Победа Януковича. Противостояние. (продолжение. Часть 2)

← →
Игорь Шевченко © (2004-12-06 18:29) [640]

}|{yk © (06.12.04 18:27) [638]

Из твоей ссылки на эхо Москвы:

"президент Польши привез план, согласованный с США, Канадой и ЕС, в котором предполагался третий тур 26 декабря"

← →
Marser_temp (2004-12-06 18:37) [641]

> вразлет © (06.12.04 18:05) [632]
> [624] }|{yk © (06.12.04 17:34)
>
> Комплекс неполноценности у украинцев. По отношению к русским.
> Они все время пытаются доказать, что они ничем не хуже.
> До пены на губах. Это уже такая национальная черта. Довольно
> уродливая. У русских же присутствует ни на чем не основанный
> снобизм по отношению к украинцам и завышенное мнение о себе.
> Являясь лишь блеклой тенью былого величия Российской Империи
> и Советского Союза они по инерции продолжают мыслить прежними
> категориями, не замечая, что поезд давно ушел.

Редчайший случай, Вразлет. Я полностью согласен с Вами :-)

> }|{yk © (06.12.04 18:27) [638]
> А по ссылкам... Игорь, ну сколько можно верить во всемирный
> антирусский заговор?

Поддерживаю. Некоторые мои друзья тоже в подобоное верят. Во всемирное масноское правительство и т. д. Я не отрицаю реальности масонов и конкурентной борьбы с Россией со стороны Запада, но зачем же так перегибать?

← →
}|{yk © (2004-12-06 18:49) [642]

Ну и? Абсолютно реальный и легитимный путь развития ситуация. Другого быть немогло, что вам тут не ясно. Ведь факты фальсификаций были настолько вопиющими, что Я. должен радоваться, что так легко отделался.

← →
Alexander Panov © (2004-12-06 18:54) [643]

}|{yk © (06.12.04 18:49) [642]
Ну и? Абсолютно реальный и легитимный путь развития ситуация. Другого быть немогло, что вам тут не ясно. Ведь факты фальсификаций были настолько вопиющими, что Я. должен радоваться, что так легко отделался.

Не забывай, что не только у Я нарушения были.

← →
}|{yk © (2004-12-06 19:01) [644]

Ага. Я читал, какие нарушения зафиксировали наблюдатели Я. Это: ношение аттрибутики кандидата, как-то желтых (!!!) свитеров, шарфов etc; несорванные агитки за Ю.; агитация на избирательных участках с помощью оранжевых значков у наблюдателей.
А вот нарушения со стороны Я. изложены здесь
http://www3.pravda.com.ua/archive/2004/december/2/4.shtml

← →
имя (2004-12-06 19:08) [645]

Удалено модератором
Примечание: А ты сказал - прощайте.

← →
User_Name (2004-12-06 19:12) [646]

2 }|{yk © (06.12.04 18:49) [642]

А эти сами факты (которые вопиющие) можно в студию ?

← →
}|{yk © (2004-12-06 19:23) [647]

А по ссылке почитать нельзя?
http://www3.pravda.com.ua/archive/2004/december/2/4.shtml

А кроме того, я лично был свидетелем самого массового явления, которое повлияло на результаты. Разъезжание молодчиков с пачками открепительных талонов по всей восточной Украине.

← →
Alexander Panov © (2004-12-06 19:29) [648]

}|{yk © (06.12.04 19:23) [647]

А вот ссылочка на "правдивую" информационную газету, захлебывающуюся злостью:
http://www2.pravda.com.ua/ru/archive/2004/november/19/7.shtml

и ссылка на ролик, приведенный к этой статейке.

http://www.5tv.com.ua/video/143/0/63/

В статье читаем:

"Уголовное дело Януковича нашлось в Москве. Искать в главном информцентре МВД России

www.ПРАВДА.com.ua , 19.11.2004, 21:07

Похоже, дела совсем плохи – перед выборами Виктору Януковичу отшибло память. Он не знает, где провел три года, четыре месяца и двадцать четыре дня своей жизни.

Напоминаем – в тюрьме. Реанимировать функции головного мозга, отвечающие за память, вынуждает комментарий Януковича телевидению "Немецкая волна", который был дан еще перед первым туром, но который до этого не демонстрировался на отечественном ТВ"

Послушав ролик, а также учитывая, что с Я сняты все обвинения, которые были навешаны в 70-годы, замечаем, что в "правдивой украинской кривде" не все благополучно, и не стоит приводить аргументы, ссылаясь на нее...

← →
Alexander Panov © (2004-12-06 19:32) [649]

}|{yk © (06.12.04 19:23) [647]
А по ссылке почитать нельзя?

И что же там такое по ссылке?
читаем:

Кучма: Я на місці Януковича не став би балотуватися. Замість виборів у нас буде плебісцит з одним кандидатом

← →
}|{yk © (2004-12-06 19:33) [650]

А ссылочка была на отчет Комитета избирателей Украины. Так что вы в очередной раз показали свою заангажированность.

← →
}|{yk © (2004-12-06 19:35) [651]

Удалено модератором

← →
Alexander Panov © (2004-12-06 19:35) [652]

}|{yk © (06.12.04 19:33) [650]
А ссылочка была на отчет Комитета избирателей Украины

Тогда где же она?

}|{yk © (06.12.04 19:33) [650]
Так что вы в очередной раз показали свою заангажированность.

А это что еще за беспочвенные обвинения?

← →
}|{yk © (2004-12-06 19:35) [653]

Удалено модератором

← →
Alexander Panov © (2004-12-06 19:36) [654]

}|{yk © (06.12.04 19:35) [651]

Увы, у меня открывается другое...

← →
Alexander Panov © (2004-12-06 19:38) [655]

}|{yk © (06.12.04 19:35) [653]

Кто входит в этот комитет?
Кто подписался?

И о чем говорит этот документ(?) ?

← →
}|{yk © (2004-12-06 19:38) [656]

Удалено модератором

← →
}|{yk © (2004-12-06 19:38) [657]

Удалено модератором

← →
Adder © (2004-12-06 19:39) [658]

Alexander Panov © (06.12.04 19:36) [654]
}|{yk © (06.12.04 19:35) [651]

Увы, у меня открывается другое...
У меня тоже... Удалось разыскать статью через архив - правда, русского перевода нет

http://www.ukrpravda.com/ru/archive/?4122-4-new

← →
}|{yk © (2004-12-06 19:39) [659]

Удалено модератором

← →
Alexander Panov © (2004-12-06 19:39) [660]

Не стоит больше писать это.

← →
}|{yk © (2004-12-06 19:39) [661]

Удалено модератором

← →
}|{yk © (2004-12-06 19:39) [662]

Удалено модератором

← →
}|{yk © (2004-12-06 19:40) [663]

Удалено модератором

← →
Alexander Panov © (2004-12-06 19:41) [664]

ВОт эта ссылка -
http://www.ukrpravda.com/ru/archive/?4122-4-new

← →
Alexander Panov © (2004-12-06 19:44) [665]

Так о чем все же вся эта информация говорит?

← →
}|{yk © (2004-12-06 19:47) [666]

Ну в начале отчета есть же выводы...

← →
Alexander Panov © (2004-12-06 19:55) [667]

}|{yk © (06.12.04 19:47) [666]

По ссылке говорится о втором туре голосований?

← →
Alexander Panov © (2004-12-06 19:58) [668]

Понял, о втором туре.
Еще вопрос.
Это было опубликовано 02.12 ?

Да

Когда опубликовано - не скажу

← →
esu (2004-12-06 20:16) [671]

esu (06.12.04 20:16) [671]
}|{yk © (06.12.04 20:02) [670]

А смысл было ее публиковать? ВС уже вовсю заседал.
Просто не вижу в ней смысла...

← →
esu (2004-12-06 20:23) [673]

> Alexander Panov © (06.12.04 20:18) [672]

Ну тогда еще непонятно было когда это все закончится... Должны ж люди знать за что там рубятся, не у всех есть возможность днями ВС слушать.

esu (06.12.04 20:23) [673]

Вот жалко только, что не все вопросы ВС рассмотрел. Все же интересны результаты рассмотрения жалоб обеих сторон...

2 Alexander Panov

Александр, Вам уже не раз говорилось, что нарушения разных сторон были несоизмеримы.. Ну что за желание не видеть очевидные вещи..

to all. Только что пятый ретранслировал выступление Я. по TPK "Украина" ..

некоторые моменты:
- Я. желает чтобы вся Украина была процветающей как Донбасс.. (угу, нам здесь очень не хватает подпольных шахт-копанок и депрессивных городов)
- оказывается, на Майдане уже паспортный контроль и фильтрация по территориальному и национальному признаку.. И вечером уже выйти на улицу невозможно..

зы. Наверное Я. не расчитывал, что его выступление будут смотреть за обычным ареалом распросторанения ТРК "Украина"...
зы2. Как я понял, это наверное уже предвыборная агитация стартовала..

>Blackman © (05.12.04 13:45) [469] :

Полностью согласен!
Трудно сформулировать точнее, нежели Вы сказали.

Кроме одного момента:

>Совершенно ясно, что любые попытки возврата к прошлому, обществом не могут быть
>одобрены хотя бы потому, что старые порядки этим обществом были уже отвергнуты.

Всё дело в том, каким обществом?

В Украине интеллигентная киевская молодежь - это одно общество.
Пресловутый "рабочий класс" в Донбассе - другое.

(я не хочу никого обидеть)

В России современные "демократы" и "олигархи" vs пенсионеров,
размахивающих сталинскими знаменами 7 ноября.

Но дело даже не в очевидном общественном разделении.
Таковое разделение в некотором смысле идеально, лучше сказать,
идеалистично.

Хуже то, что за идеализмом с флагами и лозунгами следует по пятам
жесткий материализм, который быстро и охотно объясняет, почему
пенсионер не может сегодня купить себе сотовый телефон.
Почему "олигарх" не хочет, чтобы его ребенок учился в обычной
районной школе.

Здесь противоречие "не хочет" и "не может".
Помните байку про "верхи не могут, а низы не хотят"?

Только наоборот:))

Значит - это уже не общественные, а экономические факторы.
То, что Маркс называл "классовыми отношениями".
Термин ошибочный, но исторически он прижился.

Конечно, никуда мы все не денемся.
Рано или поздно и Россия, и Украина преодолеют т.н.классовое,
а на самом деле , просто социальное неравенство потому, что
нет такого "класса" пенсионеров.

Вы правы, идеологов и приверженцев прежних порядков очень мало.

Но всегда много экономически обделенных людей в условиях
свободного рынка, которым - только шаг, чтобы вспомнить бредни
Ленина про всемирное счастье и коммунизм.

Мы - не Швеция по двум причинам: безработный в Швеции не изучал
историю кпсс в юности, и он получает пособие по безработице,
которое вполне превышает средний российский заработок
работающего гражданина.

А раз так, то следует либо отменить курс истории кпсс, либо
увеличить пенсии.

Все страны бывшего СССР пока только сделали первое:))

Ihor Osov"yak © (06.12.04 20:47) [675]
Александр, Вам уже не раз говорилось, что нарушения разных сторон были несоизмеримы.. Ну что за желание не видеть очевидные вещи..

Для меня очевидны(да и то - только через призму скептицизма) только те вещи, которые прошли контроль законными институтами, а не домыслами.

[658] Adder © (06.12.04 19:39)

> Удалось разыскать статью через архив - правда, русского перевода нет

http://www.uaportal.com/Translator/ - укр-рус-укр онлайновый переводчик..
Правда, сейчас у них, кажется, какие-то проблемы.. Потом должен заработать.. Я его иногда использую для чернового перевда..

Ihor Osov"yak © (06.12.04 21:08) [679]

Игорь, извини, не хотел обидеть. Я имел ввиду не конкретно тебя, а слухи и общее(?) мнение(!) о том, что были жуткие нарушения.

Я вполне допускаю, что так и было.
Но уж такой я упертый человек, что пока законный орган(в данном случае ВС) не скажет конкретно о нарушениях той и другой стороны, я не могу утверждать, что виновник нарушений только один и предполагаю, что это может быть(!) не так.
Это принцип - презумпция невиновности.

Опять же в суде не были рассмотрены жалобы другой стороны.
Следовательно, я не могу утверждать, что виновата только одна сторона.

Уж таков мой принцип.

Победа Януковича. Противостояние. (продолжение. Часть 2) Найти похожие ветки