Победа Януковича. Противостояние. (продолжение. Часть 2)

← →
User_Name (2004-12-08 11:16) [920]

2 }|{yk © (08.12.04 11:08) [913]

Гы, непонятно. Ну навскидку. Весь этот беспредел (ну там митинги и т.п.). Здравомыслящие люди бегут забирать в банки свои вклады да так, что Нацбанк издает 576 Постанову и жестко запрещает банкам отдавать деньги вкладчиков. Этой же Постановой он ЗАПРЕЩАЕТ банкам (всем кстати) КРЕДИТОВАТЬ кого бы то ни было. Дальше продолжать или не надо ?

← →
}|{yk © (2004-12-08 11:19) [921]

И дальше-то что? Так-таки студенты?

← →
Mike Kouzmine © (2004-12-08 11:19) [922]

}|{yk © (08.12.04 11:15) [919] Это ты расскажи докерам Николаева и Херсона.

← →
Игорь Шевченко © (2004-12-08 11:20) [923]

}|{yk © (08.12.04 11:15) [919]

Боюсь, что дальнейшую беседу с тобой вести трудно. Если только плюсометом.

← →
}|{yk © (2004-12-08 11:21) [924]

> Здравомыслящие люди бегут забирать в банки свои вклады

Мда... Что там YuricGL рекомендует с паникерами делать?

← →
Danilka © (2004-12-08 11:21) [925]

[918] Mike Kouzmine © (08.12.04 11:14)
Аа. Не, по мне лучше первым министром, очень нравицца как Миронов всем говорит: "сладкого лишу" (Обыкновенное чудо). :))

← →
}|{yk © (2004-12-08 11:25) [926]

2Игорь Шевченко
Так что ж вы Игорь так слиняли, сказали, что ОУН-УПА была на Нюрбергском трибунале признаны пособниками фашистов, а вышло как всегда - в лужу?

← →
by © (2004-12-08 11:26) [927]

Игорь Шевченко © (08.12.04 11:09) [914]
Головой я думаю, и той что нужно. И я за экономическое сотрудничество, взаимовыгодное, но когда говорят

с проблемой переделывания границ.
Именно в смысле опять быть под крылом России.
И не надо новых названий.
Названием будет Россия.

Это я и называю имперскими амбициями.
Давайте сотрудничать и ставать сильными вместе, но не надо менять границы и всех под крыло собирать.

← →
украинец (2004-12-08 11:27) [928]

Удалено модератором

← →
}|{yk © (2004-12-08 11:34) [929]

Удалено модератором

← →
Думкин © (2004-12-08 11:37) [930]

> [928] украинец (08.12.04 11:27)

Сынку - Греция была демократической и самый последний землепашец имел не менее 3-х рабов. Счастливого пути, ты уже нашел своего землепашца?

А про то что при царе рабы - так это ты путаешь с правлениями Англии или Польши или Турции. Тебе ближе это знать - вот и делишься. Спасибо.

В Росси свободу знают на вкус и живут ею, потому и бесит сие остальной мир. В союзности и умении договариваться наша сила. Отстоим - не бойся, завидуй.

← →
Игорь Шевченко © (2004-12-08 11:39) [931]

}|{yk © (08.12.04 11:25) [926]

А что, не признали разве ? И есть документы подтверждающие непризнание (кроме сайтов .ua) ?

← →
Vovchik_A © (2004-12-08 11:39) [932]

2}|{yk © (08.12.04 10:46) [903]

Хм...

"Одни боялись Пью, другие боялись Флинта. Меня боялся сам Флинт. Боялся меня, и, гордился мной." (с) Р. Л. Стивенсон "Остров сокровищ"

1. Где это было ими сказано ?
2. Панов допускал фальсификации с обеих сторон.
3. Наговор и передергивание
4. см.п. 3
5. Это как бы никто и не отрицал, что вмешивалась. Равно как и Штаты и Европа
6. Ну не везеде, конечно, но процент изрядный. Во всяком случае в Киеве.
7. "Чушь и дичь !" (с) Профессор Саммерли А.К.Доль "Затерянный мир".
8. Возможно

Таково мое имхо.

← →
}|{yk © (2004-12-08 11:47) [933]

> А что, не признали разве

Нет, Игорь. А что, на сайтах .ua пишут неправду?
А! Я понял, почему вы мне сказали не использовать google.com.ua
Спешу вас разочаровать - это тот же самый google :)))

← →
}|{yk © (2004-12-08 11:49) [934]

Двери к Европе отворяются

Двадцать судей и несколько десятков тысяч демонстрантов, возможно, передвинут европейские границы. Решение Верховного Суда от 3 декабря показало в действительности, что в Украине существует реальное противостояние власти и что это государство способно быть правовой. Мирное упрямство демонстрантов продемонстрировало, что большинство граждан таки желают жить по стандартам демократии. “Благодаря этому двигательные Украина вошла в плоскость европейских ценностей”, - считает философ Мирослав Попович.

Следовательно, Европейский Союз должен принимать это во внимание. Теперь он не предлагает Украине других перспектив, чем “добрососедские взаимоотношения”. То есть - со временем иметь такие же возможности, какие члены ЕС, но не быть представленной в институциях. Странная концепция. Которая однозначно не выдержит испытания временами. Придется таки “обов’язково принимать во внимание изменения в Украине”, если Виктор Ющенко победит 26 декабря, отмечает одного из аккредитованных в Украине западных дипломатов.

Обычно, об этом еще рано говорить. Нужно сначала, чтобы этот свежий ветер, что в настоящее время веет улицами Киева, попал к государственным структурам. Нужно также, чтобы к изменениям подготовился сам ЕС, и чтобы к ним наловчилась Россия. Но вопрос о вероятном вступлении уже поставлен.

Еще год назад глава Европейской Комиссии Романо Проди заявлял, что Украина имеет “не больше оснований подаваться на членство в ЕС, чем Новая Зеландия”. Сегодня его преемник Хосе Баррозо считает, что “для демократической Украины в европейской семье может найтись место”. Следовательно, европейское виденье Украины кардинально изменилось.

Перевод Pragma

← →
Игорь Шевченко © (2004-12-08 11:49) [935]

}|{yk © (08.12.04 11:47) [933]

И ты можешь ссылками на непризнание поделиться ?

← →
вразлет © (2004-12-08 11:53) [936]

[928] украинец (08.12.04 11:27)

Кто раб и быдло ахметовских шестерок, а кто достоен жить в свободной и демократической стране.

Молодец, сразу все расставил на свои места, сразу стало понятно кто чего стоит, супер)

← →
pasha_golub © (2004-12-08 11:57) [937]

Ну, упертые... :0)

← →
Danilka © (2004-12-08 12:01) [938]

[928] украинец (08.12.04 11:27)
> чем больше вы выступаете против Украины

Можно ссылочку, хотя-бы и в этой ветке о том, как кто-то "выступает против Украины"?

> лично я только сейчас вот начал понимать почему украинцы
> так ненавидят Россию

Хм, а кто именно из украинцев ее ненавидит? Просто интересно.

> стоит вам собраться в толпу в несколько миллионов и больше,
> как вы начинаете учить окружающих как жить и как и с кем
> дружить.

Круто! И это ты понял именно по этому форуму? Неужели здесь "несколько миллионов и больше"? И покажи пальцем, кто-же тебя учит как жить и с кем дружить-то? :))

← →
}|{yk © (2004-12-08 12:03) [939]

> И ты можешь ссылками на непризнание поделиться ?

Э... Вы знаете, на ком лежит груз доказательсв? На том, кто обвиняет.
Могу сказать, что вы элементарно необразованы в вопросах украинской истории. И никакой интернет тут не спасёт.

← →
Vovchik_A © (2004-12-08 12:03) [940]

2Игорь Шевченко © (08.12.04 11:12) [917]

>помочь грузинскому и украинскому народу обрести демократию

Борцы, млин, за свободу нашлись. :(

2User_Name (08.12.04 11:04) [910]
>Постановой он ЗАПРЕЩАЕТ банкам (всем кстати) КРЕДИТОВАТЬ кого бы то ни было.
Вы немного не верно поняли 576-ую постанову. Кредитовать совсем никто не запрещал. Мне помнится, что там написано что "ограничить активные операции по состоянию на конец ноября". Кредитовать "в пределах возврата" никто не запрещал.
Кредитные линии, например, разрешили вчера.

2}|{yk © (08.12.04 11:25) [926]

Про "как всегда в лужу" это ты уже слишком.

← →
Думкин © (2004-12-08 12:04) [941]

> [938] Danilka © (08.12.04 12:01)
> Хм, а кто именно из украинцев ее ненавидит? Просто интересно.

Паша Голубь. Приехал вон и сидит за стаканами крови убиенных москалей. :(

← →
Mike Kouzmine © (2004-12-08 12:07) [942]

}|{yk © (08.12.04 12:03) [939] А ее нет, Украинской истории без России.

← →
Vovchik_A © (2004-12-08 12:09) [943]

2Mike Kouzmine © (08.12.04 12:07) [942]

Равно как и Российской без Украины. Согласен, Миш ?

← →
}|{yk © (2004-12-08 12:12) [944]

Недавно (в 2003 году) газета "День" выпустила книгу "Две Руси" - о сложных украино-российских отношениях. Очень интересная книга, рекомендую. Купил в Киеве.
На днях они выпустили книгу о украино-польских отношениях. Надо будет купить.

← →
Mike Kouzmine © (2004-12-08 12:16) [945]

Vovchik_A © (08.12.04 12:09) [943] Естественно. О том и речь.

← →
User_Name (2004-12-08 12:21) [946]

2 Vovchik_A © (08.12.04 12:03) [940]

Ну да в пределах возврата. А что у Вас столько много возвратов, что хватает на новых клиентов. Тогда я Вам завидую :)

← →
Vovchik_A © (2004-12-08 12:25) [947]

2User_Name (08.12.04 12:21) [946]

Так и есть. Мы и выдачу из банкоматов не ограничивали.

← →
Игорь Шевченко © (2004-12-08 12:26) [948]

Vovchik_A © (08.12.04 12:09) [943]

> Равно как и Российской без Украины.

Именно!

С уважением,

← →
User_Name (2004-12-08 12:28) [949]

2 Vovchik_A © (08.12.04 12:25) [947]

Т.е. у Вас и процессинг собственный :)
Кстати, насчет кредитных линий "вчера", ничего по документам не нашел :( . Не подкините ли информацию ?

Рекомендую сначала изучить историю, чем говорить.

Кто отравил Ющенко?

Jeremy Page, The Times , 8.12.2004, 10:27

Врачи австрийской клиники, в которой лечился лидер украинской оппозиции, подтверждают, что против Ющенко был заговор с целью отравить .

Вчера главный врач консилиума, проводящего лечение лидера украинской оппозиции Виктора Ющенко в одной из австрийских клиник, заявил: медицинская экспертиза показала, что во время избирательной кампании Ющенко отравили с целью убить.

Как сообщил Николай Корпан корреспонденту The Times по телефону, врачам из элитной венской клиники "Рудольфинерхауз" (Rudolfinerhaus) нужно еще несколько дней, чтобы определить вещество, которое обезобразило лицо Ющенко множеством волдырей и язв.

По его словам, совместными усилиями специалистов из Великобритании, Соединенных Штатов и Франции установлено, что Ющенко в период предвыборной кампании был отравлен либо биологическим агентом, либо химически активным веществом, либо, что наиболее вероятно, каким-то редким ядом. Он добавил, что для подтверждения диагноза врачам требовалось вновь вызвать Ющенко в Вену на осмотр, но они не сомневаются, что данное вещество было введено в его организм намеренно.

- Это больше не дискуссионный вопрос, - считает доктор Корпан, - теперь мы можем уверенно установить, какое вещество вызвало его болезнь. Это вещество было им получено от других людей, у которых были свои определенные цели.

На вопрос, желали ли эти люди убить его, Корпан ответил, "Конечно, да".

Если будет доказано, что Ющенко был намеренно отравлен, это известие нанесет сокрушительный удар по позициям Виктора Януковича, его соперника по повторному второму туру президентских выборов, назначенному на 26 декабря. Люди будут задаваться вопросом, а не отравили ли Ющенко по заказу самого Януковича, его сторонников или даже Москвы, где опасаются, что Ющенко выведет Украину из сферы влияния Москвы, присоединив страну к НАТО и Европейскому Союзу.

Ющенко действительно недавно говорил о том, что собирается представить доказательства покушения на свою жизнь со стороны своих политических противников, но его представительница заявила, что ехать в Вену он не планирует.

Виктор Ющенко заболел 6 сентября и был уже через четыре дня был в спешном порядке доставлен в "Рудольфинерхауз" с сильными болями в брюшной полости и язвами на лице и туловище. У него распухли печень, поджелудочная железа и кишечник, язвами был покрыт и пищеварительный тракт, но врачи никак не могли поставить диагноз. Вопреки их рекомендациям, через неделю он снова пошел в народ, но еще через две недели вынужден был вернуться в клинику, потому что начались боли в спине.

И снова он вернулся в избирательную гонку - с наполовину парализованным лицом и вставленным в спину катетером, через который врачи, все еще не знающие, что стало причиной болезни, вводили ему в позвоночный столб обезболивающее.

Ранее медики из "Рудольфинерхауза" говорили, что у них нет достаточных медицинских данных, чтобы подтвердить или опровергнуть версию преднамеренного отравления. Сторонники же Януковича высмеивали оппозицию, утверждая, что его нездоровье связано недоброкачественными суши, неумеренным потреблением коньяка, либо запущенным герпесом.

Парламентское расследование никаких признаков отравления не обнаружило.

Однако, по заявлению доктора Корпана, после этого токсикологи и другие специалисты из Великобритании, Соединенных Штатов и Франции сделали новый анализ крови Виктора Ющенко и заново изучили его историю болезни.

- В ближайшем будущем мы огласим результаты и подтвердим причины этой таинственной болезни, - сказал он, - их нужно перепроверить в Вене. Если он прибудет туда сегодня, полностью исследование будет завершено в течение двух-трех дней.

Он не назвал ни точное вещество, которым предположительно был отравлен Ющенко, ни его возможное происхождение.

- Однако оно было введено внутрь, возможно с водой, возможно с пищей - дать такое вещество ему очень просто.

Этим веществом можно травить очень адресно - только одного человека, - считает Корпан.

Известный британский токсиколог Джон Генри (John Henry) считает, что симптомы отравления Виктора Ющенко похожи на симптомы отравления диоксином, вызывающее тяжелую форму угревой сыпи под названием хлоракне. С самого начала в "Рудольфинерхаузе" врачи не брали у Ющенко анализов на диоксин, в частности, потому, что сначала состояние его кожи не было таким серьезным, как сейчас. Также он не согласился на биопсию лица, так как не хотел проводить избирательную кампанию с лицом, перетянутым швами. Некоторые другие специалисты считают, что Ющенко свалила какая-то редкая болезнь.

По словам Корпана, Ющенко может полностью выздороветь, но для этого ему необходимо вернуться в клинику.

- Мы ожидаем возможности проверить его состояние как можно скорее, и тогда мы можем точно сказать, какое лечение ему необходимо.

Корпан сообщил, что Ющенко больше не колют лекарства, но он принимает определенное сочетание витаминов и препаратов для поддержания иммунной системы.

В администрациях действующего президента Леонида Кучмы и премьер-министра Виктора Януковича слова доктора Корпана комментировать отказались.

Однако Виктор Пинчук, миллиардер и зять Кучмы, недавно заявил в интервью прессе, что не верит в доказательства преднамеренного отравления Ющенко.

- Я думаю, сам он действительно уверен, что это отравление. Он не лжец. Но организовано это было определенными людьми из его лагеря как провокация против него, его имиджа, правительства и страны, - заявил Пинчук.

Перевод Иносми.ру

2User_Name (08.12.04 12:28) [949]

В новостях вчерась было. Сегодня, наверное, телега из НБУ будет.
Процессингом пользуемся чужим. Собственный пока ценой кусается.

2}|{yk © (08.12.04 12:31) [951]

Детский сад. "Сокрушительного удара" не будет. Отмолчатся они и все. Впрочем, как обычно. Не будь таким наивным.

← →
User_Name (2004-12-08 12:44) [954]

2 Vovchik_A © (08.12.04 12:35) [952]

Ну тогда ведь нету еще ничего :) Мало ли что в новостях скажут. А пока не прийдет чего либо из Нацбанка ни о каких кред. линиях и говорить не стоит :)

// Offtop
1 Тогда по процессингу все зависит не от Вас а от воли процессинга.
2. Кстати процессинги прекратили клиринговые расчеты друг с другом в связи с революцией. Знаете что это значит. Что по своей карточке в ЧУЖОМ банкомате СЕЙЧАС Вы ничего снять не сможете.
( Пытался в Авалевском попробовать. :) )
Кстати у нас сегодня не работают приватовские банкоматы и толпы юзеров осталось без денег. (Наверно это уже нормальным считается)
// End Offtop

Михаил Задорнов:
-----------------
Если верить официозным, официальным и полуофициальным источникам информации, то Украина стоит на пороге страшного экономического кризиса, по сравнению с которым наш 98-й год можно считать мелким недоразумением. Мол, госказна пустеет, гривна рушится, заводы стоят, банки вот-вот лопнут. Появились даже странные пробросы по поводу того, что украинская нестабильность может представлять угрозу для транспортировки российских углеводородов по территории соседнего государства. На деле же ситуация, конечно, сложная, но не апокалиптическая. Настоящие проблемы могут начаться позже, если политическое решение окажется неприемлемым для европейских и российских инвесторов.

По крайней мере, такую точку зрения высказал в беседе с нашим корреспондентом депутат Госдумы Михаил Задорнов.

- Катастрофический тон комментариев гостелеканалов, посвященных экономической ситуации в Украине, на мой взгляд, не вполне соответствует действительности. Для того чтобы объективно оценить происходящее, необходимо разбить проблему на четыре составляющие части.

Первое - это бюджет и госфинансы. Здесь запас прочности довольно велик. Судите сами: по разным оценкам, неделя политического кризиса стоила Украине от 600 миллионов до миллиарда гривен. При этом украинский бюджет уже к сентябрю получил девять миллиардов гривен дополнительных доходов. То есть даже если кризис будет продолжаться еще месяц или два, никаких угроз исполнению бюджета существовать не будет. Более того, я специально проверял, как обстоят дела с уплатой текущих налогов. Так вот, крупнейшие налогоплательщики во всех без исключения регионах Украины исправно перечисляют налоговые платежи в бюджет, так что коллапса госфинансов в обозримой перспективе произойти не может.

Еще меньше оснований имеют под собой заявления о том, что Украина не потянет еще одни выборы. Второй тур обошелся стране приблизительно 200-250 миллионов гривен (имеются в виду, конечно, бюджетные деньги), так что можно было бы голосовать еще трижды без какой-либо угрозы для госфинансов.

Ситуация в финансовом секторе куда сложнее - здесь проблемы налицо, и их основание лежит в психологии. Статистика пугающая: если в сентябре золотовалютные резервы Национального банка Украины составляли 10,7 миллиарда долларов, то уже к 5 ноября они сократились почти на 20%, до 8,5 миллиарда. Сейчас, естественно, и того меньше.

Причина в том, что и граждане, и юридические лица, напуганные политической нестабильностью, уходят из гривны и спешно вкладываются в иностранную валюту.

В этой ситуации НБУ сделал, что мог: дал коммерческим банкам рекомендации, во-первых, в течение одного дня не обналичивать и не выдавать на руки одному физлицу сумму свыше тысячи долларов - как в офисах, так и через банкоматы; во-вторых, установил лимит и для юридических лиц - 50 тысяч долларов (не считая текущих производственных затрат и выплаты зарплаты).

Но эти рекомендации не обязательны, кроме того, не факт, что, если им последуют все без исключения 170 украинских банков, это спасет ситуацию. Есть ведь и черный рынок. Характерно, что курс гривны на нем уже сейчас сильно разнится с официальным. Так что длящееся сокращение золотовалютных резервов и паническое снятие денег с депозитов в комбанках действительно могут привести к полномасштабному банковскому кризису. Здесь ключевым можно считать фактор времени.

Зато в реальном секторе ситуация некритическая. Конечно, нельзя сбрасывать со счетов тот факт, что миллионы людей в разных регионах оставили рабочие места ради участия в демонстрациях. Потери будут, и довольно существенные: 2-3% ВВП. Но если вспомнить, что уже к сентябрю ВВП Украины вырос примерно на 13%, то об ощущении катастрофы можно забыть. Тем более что крупнейшие предприятия базовых отраслей работают в нормальном режиме. Мартеновские печи никто не остановит.

Наконец, меньше всего стоит волноваться за сокращение товарооборота России и Украины, составляющего на сегодня 15 миллиардов долларов в год. Опасения могут касаться исключительно транзита грузов автотранспортом. Появившиеся же в некоторых СМИ заявления о том, что под угрозой может оказаться транзит российских нефти и газа, не имеют ничего общего с действительностью. Здесь ведь фактически работают бартерные схемы - Россия платит за транзит своим же газом. Эта схема будет исправно работать, даже если в бюджете Украины не будет ни гривны для платы за энергоносители.

Так что рассуждения о том, что потеряет Украина во время кризиса, носят большей частью спекулятивный характер. Вопрос в том, как она из него выйдет. Если ситуация разрешится в приемлемом для Евросоюза варианте, то вскоре после избрания легитимного президента и назначения правительства сразу же вырастут суверенные рейтинги Украины, стоимость акций украинских компаний. Более того, в результате изменений политической системы Украина может стать гораздо ближе к ассоциированному членству в ЕС, а это означает долгосрочный повышенный интерес инвесторов. Как европейских, так и российских. Ведь тем и другим, по большому счету, нужно одно: равные правила игры, отказ государства от протекционизма, доминирования в экономике, защита прав собственности, открытость.

В этом отношении позиция отечественного бизнеса, исключая госмонополии, сильно разнится с позицией государственной власти. Так что если политический кризис приблизит Украину к ЕС, то поток инвестиций позволит вскоре забыть об экономических проблемах, связанных с нынешним кризисом. В противном случае российский бизнес постарается сохранить существующие активы, но планы дальнейшей экспансии, скорее всего, будут пересмотрены. Интерес же европейцев упадет много ниже нынешнего уровня. В таком случае на восстановление украинской экономики потребуется гораздо больший период времени.

>медицинская экспертиза показала, что во время избирательной
>кампании Ющенко отравили с целью убить.

Оказывается, что медэкспертиза решает, какие цели !

[цирк форева]

> Обязательно новейшую.

Не только. Начиная где-то со средины ХI столетия

> Оказывается, что медэкспертиза решает, какие цели !

А что тут неверного? Экспертиза именно это и решает.

← →
старый маразматик (2004-12-08 13:05) [960]

Копир © (07.12.04 19:23) [882]
да, мне нравилась колбаса за 2.10! хотя не, всеже за 2.60 кажысь, она получче была. лично мои вкусы. а из чего ее далали... так из того же ее и счаз делают, если не хуже. кстати, я предпочитаю брать за 40-50 рэ кило сырокопченную (1 ре = 5.4 бакса)

>Вы, как я погляжу, "человек из прежнего времени"
я и тогда не очень кашлял, да и счаз особо не жалуюсь. если о выборе - когда жить... счаз жить, а на пенсию - в совок. если доживу, конечно гыыы

>Если половина Украины за то,чтобы жить с Россией
я с другой половины. хотя и русский. экономический и всякие там союзы - завсегда пожалуйста, токо отдельно. без геополитики и чечни плиз.

Mike Kouzmine © (08.12.04 00:47) [890]
>нельзя границы менять!
хоть с чем-то я могу с тобой согласица

Победа Януковича. Противостояние. (продолжение. Часть 2) Найти похожие ветки