Победа Януковича. Противостояние. (продолжение. Часть 2)

← →
Vovchik_A © (2004-12-06 13:05) [560]

2Ega23 © (06.12.04 13:01) [558]

А не кажется ли тебе, Олеж, что ты на свой вопрос уже сам ответил ?

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-06 13:06) [561]

2 [543] blackman © (06.12.04 12:21)

И к Немцову, и к Явлинскому я отношусь с уважением.

2 [546] Ega23 © (06.12.04 12:38)

> Мне вот непонятно, почему люди склонны считать всех остальных глупее себя?

Откуда такой вывод?

>Я что, похож на идиота? Или на олигофрена? Или жизнь меня не научила не доверять СМИ?

Сори, я что утверждал это? У нас разные точки зрения на очень много вещей, но это не повод кого-то считать глупее...

> И почему вы считаете, что им верят другие?
Сложилось все же впечатление. По результатам общения с довольно неглупыми людьми в том числе и на этом форуме..

>Почему вы свой народ идиотами считаете?
Твой вывод не соответствует действительности.

> Путин мол агитировал за Януковича... Игорь, ты в это поверил? А ты, Вовчик? А почему вы считаете, что и остальные ваши соотечественники поверили?

Путин давал однозначные знаки в поддержку Януковича. Причем, у меня сложилось впечатление, что он делал это явно неохотно и откладывал до самого последнего момента времени...
Относительно "поверили". Я думаю, что эффект от поддержки Путина - практически нулевой. Если не отрицательный, если брать в сумме по востоку-западу-центру (это, понятно, мое имхо, я не проводил никаких исследований на эту тему)

2 [554] Vovchik_A © (06.12.04 12:55)

> Статья - "черная правда". В смысле домыслы авторов с вкраплениями правды.

Интересный термин. Не слышал еще.. Да, но какая это ж "правда", если "домыслы авторов" даже если с "вкраплениями правды" :-(.

← →
}|{yk © (2004-12-06 13:07) [562]

Логика вообще дикая - ВЫ (НУ ЭТО ВООБЩЕ 3,14) РАБОТАЕТЕ У НАС, ЗНАЧИТ МЫ ВАС КОРМИМ.
Я был более высокого мнения о тебе...

← →
вразлет © (2004-12-06 13:07) [563]

Я понял, США кормят Россию

← →
Ega23 © (2004-12-06 13:10) [564]

А не кажется ли тебе, Олеж, что ты на свой вопрос уже сам ответил ?

В смысле?

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-06 13:11) [565]

> Почему 4 здоровых мужика из Ивано-Франковска уже 2 года подряд приезжают моему шефу дом в деревне строить?

Да потому что либо немножко глупые, либо немножко бедные. Если не эти два фактора, то уезжают в основном все же на запад, там и заработки намного выше, и риска поменьше.

← →
старый маразматик (2004-12-06 13:11) [566]

Ega23 © (06.12.04 13:01) [558]
кормит - это когда на тарелочке с голубой каемочкой. а так - зарабатывают деньги. значит проституток и строителей в украине избыток гыы. не более того. опять же, что значит миллион-два по сравнению с 40.

← →
Игорь Шевченко © (2004-12-06 13:14) [567]

Ihor Osov"yak © (06.12.04 13:11) [565]

Игорь, а что в Украине слышно о приезжающих на заработки россиянах ?

С уважением,

← →
старый маразматик (2004-12-06 13:19) [568]

мне странно, что люди, которые по воле бога родились в более экономически развитой стране, тычут этим в лицо тем, которые родились в менее развитой стране. причем очень странно слышать это от людей неглупых. синдром ДимыО?

← →
Ega23 © (2004-12-06 13:19) [569]

Логика вообще дикая - ВЫ (НУ ЭТО ВООБЩЕ 3,14) РАБОТАЕТЕ У НАС, ЗНАЧИТ МЫ ВАС КОРМИМ.

Я не знаю, сколько конкретно денег заплптил этим мужикам мой шеф. Но то, что они вывезли их из России и ввезли в Украину - это факт. Если бы эти мужики не работали у моего шефа, а сидели бы дома, то этих денег они бы хрен увидили. Это тоже факт.
Вопрос первый: кто накормил семьи этих 4-х мужиков?
Вопрос второй: что будет, если, например, граница России с Украиной будет закрыта? Где будут зарабатывать деньги эти 4 мужика?

Я не говорю про какие-то дотации, займы, кредиты или подарки. Я не говорю о каких-то поставках зерна или ещё каких-нибудь ресурсов. Я говорю о том, что в России имеется здоровенный рынок труда. Если с этой точки зрения смотреть - то да, МЫ ВАС кормим. Вот когда я поеду в Киев на заработки, или мой приятель поедет строить дом в деревне под Ивано-Франковском, вот тогда ВЫ НАС кормить будете.

← →
}|{yk © (2004-12-06 13:22) [570]

Да они без особых проблем могли бы поехать в Чехию или Словакию. И заработать больше. Неужели это не ясно?

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-06 13:22) [571]

2 [567] Игорь Шевченко © (06.12.04 13:14)

> Игорь, а что в Украине слышно о приезжающих на заработки россиянах ?

Гы, не понял намека..
Раз намека не понял, отвечаю строго на вопрос. Не очень заметно. В моих краях совсем не заметно.
Еще. Заработчанство я не считаю особо большим злом. Это все же намного лучше, когда поставленные почти в безысходное положение люди, находят возможность уехать на заработки, чем бы попросту водку трескать.
Конечно, есть и минусы в этом явлении, но детальное рассмотрение этой темы будет здесь немного офтопиком.

Кстати, по большому счету я тоже "заработчан", так как в конечном итоге работаю на забугорного дядю, ну, только что нахожусь "на месте", да и налоги плачу тоже "на месте".

← →
старый маразматик (2004-12-06 13:22) [572]

>Я не говорю о каких-то поставках зерна или ещё каких-нибудь ресурсов
наверно, за них какие-то деньги все же заплатили? опять же, за просто так россия вряд ли стала бы ресурсами кидаться, как вам кажется? значит, есть свой интерес.

← →
Ega23 © (2004-12-06 13:24) [573]

опять же, что значит миллион-два по сравнению с 40.

Сколько из этих 40 работоспособного населения. Половина?

← →
}|{yk © (2004-12-06 13:25) [574]

Кстати забыл. Одна одногрупница между третьим и четвернтым курсом поехала в Италию. Фрукты собирать. И вернулась через год. И денег заработала,по рассказам думаю куда поболе, чем можно в России заработать.

← →
Vovchik_A © (2004-12-06 13:25) [575]

2Vovchik_A © (06.12.04 13:05) [560]

>Интересный термин. Не слышал еще..
Напиши письмо мне.

2Ega23 © (06.12.04 13:10) [564]

Оффтопик получится, может по почте продолжим ?

2старый маразматик (06.12.04 13:11) [566]

Оп-па...

А не надавать ли Вам по роже любезный ?

← →
Ega23 © (2004-12-06 13:26) [576]

2 старый маразматик (06.12.04 13:22) [572]

>Я не говорю о каких-то поставках зерна или ещё каких-нибудь ресурсов

Это я к примеру сказал....

← →
Игорь Шевченко © (2004-12-06 13:26) [577]

Ihor Osov"yak © (06.12.04 13:22) [571]

Спасибо. Я к тому, что вроде при Союзе нормально жили :)

С уважением,

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-06 13:26) [578]

в дополнение [571]
2 [567] Игорь Шевченко © (06.12.04 13:14)

И в дальней перспективе все же экспорт трудовых ресурсов влияет не так губительно на национальную экономику, как экспорт невосполнимого сырья (нефти, например). Так как носители трудовых ресурсов в большинства своем все же возвращаются назад домой.

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-06 13:28) [579]

2 [577] Игорь Шевченко © (06.12.04 13:26)

> Спасибо. Я к тому, что вроде при Союзе нормально жили :)

Да как сказать. Вопрос спорный. Да и Москва != Советский Союз, сори за немного нечестный прием.

← →
старый маразматик (2004-12-06 13:29) [580]

Ega23 © (06.12.04 13:24) [573]
16 лимонов, если память не изменяет.
ты немного неправильно понятия интерпритируешь. кормить - вот я кормлю свою дочку, она маленькая, да и жену, по большому счету.
а тут - нечто другое. эти ребята взамен денего производят какие-то материальные блага. поэтому о "кормежке" говорить не приходится. а о взаимовыгодном сотрудничестве. так, наверно, все же правильнЕе будет?;)

← →
}|{yk © (2004-12-06 13:30) [581]

И последнее по заработчанам. Возьмем мой район. Работы (кроме как в сх почти нет). Почти вся молодежь работает в Харькове. Получается нас Харьков кормит?

← →
Ega23 © (2004-12-06 13:32) [582]

2 Vovchik_A © (06.12.04 13:25) [575]
Давай продолжим по почте, не вопрос...

}|{yk © (06.12.04 13:22) [570]
Да они без особых проблем могли бы поехать в Чехию или Словакию. И заработать больше. Неужели это не ясно?

Это гораздо сложнее, чем поехать в Россию.

← →
}|{yk © (2004-12-06 13:33) [583]

Не вижу никаких сложностей, раз сотни тысяч работают.

← →
Mike Kouzmine © (2004-12-06 13:35) [584]

Удалено модератором

← →
старый маразматик (2004-12-06 13:37) [585]

Vovchik_A © (06.12.04 13:25) [575]
кончай пену гнать, пошутил неудачно. просто надоела уже эта тема украинских проституток. причем она активно муссируется не только на этом форуме. какое-то интересно представление об украине, как о главном поставщике этого "товара"
зы. а если очень уж хочешь, то можно в районе майдана пересечься

← →
Danilka © (2004-12-06 13:38) [586]

[583] }|{yk © (06.12.04 13:33)
Однако, от этого не менее грусно. Уж лучше-бы американцы на зароботки в Россию и Украину приезжали, чем мы к ним.
Впрочем, к нам в Тольятти приезжают иногда. :))
И немцы и американцы. Отец сдавал квартиру американцам.

← →
старый маразматик (2004-12-06 13:38) [587]

Mike Kouzmine © (06.12.04 13:35) [584]
в смысле, туалетов? это, типа, оскорбление?

← →
Ega23 © (2004-12-06 13:38) [588]

старый маразматик (06.12.04 13:29) [580]
}|{yk © (06.12.04 13:30) [581]

Это можно назвать как угодно. Можно сотрудничеством. Если так сильно коробит от термина "кормит" - что-ж, давай сотрудничеством назовём. Ситуация-то от этого не измениться...
А сколько сейчас народу приедет, когда 3-х месячный срок регистрации окончательно начнёт работать.....

Ihor Osov"yak © (06.12.04 13:28) [579]

Львов тоже не Москва, не так ли ? :)

Я к тому, что у меня сведения не только из Москвы.

> И в дальней перспективе все же экспорт трудовых ресурсов
> влияет не так губительно на национальную экономику, как
> экспорт невосполнимого сырья (нефти, например).

Да кто ж с этим спорит.

С уважением,

← →
старый маразматик (2004-12-06 13:40) [590]

Danilka © (06.12.04 13:38) [586]
не переживай, а фирмы с иностранныс капиталом - это что тогда? и кто будет говорить, что их у нас, или в россии нет?

старый маразматик (06.12.04 13:38) [587] Это правда жизни

← →
старый маразматик (2004-12-06 13:43) [592]

Ega23 © (06.12.04 13:38) [588]
понимаешь, от терминов тоже многое зависит. можно сказаты - ты не прав, а можно - да ты дурак! и результат, в итоге, выйдет немного разный. вон, тут уже сортирами некоторые в морду тычут.

какое-то интересно представление об украине, как о главном поставщике этого "товара"

Просто с теми 4-мя строителями и с протитуткой Леной общался лично. Естественно, что своих у нас гораздо больше.

← →
старый маразматик (2004-12-06 13:44) [594]

2 [589] Игорь Шевченко © (06.12.04 13:40)

> Я к тому, что у меня сведения не только из Москвы.

Игорь, все относительно и субъективно. Если интересует мое субъективное мнение - то я не хочу возврата к Союзу (и к временам, и к порядкам). И с материальной точки зрения, и не с материальной.

понимаешь, от терминов тоже многое зависит. можно сказаты - ты не прав, а можно - да ты дурак! и результат, в итоге, выйдет немного разный. вон, тут уже сортирами некоторые в морду тычут.

Я надеюсь что ты хоть и стары маразматик :о) , но понял, что я хотел сказать.
Насчёт туалетов - мне вообще-то непонятно, почему пост до сих пор не удалён. Модератор обедает?

> [597] Игорь Шевченко © (06.12.04 13:48)

Да ради бога, не важно как называется, важно какие правила действуют и насколько они соблюдаются..

← →
старый маразматик (2004-12-06 13:52) [599]

Ega23 © (06.12.04 13:44) [593]
если честно, мне стыдно и обидно за то, что наше государство не может обеспечить людям возможность нормально работать у себя в стране. вон, знакомый, химик, уехал в штаты, уже 4 года там. а тут он не мог ничего заработать, за 150 баксов в киеве втроем жить невозможно:(

Нет, ну понятно, если там со странами ЕС на Украине границы откроют, то... На самом деле, это случится, только если будет разработана система, препятствующая украинцам в массе становиться "гастарбайтерами" - потому как и свои руки там работы хотят. Вообще же, ИМХО, мы сейчас не вправе навязывать украинцам свое, российское видение того, с кем им будет лучше. Впрочем, сформулировать свою точку зрения нам всё-таки, я надеюсь, не возбраняется (не так, как это делал наш президент, однако). А уж дело украинцев, прислушиваться к ней или нет. Есть еще одно "но": моя, например, позиция касательно наиболее разумного пути развития России не совпадает не только с официальной, я даже не могу назвать у нас партии, сторонником которой по этому вопросу мог бы себя назвать. Поэтому моё мнение - сугубо частное. А оно таково. ЕС Украину из-за ее масштабов (и территориальных, и по населению) поглотить по прибалтийскому сценарию не может. В случае попытки его осуществления промышленность и сельское хозяйство будут разрушены (опыт ГДР), а компенсировать неизбежное снижение уровня жизни на Украине дотациями ЕС не сможет - всё из-за тех же масштабов. Поэтому ЕС на такое и не пойдет. Постарается превратить Украину в "буферную" зону (как будто Россия - прямо-таки враг, но стереотипы, помноженные на деньги, на этих стереотипах зарабатываемые, могут сработать) - и лучше от этой роли Украине не станет. Если же идти в союзе с Россией... Ребята, я не только не президент РФ, я даже практически не могу влиять на наш политический курс. Единственный разумный курс я вижу в перспективе - всё та же интеграция в ЕС, но "с позиции силы". Вместе с Украиной этот путь был бы более легким и быстрым. Однако моего мнения Путин не спрашивает :^)...

Победа Януковича. Противостояние. (продолжение. Часть 2) Найти похожие ветки