Победа Януковича. Противостояние. (продолжение. Часть 2)

← →
Игорь Шевченко © (2004-12-03 21:45) [360]

Ihor Osov"yak © (03.12.04 21:15) [356]

Я хочу пожелать тебе удачи. Тебе жить в Украине, тебе и решать.

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-03 22:00) [361]

2 [360] Игорь Шевченко © (03.12.04 21:45)

Спасибо.

Рещать нам, живущим в Украине.

← →
User_Name (2004-12-03 22:08) [362]

2 Ihor Osov"yak © (03.12.04 21:08) [353]

А Вы сами смотрите 5-й канал :). Вас лично не коробит (наверно нет) от всех этих выступающих (обязательно за Ющенко) и.т.п.
Остальные каналы сейчас кроме новостей ничего про политику не транслируют, а 5-й или политика (грязная) или реклама. ВСЕ.

Меня лично коробит, и скажу. 2 тура я вообще не ходил на выборы, но на 3-й теперь пойду и проголосую за Я.

ЗЫ. И пускай теперь модераторы вытрут этот топик.

ЗЗЫ. Ничего личного, просто накипело.

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-03 22:12) [363]

2 [362] User_Name (03.12.04 22:08)

> обязательно за Ющенко

Вы наверное удивитесь, но там есть выступающие и против Ю. Причем в прямом эфире.

> но на 3-й теперь пойду и проголосую за Я.

Это Ваш выбор и Ваше право.

Ладно, оставляю эту ветку на некоторое время.. Посмотрим, что там с понедельника будет..

← →
blackman © (2004-12-03 22:14) [364]

>User_Name (03.12.04 22:08) [362]
>И пускай теперь модераторы вытрут этот топик

Что ты! Они рады будут, что хоть кто-то за Я.. :)
Я... и сам откажется.
Он же понимает, что по-честному ему много голосов не набрать.

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-03 22:37) [365]

заглянул на прощение..

> Он же понимает, что по-честному ему много голосов не набрать.

Я бы не был столь однозначным.. За две-три недели в Донецке и Луганске не преодолеть того информационного фона, что здесь формировался на протяжении последних лет, так что там у Я. будет все же высокий процент.. Правда, наверное уже не 96 процентов голосов за Я., да и явка будет пониже, чем 102 процента, да и вброс вероятнее всего будет в меньших количествах.. Вероятнее всего, что в Харьковской, Сумской, Черниговской процент за Я. немного снизится, за Ю. немного повысится.. Одесса также немного начинает просыпаться.. Киев даст за Ю. существенно больше.
Я бы прогнозировал в итоге примерно 40 проц. за Я., 51 за Ю.

> Я... и сам откажется.

не исключен и такой вариант. Но он, вероятнее всего будет делаться с хитрецой - откажется позже, чем за 10 дней до выборов. В таком случае вместо него не будет автоматически "третий", то есть Мороз, а Ю. пойдет сам. Тогда ему нужно будет набрать более 50. А при таком раскладе, да при юзании админресурса (более тонком, чем ранее, чтобы народ снова не поднять) - бабка еще надвое ворожила - я бы не стал при таком повороте событь прогнозировать гарантированный успех Ю. Он более вероятен, чем неуспешный исход, но далеко не 100 процентный. И для Кучмы это наиболее реальный вариант еще немного порулить.. Если, конечно, народ снова не подымится и сделает реальностью "Кучму - геть!" - а это очень вероятно, так как за месяц страсти не улягуться..

Конечно очень интересно, если Я откажется раньше, чем за 10 дней - и пара Ющенко-Мороз становится очень непрогнозированной в плане результата. Ведь за Ю. реально очень много по сути - "против Я." - и они в большинстве пойдут за Морозом. Да и много януковцев проголосуют за Мороза, а вот за Ю. - маловероятно. Так что здесь могут быть сюрпрызы. К счастью, Кучма рассматривает Мороза как личного врага (вернее это даже больше относится к Морозу) - и вряд ли он будет способствовать такому варианту.. "К счастью" так как я считаю Мороза заметно слабее чем Ющенко. Мороз хороший оппозиционер, ну, может спикер, но не президент..

Но все же вероятнее всего Я. не откажется. Ахметов не позволит :-).

Усе. я пошел, подбросив Вам косточку на растерзание...

← →
Blackman © (2004-12-03 22:43) [366]

Майдан Сегодня. Ночь (Фотогалерея)
http://novy.tv/raw/fotogalary/foto-152.jpg
http://novy.tv/raw/fotogalary/foto-153.jpg
Это счастливые люди.

← →
вразлет* (2004-12-03 22:57) [367]

Ihor Osov"yak © (03.12.04 22:37) [365]

Одесса также немного начинает просыпаться..

Спишем это на радостную эйфорию)

← →
Игорь Шевченко © (2004-12-03 23:12) [368]

"Решение Верховного суда Украины незаконно и может привести к усилению противостояния. Такое мнение высказал вице-спикер Госдумы, лидер ЛДПР Владимир Жириновский. Он напомнил, что закон о выборах президента Украины не предусматривает никакого переголосования и третьего тура. "Ни один закон ни одной европейской страны этого не предусматривает", - подчеркнул В.Жириновский, передает "Эхо Москвы". По его мнению, в случае, если обнаруживаются основания для отмены результатов выборов, надо проводить повторные выборы, в которых прежние участники уже не могут участвовать. "Я уверен, что тут имел место шантаж, подкуп, взятки и влияние со стороны Брюсселя, чтобы именно в такой формулировке было принято решение, с тем чтобы постараться обеспечить победу В.Ющенко при переголосовании", - сказал В.Жириновский. По его мнению, этого не произойдет, и "противостояние продолжится и еще больше усилится, вплоть до раздела Украины". "

http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20041203230824.shtml

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-04 00:11) [369]

2 [368] Игорь Шевченко:
1. в первом туре нарушения были, но не было исков ни от одной из сторон.
2. Иск был по второму туру, следовательно, в случае удовлетворения иска недействительным объявляется именно 2-й тур.
3. Разговоры о недопустимости 3-го тура - демагогия. Нет никакого третьего тура, есть переголосование второго тура (см далее ссылку на текст постановления ВС).

Зы. Господину Жириновскому желательно лучше знать фактический материал - даже мне, простому провинциальному программисту извесно, что немного похожая ситуация была в Польше пару лет назад, Веленса - Квасневский. Там также было переголосование.

Зы2. И вообще-то, мое имхо подсказывает мне, что Верховный Суд несколько более компетентен в ньюансах отечественнного законодательства, чем депутат соседнего государства.

зы3. Кажется, кто-то спрашивал полный текст постановления ВС -
здесь есть перевод на русский - http://www.korrespondent.net/main/108496

← →
Игорь Шевченко © (2004-12-04 00:29) [370]

Ihor Osov"yak © (04.12.04 00:11) [369]

Игорь, а по жалобам Януковича какое-то рассмотрение идет ? Он, насколько мне известно, тоже подал жалобы.

С уважением,

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-04 00:53) [371]

2 [370] Игорь Шевченко © (04.12.04 00:29)

Игорь, мое мнение конечно очень субъективно, но я придерживаюсь мнения, что количество нарушений и их "весомость" со стороны оппозиции несоизмеримо ниже, чем соотв. вещи с властной стороны. Источник такого мнения - личные наблюдения и разговоры с людьми, в том числе и ездивших наблюдателями..

Относительно жалоб не в курсе, кажется ВС что-то там отклонил (точно не уверен, так как следить польностью за течением суда времени естественно не было), но вот сами факты нарушений с точки зрения Я. можно найти на сайте его избирательного штаба - http://www.ya2004.com.ua/rus/news/brud/

Предлагаю сравнить эти нарушения с теми нарушениями, которые наблюдались со стороны Я. (изгнание наблюдателей, открепники, карусели, вбрасывания, манипуляции с процентом принявших участие уже после окончания выборов) в т.ч. принятые во внимание ВС (см. ссылку на постановление в 369)...

Зы. В оппозиции в руках есть еще одна "бомба" - вчера или позавчера пикет под администрацией президента перехватил грузовик, который со здания администрации под слоем снега вывозил остатки уничтоженных документов (соотв. видеоряд демонстрировался на пятерке). Часть из них сохранилась - и это есть расписки членов ТИК (территориальных избирательных комиссий) в получении неких сумм денег непонятно за что.. Предполагается, что ход этим документам будет уже дан после окончания выборов. От знакомых слышал, что некоторые люди, бывшие членами соотв. комиссий очень сильно занервничали..

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-04 01:05) [372]

в дополнение к [371]..

То есть представители Ю. оперируют фактами нарушений, некоторые из которых тянут на уголовные дела со внушительным сроком, представители Я. приводят факты нарущений, санкции за которые в пределах от выговора к нескольким суткам админареста..

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-04 01:21) [373]

почти офтоп: народ стебается, как может - http://www.ukrpravda.com/forum/read.php?1,60357

"Встреча была проведена по обыкновению в аэропорту. Тимошенко спустилась с трапа небольшого лёгкого реактивного самолёта, который она одолжина на денёк у Рината, демонстративно завернула три апельсина в мокрое полотенце и дубася ими Януковича по лицу орала на него: Да когда же ж ты сукин сын поймёшь эти прозрачные намёки!"

← →
Marser © (2004-12-04 01:46) [374]

> лидер ЛДПР Владимир Жириновский.

Читали-читали. В очередной раз показал, что он этот самый, с бубенцами.

Если бы он наблюдал за самим процессом... Впрочем, для этого украинский знать нужно. А ему проще сделать голословное утверждение, которое будут использовать тысячи последователей, руководствуясь лишь личными мотивами.
Насчет подкупа проходили данные о трех миллионах каждому судье за отклонение жалобы. Также были слухи о давлении на суей с той самой стороны.
Если бы посетители форума имели фозможность видеть в прямом эфире дебаты, ток-шоу, различные заседания, уже это могло бы сформировать более объективное мнение. И оно было бы несколько отличным от официальной позиции Москвы.

> esu (03.12.04 19:07) [300]
> Неужели Юлий Юлианович за майдан ? Есть у кого-то видео
> его выступления на 5том ?

Во это событие, так событие! Впрочем, а кто сомневался?!

Виват, Юрий Юлианович!

← →
Помаранчевий Софт (2004-12-04 03:51) [375]

Сайты с правдой об Украине:

http://www.5tv.com.ua/video/
http://maidan.org.ua/
http://radiosvoboda.org/
http://yuschenko.com.ua/rus/
http://www.ukrpravda.co.uk/

Имеющий мозги пусть думает... хуже тому, кто не имеет...

← →
Игорь Шевченко © (2004-12-04 09:52) [376]

> он этот самый, с бубенцами

В зеркало смотреть. Долго.

← →
blackman © (2004-12-04 11:39) [377]

>вразлет* (03.12.04 22:57) [367]
>Одесса также немного начинает просыпаться..
>Спишем это на радостную эйфорию)
Это не эйфория. Люди сами решили, сделали и довольны тем, что у них получилось.

>Игорь Шевченко © (03.12.04 23:12) [368]
"Решение Верховного суда Украины незаконно и может привести к усилению противостояния.
Такое мнение высказал вице-спикер Госдумы, лидер ЛДПР Владимир Жириновский

Высказал. А вот и его основной политолог в ГД Митрофанов
тоже высказывает свою приверженность Януковичу:
http://www.inosmi.ru/translation/215315.html
Агитирует ?

Юлия Тимошенко, один из лидеров украинской оппозиции,
в интервью "Эхо Москвы" рассказала о ситуации,
которая сейчас сложилась в стране, прошлом Януковича и роли Лужкова
в украинском кризисе. Дни.Ру публикуют наиболее интересные
фрагменты интервью
http://www.dni.ru/news/polit/2004/11/29/53722.html
Венедиктов - У нас сегодня такое количество к вам вопросов, которые пришли от наших слушателей со всего мира. Я, если вы не возражаете, обращусь к ним. Максим из Донецка спрашивает: "Научно-экономический потенциал юго-востока является определяющим фактором развития страны. Шесть областей этого региона обеспечивают половину бюджетных поступлений. Что Западная и Северная Украина сможет противопоставить созданной промлиге "Юго-Восток"?"
Тимошенко - Дело в том, что вообще в этой плоскости разговор вести, по меньшей мере, глупо. Проблема в том, что рана такого цивилизационного раздела Украины на православную цивилизацию и западную, она уже давно зажила. И если бы политики, которые, безусловно, используют грязные технологии, не бередили эту рану, у этого парня не было таких нелепых вопросов. На самом деле, Украина была, есть и будет единой. Не только Западная Украина поддерживает Ющенко, самое главное, что Ющенко поддерживает и Западная, и Центральная, и значительная часть Восточной Украины.
И если, например российские телевизионные каналы не все, конечно, но многие, сегодня навязывают такую идею, что Ющенко это Америка, а Янукович это Россия, и Украину нужно поделить аккуратно, и даже исторические какие-то вспоминают, то вопрос как раз в том, что Ющенко поддержала, во-первых, я, которая не голосовала за отправку войск в Ирак, которая не голосовала за дополнительные права НАТО на территории Украины. Ющенко поддержал Мороз, который левый политик-социалист, который никогда не станет на сторону интересов какой-либо другой страны, кроме Украины. Ющенко поддержал Кинах, который последовательно и четко занимал позицию сотрудничества с Россией, кстати, как и Мороз.
Венедиктов - Еще вопрос: "В случае гипотетического прихода к власти Ющенко, как он поступит с территориями, которые, проведя референдумы, начнут выход из состава Украины - референдум в Донецкой области объявлен 5 декабря, а в Луганской области на 12 декабря?"
Тимошенко - Дело в том, что в России воспринимают процессы, которые происходят в Украине, немного иначе, чем сами украинцы. У нас очень ярко на тему вот этих всех заседаний облсоветов, референдумов высказался наш спикер парламента Литвин. Он сказал, что это просто слюни и сопли, и он прав. Потому что это просто поскуливают те, кто хотел бы видеть Украину в собственности, а сегодня хотят удовлетвориться хотя бы ее частью.., отломить кусочек Украины…
Венедиктов - Марина Сысоева, студентка из Московской области, родом из Житомира, ей 22 года: "Что должна делать Россия в настоящий момент с вашей точки зрения? Какова должна быть ее роль?"
Тимошенко - Я думаю, никакой, на самом деле. Нам очень приятно, что Путин уже четвертый раз поздравил Януковича.
Венедиктов - Ну как четвертый... Два. Ну ладно.
Тимошенко - Да нет, уже четвертый раз. Я думаю, что если он поздравит в пятый раз, то вся страна поймет, что есть кризис политтехнологий в России. Я бы, честно говоря, пока бы на месте России, Америки, Европы, абсолютно неважно кого, воздержалась бы от того, чтобы грубо влиять на те процессы, которые проходят в Украине.
И совершенно непонятный был приезд Лужкова в Северодонецк, потому что есть уже такая традиция, что там, где Лужков приезжает, обязательно рушатся российские интересы.
Нужно просто, наверное, политикам в России немного понаблюдать за этим процессом, а украинцы, они сами найдут решение и примут то, что нужно их стране, то, что нужно нашей стране. И между Украиной и Россией, если Ющенко станет президентом де-юре, никаких проблем в построении отношений не будет. Я думаю, здесь не вопрос даже разрушения национальных интересов России, если, например, победит Ющенко, а вопрос разрушения интересов так называемых национальных кланов.
Вы знаете, что в России провели опрос среди простого населения, поддерживают ли россияне, чтобы в Украине человек, который имеет криминальное прошлое и настоящее, стал президентом. Более 80% россиян сказали этому нет.
Венедиктов - Юлия Владимировна, но вас тоже сажали в тюрьму и вы, извините, в глазах многих, в том числе и в России, в общем, тоже человек из тюрьмы вышедший
Тимошенко - Меня сажали в тюрьму за политику. А Януковича сажали в тюрьму за то, что он срывал сережки из ушей женщин, забирал шапки у людей. Знаете, в парках, где есть туалеты без крыши. И устраивал разбой в Енакиево. И это несколько иные вещи. И то, что делает сегодня Янукович, ничем не отличается от того момента, когда он тырил сережки из ушей женщин. Он сегодня практически разобрал на куски всю собственность Украины. Одна треть "Криворожстали", которую продали в три раза дешевле, чем должны были, принадлежит как раз команде Януковича. Они просто сегодня точно также разбойно себя ведут со страной.
Венедиктов - Но все-таки миллионы людей, мы не знаем, сколько до решения Верховного суда, миллионы людей голосовали за Януковича, так же, как за Виктора Ющенко.
Тимошенко - Не совсем так.
Венедиктов - А как?
Тимошенко - Дело в том, что в Луганской, Донецкой, Днепропетровской областях отключены все нейтральные телевизионные каналы от вещания. Это просто территория полной неправды. И посмотрите, невзирая на такую колоссальную пропаганду, на то, что был поставлен весь ресурс на ноги, все равно и Днепропетровск, и Харьков, и Запорожье очень много голосов отдали за Ющенко.
Венедиктов – Но, тем не менее, проголосовали. Даже если минус Донецк, Луганск и Днепропетровск вообще в ноль, все равно 10 млн. Что вы этим людям можете сказать?
Тимошенко – Извините, пожалуйста, о чем вы говорите? Основные голоса он получил в Луганске и Донецке.
Венедиктов - 5 млн., а 10 млн. еще?
Тимошенко - Да нет у него 10 млн., вы просто возьмите и посмотрите данные. В тех областях центральных, где за пределами избирательных участков голосовало 35-40% на выносных урнах, это нелепость, это колоссальная технология фальсификации, которая просто сейчас уничтожает всю страну.

← →
Adder © (2004-12-04 12:46) [378]

Ihor Osov"yak © (03.12.04 19:44) [331]
2 Игорь Шевченко, Alexander Panov

Так, обьективности ради. Пожалуйста, дайте ссылки на официальные материалы штаба Ю., или партий, поддерживающих Ю., где они распространяли недостоверную инфо о Я.

Хинт: форум дремучих никакого отношения к команде Ю. не имеет.
А теперь внимательно почитайте
blackman © (04.12.04 11:39) [377]
Имхо, замечательный образчик грязной игры.

← →
Adder © (2004-12-04 12:48) [379]

pa Я имею в виду интервью пани Тимошенко -)

← →
вразлет* (2004-12-04 12:52) [380]

blackman © (04.12.04 11:39) [377]

Боюсь, ты мой пост неправильно истолковал)

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-04 13:16) [381]

2 [378] Adder © (04.12.04 12:46)

Уважаемая Adder. Если имеются ввиду пассажи вокруг шапок - так встречный вопрос - почему Я. не опубликует материалы уголовных дел, по которым отбывал сроки. Все бы вопросы и домыслы исчезли сразу... Да, вмешательство в личную жизнь? Дык спрашивается то не подробности вчерашнего дня Adder, а подробности биографии человека, который претендует стать Президентом.. Есть все же немного разница, не находите?
А так сокрытие информации о биографии кандидата на пост Президента провоцирует распространение не совсем проверенной информации (я имею ввиду не факты отсидок, а действия, за которые были отсидки; кстати, если не ошибаюсь, "срывание шапок" вспоминали некоторые жители Енакиево во время интервью в док. фильме о Я., который демонстрировался в "Закрытой зоне" на "Пятом канале").

Ps. И еще раз повторю. Интервью одного человека все же по влиянию намного ниже, чем планомерная работа всего государственного медиаресурса и большинства частных "в одни ворота" в течении не менее лет так двух, как минимум..

← →
Adder © (2004-12-04 13:21) [382]

Ihor Osov"yak © (04.12.04 13:16) [381] Я нахожу, что чтение подобных материалов у меня выхывает тошноту.

Дык спрашивается ...подробности биографии человека, который претендует стать Президентом..

А оно разве спрашивается? Что-то не вижу там вопросов. Вижу утверждения. Причем - без доказательств.

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-04 13:31) [383]

2 [382] Adder © (04.12.04 13:21)

Adder, я не идеализирую пани Тимошенко. Разговор лишь ведется о том, что использование грязи со стороны опозиции на порядки ниже, чем со стороны властного лагеря, и, как правило, в ответ.

> А оно разве спрашивается? Что-то не вижу там вопросов.

Ваша ошибка (я имею ввиду не Вас лично, а тех, кто обратил внимание на укр. события последними днями) состоит в том, что Вы берёте во внимание только события последних несколько дней. И совершенно не учитываете то, что было год, два, три и больше до этого..

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-04 13:38) [384]

И еще. Вы при чтении интервью обращаете внимание на некоторую словестную вольность пани Тимошенко. Но вот факты массовых фальсификаций во время выборов Вас почему-то совершенно не возмущают. Для сgравки - если даже история с шапками есть вымисел (а это пока однозначно утверждать нельзя) - то пани Тимошенко в случае судебного разбирательства отделается денежным штрафом, а вот относительно случаев фальсификации (а это уже факт, признанный Верховным Судом)- сядут многие и на долго.

Не кажется ли Вам, что Вы немного тенденциозно воспринимаете материал?

← →
_1008_ (2004-12-04 13:42) [385]

Игорь Шевченко © (03.12.04 23:12) [368]
Вашего Жириновского, да с Митрофановым, да ещё пару-тройку во главе с Леонтьевым (если не ошибся "Однако" ведёт) да в кутузку ... причём за дело: разгжигание межнациональной и межрелигиозной розни, призыв к свержению конституционного строя и развалу Украины.

Ihor Osov"yak © (04.12.04 00:11) [369]

Были иски в первом туре. Причём в первом иски были с обеих сторон, а во втором только от оппозиции. Когда янучары проснулись было поздно и суд сформировал о них соответствующее мнение.

Игорь Шевченко © (04.12.04 00:29) [370]

Жалобу от Януковича подало лишь одно уполномоченное лицо, не согласовав с отсльными. И самое главное уполномоченное лицо оказалось в очень интересной ситации когда судь справивает:
- Скажите нарушения во втором туре были?
- Да, но они не повлияли на результат голосования.
На что судья достаёт исковое заявление от доверенного лица Януковича и начинает читать ...

Adder © (04.12.04 13:21) [382]

Выше по ветке есть сообщение, в котором указывается, что один из нардепов подал Януковичу официальный запрос. Ответа на запрос не было.

← →
Marser © (2004-12-04 13:57) [386]

Жириновский пошел от противного. Впрочем, этим и Грызлов занимается. Сейчас в Харькове идёт ПІСУАР-2, так Кушнарёв уже собирается обжаловать, то, что не подлежит обжалованию.

И Кушнарёв и Жириновский имеют общую черту - их слова имеют главной целью посеять определенные идеи в умах людей. Потому, ИМХО, мы должны на них опираться лишь разбираясь общие настроения масс, а не как на серьезные аргументы. Прошу противоположную сторону обратить на это внимание.

← →
Труп Васи Доброго © (2004-12-04 14:00) [387]

А вам не пофигу ли кто победит??? Вам от этого зарплату не прибавят!

← →
Marser © (2004-12-04 14:06) [388]

> Вам от этого зарплату не прибавят!

Стипендию обещали ;-)

Обещаного 3 года ждут! А потом подождут, да разойдутся...

> Труп Васи Доброго © (04.12.04 14:08) [389]
> Обещаного 3 года ждут! А потом подождут, да разойдутся...

Ну чё, Янукович стипендию поднял в два раза. А на товары и услуги, нцужные большинству студентам, цены, на удивление, подскочили меньше.

Так ты доволен или нет?
И что по твоему помешает после выяснения "у кого ж.па шире" опять понизить стипендии и поднять цены?

> Труп Васи Доброго © (04.12.04 14:15) [391]
> Так ты доволен или нет?

Никогда не имел привычки вводить в ранг заслуг выполнение прямых обязанностей. Тем более, что была интересная подоплека - сперва денег хватило не всем, а всем хватило только аккурат в предвыборную пятницу...

Ihor Osov"yak © (04.12.04 13:38) [384] Но вот факты массовых фальсификаций во время выборов Вас почему-то совершенно не возмущают.
Не надо додумывать за меня -) Я просто не обсуждаю эту тему. Считаю, что фальсификации были с обоих сторон, но достаточной и достоверной информации по данному вопросу у меня просто нет. И, в любом случае, такие вопросы должны решаться не на митингах, а в суде (ИМХО).
Зато возникает вопрос - почему команда Ю. часть предвыборной агитации строила на тезисе "выборы обязательно будут сфальсифицированы"?
ps наш "1 канал" я не смотрю. Источники информации - в основном - Евроньюс и иногда НТВ и РТР. Плюс интернет - в основном, украинские сайты. Кстати, почему-то я не нашла русскоязычной версии сайта 5 канала - почему?
pps Игорь, а Вы считаете корректным строить предвыборную агитацию на "жареных фактах"?
Не кажется ли Вам, что Вы немного тенденциозно воспринимаете материал? - возможно. Но после того, что я вижу в и-нете и по ТВ - мне обе стороны отвратительны.

Тем более мой пост в силе!!!

2All

Фу-у-у-ух! Прочитал всю ветку. Голова, ежели честно лопается, но некоторые выводы однозначные можно сделать:

1. Общечеловеческие выводы. (Если бы я был гражданином Украины).

Необходимо мирное решение этой ситуации, т.к. народ, я думаю уже устал, и при определенных подачках со слов того или иного кандидата или "международной" организации может начаться офигенная заварушка. Это вполне может быть, и что самое интересное, народ Украины в любом случае будет в плохом положении, независимо от того, кого признают президентом, или, кто возможно победит при голосовании.

2. Выводы об освещении событий.

Считаю информацию в Украинских, Российских, и любых Европейских, а так же Американских (США) средствах массовой нформации недостоверной.

Исключением можно сделать интервью на ОРТ с одной женщиной из Киева, которое показали только один (!) раз. Эта жещина не участвовала в митинге (со слов корреспондента) и шла (вроде как ;) по своим делам. Так вот ее интервью было примерно следующим:

"-Корреспондент (К): -Как вы относитесь к каждому из настоящих кандидиатов в Президенты?
-Женщина (Ж): Вы знаеете, в последнем туре я голосовала против всех...
-(К): Почему?
-(Ж): Ну Ющенко поддерживают националистические партии и движения и он уже был премьер-министром, весьма неудачно, а у Януколвича, говорят, автобиография, что-то с ней не то...
-(К): Как вы относитесь к митингу оппозиции?
-(Ж): Ну студенты на него идут, как на дескотеку, они не думают о том, что Россия завтра отключит газ, и вообще отрицательно..."

3. Выводы об отношении к Украине:

(Про националистов, а возможно про искуственную нацианализацию и прививание Русофобии):

Очень странно было наблюдать, откуда у детей, пикитировавших российское консульство и кричавших лозунг "Украина не Чечня" такая ненависть к России. Мнение у них явно привитое.

Считаю националистов и тех кто подстрекает к национализму (не к патриотизму, а к фашиссткому национализму), гадами, которых надо давить.

Ставлю упреждающий вопрос: имею порядка 20-ти знакомых украинцев, различного социального положения, в т.ч. моя соседка - помошник депутата и т.д.т.д.т.д. Следует ли в ответ на выкрики той молодежи, применять какие-либо негативные действия, для этих украинцев?

С тревогой отношусь к положению казачества. С тревогой.

(Резюме):

Отношусь к народу Украины нейтрально, даже в большей степени дружественно. Не понимаю, откуда берется енависть к Русским?

4. Выводы об отношении к кандидатам:

Ющенко:
Не поддерживаю, по причинам:

1. Присутствия в избирательном штабе американского сненатора, из той самой организации, которая известно чем занимается...

2. Насколько я понимаю, когда он был директором Нацбанка и премьером, зарплата рабочих, в том самом банке и крутилась.

3. Желанию писоединиться к НАТО. (Но не ЕС).

Януович:
Не поддерживаю, по причинам:

1. Явной дутой раскрученности кандидата.

2. Вопрос: если Российскому руководству (как предполагается, Яукович одназначно пророссийский кандидат), нужно было "поставить своего человека" президентом Украины, неужели нельзя было найти личность, более подходящую, чем неоднократно судимый (?Так ли это) человек?

5. Выводы по отношению к краткосрочной с среднесрочной перспективе развитиия событий.

Общее предположение и вывод о возможных событиях. (Беру самые жесткие варианты)

1.Победа Ющенко:

Минусы:

Присоединение Украины к ЕС и НАТО, торможение ее военной, машиносттроительной и любой тяжелой промышленнности, с целью привязки экономики Украны к экономике Польши, размешение на территории Украины НАТОвского контингента/вооружения.

Следствие: обострение отношений России и Украины, в том числе:
продажа российскими бизнесменами своей части акции Украинских предприятий (будет способствовать развалу производства), отмена соглашений "об уплате косвенных налогов по стране назначения" (кстати, это соглашение обеспечивает фактически очень дешевое энергосырье в Украину, что очень и очень невыгодно для России) , что фактически буде означать остановку поставки и транзита Российских ресурсов через Украину.

(2Жук - интересно, головой думаешь или другим местом, вопрос: без энергоресурсов (российских), производчство будет держаться, м.б. на Американских?).

Далее ожидается приостановка Российско-Украинского военного сотрудничесества, считайте как хотите, положительным или отрицательным.

Выход Украины из СНГ, развал принципов единого экономического пространства России, Украины, Белоруссии, и Казахстана. Считаю сугубо отрицательным для экономики Украины, без возможности быстрого восстановления.

Потеря Украиной возможности приимать участие в ЕВРАЗЭС, АТЭС в качесттве самостоятельной страны или в рамках СНГ.

Засилие Украинского рынка сбыта окорочками и сникерсами (;-)

Плюсы:

Возможное финансирование и вложение инвестиций в Украинскую экономику со стороны Евросоюза, а именно Франции и Германии. При этом темпы восстановления экономики увеличатся в разы.

Вощзможно не столь жесткое вмешательство US-Poland и соответвеннно менее жесктие действия со стороны России (надеятся не приходится :))

Вывод:

Возможное обострение отношений России и Украины, глубокий экономический кризис. Средний период восстановления экономики 5-10 лет (При активном участии Евросоюза 4-6 лет). Напряженная внешнеполитическая обстановка и многочисленные внутренние противоречия.

2. Победа Януковича.

Продолжение развития двустронних отношений России и Украины, четырехсторонних отношений Украина-Белорусия-Казахстан-Россия. Усиление темпов создания единого экономического пространства для СНГ, с возможным объединением 2-х экономических пространств (ЕС-СНГ). Взможность принимать участие в ЕВРАЗЭС, АТЭС, и т.д., вообщем все что перечисленно выше (у Ющенко), только с противоположным знаком.

Минусы:

Отсутствие "быстрых" проектов со стороны Евросоюза, возможны санкции со стороны США.

Вывод: считаю более перспективным для Украины, личные убеждения.
Возможно, с поправкой на другого кандидата от власти, что уже к сожалению, невозможно.

6. Выводы по текущей ситуации

1. Краткосрочная перспектива.

Возможны сколкновения "сторонников" Ющенко и силовых подразделений, и "сторонников" Януковича.

2. Среднесрочная перспектива.

Дифферинциально-Вариантно:

1. Раздел Украны на сферу политических влияний между EU - USA, с возможным участие России (маловероятно).

2. Безоговорочный захват власти Ющенко. ВЫводы можно смотреть из (5). Отношение ЕС - США - положительное (победа демократии), России - как неправомерное нарушение ЕС - США, всех норм международного права и ранее принятых договоренностей.

3. ОБъединение двух кандидатов в единое правительство с конституционной реформой, единственной целью которой будет служить разделение полномочий в Украине с целью недопрощение выхода ее из СНГ.

4. Переголосование, с победой Ющенко, признаваемой всеми (выводы - 5, возможно много более смягченные, или даже частично обратные).

5. Переголосование, с победой Януковича, вследствие вложения Россией колосальных средств в Украинскую экономику, продвижение масштабных экономческих проектов и плясок с бубном у костра. (Выводы: из 5, плюс возможно повторение текущей ситуации, если не примут меры)

6. Конфликт с разделением Украины на "Западную" и "Восточную", кровопролитная гражданская война, ввод войск со стороны (Варианты: Россия, НАТО, ЕС, ООН, Продолжите сами...) (маловероятно, не дай Бог!)

3. Долгосрочная перспектива.

Полностью зависит от среднесрочной. можно, конечно делать предположения, но....

---------------------------------------------

Вопросы: а почему так яро кричат те, кьто за демократию, что демократия может быть только "от США и в США", а все остальное демократией не называется?

2blackman © (04.12.04 11:39) [377]
А почему Тимошенко не упомянула по Американскую поддержку их шатба?

Есть другие мнения?

Сорри за опечатки, и не придирайтесь :) Это такое ИМХАСТОЕ мнение :)))

2 [393] Adder © (04.12.04 14:31)
> Не надо додумывать за меня -)

Ок, прошу извинить.

> Считаю, что фальсификации были с обоих сторон
Это не совсем так. Админресурс полностью в руках Я. (во всяком случае на момент проведения выборов)

> Плюс интернет - в основном, украинские сайты.
Очень много из них контролируются структурами а-ля Павловский. и дают тенденциозную информацию.

> Кстати, почему-то я не нашла русскоязычной версии сайта 5 канала - почему?

Это вопрос не ко мне. Можете воспользоваться формой обратной связи - http://www.5tv.com.ua/contact/ и задайте им соотв. вопрос. Либо читать ангоязычную версию сайта - http://www.5tv.com.ua/eng/newsline/

> pps Игорь, а Вы считаете корректным строить предвыборную агитацию на "жареных фактах"?

Агитация Ю. не сторилась на "жаренных" фактах. Другое дело, что на некоторых инет форумах (в т.ч. и в этой ветке) этим фактам было уделено излишнее внимание. Могу предположить, что это произошло из-за того, что соотв. факты изначально скрывались.

> Но после того, что я вижу в и-нете и по ТВ - мне обе стороны отвратительны.

Что я могу сказать.. Наверно ресурсы типа http://www.temnik.com.ua/ частично отработали вложенные в них деньги.

2 [395, 396] Nick Denry © (04.12.04 14:42)

Подавляющее большинство Ваших выводов и упоминаемых "фактов" не соотв. действительности.

Начинать дискуссию по третьему или четвертому кругу желания не имею, ограничусь только высказыванием своего мнения.

Ihor Osov"yak © (04.12.04 15:07) [399]

Хорошо,если без дискуссии, а что конкретно не соответствует действительности в моих выводах (фактов я не приводил!)?

Победа Януковича. Противостояние. (продолжение. Часть 2) Найти похожие ветки