Возвращаясь к губернаторам

← →
kaif © (2005-02-08 15:13) [200]

2 Думкин.
Тебе же не приходит в голову извиниться за Оруэла. Значит тебе моно, а мне - нет. Точнее изподтишка можно. Хочешь, буду обсуждать твою личность изподтишка? Так, чтобы придраться было не к чему. Типа "Рассуждения Думкина мне напоминают один такой курьезный случай. Иду, значит, я по болоту и думаю..."

← →
Думкин © (2005-02-08 15:15) [201]

> [198] kaif © (08.02.05 15:08)

Я посчитал написанное тобой личным выпадом. Значит ошибся.

Но все-таки я не понимаю. И почему ты сделал такие выводы? Ты написал немного неверно - я поправил. Суть то не только в СССР - так считаю. И тот "плохой" СССР никуда не исчез - он только подкрасился и сменил мундир. Снесли надпись "Наша Цель - Коммунизм", но в ответ сделали "Наша Цель Демократия" и тот же фанатизм во взоре. Не у всех, так же как и тогда.
Вот и все. Любишь социализм, капитализм - чего мне их то любить? Девки что ли?

← →
boriskb © (2005-02-08 15:16) [202]

kaif © (08.02.05 14:30) [186]
Я не помню, чтобы у меня было право в библиотеке читать любые книги

И я не помню. Было ограничение. Как и сейчас.

kaif © (08.02.05 14:30) [186]
Зато я помню, как меня лично обвинили в антисовесткой пропаганде и устроили мне аутодафе

И у меня было. Еще круче, но по другому поводу.

kaif © (08.02.05 14:30) [186]
Я помню, как всему нашему курсу вкатили выговор по комсомольской линии

Вот этого у меня не было. Не был я комосмольцем ни одного дня. Тем более партийцем. Я рано понял что это такое.

kaif © (08.02.05 14:30) [186]
А еще я помню, как нас 1985 году всех вызвали в КГБ. И предлагали работу.

Про всех не знаю. Меня вызывали. Предлагали.

kaif © (08.02.05 14:30) [186]
Возможно у меня амнезия.

Да вроде нет.

Интересно правда? Факты жизни одни, а выводы разные.
Может потому, что я не только это помню?

← →
boriskb © (2005-02-08 15:19) [203]

вразлет © (08.02.05 15:10) [199]

Спасибо. Она самая.

← →
Думкин © (2005-02-08 15:21) [204]

> [200] kaif © (08.02.05 15:13)

А что с Оруэллом? Я сказал неправду? Он действителдьно под конец уединился на острове и избегал любых контактов. Или что к тебе отнес? Так просто ту фразу и видел - которую ты вынес - "я фанатик-неважно что". Потому и сказал. Обидел? Извини.

Но когда приводят ложные фразы - я злюсь. Я не считаю СССР чудом, но когда про него врут - мне не нравиться. Я не считаю все чудом - но когда лгут - мне не нравиться. Можно говорить об СССР и без разного - я же про конец 80-х писал. Я вру?
"Говорить правду - легко и приятно".(с)

← →
Игорь Шевченко © (2005-02-08 15:22) [205]

вразлет © (08.02.05 15:10) [199]

Теперь и я вспомнил. Спасибо.

← →
Гаврила © (2005-02-08 15:24) [206]

> [196] Игорь Шевченко © (08.02.05 15:03)
>
> Если кому-то не менее лично хочется, он волен свалить в
> оплот демократии.

Игорь, так ведь и свалили очень многие. Скажешь, свалили "казлы и отбросы"?
"Утечка мозгов" была такая, при СССР, я не думаю, что под нее одни отбросы попали.

Если стране не нужны мозги, и она готова без сожаления позволить им, мозгам, сваливать в "оплот демократии", то ... то тогда в принципе все понятно, и все объяснимо, что происходит

← →
вразлет © (2005-02-08 15:30) [207]

[198] kaif © (08.02.05 15:08)

А что плохого в эксплуатации, если она добровольна?

Эксплуатация человека человеком приводит к социальной несправедливости. А для меня понятие справедливости имеет такое же значение, как и для тебя понятие свободы -это понятие высшей ценности. А насчет добровольности... является ли добровольностью вынужденный выбор?

Одни при коммунизме только работают (способные и талантливые), а другие только потребляют (потребные и ненасытные).
Ведь известно, что при коммунизме от каждого по способностям, а каждому по потребностям.
Следовательно, либо при коммунизме все должны быть одинаковыми, либо кто-то кого-то нещадно экспуатирует.

Во -первых, для тех (других) была особая статья -за тунеядство, очень хорошая статья (на мой взгляд). Во вторых, "от каждого по способностям, к каждому по потребностям" это именно коммунистический лозунг, но ведь кроме коммунизма есть же еще и социализм, где такие лозунги не имеют места быть.

← →
kaif © (2005-02-08 15:39) [208]

Любопытно, как после того, как никто не смог ничего сказать по сабжу, началось простое и ничем не прикрытое гонение на мою личность. Жили мы оказывается в разных странах, по-разному воспринимали происходящее, у одних, когда им рассказывали про их родных, которые провели годы в лагерях, возникает чувство полного умиления и они вспоминают (по ассоциации со всем хорошим) большие и красные кубики в своем детском саду, а у других возникает ужас и вопросы неправильные в голову лезут...
А может быть Ваша ненависть к демократии, господа, и есть то, что мы живем в разных мирах сейчас? Одни живут в мире, в котором у них есть все возможности осуществить любые планы, возможность перемещаться свободно, свободно говорить и свободно мыслить, свободно читать и ничего не бояться. А у других этот свободный мир ничего кроме ужаса не выщзывает, так как он привык к большим и милым красным кубикам в детском саду, которые прекрасно гармонируют с ГУЛАГ-ом, о котором просто не разговаривают в мире красных кубиков?
Может быть мы и сейчас живем в разных мирах?
Только мы поменялись, так сказать местами.
Если вы склонны к таким способам беседы, то давайте я просто отвечу вам вашей же монетой. Вы ненавидите свободу. Она Вас пугает. Поэтолму Вы и говорите против демократии. Вы живете в ужасном мире и мне Вас просто искренне жаль. Над Вами измываются какие-то олигархи, которые купили себе футбольные клубы, вместо того, чтобы купить вам кубики. Над вами измываются политики, которые вас заставляют за себя голосовать (обещая кубики), а потом обманывают. Вы - несчастные люди.
А я был при социализме счастлив. Когда у меня была любовь. Но был и несчастен. Когда ее утерял. Но я никогда при социализме не был счастлив от кубиков и от "праздников, которые нам устраивали". Возможно я не был приспособлен для того рая, который был построен на чьих-то костях. И что-то всегда меня в нем не устраивало. А сейчас я знаю, что то, что меня не устраивает я могу пытаться изменить. Вот не устраивают меня тенденции, я могу об этом говорить с вами. А тогда мне затыкали рот. И неоднократно. И родители тряслись со страха. За меня. За то, что я вдруг ляпну где-то что-то не то.
А я помню, как конкретно гнали академика Сахарова. Это было в мою бытность. И я знаю людей, помогавшим Сахарову скрывался от преследователей, пока не был решен вопрос о его высылке. Я помню, как обливали грязью Солженицына. Я помню, как в "Комсомольской правде" напечатали разгромные идеологические статьи против фильма "Тот самый мюнхгаузен" и группы "Машина времени".
Хотите вернуться к красным кубикам и детскому саду?
Тогда без меня. Меня придется уничтожить. Физически. Заткнуть меня уже вам не удастся. Так что вперед, господа. Бескровно не получится.

← →
boriskb © (2005-02-08 15:46) [209]

kaif © (08.02.05 15:39) [208]
Меня придется уничтожить. Физически. Заткнуть меня уже вам не удастся.

Прям коммунист :) :) Кладет жизнь за идею :)
Вот до чего фанатизм доводит. :) :)

← →
вразлет © (2005-02-08 15:46) [210]

и kaif ©, как всегда, начал говорить, дескать, вы все плохие, а я хороший.

← →
Игорь Шевченко © (2005-02-08 15:51) [211]

> Я помню, как в "Комсомольской правде" напечатали разгромные
> идеологические статьи против фильма "Тот самый мюнхгаузен"
> и группы "Машина времени".

Почитай сегодняшнюю комсомольскую правду и порадуйся. Мне не нравились статьи про Машину времени (я их тоже читал), но то, что там сейчас печатают, мне не нравится еще больше.

> Меня придется уничтожить. Физически. Заткнуть меня уже вам
> не удастся. Так что вперед, господа. Бескровно не получится.

Пафос мне твой, извини, не нравится.

← →
Sergey13 © (2005-02-08 16:25) [212]

2[211] Игорь Шевченко © (08.02.05 15:51)
> Почитай сегодняшнюю комсомольскую правду и порадуйся. Мне не нравились статьи про Машину времени (я их тоже читал), но то, что там сейчас печатают, мне не нравится еще больше.

Сейчас не заставляют читать КП (она и в правду вообще скурвилась-пожелтела по самое немогу). А тогда заставляли. Помню такая статейка про "Машину времени" там была, "Рагу из синей птицы" - как щас помню. Так вот, я тогда в техникуме учился (это год 81-82 кажется). Мы в группе это дело прочитали, все взбесились и решили писать "ответ турецкому султану". Каким то макаром про это узнали в комитете комсомола. И был разговор, все по взрослому - "зачем вы жизнь свою гробите". Комсомолка главная у нас была нормальная, поэтому хорошо без огрвыводов обошлось.

← →
vlad433 © (2005-02-08 16:48) [213]

Показательно, что почти любая тема рано или поздно сводится к полемике "за" и "против" демократии...

← →
AZ © (2005-02-08 16:51) [214]

>kaif ©
Respect!

>Игорь Шевченко © (08.02.05 15:51) [211]
>Пафос мне твой, извини, не нравится.
Наверное, его достало?

← →
PVOzerski © (2005-02-08 16:56) [215]

По части "восток" (применительно к России) - "запад".
2Mike Kouzmine © (08.02.05 12:07) [170]
Если сравнить католицизм, православие и протестантизм (даже только традиционный, вроде лютеранства), выяснится любопытная вещь: первые два значительно ближе друг к другу и по вероучению, и по традициям, чем третье к любому из них. Поэтому противопоставление западного и восточного христианства - вещь надуманная.

2Marser © (08.02.05 12:28) [174]
Интересно, а как быть тогда с православными святыми? Их значительная часть в Риме не канонизирована. Уния неспроста ведь имела успех только локальный. Тогда уж пускай Папа едет на Вселенский собор и ищет компромиссы для достижения единства. Правда, уже много столетий почти ничего не вышло - ладно, хоть от взаимопроклятий отказались.

Но по [174] это уже совсем оффтоп, а вот по [170] - по теме. А именно: не там причины наших бед и наших различий ищешь. Смотри период 1917 - 1991. И сравнивай с периодом 194x-198x - хотя бы по времени. А еще по глубине "преобразований": в той же Польше так частную собственность не громили никогда.

2Kaif:
Браво. Но вот вопрос: почему у нас оппозиция в принципе оказывается неспособной объединиться? И почему у нас "партии" кончаются вместе с уходом их лидеров из политики? А также по мелочам: почему ув. г. И.Артемьев так лихо перебежал из "Яблока" (где некогда возглавлял питерское отделение) в "Родину", а само "Яблоко" участвует в совместных акциях с коммунистами?

← →
Игорь Шевченко © (2005-02-08 17:01) [216]

Sergey13 © (08.02.05 16:25) [212]

> А тогда заставляли

Я тебе искренне сочувствую. Тебя как заставляли читать ? Требовали реферат о прочитанном писать ? Суровая у вас школа жизни была, ничего не скажешь.

← →
blackman © (2005-02-08 17:04) [217]

>kaif © (08.02.05 15:39) [208]
Отлично сказано.

← →
vlad433 © (2005-02-08 17:06) [218]

"Я тебе искренне сочувствую. Тебя как заставляли читать ? Требовали реферат о прочитанном писать ? Суровая у вас школа жизни была, ничего не скажешь."

Игорь Шевченко, а Вы в школе и институте не конспектирвали труды "основоположников" (Энгельс, Маркс, Ленин)? Я, помнится, не одну тетрадь исписал. А всего-то навсего учился на прикладной математике...

← →
Игорь Шевченко © (2005-02-08 17:14) [219]

vlad433 © (08.02.05 17:06) [218]

Конспектировал. И что ? Другие лекции (например, по матанализу) я тоже конспектировал.

← →
Sergey13 © (2005-02-08 17:15) [220]

2[216] Игорь Шевченко © (08.02.05 17:01)
> Тебя как заставляли читать ?
Например "добровольно" подписываясь на "любимую" газету. Хотя надо признать, комсомолка в те времена была может и не самой плохой газетой.

← →
Mike Kouzmine © (2005-02-08 17:15) [221]

Sergey13 © В японии не демократия. Там п. строй которому нет названия. Что-то типа конст. монархии, но там другие обычаи, там, после катастрофы авиалайнера, начальник дипетчерской службы делает себе харакири. Там все по другому, не по европейски и христиански.

← →
vlad433 © (2005-02-08 17:19) [222]

Игорь Шевченко
Да, но математика все-таки наука. А что есть "научный коммунизм" ? Или "экономика развитого социализма" ? IMHO, ничего научного там нет. А тем не менее предметы были обязательны для всех, даже для математиков...
С уважением,

← →
Sergey13 © (2005-02-08 17:22) [223]

2[221] Mike Kouzmine © (08.02.05 17:15)
Я понял. Мы однорукие и четырехглазые при явной хромоте и плохом климате. Куда же нам со свиным рылом в калашный ряд. Всем можно, а нам ну никак.

← →
Игорь Шевченко © (2005-02-08 17:30) [224]

vlad433 © (08.02.05 17:19) [222]

> IMHO, ничего научного там нет. А тем не менее предметы были
> обязательны для всех, даже для математиков...

Ну по моему IMHO матан тоже не наука. Сколько работаю, ни разу не приходилось использовать. Не говоря уже о диф. уравнениях.

А классиков читать - оно полезно. Неглупые люди были.

С уважением,

← →
Mike Kouzmine © (2005-02-08 17:35) [225]

Sergey13 ©
2[221] Mike Kouzmine © (08.02.05 17:15)
Я понял. Мы однорукие и четырехглазые при явной хромоте и плохом климате. Куда же нам со свиным рылом в калашный ряд. Всем можно, а нам ну никак.

А если Петя будет прыгать с 12 этажа, ты тоже за ним сиганешь? Мама про это тебе ничего не говорила? Что за стадное чувство? Зачем вам демократия?

← →
blackman © (2005-02-08 17:45) [226]

>Всем можно, а нам ну никак.
Почему же никак ? Вот что нас ожидает:

Е. ЯСИН – Начнем с России. Есть две позиции, которые довольно разнятся в российском истеблишменте, есть одна позиция, я бы сказал, имперская, которая говорит о том, что мы должны препятствовать удалению Украины в сторону Запада, что мы должны по мере возможности держать ее под своим влиянием. Если нет, то мы еще раз упускаем, напускаем ущерб для свой страны и т.д. И есть другая точка зрения, которая говорит о том, что для России жизненной необходимостью является демократизация. Не восстановление империи, а демократизация, забота о благосостоянии граждан, об их свободе. И сила государства российского в 21 веке и далее будет проистекать от благосостояния граждан, а не от величия государства. Больше того, величие государства будет состоять в благосостоянии граждан, в развитии культуры, процветании экономики и т.д. Как это соотносится с Украиной, если события на Украине состоят не просто в том, что там столкнулись западный Запад и восточный Восток, что мы там проиграли, потому что выиграл Запад, то мы должны посмотреть по-другому. Имперская партия на Украине проиграла. А если мы трактуем события на Украине как усиление шансов демократического развития, я лично рассматриваю Ющенко как представителя демократического развития, сколько бы про это ни говорили отдельные политики, комментаторы и т.д., я лично хорошо знаю Ющенко и понимаю, что он в действительности не выступает от имени каких-то олигархов. Как у нас иногда говорят, что за Януковичем одни кланы, за Ющенко – другие кланы, за Ющенко нет кланов больших. Что такое Порошенко, владелец какой-то кондитерской фабрики? Это совсем другой коленкор. За ним средний бизнес, малый бизнес, за ним демократическая интеллигенция, он поэтому выиграл. Для нас, если мы, действительно, стремимся к демократии, если мы стремимся и хотим блага своей страны в терминах 21 века и постиндустриального общества, мы должны радоваться тому, что там победила демократия. Может, и у нас тоже благодаря этому влиянию начнутся соответствующие подвижки. С экономической точки зрения, моя такая точка зрения, мы ничего не проиграем и ничего не выиграем от того, будет идти Украина в ЕС или не будет. Экономики России и Украины переплетены настолько сильно, что это переплетение будет влиять на политику гораздо больше, чем политика обратно будет влиять на экономику. Будем говорить так, все говорят – на Украине высокие темпы экономического роста. Да, там 12%, хотя там предрекали, что после выборов там сразу наступит кризис и т.д., но за год 2004 у них 12%, у нас, между прочим, 6.8, тоже немало, но это в два раза меньше. А откуда эти темпы роста, они из России, потому что здесь Украина имеет открытый рынок, продукцию, которая имеет спрос, она здесь имеет спрос, потому что она дешевле российской, там намного дешевле рабочая сила. У них нет нефти, они торгуют у нас трубами, они торгуют у нас металлом и т.д. Какие у них возможности на Западе, ведь если вы не имеете нефти и газа, вы должны выходить на Запад с чем-то таким, что можно продать. Значит, Украина изо всех сил бьется, она продает оружие, которое производит совместно с российскими предприятиями, а мы, наши предприятия, тоже получают комплектацию с Украиной. В общем, все остальное пока по мелочи, потому что она также не конкурентоспособна, как мы, я имею в виду по различным видам готовой продукции и т.д. Поэтому, знаете, мы как братья, сросшиеся близнецы, которых невозможно разделить в экономическом плане.
..........
И если Украина где-то будет опережать нас в этом направлении, флаг в руки, что мы можем сделать? Но я думаю, что переживать по этому сегодня, по этому поводу, рано, потому что до принятия Украины в ЕС еще далеко. А в ВТО, я надеюсь, что и Украина, и Россия в этом году вступят, в ВТО.
О. БЫЧКОВА – И Россия тоже?
Е. ЯСИН – Да, почему нет? Мы уже столько ведем переговоры.
О. БЫЧКОВА – Евгений Ясин, научный руководитель государственного университета Высшая школа экономики
http://echo.msk.ru/guests/85/

Не горюйте! Все впереди... :)

← →
Sergey13 © (2005-02-08 17:47) [227]

2[225] Mike Kouzmine © (08.02.05 17:35)
Слушай, мы вот с тобой с одного года, судя по анкете. Почему ты обвиняешь меня в детских болезнях? Может сам страдаешь чем? Комплексы там всякие.

← →
Ломброзо © (2005-02-08 17:54) [228]

Шварцман, это уже даже не смешно.

http://www.holofond.ru/archive/news/2004/may.html
-----------------------------------------
фонд ХОЛОКОСТ - НОВОСТИ ФОНДА
7 мая исполнилось 70 лет члену Попечительского совета Фонда "Холокост", научному руководителю Высшей школы экономики Евгению Ясину.
-----------------------------------------

2Ломброзо © (08.02.05 17:54) [228]
У вас что, самый строгий учитель в школе евреем был и больше всех двоек ставил и родителей вызывал?

А достало, когда некоторым везде сионистcкие заговоры мерещатся. Вот причину и предположил...

Вы антисюймит? Об Украине можно, о России можно, а о евреях, по-Вашему выходит, нельзя? Я буду на Вас жаловаться.

------------------------
(c)...Однако, для объяснения событий в России начала ХХ века, pавно как и
усиления влияния евpейского сообщества в совpеменном миpе, совеpшенно нет
HИКАКОЙ необходимости пpибегать к "услугам" мифических сионских мудpецов,
или "жидо-масонов". Все события в России (как, впpочем, и в остальном миpе),
в котоpые была вовлечена евpейская диаспоpа, можно pационально и истоpически
коppектно объяснить, не пpибегая к "конспиpологическим" изысканием, если пpи
анализе этих событий учитывать не только социальный, политический и
идеологический фактоpы, но и pелигиозный, и этнический.

http://www.lebed.com/2005/art4034.htm

> Ломброзо © (07.02.05 15:51) [75]
> Ломброзо © (08.02.05 17:54) [228]

Непонятно, к чему эти твои фразы? они вообще не к месту.

Ломброзо © (08.02.05 18:50) [233]
> Вы антисюймит? Об Украине можно, о России можно, а о евреях,
> по-Вашему выходит, нельзя? Я буду на Вас жаловаться.

Мы, вообще-то, обсуждаем тут нашу страну, и причём тут евреи - непонятно. Может вы хотите рассказать, какая у евреев демократия, и как там у них политическое устройство?
Таки мы вас внимательно послушаем.
А отдельные реплики, и ссылки на толкование Торы - это оффтопик.

>Cobalt © (08.02.05 19:12) [234]
А вот PVOzerski считает иначе.
Все остальные тоже, но они сейчас ужинают.
А Вы как тот персонаж:

=======================
Посреди улицы разговаривают два одессита. К ним подходит третий. Долго молча слушает, резко разворачивается и, уходя, говорит:
- Ой! Та не морочьте мне голову...
=======================

>Мы, вообще-то, обсуждаем тут нашу страну,
>и причём тут евреи - непонятно.

А что, все евреи из Вашей страны уже разбежались?

Да нет, я, пожалуй, к Cobalt присоединюсь.

>Cobalt © (08.02.05 19:22) [235]
PVOzerski © (08.02.05 19:26) [238]
Вы на этого убогого Л. не обращайте внимания.
Сказать ничего интересного он не может, всегда говорит только об одном. А при упоминании Украины, вообще переходит в невменяемое состояние :)))

> [208] kaif © (08.02.05 15:39)

Ну и? Ты вов всем белом, а другие в дерьме? Я пишу всего лишь о том, что у тебя есть пунктик - ненависть и очень болезненное восприятие действительности. До психического - писал уже.
Ты же сорвался и наорал. И тут я согласен с Майком - большевик ты, как и блекмен. Вот и о крови заговорил. Кто тебя резать и затыкать хочет? Общаться с тобой тяжело - прекращаю.
Все-таки прав uw - ты востроид в голове нечто мифичное и борешься с этим мифом с упорством самого Дон Кихота, а всякое - браво, респект. Тьфу!
И можешь без ЛЖИ? Помнишь ветку про "мне надоело..." - и сколько раз тебя там на банальном вранье ловили? Еще раз - тьфу.

Возвращаясь к губернаторам Найти похожие ветки