Победа Януковича. Противостояние. (продолжение. Часть 2)

← →
Marser © (2004-12-02 23:13) [160]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

← →
Marser © (2004-12-02 23:19) [161]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

← →
SergP © (2004-12-03 00:05) [162]

> [29] _}|{yk_ (02.12.04 14:49)
> То, что Я. марионетка Ахметова - это ясно. А чья марионетка
> Ю.?

То что чья-то, это точно... И если эти люди вдруг бы перестали финансировать всю эту оранжевую чуму, то она быстро прекратилась бы.

← →
Marser © (2004-12-03 00:08) [163]

> SergP © (03.12.04 00:05) [162]
>
> > [29] _}|{yk_ (02.12.04 14:49)
> > То, что Я. марионетка Ахметова - это ясно. А чья марионетка
>
> > Ю.?
>
>
> То что чья-то, это точно... И если эти люди вдруг бы перестали
> финансировать всю эту оранжевую чуму, то она быстро прекратилась
> бы.

Порошенко, Червоненко, Тимошенко... Очень бедные люди?

← →
SergP © (2004-12-03 00:16) [164]

> [163] Marser © (03.12.04 00:08)
>
> > SergP © (03.12.04 00:05) [162]
> >
> > > [29] _}|{yk_ (02.12.04 14:49)
> > > То, что Я. марионетка Ахметова - это ясно. А чья марионетка
>
> >
> > > Ю.?
> >
> >
> > То что чья-то, это точно... И если эти люди вдруг бы перестали
>
> > финансировать всю эту оранжевую чуму, то она быстро прекратилась
>
> > бы.
>
> Порошенко, Червоненко, Тимошенко... Очень бедные люди?

ну и они тоже...

Оранжевые ведь даже купили недостающие голоса чтобы отправить правительство в отставку...
Это явно видно, так как вся эта фигня во второй раз принималась тайным голосованием а не поименным.

← →
Marser © (2004-12-03 00:30) [165]

> Оранжевые ведь даже купили недостающие голоса чтобы отправить
> правительство в отставку...

Это далеко не факт. Во всяком случае, для большевиков это вообще обыденность.

> Это явно видно, так как вся эта фигня во второй раз принималась
> тайным голосованием а не поименным.

Не видно.
Во всяком случае, народ это принял с радостью. А то старые анекдоты уже возвращаются. "Вам, товарищ, надо меньше ездить и больше газеты читать" и им подобные...

← →
Константинов © (2004-12-03 02:08) [166]

Почитал я тут...
Много говорят о марионеточности Я. и Ю. Не буду спорить, наверное это так.

Путин пытается объеденить бывшие республики СССР в какое-то подобие союза. Украина - ключевое звено. Без нее союза не будет.

И если союз наших государств состоится, думаю от этого выиграют и Украинцы, и Белорусы, и Русские, и Казахи.

Я думаю, выступая в роли объединяющей силы, Россия будет являться донором для остальных стран. Как это было при СССР.
Россия - это сырье, это рынок промышленный рынок и рынок труда.
Все было бы замечательно, если бы не одно НО!

За это придется платить своей политкорректностью к Москве.
И этот вариант, вряд ли что-то изменит в стиле руководства. Будут те же лица, теже слова и тоже беспомощные потуги властей вывести из кризиса экономику страны.

А что может дать Украине Запад?
Запад - это рынок труда, и поскольку на Украине дешовая рабочая сила, можен быть европейская промышленность рискнет перенести на Украину часть своего производства, чтобы снизить себестоимость своих товаров, все менее конкурентноспособных на мировом рынке из-за подорожания евро по отношению к доллару.

Штаты же, думаю не откажутся развернуть свои военные базы этак в семистах километрах от Москвы и дислоцировать один из своих флотов в удобных черонморских портах.

Вот какие перспективы с моей точки зрения.

А то, что происходит сейчас на улицах Киева, могу прокомментировать только следующим образом: Уставших от бесконечного вранья и демагогии правящей элиты людей с помощью умелого руководства, агитации и щедрого финансирования сумели не просто вывести на улицу, а еще и смогли оранизовать и повести за собой толпу. ( Снимаю шляпу перед организаторами митингов в Киеве ).

Вот такое вот мнение...
Может быть я, не владея ситуацией в полном объеме и с присутствием "жидкости для промывки мозгов" в голове высказал полную ересть, но думаю, нашим народам ( Российскому и Украинскому ) нужно шагать по жизни вместе.
Только я вижу это несколько по другому, чем Кремль и вросшая в свои кресла парвящая элита.
Запад дает нам замечательный урок - как народ должен отстаивать свои права, свою конституцию, свои интересы. Мы должны гнуть своию линию и власть должна бояться народного гнева и уважать наше мнение.

← →
GanibalLector © (2004-12-03 02:39) [167]

> думаю, нашим народам ( Российскому и Украинскому ) нужно шагать по жизни вместе.
Согласен на все 100!

← →
GanibalLector © (2004-12-03 02:41) [168]

и еще...помнится мне,что в 91 все голосовали за независимую Украины ,но в составе Росии.Т.е.должно было получится что-то типа как Крым для Украины.И что имеем?Политики все переиграли по своему.

← →
SergP © (2004-12-03 03:52) [169]

> Не видно.
> Во всяком случае, народ это принял с радостью. А то старые
> анекдоты уже возвращаются. "Вам, товарищ, надо меньше ездить
> и больше газеты читать" и им подобные...

Какой народ? С какой радостью? Ты себя считаешь народом?
ИМХО правительство конечно все равно пришлось бы отправить в отставку, но не сейчас же, и не в порыве злости. пусть сначала определятся с Президентом а потом уже трогают правительство.

Да и причем здесь народ? Это дело ВР а не народа... А как я помню при поименном голосовании нехватало нескольких голосов, вот их и купили, но видимо купленные хоть и продажные проститутки, не хотели чтобы все знали кто они, поэтому и согласились на все это только если гососование будет тайным.

← →
SergP © (2004-12-03 05:42) [170]

> Порошенко, Червоненко, Тимошенко... Очень бедные люди?

Нет. Они заработали тяжелым и честным трудом большие деньги и сейчас помогают бедным людям, раздавая им бесплатно апельсины. :-)

← →
YurikGL © (2004-12-03 08:11) [171]

Константинов © (03.12.04 02:08) [166]

Согласен на 100%

← →
_1008_ (2004-12-03 09:54) [172]

Константинов © (03.12.04 02:08) [166]
Много говорят о марионеточности Я. и Ю. Не буду спорить, наверное это так.

Много говорят, но не всегда доказывают. Ладно тут спорить не буду. Всё равно все остануться при своём мнении.

Путин пытается объеденить бывшие республики СССР в какое-то подобие союза. Украина - ключевое звено. Без нее союза не будет.

Почему вдруг Украина ключевое звено? Что в Украине такого особенного?

И если союз наших государств состоится, думаю от этого выиграют и Украинцы, и Белорусы, и Русские, и Казахи.

Гм. Белорусь государство с авторитарным управлением. Казахстан аналогично. Россия государство со странной демократией. Украина стоит на переломном рубеже: выиграет Я - скатится до уровня Белоруси, выиграет Ю - либо ничего не измениться, либо будем жить лучше. От подобного союза выигрывает только Россия, все остальные в ауте. Причём Белорусь и Казахстан будут необычайно послушны России, с Украиной не всё понятно, но читая устав ЕЭП, понимаю присоединение Украины к ЕЭП (полное) это не только конец Украинской государственности, но и конец всему, чего мы достигли за эти 13 лет, так как в ЕЭП Украине прийдётся выполнять распоряжения России.

Я думаю, выступая в роли объединяющей силы, Россия будет являться донором для остальных стран. Как это было при СССР.
Россия - это сырье, это рынок промышленный рынок и рынок труда.
Все было бы замечательно, если бы не одно НО!

Тут у нас уже есть один донор, которому дотируют 3 000 000 000 грн в год, а, по утрвержению этого донора, он всю Украину кормит, так как видите ли, например, в Одесской области кроме буряка ничего не растёт ... это при том, что Одесская область находится в лидерах по урожаю зерновых ...

А что может дать Украине Запад?
Запад - это рынок труда, и поскольку в Украине дешовая рабочая сила, можен быть европейская промышленность рискнет перенести в Украину часть своего производства, чтобы снизить себестоимость своих товаров, все менее конкурентноспособных на мировом рынке из-за подорожания евро по отношению к доллару.

Запад это очень платёжеспособный рынок товаров, которые поглощает 35% украинской продукции (СНГ тоже 35%, на долю России досталось 18%, а при Ющенко было 25%).
Если западные компании расположат на территории Украины какие-то свои производства, то Украина от этого выиграет (см. Китай, Тайвань), так как появятся новые рабочие места с приличной, по украинским меркам (и не только по украинским), зарплатой.

Штаты же, думаю не откажутся развернуть свои военные базы этак в семистах километрах от Москвы и дислоцировать один из своих флотов в удобных черонморских портах.

У города Севостополь особый статус, так как, на сколько помню, по Конституции Украины на территории Украины не могут находится ни иностранные войска ни постояннодействующие иностранные военные базы.
Тут сейчас кто-то должен будет возразить: Конституцию легко можно поменять. На это можно ответить следующее: большинство (более половине или 1/3) неселения Украины против военных баз НАТО на территории Украины (Россию как-то терпят: "типа" друзья) такого же мнения и народные депутаты. Поэтому изменения в Конституцию приняты не будут и, соответственно, баз НАТО до вступления Украины в НАТО тоже не будет. А вступление Украины в НАТО под огромнейшим вопросом на ближайшие лет десять.

А то, что происходит сейчас на улицах Киева, могу прокомментировать только следующим образом: Уставших от бесконечного вранья и демагогии правящей элиты людей с помощью умелого руководства, агитации и щедрого финансирования сумели не просто вывести на улицу, а еще и смогли оранизовать и повести за собой толпу. ( Снимаю шляпу перед организаторами митингов в Киеве ).

Если организованные, то это уже не толпа.

... думаю, нашим народам ( Российскому и Украинскому ) нужно шагать по жизни вместе.
Только я вижу это несколько по другому, чем Кремль и вросшая в свои кресла парвящая элита.

А кто-нибудь, хоть кто-нибудь пытался отрицать что нам надо идти вместе? В одном из интервью, когда Ющенко задали вопрос про отношения с Россией, он сказал замечательную фразу: "Россия вечный стратегический партнёр и мы должны развивать с ней добрососедские отношения".
Почему Кремль под "добрососедскими отношениями" видит именно объединение, лично мне, не понятно.

Запад дает нам замечательный урок - как народ должен отстаивать свои права, свою конституцию, свои интересы. Мы должны гнуть своию линию и власть должна бояться народного гнева и уважать наше мнение.

Запад нам даёт другой урок: правительство должно работать на благо своего народа и совего государства и никак иначе. На западе право гражданина гарантируется не на бумаге, а исполнением этого права. Это только у нас самая демократическая Конституция и самая "плохая" демократия.

GanibalLector © (03.12.04 02:41) [168]

В 1991 году Россия только появилась. До этого был СССР (на территории РФ: РСФСР).

← →
Alexander Panov © (2004-12-03 10:06) [173]

_1008_ (03.12.04 9:54) [172]
западе право гражданина гарантируется не на бумаге, а исполнением этого права.

Пока это право не пересекается с интересами госцдарства. Вот тогда и вступают в силу разные ведомства, предназначенные в том числе для охоты на ведьм и создания общественного мнения.

← →
Alexander Panov © (2004-12-03 10:07) [174]

Marser © (03.12.04 0:30) [165]
Во всяком случае, народ это принял с радостью. А

Не надо говорить за "народ". Говори - "те, кто находится на майдане, и половина народа."

← →
Ega23 © (2004-12-03 10:12) [175]

А я вот сегодня, как обычно, делая зарядку смотрел новости на НТВ. События на Украине скатились на 3-е место, первым шла голодовка чернобыльцев в Сестрорецке, вторым - выборы губернатора Камчатки.

← →
Tria © (2004-12-03 10:21) [176]

Чуть ли не специально для Ega23. Об избиении демонстрантов в Луганске. В которое Вы отказываетесь верить:
http://www.korrespondent.net/main/108394

← →
Vovchik_A © (2004-12-03 10:21) [177]

2_1008_ (03.12.04 09:54) [172]

А, дай ссылку на устав ЕЭП. Я с удовльствием почитаю.

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-12-03 10:22) [178]

Tria ©

А где ссылка про личное рукоприкладство главного оранжевого демократа в парламенте?

← →
Игорь Шевченко © (2004-12-03 10:24) [179]

> Запад - это рынок труда

????????? Да ну ? На Западе своих работяг не хватает ?

← →
Думкин © (2004-12-03 10:26) [180]

> [176] Tria © (03.12.04 10:21)

и стали избивать как участников митинга в поддержку Ющенко, так и сторонников Януковича и милиционеров.

Но... заголловок тем не менее и многое:

МВД согласилось, что в Луганске избили журналистов и сторонников Ющенко

Все-таки однобокость рулит. :(

← →
wHammer © (2004-12-03 10:27) [181]

> Игорь Шевченко © (03.12.04 10:24) [179]
> > Запад - это рынок труда
> ????????? Да ну ? На Западе своих работяг не хватает ?

У нас в России тоже хватает, даже с избытком, однако на стройках одни украинцы, таджики да узбеки (ситуация в СПб и Лен.области). На вопрос почему? по-моему ответ очевиден?

← →
Игорь Шевченко © (2004-12-03 10:31) [182]

wHammer © (03.12.04 10:27) [181]

А это хорошо ? На Западе, насколько мне известно, "трудящиеся" за свои права довольно активно выступают.

← →
Tria © (2004-12-03 10:32) [183]

Еще ссылка на события в Ужгороде. Сам видел по центральным каналам видеорепортаж.
http://www.obozrevatel.com/index.php?r=news&id=168699

>А где ссылка про личное рукоприкладство главного оранжевого демократа в парламенте?
Может вы что-то путаете? Может это не в парламенте, а возле входа в Центральную избирательную комиссию?

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-12-03 10:33) [184]

Может и путаю.
А это что-то меняет?
В ЦИК"е демократам разрешено махаться?

← →
wHammer © (2004-12-03 10:37) [185]

> Игорь Шевченко © (03.12.04 10:31) [182]
> wHammer © (03.12.04 10:27) [181]
>
> А это хорошо ? На Западе, насколько мне известно, "трудящиеся"
> за свои права довольно активно выступают.

Про Запад, в этом плане, мне мало известно, но вот, допустим, в Израиле тоже всю черновую работу палестинцы выполняют. Ведь это выгодно всем и работадателю и работнику. А как же американские софтверные (и не только) конторы которые расположены в Индии, Китае, России? Зачем переплачивать если результат тот-же?

← →
tria © (2004-12-03 10:37) [186]

Если возле ЦИКа тогда поясню. По законам Украины депутаты Верховной рады имеют право на беспрепятственный доступ (проход) в любые государственные учреждения.
Что мы имели в тот момент? Ющенко со сторонниками пытается войти в ЦИК (центральную избирательную комиссию). Его не пускает отряд милиции, чем нарушает законодательство Украины. Депутаты и народ начинает оттаскивать ментов от двери.
ЦИК в этот момент пытается принять решение о создании в России дополнительно 400 избирательных участков. Надо ли говорить, что теперешней власти ну никак не нужен был в зале Ющенко со своими сторонниками?
Если Ющенко станет президентом, думаю по этому поводу будет заведено уголовное дело (на ментов).

← →
Vovchik_A © (2004-12-03 10:38) [187]

2Думкин © (03.12.04 10:26) [180]

>Все-таки однобокость рулит. :(

При чем с обеих сторон.

← →
Думкин © (2004-12-03 10:40) [188]

> [187] Vovchik_A © (03.12.04 10:38)

А я и не спорю. :) Мудрости нема. :(

tria ©

Да мне и так понятно. Но надо ничего объяснять.
Если ты оранжевый демократ, - то избивать да крови можно.
А если ты синий уголовник - то нельзя. Даже не до крови.

Ежу же понятно, что это так и должно быть.

>>Все-таки однобокость рулит. :(

>При чем с обеих сторон.

А вот это и мне не нравится. Но пока что другой альтернативы нет. И Ющенко для нас - единственная возможность сделать шаг в сторону демократии. Тут выбор как в булевой алгебре: 0 или 1. Третьего пока не дано.

Но если мне дадут выбор на следующих выборах (чего и россиянам желаю от всей души) то я наверное буду голосовать за кого-нибудь другого.

И Ющенко для нас - единственная возможность сделать шаг в сторону демократии.

Прямо на ступеньках ЦИК.

tria © (03.12.04 10:37) [186]
По законам Украины депутаты Верховной рады имеют право на беспрепятственный доступ (проход) в любые государственные учреждения.

В любое время?

> [192] Alexander Panov © (03.12.04 10:46)

Причем не один, а со сторонниками. У них видимо тоже пропуска в любые госы. :(

И Ющенко для нас - единственная возможность сделать шаг в сторону демократии.

А нужна ли демократия? Зачем делать к ней шаг? А не пора ли бежать от неё, как от чумы?

> А нужна ли демократия? Зачем делать к ней шаг? А не пора
> ли бежать от неё, как от чумы?

Вот и я про то, почему происходит какая-то массовая истерия. Со всех сторон слышу - "Лучшей формой правления является демократия". Почему? Что за каша у всех в головах.

PS: "Вы не слышали об американской демократии? Тогда мы летим к Вам!"

← →
-SeM- (2004-12-03 10:58) [196]

tria © (03.12.04 10:37) [186]
Если у тебя есть возможность пересмотреть эти кадры, обрати внимание на дверь, расположенную немного правее, которая практически не закрывалась. Как ты думаешь, это вход в соседнее здание?

> [194] Ega23 © (03.12.04 10:48)
> [195] wHammer © (03.12.04 10:53)

Демократы выкупили права на слова "свобода, равенство, братство". Поэтому употребление другими таких слов - не законно и преследуется демократически. :) Поэтому если вы не демократ - вы не можете употреблять указанные слова, а значит вы враг свободы и людей. ведь все просто. :) Монополия у них на человеческое счастие - и все.

>В любое время?
Этого я не знаю. Хотя глубоко сомневаюсь, что в законе написано "с 8:00 до 20:00". Это было бы просто смешно...

>А нужна ли демократия? Зачем делать к ней шаг? А не пора ли бежать от неё, как от чумы?

Мне нужна. Я хочу иметь возможность говорить то, о чем думаю. Иметь возможность отстаивать свои права в суде, в конце-концов возможность начать свое дело самостоятельно.

Поэтому у меня просьба. Если Россияне за диктатуру, то ненавязывайте ее пожалуйста нам. Мы сами хотим определять, что нам нужно, а что нет.
А там потом сравним, как идет жизнь у Вас, а как у нас. И мне кажется, что если в нашей стране победит демократия - то через 5 лет сравнение будет не в вашу пользу. Чего и страшно боится Путин.

>Демократы выкупили права на слова "свобода, равенство, братство".

Слова говорят все. И Кучма с Януковичем их говорили. Но демократами я их назвать ну никак не могу.
У нас сейчас по телевидению транслируется заседание Верховного суда. Такие веселые кадры иногда получаются...

Я прекрасно понимаю, что абсолютных "Свобода, равенство" не бывает. Но все познается в сравненнии.
Во времена СССР тоже говорили эти слова. Только что-то свободы и равенства я не заметил. Да и люди пропадали куда-то...

> Поэтому у меня просьба. Если Россияне за диктатуру, то ненавязывайте
> ее пожалуйста нам. Мы сами хотим определять, что нам нужно,
> а что нет.
> А там потом сравним, как идет жизнь у Вас, а как у нас.
> И мне кажется, что если в нашей стране победит демократия
> - то через 5 лет сравнение будет не в вашу пользу. Чего
> и страшно боится Путин.

Уважаемый tria © позвольте поинтересоваться, Вы политологию в учебном заведении изучали? Если да, то откуда такие выводы? Или Вы имеете представление о демократии со слов людей на майдане?

Победа Януковича. Противостояние. (продолжение. Часть 2) Найти похожие ветки