальна Вира. Вы слыхали о такой? Религия сколочена наскоро в Канаде, очевидно заказ ЦРУ (чтоб спасти Украину от москалей). Они исповедуют древнеславянского дажбога, религиозным символом является тризубец. Интересно, как они молятся? Может они причащаются салом с самогонкой? Вам не смешно? Ввиду выше сказанного, я чуть телевизор доме не разбил, когда по телевизору столько раз повторялось, что сторонники Януковича делят Украинцев по религиозному и территориальному принципу. Кто посеял этот раздрай? Даже коммунисты при их атеизме не принесли православной церкви таких разрушений. Если уж говорить о перестройке и демократии, выходя за рамки украинского националистического погрома, то вопрос хуже, под аккомпонемент западных "борцов за права человека" родились десятки новых религий, коих мир не видывал. Вот на сколько частей разделена суверенная Украина. Сегодня она рискует колоться дальше, виноваты во всём ещё много лет будут "коварные" москали. Всё, извините все, если чем кого обидел. Выхожу из вертуального пространства. Кому интересно, я ни столько за Януковича, ибо не знаю его толком, сколько за тех, кто за Януковича, их я знаю, голосовать буду за него. Я украинец, патриот своего отечества, фашизм и национализм мне противен до нетерпимости.

← →
AL2002 © (2004-12-20 22:43) [813]

Удалено модератором

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-20 22:53) [814]

2 [811] Alexander Panov © (20.12.04 22:16)

> Сплошные взаимные обвинения. Практически ничего интересного.

Я бы так не сказал. К чести Я. в отличие от первых "дебатов" он уже не лгал. Во всяком случае я его либо не поймал, либо не заметил.

Я. выглядил слабее, и его стиль поведения не очень соотв. его образу.
Угодил от конкретных вопросов (например о КриворожСтали), а также обвинял опонента в том, что тот не дает ответы на его вопросы, хотя ответы порою были даже по два раза..

Заключительная речь Я. более походила на прощальную речь.

Вообще-то при вопросе "кто победил" нужно исходить из того, на какую аудиторию было рассчитано выстопление. Ю. однозначно работал на думающи, но не до конца определившихся людей на востоке да юге (правда, не понятно тогда почему он иногда не переходил на русский - наверно просто не хотел мавпировать Я.). Янукович на кого работал - так и не понятно.. Какой-то не цельный образ.. Порою его спич напоминал на предложение о капитуляции. Порою пытался играть роль кота Леопольда с его "Ребята, давайте жить дружно".. Порою проскакивал почти прежний Я... А концовка вообще на прощание смахивала..

Зы - Телефонный опрос: Ющенко - 73%, Янукович - 27%
http://www.mignews.com.ua/politic/ukraine/elections2004/144937.html
http://ukraina.utro.ru/topnews.shtml#20041220215943388589

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-20 22:58) [815]

2 2 [811] Alexander Panov © (20.12.04 22:16)

Кстати, смотрел в онлайне? Если да - то как проблемы с пониманием украинского, если нет - то где читал обзор, или может уже где-то есть стенограмма?

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-20 23:01) [816]

http://www3.pravda.com.ua/archive/2004/december/20/debaty.shtml - похоже на полную стенограмму. Правда, пока без перевода (Ю. говорил только на украинском, правда одна-две реплики было на русском)

← →
Alexander Panov © (2004-12-20 23:11) [817]

Ihor Osov"yak © (20.12.04 22:58) [815]
Кстати, смотрел в онлайне? Если да - то как проблемы с пониманием украинского, если нет - то где читал обзор, или может уже где-то есть стенограмма?

Слушал трансляцию в инете, правла прерываться приходилось иногда.
С языком тоже проблемы были. Общий смысл улавливался во всем.
Но все равно не все понятно было.

← →
by © (2004-12-20 23:41) [818]

Ihor Osov"yak © (20.12.04 22:53) [814]
Янукович старался не лгать, он просто не отвечал на многие вопросы, прямо заданные. По бюджету, по криврожстали и пр.
Много было "давления на жалость", не согласуется как-то это с его образом.
Вопрос по "оранжевым пацюкам" он вообще перекрутил как схотел.

У Ющенко мне не понравились несколько попыток довольно таки неуклюже намекнуть на судимость Януковича. Это все и так знают, одного напоминания было бы достаточно.
Было бы неплохо если бы Ющенко сказал несколько фраз о Донбасе на русском.

Заключительное слово у Януковича было похоже на прощание, как то уныло.
Ющенко в заключительном слове наконец то выразил свою позицию по русскому языку, школам, высказываниям Тимошенко.

Прорыва не произошло, но уже было интересно.

Ведущий пошутил, до следующих дебатом. Не дай Бог )))

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-21 00:00) [819]

2 [818] by © (20.12.04 23:41)

>Янукович старался не лгать, он просто не отвечал на многие вопросы, прямо заданные.

Да, так есть. Но все же отсутсвие лжи (он ведь мог и сам начать) - все таки прогресс. А может боязнь того, что все же последнее слово было за Ю.

>не согласуется как-то это с его образом.
Шалости малого Тарасика, наверное.. Неужели они его всерьез воспринимают? Странно как-то..

> таки неуклюже намекнуть на судимость Януковича
там не так все однозначно. "Эти руки не крали, я не был судим" все таки шло в ответ на спич Я., когда в одном ряду упоминалось работа Ю. в Нацбанке, премьерство и то, что по многим деяниям строк давности долгий..
То есть соотв. фразу можно расценить просто как неудачный штамп, а не как намек.. Хотя я согласен - более важно, как воспринималось... Если как намек - то действительно - неудачный...

> Было бы неплохо если бы Ющенко сказал несколько фраз о Донбасе на русском.

Да, я тоже так думаю. Хотя все это компенсировалось фразой "ни одна русская школа не будет закрыта" в заключительной части..

> Ющенко в заключительном слове наконец то выразил свою позицию

Да, заключительное довольно сильное. Хотя ничего нового не сказал. Впрочем, многие его позицию в этих вопросах, вполне возможно, слышали впервые..

> высказываниям Тимошенко
Это не высказывания Тимошенко. Ей это приписывалось на основании обрывка части фразы, выдернутой из контекста. Здесь уже это обсуждалось.

> Ведущий пошутил, до следующих дебатом. Не дай Бог
Будем надеяться, что это будет уже через 5 лет. Кстати, такой вот стиль (формат) дебатов есть вещь довольно хорошая. Пускай бы такой стиль сохранился.

← →
Aristarh (2004-12-21 00:47) [820]

>Ihor Osov"yak © (20.12.04 19:28) [799]
>Что бы я тогда делал? не знаю, всерьез бы наверно задумался бы
>об эмиграции

Куда, Игорь? Ведь подобные вопросы с кандачка не решаются.
Наверное в дружественную Россию?!

← →
by © (2004-12-21 00:52) [821]

Aristarh (21.12.04 0:47) [822]
Наверное в более дружественную Канаду или Австралию.

← →
by © (2004-12-21 00:58) [822]

Ihor Osov"yak © (21.12.04 0:00) [819]
Будем надеяться, что это будет уже через 5 лет. Кстати, такой вот стиль (формат) дебатов есть вещь довольно хорошая. Пускай бы такой стиль сохранился.

Я надеюсь что как бы не завершились эти выборы, то что было достигнуть, в том числе и свобода слова, не будет забыто.
Дебаты были действительно дебатами, а не монологами.

Извините если влез не в свой вопрос по [820]. Это просто мое мнение по мне же.

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-21 01:12) [823]

2 [822] by © (21.12.04 00:58)

Да нет, все нормально..

← →
вразлет © (2004-12-21 09:35) [824]

про..ал Янукович дебаты

← →
_1008_ (2004-12-21 09:54) [825]

Alexander Panov © (20.12.04 18:03) [764]
Ega23 © (20.12.04 18:06) [766]

Расскажу вам кое-что о самоорганизации толпы. Мы студенты, человек 1000, сидим на мероприятии собранном администрацией ВУЗа. Нам скучно. Кто-то додумался стукнуть пару раз ногами, через полминуты вся тысяча набивала мелодию Queen "We Will rock you". Тимошенко рядом с нами не было, "Поры" тоже. Так кто же нами управлял?

Шаман (20.12.04 18:04) [765]

1. Один биг-борд стоит (по некоторым данным) 1000$ в месяц, у Януковича их было около 2000-2500 на всю страну. Это составляет около 2 000 000 - 2 500 000$ в месяц. Помножив на пять месяцев (или что-то около того, я ориентируюсь на Ющенко, который 4 июля объявил, что идёт в президенты) итого: 10 000 000 - 12 500 000$. Скажите сколько вы видели биг-бордов Ющенко?
На 65 000 000$ можно было всю Украину заставить биг-бордами, можно было скупить время на всех каналах, можно было, в конце концов, скупить половину пенсионеров. Проще говоря на эти 65 000 000$ выборы можно было купить ещё в первом туре.

Странно, вы легко верите в то, что один Киев кормит весь Донбасс, а в то, что ющенковская кампания кормится на амерские деньги без документов с подписью самого Ющенко не верите?

Я лично слышал по ТРК "Украина" как то ли мэр Донецка, то ли губернатор Донецкой области (вот этой тонкости я не запомнил) заявил, что хлеб растёт только в Донецкой области, а во всей остальной Украине только буряк. Я живу в одесской области - это область лидер по сбору урожая зерновых - и подобные высказывания оскорбительны для меня. Подобные высказывания я "слышал" и от участников этого форума. Запомните, раз и навсегда, меня никто не кормит, никакой донетчанин с ложечкой ко мне не приходит и не кормит. Я зарабатываю на себя сам!

А что, ТРК "Украина" может только врать? Пятый канал получил эксклюзивное право вещать истину?

Я очень редко смотрю ТРК "Украина" именно из-за того КАК там подаётся информация.
Пятый я не смотрю, потому что у меня его нет. Иногда (давно когда-то) я время от времени имел возможность смотреть пятый. Сейчас я иногда захожу в видеоархив пятого (интернет) и скачиваю ролики без комментариев. Вот за эти ролики мне и нравится пятый - я могу посмотреть кто, что и как сказал - на основании этого я составляю своё мнение.

2. Давайте отдельно рассматривать культурные приобритения (музыка (Бах, Моцарт, Вивальди ...), изобразительное искусство (Да Винчи, Микелянджело ...), скульптура (Роден ...) и другое) и попкультуру (вот эти самые кока-кола с чисбургером, Поп-Корн в кино ...).
3. Как бы там ни было, а гривну ввели бы в любом случае. Её собирались вводить в 1992 году (запускаем руку в "карман широких штанин" (с) и извлекаем оттуда всю мелочь, после чего начинаем смотреть даты выпуска и обнаруживаем, что саммые ранние монеты датированы 1992 годом), но тогда был очень нестабильный курс кукафана - купона (вспоминаем 1991 когда к советским деньгам прилагался лист с купонами - бумажками, которые придавали цену этим совеским "бумажкам"), карбованца (на этих "деньгах" так было написано), фантика (по сути, так как у этих "денег" почти отсутствовала защита).

Ihor Osov"yak © (20.12.04 18:13) [770]

"Пора" вполне официально заявила: "после победы Ющенко мы будем оппозиционировать Ющенко".

Шаман (20.12.04 18:15) [771]
Давайте не будем успокаиваться. У мня, знаете ли, по этому поводу душа болит. У меня и миллионов моих земляков отобрали законную победу, а вы предлагаете успокоиться. Покоя вам не будет, уважаемый.

}|{yk © (20.12.04 18:25) [775]
Ни хрена себе! У нас хотели украсть победу, нас хотели кинуть как быдло, как козлов, а ты чем- то недоволен?

Обращаясь одновременно к 771 и 775 хочу заметить, что победу украли у всего народа Украины. Не у какой-то конкретной группы, а у всех. Её украли у тех кто голосовал за Януковича, так как их обманули сказав: вас больше. Её украли у тех кто голосовал за Ющенко, сказав им: да пошли вы (Кивалов, когда оглашал результаты по версии Кивалова). Сторонники Януковича оказались довольны: О, нас много - это хорошо. Сторонники Ющенко сказали: хотим правды.

← →
_1008_ (2004-12-21 09:56) [826]

Шаман (20.12.04 19:48) [803]
А является ли законным решение суда, которое отменяет несуществующее решение ЦИКа и принимает за него свои? ЦИК не принимал решения о признании результатов второго тура действительными, он принял решение об избрании Януковича президентом.

ЦИК приняла решение о провозглашении победителем второго тура Януковича В.Ф. (см. ведеоархив пятого канала там есть ролик с оглашением). В тот же день Верховный Суд Украины дал постановление о приостановлении официального оглашения результатов выборов (решение ЦИК вступает в силу после публикации в "Урядовому кур"єрі" и ещё одной правительственной газете). На следующий день состоялась попытка выпуска "Урядового кур"єру", которую остановили депутаты из "Нашей Украины" и работники типографии. Кстати попытку организации печати осуществил депутат из "Партии Регионов".

Если отменить его, то выборы надо было бы начинать сначала, а не устраивать фарс с переголосованием.

Выборы с нуля это опять два десятка кандидатов, которые даже 1% не наберут.

Более того, принятие судом решения о третьем туре - это выполнение им функций исполнительной власти, что прямо противоречит конституции в ее положении о разделении власти.

Суд не принял решение о третьем туре. Суд принял решение о том, что не было второго тура. Суд выполнил свою функцию не более.

Поэтому Кивалову, чтобы сохранить все в рамках законности пришлось продублировать решения суда постановлениями ЦИКа (к чему его никто не обязывал).

Кивалов пытался сберечь своё место, что ему так и не удалось.

Единственным законным решением суда могло быть постановление, обязывающее КОНКРЕТНЫЕ участковые комиссии исправить КОНКРЕТНЫЕ нарушения в ходе голосования и подсчета голосов, а затем обязать ЦИК пересчитать голоса с учетом этих изменений.

Отменять результаты участковых комиссий могут местные суды. Пока идёт разбирательство в местном суде ЦИК не имеет права оглашать какие-либо результаты (т.к. их ещё нет). ЦИК не дожидалась результатов местных судов и приняла своё решение. Отменить результаты ТИК может районный суд, а до его решения ЦИК не имеет права оглашать какие-либо результаты (т.к. их ещё нет). Кстати на момент оглашения результатов ЦИК в судах рассматривалось около 40 000 жалоб (персоналию высказавшую это я указать не могу, но достаточно вспомнить, что штаб Януковича утверждал, что ими зафиксировано 10 000 нарушений и штаб Ющенко утвержал, что ими зафиксированно 10 000 нарушение даёт право полагать хотя бы о 20 000 жалоб в суды). И ещё см. чуть ниже.

ВСУ поступил незаконно. Но оранжевым это выгодно, поэтому закон отдыхает.

Что остаётся? Остаётся Верховный Суд, который может отменить результаты по областям целиком. Представте Верховый Суд принял решение, что результаты голосования по Донецкой области следует отменить: раз и несколько миллионов человек вычеркнуто и Ющенко победитель. Донецк согласился бы на это? Я думаю нет и начал бы бунтовать как люди на Майдане в Киеве. Поэтому Верховный Суд принял логичное и единственнообоснованное решение в данной ситуации: в виду большого количества нарушений, которые не дают возможности установить реальное волеизъявление граждан следует признать второй тур не состоявшимся, а положение обоих кандидатов не изменившимся после первого тура. Объём фальсификаций (заметте я не говорю с чьей стороны) таков, что кого бы не назвали победителем он таковым не является.

Alexander Panov © (20.12.04 22:16) [811]

Вы ж в России как вы их видели?

by © (20.12.04 23:41) [818]
У Ющенко мне не понравились несколько попыток довольно таки неуклюже намекнуть на судимость Януковича. Это все и так знают, одного напоминания было бы достаточно.

А с другой стороны он честно отвелит на поставленный вопрос. Я намёк не сразу заметил.

Aristarh (21.12.04 00:47) [820]
Куда, Игорь? Ведь подобные вопросы с кандачка не решаются.
Наверное в дружественную Россию?!

Скорее в Польшу, США, Канаду, Австралию, ...

← →
YurikGL © (2004-12-21 10:09) [827]

> Расскажу вам кое-что о самоорганизации толпы. Мы студенты,
> человек 1000, сидим на мероприятии собранном администрацией
> ВУЗа. Нам скучно. Кто-то додумался стукнуть пару раз ногами,
> через полминуты вся тысяча набивала мелодию Queen "We Will
> rock you". Тимошенко рядом с нами не было, "Поры" тоже.
> Так кто же нами управлял?

Предлагаю самостоятельно поруководить толпой человек в 40 хотя бы. Не заставить их топать в ритм (это - элементарно) а накормить их, заставить их же организованно убираться, их же готовить себе еду, что-бы все накормлены были, их же одевать самих себя и других...

← →
Aristarh (2004-12-21 10:16) [828]

>by © (21.12.04 00:52) [821]
>Наверное в более дружественную Канаду или Австралию.

Ээх... Выйду теплым вечером на берег Днепра и вспоминаю как мы с
канадцами и австралийцами водку пили, как дикую коноплю курили,
как песни австралийские и украинские вместе пели... и так тепло
становится... Это же наши самые близкие друзья! А менталитет?!
Да что там говорить, поставь рядом - и не различишь! Эээх...

← →
_1008_ (2004-12-21 10:25) [829]

Дебаты

Не то что я хотел увидеть. Надо было вместо Януковича на дебаты Шуфрича послать, он хоть и не сдержанный (постепенно до Жириновского скатывается) зато у него язык подвеше и он поговорить умеет.

Дебаты чем-то напоминали боксёрский поединок, когда один боксёр рвётся в бой, а второй на нём постоянно виснет.

В общем дебаты обалдали определённой тягучестью.

Мои 5 копеек:

НЕ буду анализировать кандидатов, по-моему, ничего нового. Проанализирую техническую сторону дебатов.

1. Ведущий. Нельзя таких людей ставить на такие мероприятия. Он был похож на мелкого шакала, наблюдаещего за тем как со всего маху два слона ведут битву. Нельзя так. Он главный. Сказано: "1 минута на вопрос, 3 - на ответ". Отключай микрофон, затыкай рот, шо хошь делай. Но это ж не дело. Я понимаю, что Я. так разговаривает, что это его типаж, но елы-палы шо ж это за дебаты...

2. Студия. Ну это вообще пипец. Как так можно? Вспоминаются старые добрые советские времена. Ну что студии более приличной нету? Ну проведите вы дебаты в дворце "Украина", со зрителями, со светом, звуком и т.д. Сделайте канфетку.

3. Оформление эфира. Вообще улет. На уровне лабораторной задачи в школе. Какие-то проценты, полосочки, бегущая строка, сообщающая о теледебатах... А я-то думал, я балет смотрю, спасибо. Таймеры на заднем плане это просто революция. Уроды, та предложите вы, вашу мать, какой-нибудь конторе за деньги, та они вам мало того, что заплатят еще и такой таймер поставят, шо мама не горюй.

4. Камеры. Ну тут понятно, что особо не поиграешь на ракурсах. Но вот не пойму я никогда, человек ставит вопрос, точнее ставит точку в вопросе, ударение, так сказать. И камера не дождавшись переключает кадр, та что такое...

5. Очень интересно было смотреть, как на заднем фоне кандидата проходил кто-то. Действительно, хрен ли если надо.

Вот так вот. Побрюзжал слегка. Может я старею? :0)

Aristarh (21.12.04 10:16) [828]
Менталитетом сыт не будешь.
Вот когда из той же России перестанут уезжать в Штаты или другие заграницы, тогда да.
А ехать из одной ж... в другую, спасибо не надо.

А вообще я никуда уезжать не хочу, мне моя Родина нравится. Это государство я не люблю, а Родину люблю. И это не СССР, а Украина.
Так что у нас все наладится.

_1008_ (21.12.04 9:54) [825]
Расскажу вам кое-что о самоорганизации толпы. Мы студенты, человек 1000, сидим на мероприятии собранном администрацией ВУЗа. Нам скучно. Кто-то додумался стукнуть пару раз ногами, через полминуты вся тысяча набивала мелодию Queen "We Will rock you". Тимошенко рядом с нами не было, "Поры" тоже. Так кто же нами управлял?

Вот это и есть толпа.

В данный момент управлял тот, кто начал ногами топать.

> [830] pasha_golub © (21.12.04 10:30)
> 2. Студия. Ну это вообще пипец. Как так можно? Вспоминаются старые добрые советские времена.

А шо там було? Это:
http://aleho.narod.ru/Illustrations/img/001.jpg

> [833] Alexander Panov © (21.12.04 10:34)

Это называется стадо, а у рыб - косяк.

"И только кошка гуляет сама по себе" (с)

← →
_1008_ (2004-12-21 10:42) [836]

YurikGL © (21.12.04 10:09) [827]
Предлагаю самостоятельно поруководить толпой человек в 40 хотя бы. Не заставить их топать в ритм (это - элементарно) а накормить их, заставить их же организованно убираться, их же готовить себе еду, что-бы все накормлены были, их же одевать самих себя и других...

"Этого не может быть, потому что этого не может быть". Нас студентов никто не заставлял - просто было нечего делать. Люди (до нескольких сотен) собираются в флеш-моб: какой-то умник в чате кинул "Давайте моб сделаем" через пять минут полчата сказали "Где?". Достаточно одного искренневерящего и за ним пойдут десять.

Aristarh (21.12.04 10:16) [828]

Кому обкурится, а кто и по-работать не прочь.

> [836] _1008_ (21.12.04 10:42)

Именно. Знаете про козла-провокатора? Вот оно самое.

Aristarh (21.12.04 10:16) [828]
Словесное ай-кидо... ;0)

> _1008_ (21.12.04 10:42) [836]

Я тебе предложил попробовать. Исхожу из собственно опыта, что некоторые вещи без предварительной четкой организации невозможны. Даже если сотне людей внушить яркую идею полета на луну, убедить их, что только там их счастье и счастье их детей, без предварительной организации они очень-очень долго будут проектировать и собирать космический корабль. Допустят кучу ошибок, будут их исправлять, перепроектировать, собирать заново, опять тестировать, опять будут ошибки и так очень долго. А может и с голоду за это время помрут.

Выборы в Украине. Противостояние. (Продолжение 4) Найти похожие ветки