Победа Януковича. Противостояние. (продолжение. Часть 2)

← →
Alexander Panov © (2004-12-02 13:32) [0]

Просьба продолжить обсуждение здесь.
Есть опасения, что форумные скрипты могут не выдержать обработки ветки такого объема.

Сcылка на исходные ветки

http://delphimaster.net/view/14-1101324167/
http://delphimaster.net/view/14-1101324167/

Топик исходной ветки:

Друзья, Украина переживает тяжелый кризис. Народ разделился на 2 противостоящих лагеря, и вот-вот может наступить ситуация, когда в ход пойдет оружие. На нашем форуме очень много людей оттуда.
Предлагаю обсудить ситуацию. Сможет ли наш братский народ устоять на краю пропасти, не сделает ли губительный шаг в сторону гражданской войны.
Предлагаю не флудить, все же вопрос серьезный.

Янукович VS Ющенко.

После всего, что услышал и прочитал про них, я бы не поддержал никого...
Давайте обсудим и этот вопрос. Только, пожалуйста, без личных выступлений.

Давайте поддержим наших братьев-украинцев!

← →
вразлет © (2004-12-02 13:42) [1]

[1071] _}|{yk_ (02.12.04 13:03)

Я что-то наверное пропустил? Это какой-то западный президент приезжал перед выборами в Украину и агитировал за какого-то кандидата?

Если бы такое случилось -он бы автоматически похоронил своего кандидата. Только политик из СССР может добавить очков тому или иному кандидату, из любой другой страны -только отнять. Кстати, а что делал в Киеве Немцов? Да, тот самый, Борис Немцов, Российский либераст, в оранжевом шарфике

← →
Ega23 © (2004-12-02 13:46) [2]

2 вразлет © (02.12.04 13:42) [1]
Не упоминай имён проституток к вечеру... :о)

← →
NewDelpher © (2004-12-02 13:51) [3]

Даже у кризиса на Украине есть свои плюсы. Наконец-то эти дурацкие "Вопли видоплясова" и "Океан Ельзы" перестанут к нам ездить. И это очень хорошо.

← →
boriskb © (2004-12-02 13:54) [4]

Игорь Шевченко © (02.12.04 13:33) [1097]
Имеешь полное право. Я всегда был за то, чтобы модераторы удаляли всех, кого считают нужным.

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-02 13:54) [5]

2 [1096] PVOzerski © (02.12.04 13:32)
>Ладно, хоть вы тут русофоба Пушкина сгоряча еще не придумали, раз уж злобный украинофоб Шевченко возник :^)))

угу :-(

>Объясняю украинцам скепсис в отношении Ющенко: просто мы это уже проходили - и команду Гайдара, и попытки либерализации экономики - и в итоге развал всего и вся.

имхо, аналогия не совсем коректная

>Но по-моему, надо рассчитывать прежде всего на собственные силы.

угу. Собственно так и есть.

> Из России же оба претендента сейчас выглядят марионетками - один - московской, другой - вашингтонской. Если это лишь результат работы наших СМИ - извините. Этого исключать тоже нельзя.

и снова имхо имховатое - таки так, результат работы.. И не только ваших. Большинство наших от ваших не отличаются..

Зы. один пример. Ющенко высказался за незамедлительный вывод укр. войск из Ирака. Представители Януковича во время поездки в Вашингтон разадавали обещания, что это не будет сделано. Как я подозреваю, в СМИ этот ньюанс не очень сильно освещается..

← →
-SeM- (2004-12-02 13:54) [6]

вразлет © (02.12.04 13:42) [1]

> что делал в Киеве Немцов

Нет, ты не понимаешь. Он просто мимо проезжал. А шарфик - на улице мороз, холодно, а других просто нет :)
Да и Европа со штатами еще до окончательного оглашения результатов начали возмущаться с недвусмысленными высказываниями. Просто давно это было. Уже не помним.
А то, что сейчас в европарламенте происходит, случаем не давление на ВС или не явная поддержка одного из...

"Грустно" (с)

← →
PVOzerski © (2004-12-02 13:56) [7]

Кстати, обе группы свернули коммерческие выступления и отправились поддерживать Ющенко. Ну, а дурацкие они или нет - вопрос вкуса. Судя по всему, на Украине сложилась другая традиция в рок-музыке. Но по мне, тот же "Океан Эльзы" не хуже ничем какого-нибудь Петкуна - по крайней мере по "нагруженности" текстов (конечно, воспринимать тяжелее, понимаешь через слово).

← →
-SeM- (2004-12-02 13:58) [8]

Ihor Osov"yak © (02.12.04 13:54) [5]

> Ющенко высказался за незамедлительный вывод укр. войск
> из Ирака

Но сначала проголосовал за ввод. Заигрываем с собственным народом?

← →
Johnmen © (2004-12-02 13:58) [9]

>_1008_ (02.12.04 13:32) [1095]
>>Игорь Шевченко © (02.12.04 13:15) [1081]

>Сам ты гонщик. Та наверняка хохол раз такой не пробиваемый.

Вот и сам сознался, что столб бетонный...:)

← →
_}|{yk_ (2004-12-02 14:04) [10]

> Но по-моему, надо рассчитывать прежде всего на
> собственные силы

Я тоже так думаю. Но вчера читал книгу "No brand", и там дается статистика. Среди поколения нач.20 ст - 1946 людей, согласных с таким лозунгом было меньше трети. Среди поколения "бумеров" (в классификации книги 1946-1968) таких стало половина, а среди поколения X (после 1968) таких уже больше двух третей. К чему бы это?

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-02 14:08) [11]

2 [8] -SeM- (02.12.04 13:58)

> Но сначала проголосовал за ввод. Заигрываем с собственным народом?

Это не совсем так. Фракция НУ приняла решение голосовать по этому вопросу в вольном режиме, то есть депутаты голосуют не так, как рекомендует фракция, а как сами считают нужным. Результат голосования по фракции - примерно 50 на 50.. Ющенко был в числе воздержавшихся. Провластные фракции почти стопроцентно проголосовали за ввод.

← →
Ega23 © (2004-12-02 14:10) [12]

_}|{yk_ (02.12.04 14:04) [10]

А вот я - 1976-го года рождения. Сумма цифр даёт 23. Но родился я 22-го.
К чему бы это?

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-02 14:14) [13]

в дополнение к последнему абзацу от [5] и [11].

Я не коментирую, что ввод/вывод войск с Ирака хорошо/плохо.
Я просто привожу маленькую илюстрацию в контексте мифа "американская марионетка".

← →
YurikGL © (2004-12-02 14:16) [14]

>_1008_ (02.12.04 13:06) [1075]

>Ж.Д. никто не захватывал.

Да? А уголовное дело, которое было заведено по факту задержки поездов на пустом месте возникло?

>Ещё раз. Действия запад направлены на консолидацию укаринского населения и на обеспечение законной передачи власти.

Я еще раз прошу перечитать вопрос. YurikGL © (02.12.04 12:47) [1067]

Ну-ну. В чем разница в действиях наших и западных гостей? Я подчеркиваю, не в целях, а в действиях.
Надо различать объявленные цели и действия. Итак, чем действия различаются?

← →
_}|{yk_ (2004-12-02 14:16) [15]

Откровеннее всех охарактеризовал ситуацию Сергей Доренко: Янукович нужен Путину именно для изоляции Украины от остального цивилизованного мира также, как и Лукашенко. Доренко озвучил то, что у большинства здравомыслящих людей на уме. Что же касается аспектов экономических, то лично я не представляю себе серьезных перспектив в развитии экономики и настоящей независимости Украины, если таковая будет привязана к российской нефти. Еще раз хочу подчеркнуть мысль, уже неоднократно озвученную серьезными экономистами: привязка экономики к сырью, в том числе и к стали, которая тоже есть сырье, автоматически отбрасывает экономическое развитие в 19-й век. Именно по этой причине и нужен был Янукович Путину - "собирателю земель Русскіх" (жаль, что не могу использовать букву "ять"). Но лично я предпочитаю все-таки жить в веке 21-м, и хочу, чтобы мой сын и его будущие дети жили в свободной стране умных и самодостаточных людей, а не рабов Российской Империи.

← →
Ega23 © (2004-12-02 14:18) [16]

Ладно, в самом деле, чё жевать по третьему кругу-то? В целом позиция всех уже ясна...
Да и выборы уже прошли...
Пора работать...

← →
NewDelpher © (2004-12-02 14:19) [17]

Доренко - это политическая проститутка. Его слушать не надо.

← →
вразлет © (2004-12-02 14:19) [18]

[5] Ihor Osov"yak © (02.12.04 13:54)

Зы. один пример. Ющенко высказался за незамедлительный вывод укр. войск из Ирака. Представители Януковича во время поездки в Вашингтон разадавали обещания, что это не будет сделано. Как я подозреваю, в СМИ этот ньюанс не очень сильно освещается..

Игорь, я правильно понимаю, визит представителей кандидата в президенты Украины В. Януковича в Вашингтон?

← →
Ega23 © (2004-12-02 14:20) [19]

охарактеризовал ситуацию Сергей Доренко

:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Андрей, ну не смеши народ источниками, а? То МК, теперь Доренко...
СПИД-Инфо до кучи не хватает...

← →
вразлет © (2004-12-02 14:20) [20]

[15] _}|{yk_ (02.12.04 14:16)

А где Лужков?

← →
Игорь Шевченко © (2004-12-02 14:23) [21]

> Но лично я предпочитаю все-таки жить в веке 21-м, и хочу,
> чтобы мой сын и его будущие дети жили в свободной стране
> умных и самодостаточных людей, а не рабов Российской Империи.

У Штатов задница большая, лизать не перелизать. Удачи в этом.

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-02 14:25) [22]

2 [18] вразлет © (02.12.04 14:19)

> Игорь, я правильно понимаю, визит представителей кандидата в президенты Украины В. Януковича в Вашингтон?

Да.

← →
Vovchik_A © (2004-12-02 14:28) [23]

2-SeM- (02.12.04 13:54) [6]

Ну ясное дело... А Жириновский, Лужков и т.п. тоже просто мимо ехали ?

← →
Ega23 © (2004-12-02 14:29) [24]

2 }|{ук
Андрей, а ты, часом, не верующий?

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-02 14:31) [25]

2 [21] Игорь Шевченко © (02.12.04 14:23)

Игорь, я очень извиняюсь, но снова задам вопрос, который уже задавал в свое время: какая по-Вашему причинно-следственная или иная связь между цитируемой частью и Вашей репликой?

← →
_}|{yk_ (2004-12-02 14:39) [26]

> Андрей, а ты, часом, не верующий?

Нет. А к чему это?

Итак, большинство присутствующих на этом форуме "россиян" не воспринимают Украину как самостоятельного игрока на международной арене, то есть не считают, что Украина може проводить собственную, проукраинскую политику. Отсюда и весь бред о прозападности etc. Но мы это уже проходили. Хмельницкий испугался в 1654 проводить самостоятельную политику. И тактически верное решение об военно-политическом союзе с Московией (напомню, что Россией вашу страну начали называть при Петре) обернулось стратегическим поражением и постепенным урезанием прав украинской автономии вплоть до полного уничтожения автономии при Екатерине Второй.

← →
Думкин © (2004-12-02 14:43) [27]

Не считали бы - ветки бы не было. Когда ты собственные мифы спишешь на помойку?

← →
Vovchik_A © (2004-12-02 14:45) [28]

2_}|{yk_ (02.12.04 14:39) [26]

Успокойся. И Ющенко, и, кумир многих россиян, Янукович - марионетки. Так, что про-украинская политика нам не светит в любом случае. Не надо строить иллюзий.

← →
_}|{yk_ (2004-12-02 14:49) [29]

То, что Я. марионетка Ахметова - это ясно. А чья марионетка Ю.?

_}|{yk_ (02.12.04 14:49) [29]

Неужели ты, Андрюша, слепо веришь, в то, что Виктор Андреевич балотировался на свои деньги ?

Ihor Osov"yak © (02.12.04 14:31) [25]

Точно такая же, как и между связь между детьми и рабами Российской империи.
Просто почему-то против этой связи возражений не следует, странно, правда ?

С уважением,

← →
_}|{yk_ (2004-12-02 14:55) [32]

Да понятно, что деньги были. У того же ПоРОШЕНко и Юли.

"Так подстелилась украина под Вашингтон." - потенциальный заголовок для Российской прессы :)

2 _}|{yk_, Смотрю расписался ты не на шутку. Оправдываешь продажность украинского народа в глазах посетителей этого форума ? Не утруждайся бендеровцы это наглядно продемонстрировали достаточно давно.

← →
Анатолий (2004-12-02 14:56) [34]

И все же меня не покидает навязчивая мысль, что _}|{yk_ ведет здесь какую-то свою игру :)). Я так понял, тебя зовут Андрей. Андрей, открой, сколько тебе лет? В ответ я даже, может быть, скажу сколько мне :)).

Пожалуй никто не принес на этом форуме столько очков Януковичу, как Жук)

Сколько же грязи льется.

Пока что я вижу в инете грязь только в сторону Януковича.
Вам это не кажется странным?

Те, кто называют Я хамом, как грязные подвальные проститутки загадили весь интернет сайтами ХАМСКОЙ направленности.

Поневоле вспомнишь поговорку - НЕ ПЕНЯЙ НА ЗЕРКАЛО, КОЛИ РОЖА КРИВАЯ.
----------------------------------
По мотивам http://www.ham.com.ua/
----------------------------------

← →
_}|{yk_ (2004-12-02 14:59) [37]

А, теперь я не зарегистрирован. Ок. Сделайте поиск среди анкет по нику }|{yk - там всё чесно

> Оправдываешь продажность украинского народа

Ну-ну, с вами всё ясно

вразлет © (02.12.04 14:58) [35]
Пожалуй никто не принес на этом форуме столько очков Януковичу, как Жук)

А ведь серьезно так :) :)
У меня , честно говоря, не было особых предпочтений между кандидатами на этих выборах. Я составлял свое впечатление о будующем президенте по тем, кто за них ратует. Не только так кончно, но во многом :)

← →
_}|{yk_ (2004-12-02 15:03) [39]

Панов, а найти депутатский запрос Григория Омельченко не судьба?

← →
User_Name (2004-12-02 15:03) [40]

2 Vovchik_A © (02.12.04 14:52) [30]

Респект.

А насчет денег, например на деньги Порошенко, Червоненко. В конце концов Нацбанк Украины дал банку Порошенко "Мрия" 50 млн.
Все вышесказанное естессно ИМХО.

Победа Януковича. Противостояние. (продолжение. Часть 2) Найти похожие ветки