Возвращаясь к губернаторам

← →
kaif © (2005-02-09 14:12) [280]

Почему оппоненты используют только личные нападки? Это способ говрить с людьми на этом форуме?

г-н Игорь Шевченко ©
Что означает вот этот выпад:

У вас ним общая мания по замочным скважинам подглядывать, а то, что не доглядели, из пальца высасывать ?

Вас так обучали вежливости? Или вообще не обучали вежливости? Возможно вместо чтения классиков марксизма имеет смысл почитать хотя бы правила форума?

Может быть кто-то из оппонентов мне конкретно объяснит, что имеет в виду, когда говорит о том, что демократия России не нужна. Я просто хочу действительно понять. Какие именно свободы являются излишними и от каких именно прав предлагается избавить народ? Может быть проясните свою позицию? А то ведь я могу понять все превратно и понять так, что отказ от демократии состоит в обязательном назначении на все властные посты всевозможных Кадыровых (царство ему небесное!), Януковичей, Дарькиных, Винни-Пухов и другой почтенной публики определенного рода. В этом смысл отказа от демократии или в чем-то ином? Если смысл не в этом, то почему ВВП везде просовывает бандитов, насильников и убийц во власть? Может быть только так и возможно построить пресловутую ВЕРТИКАЛЬ?

Давайте обясните мне, пожалуйста, идеал авторитаризма конкретно, как Вы его видите. Раз уж я не могу вычислить, что здесь может иметься в виду. Допустим я действительно параноик. И действительно вижу ужасы там, где их нет. Но тогда в чем фишка-то? Что именно нужно задавить, чтобы всем стало счастье?

Я буду признателен любому из оппонентов, если он выложит мне ясную программу перехода на авторитаризм и на устранение демократии. Я просто буду задавать уточняющие вопросы техничекого плана. Обещаю не критиковать с моральных позиций, не кликушествовать, не занимать никаких принципиальных позиций, за которые меня могли бы возненавидеть те, кто ненавидит принципиальных людей по жизни и плюет в них "тьфу", "тьфу", "изыди сатана".

Например, если программа включает "запрет на использование наемного труда с одновременным разрешением частного предпринимательства", я буду задавать уточняющие вопросы:

- Если мне нужно доставить тяжелый товар заказчику, вправе ли я нанять грузчиков?
- Если я не вправе нанять грузчиков, обязан ли я искать фирму-состоящую-из-грузчиков-предпринимателей?
- А если мне подсунут липовые документы о том, что они якобы все являются совладельцами, а такой фирмы на самом деле нет, будет ли на меня распространяться уголовная статья за использование наемной рабочей силы?
- Если же не будет такая статья на меня распространяться, то будет ли она распространяться на меня, если я зарегистрирую столько фирм, сколько у меня работников и со всеми заключу договора, как с фирмами?

Я буду задавать вопросы долго и нудно, уточяняя каждую деталь нового учения о том, как именно нужно избавляться от демократии во всех тех позитивных смыслах, которые вкладывают в этот благодатный процесс мои оппоненты.
Пока не наступит просветление либо у меня, либо у моего оппонента.

Давайте так сделаем?
Если уж мы не можем обсуждать достоинства г-на Дарькина или достоинства назначаемости Дарькина вместо выборности Дарькина, то давайте обсуждать отказ от демократии. Но конкретно, без всяких там абстрактных "справедливостей". Конкретно, что нужно запретить, чтобы победила полезная нам всем не-демократия. И в чем эта не-демократия должна заключаться? Так, чтобы все было чики-пики.

Милости прошу, господа.

← →
Игорь Шевченко © (2005-02-09 14:28) [281]

> то почему ВВП везде просовывает бандитов, насильников и
> убийц во власть?

А вас где учили безапеляционным неаргументированным заявлениям ?

> Что означает вот этот выпад:

Этот наглый и бесцеремонный выпад означает лишь то, что в нем написано. Не более того.

← →
blackman © (2005-02-09 14:33) [282]

Совсем забыл сообщить последние новости, соответствующие теме дискуссии :)
08.02.2005
Важное решение вынес сегодня суд Обнинска. Он признал незаконным отмену прямых выборов мэра города.
Сегодня был удовлетворен иск местных жителей, которые оспаривали решение о новом порядке избрания мэра - предполагалось, что отныне это будет делать законодательное собрание. С соответствующей инициативой выступил калужский губернатор Анатолий Артамонов. Однако жители Обнинска обратились в суд и выиграли дело.
http://echo.msk.ru/news/231176.html
Отдельные, шибко грамотные жители начинают просыпаться и некоторые испорченные демократией суды им помогают :)

← →
boriskb © (2005-02-09 14:37) [283]

kaif © (09.02.05 14:12) [280]

Ветку перечитай. Чтоб не свое раздражение выплескивать, а задавать конкретные вопросы конкретным людям.
Тебе уже указывали как-то. Невозможно твои посты читать ввиду их огромности. Как-нибудь почетче?

← →
boriskb © (2005-02-09 14:40) [284]

Шевченко может и блэкмана с кайфом здесь двоих оставить? Пусть собой любуются и друг перед другом петушатся?

Надоело уже. Честное слово. Сами себе пишут, сами отвечают, сами и возмущаются собой же и выдуманным.

← →
Sergey13 © (2005-02-09 14:45) [285]

2[284] boriskb © (09.02.05 14:40)
>Сами себе пишут, сами отвечают, сами и возмущаются собой же и выдуманным.
Вас и просят опубликовать ВАШИ мысли.
Мне вот тоже было бы очень интересно увидеть ответ на вопросы от [280] kaif © (09.02.05 14:12)
Без его согласия (сори) приведу их еще раз отдельно от его поста.
1. Какие именно свободы являются излишними и от каких именно прав предлагается избавить народ?
2. Давайте обясните мне, пожалуйста, идеал авторитаризма конкретно, как Вы его видите.
3.Я буду признателен любому из оппонентов, если он выложит мне ясную программу перехода на авторитаризм и на устранение демократии.

← →
Mike Kouzmine © (2005-02-09 14:48) [286]

Sergey13 © (09.02.05 14:45) [285] А что вам с кайфом надо объяснять, и, главное, зачем?

← →
uw © (2005-02-09 14:49) [287]

Sergey13 © (09.02.05 14:45) [285]

Ну, и как бы ты ответил на эти четко поставленные вопросы?

← →
Marser © (2005-02-09 14:49) [288]

> Mike Kouzmine © (09.02.05 12:07) [278]
> Marser © (09.02.05 11:57) [275] И люди, освященные его
> божественным откровением.

В Библии такого нет...

← →
boriskb © (2005-02-09 14:52) [289]

Sergey13 © (09.02.05 14:45) [285]

Мой ответ [2]
Рискну и за Шевченко - [163]
Вы тут сами с собой как нибудь уже.

← →
Mike Kouzmine © (2005-02-09 14:55) [290]

Marser © (09.02.05 14:49) [288] Может быть.

← →
Sergey13 © (2005-02-09 15:02) [291]

2[286] Mike Kouzmine © (09.02.05 14:48)
Объяснять ничего не надо. Надо сформулировать свою позицию. Против чего вы - понятно, не понятно за что.

2 [287] uw © (09.02.05 14:49)
Вопрос был к оппонентам, а я в данном вопросе не оппонент.

2 [289] boriskb © (09.02.05 14:52)
>Мой ответ [2]
Если заметили, то вопросы несколько шире, чем просто про Дарькина.

>Рискну и за Шевченко - [163]
Там вопрос, а не позиция.

>Вы тут сами с собой как нибудь уже.
Это попытка уйти от ответа?

← →
boriskb © (2005-02-09 15:06) [292]

Sergey13 © (09.02.05 15:02) [291]

Я уже в каждом посте от тебя так и жду фразы ко мне, как в том анекдоте :)
"Мужик, ты что тупой что ли? Я тебе третий раз повторяю - не понял я" :)
Знаешь такой анекдот? :)

← →
Sergey13 © (2005-02-09 15:14) [293]

2 [292] boriskb © (09.02.05 15:06)
Нет, что бы по пунктам (как в вопросах) коротко ответить, так давай бородатые анекдоты вспоминать. Ты еще вспомни "Почему без шляпы". 8-)

← →
Mike Kouzmine © (2005-02-09 15:17) [294]

blackman © (09.02.05 14:33) [282] А если не просто читать, а подумать? Есть разница в функциях мэра и губернатора. Их цели и задачи? Вы бы еще о председателе сельсовета сообщили.

← →
вразлет © (2005-02-09 15:18) [295]

[280] kaif © (09.02.05 14:12)

- Если мне нужно доставить тяжелый товар заказчику, вправе ли я нанять грузчиков?

Забудьте слово нанять, пора бы уже привыкнуть, что на дворе 2025 год и вы живете в социально -справедливом обществе. Вы можете взять грузчиков, как равноправных участников к себе в артель,
представляющую из себя предприятие, все имущество которого принадлежит трудовому коллективу. При вступлении в артель, каждый участник вносит в уставной фонд свою долю и работает на обговоренную зарплату. Кроме зарплаты он имеет свою долю прибыли, пропорциональную его доли трудозатрат.

← →
Mike Kouzmine © (2005-02-09 15:20) [296]

Sergey13 © (09.02.05 15:02) [291] Повторю еще раз. Я против необдуманных действий. Против торопливости. И совсем не против народовластия.

← →
uw © (2005-02-09 15:22) [297]

Sergey13 © (09.02.05 15:02) [291]

Какие оппоненты? Мы все за демократию! Но есть люди, которые считают, что отмена порядка прямого всенародного избрания глав регионов и принятие нового закона о назначении - это вполне демократическая и законная история, что это фактически продукт жизнедеятельности демократии. И такие люди принимают это изменение, хотя им, возможно, и не все нравится. А другие люди, которые в душе своей, скорее, за анархию, резко выступают против этих демократических отправлений. Вот и весь сказ.

← →
Mike Kouzmine © (2005-02-09 15:22) [298]

вразлет © (09.02.05 15:18) [295] "пропорциональную его доли трудозатрат" или доли в устанвном фонде?

← →
Игорь Шевченко © (2005-02-09 15:23) [299]

boriskb © (09.02.05 14:40) [284]

> сами и возмущаются собой же и выдуманным.

Угу. Согласен. Ну их нафиг.

Sergey13 © (09.02.05 14:45) [285]

Отвечать на вопросы вида "Вы уже перестали бить свою жену" даже неинтересно.

← →
вразлет © (2005-02-09 15:24) [300]

[298] Mike Kouzmine © (09.02.05 15:22)

Его доля в уставном фонде такая же, как и у всех, работать он может больше или меньше других

← →
Игорь Шевченко © (2005-02-09 15:25) [301]

uw © (09.02.05 15:22) [297]

> Мы все за демократию!

И единогласно одобряем. За нерушимый блок демократов и беспартийных. Эта...нехай нас к светлому будующему ведут.

← →
вразлет © (2005-02-09 15:26) [302]

Его доля в уставном фонде такая же, как и у всех, работать он может больше или меньше других

Его доля в уставном фонде такая же, как и у всех, а работать он может больше или меньше других

← →
blackman © (2005-02-09 15:29) [303]

>Есть разница в функциях мэра и губернатора. Вы бы еще о председателе сельсовета сообщили.
Про сельсоветы не скажу. Не слышал что их возрождают. :)
Разница в функциях есть. Почему вам эту радостную весть сообщил ? Так ведь все с малого начинается. Сегодня суд о выборах мэра города, а завтра ?
Если немного подумать и почитать конституцию, вспомнить, что люди тоже думают иногда и рассмотреть приведенную мной заметочку, то что дальше-то будет ?
Тенденция вас не радует я вижу ? :)))
На вопросы kaif © (09.02.05 14:12) [280] ответьте пожалуйста, а то как-то неудобно с вами разговаривать. Не понятно каковы ваши идеалы. О чем с вами спорить, что вы уже признали и как боретесь за нашу Родину.

← →
kaif © (2005-02-09 15:30) [304]

Предлагаю всем прекратить ругаться.
Буду краток.
Я готов признать, что не-демократия для России лучше. Но лишь после того, как кто-нибудь из оппонентов изложит, наконец, что имеется конкретно в виду под не-демократией.
Если же никто не решается начать, то давайте исходить из того, что плюрализм в вопросах не-демократии не уместен по определению. Очевидно, что это долджно быть что-то очевидное и правильное, то, в чем двух мнений не бывает, иначе это стало бы похоже на гнилую демократию. Так что прошу высказываться по-существу.
Вопрос первый.
1. Какие именно свободы являются излишними и от каких именно прав предлагается избавить народ?

← →
Mike Kouzmine © (2005-02-09 15:31) [305]

вразлет © (09.02.05 15:26) [302] Хорошо. Вот у меня в фирме есть грузчики и уборщицы. Грузчики таскают тяжести, уборщица моет унитазы. И есть я. Вся моя работа заключается в управлении финансовыми потоками. У кого больше трудозатраты? Как определить?

← →
Гаврила © (2005-02-09 15:31) [306]

> [295] вразлет ©

> При вступлении в артель, каждый участник вносит в уставной
> фонд свою долю и работает на обговоренную зарплату

Это означает, что молодой специалист, выпускник ВУЗа (у которого нет средств) вообще не сможет устроиться на рабоу \ вступить в артель?

Кстати, зарплата зависит от внесенной доли в уставной фонд ?
Доля прибыли зависит от внесенной доли?

← →
Игорь Шевченко © (2005-02-09 15:32) [307]

kaif © (09.02.05 15:30) [304]

Для того, чтобы ответить на ваш вопрос, перечислите пожалуйста права и свободы, имеющиеся у народа в настоящее время.

← →
вразлет © (2005-02-09 15:35) [308]

[306] Гаврила © (09.02.05 15:31)

Это означает, что молодой специалист, выпускник ВУЗа (у которого нет средств) вообще не сможет устроиться на рабоу \ вступить в артель?

Почему, господдержка или кредит выданной артелью под символический процент

Кстати, зарплата зависит от внесенной доли в уставной фонд ?

Нет, доля в уставном фонде у всех одинаковая(паевой взнос)

Доля прибыли зависит от внесенной доли?

Нет

> Доля прибыли зависит от внесенной доли?
>
> Нет

А это почему ?

Зачем обсуждать прелести артели? Демократия не запрещает артель. А вот не-демократия, в которой рулит только артель, должна запретить все остальное, видимо... Вот видите, я уже гадаю. Вы сейчас меня обвините в том, что я приписываю вам какие-то утверждения и сам же на них ополчаюсь... Но вы вынуждаете меня гадать, господа, так как вы ничего не говорите по существу.
Мне интересно понять, наконец, в чем состоит не-демократия.
Я вообще буду молчать.
Говорите. Но говорите, а не заклинайте мою личность. Даже если я дурак и параноик, то правилами форума не запрещено дуракам и параноикам в нем участовать.
Давайте все же перейдем к делу.

[44] Mike Kouzmine © (07.02.05 13:41)
>И вообще, я не понимаю, почему в России обязательно надо демократию соорудить? Чем она лучше, например, родового строя? Или монархии?
[296] Mike Kouzmine © (09.02.05 15:20)
Повторю еще раз. Я против необдуманных действий. Против торопливости. И совсем не против народовластия.

Т.е. ты не против народовластия, но не понимашь, почему в России обязательно надо демократию соорудить? Или тебе просто по барабану, что монархия, что народовластие?

2 [299] Игорь Шевченко © (09.02.05 15:23)
> Отвечать на вопросы вида "Вы уже перестали бить свою жену" даже неинтересно.
Понятно. Задавать интересно, а отвечать нет. Бывает.

Кайф, ты не сможешь молчать.

Игорь Шевченко © (09.02.05 15:32) [307]
kaif © (09.02.05 15:30) [304]

Для того, чтобы ответить на ваш вопрос, перечислите пожалуйста права и свободы, имеющиеся у народа в настоящее время.

Я уже перечислял. Думкин сказал, что все те же свободы (свобода информации, свобода слова, свобода предпринимательства, свобода перемещения и т.д.) были в СССР тоже. И что я лжец или у меня амнезия. Вы намерены запустить обсуждение по кругу?

Если Вы знаете, что такое не-демократия и чем она полезна для России, то зачем Вы задаете встречные вопросы? Изложите концепции полезной для России не-демократии. Мне все равно, как ее называть. Я поэтому и называю уклончиво: не-демократия. А не тоталитаризм, авторитаризм, фашизм или большевизм. А то ведь мне сразу припишут какую-нибудь гадость. Хотите, пусть это будет путинизм. Мне по барабану. Меня интересует, в чем сие учение состоит и где там очевидная польза для России.

2 Игорь Шевченко © (09.02.05 15:32) [307]
>Для того, чтобы ответить на ваш вопрос, перечислите пожалуйста права и свободы, имеющиеся у народа в настоящее время.
КОНСТИТУЦИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕPАЦИИ
Глава 2. Права и свободы человека и гражданина
http://www.constitution.ru/10003000/10003000-4.htm

Возвращаясь к губернаторам Найти похожие ветки