Победа Януковича. Противостояние. (продолжение. Часть 2)

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-02 16:07) [80]

2 [75] Danilka © (02.12.04 15:57)

> что агитация в его пользу была далеко не только в интернете, но и такими средствами, которые оказались на много эффективнее агитации по официальному телевидению и газетам.

А просто предположить, что сторонников завоевать можно не только агитацией, а реальными делами - слабо?
Зы. Янукович вообще-то задачу очень сильно упростил - ибо очень много среди сегодняшних стороников Ю. не так стороники Ю., как противники

← →
_1008_ (2004-12-02 16:08) [81]

False_Delirium © (02.12.04 15:51) [71]

Я вас слушаю и начинаю жалеть Молдову (там есть город Бендеры). Однажды лично наблюдал, как молдаванка оправдывалась, что Молдова не имеет ни малейшего отношения к УПА или чему бы то ни было подобному.
Какой смысл вы вкладываете в ваше "бендеровец"?

_}|{yk_ (02.12.04 15:52) [72]

Сказал бы людям, что П.Лазоренко это Павел Лазоренко, который благополучно наворовал не мальнькую кучку денег и смылся в США, где его арестовали, но не посмели выдать, т.к. он прикрылся политическим преследованием.
Кстати этот Лазоренко привёл в губернаторы Януковича (Кучме посоветовал).

← →
False_Delirium © (2004-12-02 16:10) [82]

Ihor Osov"yak © (02.12.04 15:55) [74]

Бендеровцы - это не национальность. Это люди, которые якобы спасали украину от гнёта CCCP, а в действительности просто "продались" фишистким захватчикам, чтобы спастись. В последвии убивая как украинцев, так и русских.

← →
YurikGL © (2004-12-02 16:12) [83]

>Ega23 © (02.12.04 15:18) [47]

У меня во многом схожая точка зрения.

Теперь,_}|{yk_, можно адресочки, где поливают грязью Ющенко. А я буду приводить адресочки, типа korrespondnt.net (тоже в общем известный сайт новостей) и сравним, у кого больше. Чем спорить, просто сравним.

Кстати, в первые дни ющенковского произвола у меня сложилось впечатление, что Российские СМИ оправдывают Ющенко.

← →
_}|{yk_ (2004-12-02 16:12) [84]

Откуда такие познания в истории? А? А может объяснишь разницу между мельниковцами и бандеровцами?

← →
boriskb © (2004-12-02 16:12) [85]

False_Delirium © (02.12.04 16:10) [82]

Еще один "знаток" истории:)
Ты хоть свою образованность не показывай :) Ты им прям бульон питательный. Сейчас насядут и съедят :)

← →
Johnmen © (2004-12-02 16:13) [86]

>Он подавал документы о воровстве П.Лазаренко миллионов. Л.Кучма
>на это никак не отреагировал.
>Кроме того, Г.Омельченко глава Союза офицеров Украины. Уважайте
>действительно честного и непродажного человека.

То есть по вашим законам эти документы подаются президенту, а не в прокуратуру ?
Я его не знаю, чем он знаменит - не ведаю. А значит про уважение и пр.чувства говорить бессмысленно...

← →
_}|{yk_ (2004-12-02 16:14) [87]

Кстати, почитай сам журнал Корреспондет. очень хорошо пишут. Повторяю для Юрика: сравни количество пользователей Internet и количество людей, которые смотрят ТВ и читают газеты.

← →
_}|{yk_ (2004-12-02 16:16) [88]

Документы Г.Омельченко передал в прокуратуру, которая только в 1996 начала дело. Естественно, он подал такие документы и президенту, так как тот собирался назначить Пашу вице-премьером.

← →
YurikGL © (2004-12-02 16:16) [89]

>Зы. Янукович вообще-то задачу очень сильно упростил - ибо очень
>много среди сегодняшних стороников Ю. не так стороники Ю., как
>противники

Тогда среди Ющенковцев вообще сторонников Ющенко нет. Одни борцы с режимом, лживыми выборами, властью и зеками.

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-02 16:16) [90]

2 [78] Alexander Panov © (02.12.04 16:05)

Хм. интересный ты человек, Саша. Наверное ты действительно хочешь разобраться.. Только вот как-то не замечаешь порою очевидных вещей... Хотя, очевидные они может только с "моей колокольни", с твоей - может и нет.. В чем разница между нами? Да просто я живу здесь, и прекрасно помню, что было два года назад, пять, десять... А ты обратил внимание на нашу ситуацию месяц назад. Да и смотришь сквозь призму контролируемых СМИ. Плюс - взляд на ограниченный период времени. Например - ты обращаешь внимание на некоторое хамство по отношению к Я. на сайтах для малолеток, но почему-то не можешь предположить что это хамство - ответная реация на тот поток лжи, что обрушался (да и продолжается, хотя уже не в такой мере) с экранов ТВ, со страниц масовых печатных изданий на Ю. и его сторонников..

← →
_1008_ (2004-12-02 16:18) [91]

False_Delirium © (02.12.04 16:10) [82]

Сразу бы поставили где-нибудь приписку, что вы дурак. УПА боролась и против тех и против тех. Ещё до войны ОУН расколовось надвое. С одной стороны Мельник считавший, что ОУН должна полагаться только на фашистскую Германию, а с другой стороны Бендера считавший, что ОУН должна полагаться на себя, но не откажется от помощи Франции, Англии и США. Так что "мухи отдельно, котлеты отдельно".

← →
YurikGL © (2004-12-02 16:20) [92]

>_}|{yk_ (02.12.04 16:14) [87]

>Кстати, почитай сам журнал Корреспондет. очень хорошо пишут.
>Повторяю для Юрика: сравни количество пользователей Internet и
>количество людей, которые смотрят ТВ и читают газеты.

У этих газет и тв сайты есть?

← →
Danilka © (2004-12-02 16:20) [93]

[78] Alexander Panov © (02.12.04 16:05)
[80] Ihor Osov"yak © (02.12.04 16:07)
Вполне вероятно эти самые бабульки судят по его делам. Также как одна моя родная бабушка до сих пор искренне любит Ельцина, и считает что он всегда все делал правильно.
Вообще, я уже высказывался в соседней ветке на эту тему. Мое мнение очень простое - человек который призывает к беспорядкам, к разрухе и прочее, должен сидеть в кутузке. Подозреваю вопросы, которые могут возникнуть после этого заявления, мне кажется я на них уже ответил в ветке про сравнение двух кандидатов, повторяться и развивать свою мысль неохота.

← →
PVOzerski © (2004-12-02 16:20) [94]

2False_Delirum: но ведь угораздило тебя написать о продажности именно как о черте всего украинского народа - сам почитай свой пост. А потом, например, M***, пишет по другому поводу что-то вроде "вы меня как "хохла" ненавидите" (запомнилось и очень горько было). Вот так сами отношения и портим: бряк, а потом удивляемся...

← →
esu (2004-12-02 16:21) [95]

> YurikGL © (02.12.04 16:16) [89]

Ну среди сторонников Я также много испуганных национализмом и украинским языком, а также фашизмом в исполнении Йосипа Кобзона (клип такой крутили чуть ли не круглосуточно, где Ю и оранжевое движение на фашистскую символику накладывалось, куда там смешным стишкам про Я в интернете...)

← →
Alexander Panov © (2004-12-02 16:21) [96]

Ihor Osov"yak © (02.12.04 16:16) [90]

Конечно, я вполне допускаю, что предвыборное время было много грязи выплеснуто в украинских СМИ.
Но такой беспредельной грязи я не видел в российских СМИ ни разу, ни на одних выборах.
Если уж предполагают утопить противника в грязи, то только не хамством, матом и простыми оскорблениями.
Все происходит намного спокойнее.

← →
False_Delirium © (2004-12-02 16:22) [97]

boriskb © (02.12.04 16:12) [85]

Насколько я знаю ..

В то время, когдa шла Великaя Отечественная войнa бендеровцы были на стороне немецких завоевателей. Бендеровцы это представители западной части Укрaины.
Они ещё тогда говорили о независимости Укрaины от России, надеялись добиться этой независимости с помощью Германии.

Хотите меня разуверить ?

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-02 16:24) [98]

2 [82] False_Delirium © (02.12.04 16:10)

и это мне рассказывается? Человеку, выросшему в краях, где собственно эти "бандеровцы" действовали? Человеку, который общался с живимы участниками соотв. событий с той и той стороны?

2 [89] YurikGL © (02.12.04 16:16)

> Тогда среди Ющенковцев вообще сторонников Ющенко нет. Одни борцы с режимом, лживыми выборами, властью и зеками.

Уверен?

← →
PVOzerski © (2004-12-02 16:26) [99]

2Alexander Panov © (02.12.04 16:21) [96]
Саша, да просто у нас уже давно не стоит реального выбора между кандидатами. Я не уверен, что даже Зюганов во время второго избрания Ельцина был реальным конкурентом. Тем более - позднее. А здесь - реальный выбор. И, пусть возможно и иллюзорный, выбор будущего страны. А я только удивляюсь бесцеремонности нашей поддержки Януковича. Я даже не вникаю, хорош ли Ющенко, плох ли - меня волнует больше лицо России.

← →
Игорь Шевченко © (2004-12-02 16:26) [100]

> а с другой стороны Бендера считавший, что ОУН должна полагаться
> на себя

Историю учить. Долго.

← →
_1008_ (2004-12-02 16:26) [101]

False_Delirium © (02.12.04 16:22) [97]

см. _1008_ (02.12.04 16:18) [91]

← →
boriskb © (2004-12-02 16:28) [102]

False_Delirium © (02.12.04 16:22) [97]
Хотите меня разуверить ?
Ну да :) Не хватало мне еще здесь ликбез читать :) Ты уж как нибудь сам :)

← →
False_Delirium © (2004-12-02 16:30) [103]

_1008_ (02.12.04 16:18) [91]

Переписывайте школьные учебники, скорее. А то некоторые люди ещё не верят поствоенную сказку украины о части своих граждан, предавших советскую власть...

PVOzerski © (02.12.04 16:20) [94]
Вероятно не достаточно конкретно выразил мысли. Из украинского народа выделяю лишь не большую часть в связи со второй мировой и последними событиями на Украине, выказывая им своё презрение.

← →
Игорь Шевченко © (2004-12-02 16:31) [104]

"Естественно, мы с вами отдаем себе отчет в том, что ни о
какой государственности славян речи быть не может - тем более о независимом украинском государстве: территория от Прута до шахт Донбасса обязана стать и станет землей, принадлежащей немецким колонистам. Однако сейчас необходимо играть на бредовой идее ОУН. Понятно, что никакая националистическая идея, кроме великой расовой идеи фюрера, невозможна в Европе. Однако следует помнить, что марионетки крайне болезненны и ранимы в плане ущемленного честолюбия. Поэтому необходимо внешне соблюдать определенного рода декорум, повторяя Бандере и Мельнику, что мы с пониманием относимся к их предстоящей миссии"
(с)

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-02 16:32) [105]

2 [96] Alexander Panov © (02.12.04 16:21)

Александр, старт потоку грязи был дан в провластных СМИ. Опозиция в своих официальных СМИ придерживалась более-менее общепринятых рамок.. Ну, а относительно некоторой излишней вольницы во всяких форумах - то я уже писал [см. 67] - есть все-же некоторое различие между форумом Дремучих и Первым Национальным телеканалом (это я к тому, что некоторые передачи с УТ1 по стилю не очень отличались от той ветки с форума Дремучих, на которую Вами приводилась ссылка).

← →
False_Delirium © (2004-12-02 16:33) [106]

Ihor Osov"yak © (02.12.04 16:24) [98]
Можно услышать рассказ со слов очевидца ?

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-02 16:35) [107]

2 [104] Игорь Шевченко © (02.12.04 16:31)

Игорь, давай не будем уводить тему в сторону. И тем более анализировать "творческий наработок" гебельса.

← →
Alexander Panov © (2004-12-02 16:38) [108]

Может быть, повторюсь, но после всех событий Украину уже не устроят оба кандидата, и предложение Я провести повторные выборы без участия обоих оппонентов выглядит наиболее логичным, так как сейчас достаточно спички, чтобы вспыхнул либо запад, либо восток. Как это ни прискорбно, но Украина разделилась де-факто, и сейчас может устроить толтько другой кандидат, который будет более-менее поддержан всей Украиной.
Выберите Я - весь запад на дыбы встанет, аналогично, если будет выбран Ю - встанет на дыбы восток.
И из-за этой поляризации легитимность любого из кандидатов в случае прихода к власти будет весьма призрачной...

← →
_}|{yk_ (2004-12-02 16:39) [109]

> У этих газет и тв сайты есть

Не думаю, на большинстве только мыло печатают.
Почитай довольно объективный харьковский сайт
media-objektiv.com

2 [106] False_Delirium © (02.12.04 16:33)

Заведите отдельную темУ, может найдутся желающие пообщаться.
У меня сейчас желания развивать соотв. тему нет желания. Могу только сказать, что действительное положение вещей (судя по тому, что рассказывали старшие люди) было далеко не таким, как представляется в официальной истории..

2 [108] Alexander Panov © (02.12.04 16:38)

это предложение не Я. Во первых. А во вторых - не нужно делать вывод за всю Украину.

Ihor Osov"yak © (02.12.04 16:39) [110]
было далеко не таким, как представляется в официальной истории..

Не только таким. Так правильно. Одной правды не бывает.

← →
_}|{yk_ (2004-12-02 16:43) [114]

Да кто вам вдолбил про восток? Харьков показал, как он относится к попыткам расколоть Украину.
О Януковиче. У меня уже давно есть мысль, что Я. для Кучмы - то же, что Гитлер для Сталин - эдакий ледокол, который должен был снести буржуазную Европу, а потом Сталин вынес бы самоо Гитлера. Только Сталин просчитался, а Кучма, похоже нет. Поэтому предложения Я. логично - он-то всего лишь предвыборный проект, а не реальный политик. Он понимает, что ни при переголосовании, ни при перевыборах ему ничего не светит.

Alexander Panov © (02.12.04 16:38) [108]
Можете назвать меня параноиком, но в последнее время все сильнее пробивается мысль о том что все ради снятия Ющенко в третьем туре и задумавался этот весь негатив. Именно и для этого была выбрана такая одиозная фигура как Янукович, с его судимостью, на которую накинулось все прогрессивное украинское человечество.
А теперь идут разговоры о том чтобы оба не участвовали, чтобы полит реформу проголосовали ...
Слабо верится в такую дальновидность власти и так далеко просчитанные ходы, но может мы их недооцениваем?

Так... для общего образования интересующимся -
http://www.delo-ua.com/site/affair.php?page=affair&id_affair=22&id_doc=1805

_}|{yk_ (02.12.04 16:43) [114]
что Гитлер для Сталин - эдакий ледокол, который должен был снести буржуазную Европу, а потом Сталин вынес бы самоо Гитлера.

Опять "анализы" Культурные же люди? Пахнет же! :)

← →
_}|{yk_ (2004-12-02 16:48) [118]

Я знаю, и большинство выводов Суворова не поддерживаю.

← →
_1008_ (2004-12-02 16:49) [119]

Alexander Panov © (02.12.04 16:38) [108]

От всего востока сейчас только Донецкая область осталась, да и то не надолго. Видите ли если бы победил Ющенко сразу, то никто бы не стал возмущаться. Сейчас вы в чём-то правы: восток будет не доволен, особенно восточные олигархи. Но вопрос удастся ли им расколоть страну? Особенно из тюрьмы.

← →
_}|{yk_ (2004-12-02 16:54) [120]

Да читали мы такое, в том же Корреспонденте.
Вот только скажу вам, что в ни у нас, ни в Донбассе за драку не садят. Разве если отобьешь чего кому.
И еще. В том же Корреспонденте были интервью с однокласниками Вити. Некотрые из них были очень интересны.

Победа Януковича. Противостояние. (продолжение. Часть 2) Найти похожие ветки