Победа Януковича. Противостояние. (продолжение. Часть 2)

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-03 19:29) [320]

2 [312] esu (03.12.04 19:21)

> Вчера на майдане Юля говорила что им нужна какая-то подпись Кучмы после решения суда...

Вообще-то у Юли иногда закидоны бывают.. Так что я бы не всегда ее комментарии за чистую монету воспринимал. Хотя в общем - молодец.

Зы.Как я понимаю, может быть одна зацепка - Констуционный Суд, так как решение ЦИК Верховный суд отменить как бы не может (кажется, слышал такую версию). Но с другой стороны - факты злоупотрееблений ЦИК доказаны, и я не совсем представляю, как эта колизия буде разруливаться, если всеже ЦИК у нас священая корова и не проявит доброй воли. Понятно, я не юрист, и слышком серьезно эти мои рассуждения восприниматть не стоит.

Зы2. Не хотелось бы, чтобы последнее слово было за улицей. Но полностью такой вариант исключать нельзя.

← →
старый маразматик (2004-12-03 19:30) [321]

esu (03.12.04 19:25) [315]
ага, что-то припоминаю, вроде было

← →
Анатолий © (2004-12-03 19:30) [322]

> старый маразматик (03.12.04 19:18) [309]
> там судья так невнятно говорил. волновался,
> бедняга

Да, голос даже дрожал местами, как мне показалось

← →
}|{yk © (2004-12-03 19:33) [323]

Конституционный Суд может только трактовать законы

← →
Vovchik_A © (2004-12-03 19:34) [324]

2Alexander Panov © (03.12.04 19:14) [308]

Я, Саша, победы пока тут не вижу.

← →
Alexander Panov © (2004-12-03 19:36) [325]

Vovchik_A © (03.12.04 19:34) [324]
Я, Саша, победы пока тут не вижу.

"Частичка" - имеется ввиду победа оппозиции в том, что отменены результаты второго тура.

А дальше пока ничего неизвестно-)

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-03 19:37) [326]

2 [324] Vovchik_A © (03.12.04 19:34)

Это не победа, а необходимый шаг к победе. Достаточным, учитывая реалии, он стать не мог.

← →
Игорь Шевченко © (2004-12-03 19:39) [327]

"Одновременно суд решил провести 26 декабря 2004г. переголосование второго тура голосования на выборах президента Украины. " - значит еще месяц будет грязь литься со всех сторон.

← →
Alexander Panov © (2004-12-03 19:39) [328]

}|{yk © (03.12.04 19:33) [323]
Конституционный Суд может только трактовать законы

Конституционный суд может опротестовывать решения, которые не соответствуют конституции - мое мнение. Даже уверен в этом, хотя некогда сейчас искать документы...

← →
Alexander Panov © (2004-12-03 19:39) [329]

Игорь Шевченко © (03.12.04 19:39) [327]
"Одновременно суд решил провести 26 декабря 2004г. переголосование второго тура голосования на выборах президента Украины. " - значит еще месяц будет грязь литься со всех сторон.

Просто ужас.

← →
Копир © (2004-12-03 19:42) [330]

>_}|{yk_ (02.12.04 14:39) [26] :
>Но мы это уже проходили. Хмельницкий испугался в 1654 проводить самостоятельную
>политику. И тактически верное решение об военно-политическом союзе с Московией
>обернулось стратегическим поражением и постепенным урезанием прав украинской
>автономии вплоть до полного
>уничтожения автономии при Екатерине Второй.

Ну и что?

Раз автономия входит в состав страны, то её права естественно должны быть
"урезаны" в пользу риципиента? А не донора, не правда ли?

Хмельницкий не испугался.

Просто, если бы не решение гетмана, то не только об "автономии", но даже и названия
"Украина" не осталось бы.
Потому, что "русский царизм" тем не менее, уважал национальные пристрастия
своих народов.

В Польше Украина стала бы просто очередной восточной провинцией.

>(напомню, что Россией вашу страну начали называть при Петре)

Если Вы решили таким образом обидеть,то просчитались.
Мне название "Московия" нравится больше, нежели "Россия".
По двум причинам: Россия -это название немецкое.
Сравните, - Пруссия, Руссия? + скандинавские корни Хельга (св.Ольга),
Олег?
А "Московия" от дурацкого, но такого родного "Моск-ва" - гнилая вода.
Так же и "Прот-ва" - тихая вода, и иные нелепые славянские наименования.

А что касается Екатерины Второй, то перечитайте вновь "Вечера На Хуторе,
Близ Диканьки" Николая Васильевича Гоголя,
которого почему-то Украина считает русским и чуждым писателем, а Россия, наоборот -
великим и украинским.

И заодно, Михаила Булгакова.
Который кроме M&M придумал "Белую Гвардию".
И всю дорогу восхищался Киевом.

Можно, конечно, в посте эдак посмеяться над Богданом Хмельницким.
Но можно одновременно и поиздеваться над многовековой совместной
славянской культурой.

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-03 19:44) [331]

2 Игорь Шевченко, Alexander Panov

Так, обьективности ради. Пожалуйста, дайте ссылки на официальные материалы штаба Ю., или партий, поддерживающих Ю., где они распространяли недостоверную инфо о Я.

Хинт: форум дремучих никакого отношения к команде Ю. не имеет.

← →
Alexander Panov © (2004-12-03 19:50) [332]

Ihor Osov"yak © (03.12.04 19:44) [331]
Хинт: форум дремучих никакого отношения к команде Ю. не имеет.

Гыг... Как ты мог подумать, я даже такого представить не мог-))

← →
User_Name (2004-12-03 19:51) [333]

2 старый маразматик (03.12.04 19:24) [313]
Банки с понедельника не попустит :) однозначно.

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-03 19:52) [334]

2 [332] Alexander Panov © (03.12.04 19:50)

да ладно.. Могу я позволить себе удовольствие постебаться иногда..

← →
Alexander Panov © (2004-12-03 19:54) [335]

Ihor Osov"yak © (03.12.04 19:44) [331]
Так, обьективности ради. Пожалуйста, дайте ссылки на официальные материалы штаба Ю., или партий, поддерживающих Ю., где они распространяли недостоверную инфо о Я.

Это тест на наивность, наверное?

Кто же будет из штаба явно лгать?

Это по-другому делается - там слушок пустил, в интервью намек сделал... Остальное желтая пресса и сторонники доделают.

← →
Игорь Шевченко © (2004-12-03 19:57) [336]

Ihor Osov"yak © (03.12.04 19:44) [331]

Ключевое слово в моем посте - со всех сторон.

Кстати, а как ты думаешь, откуда на форуме Дремучих "агитматериалы" появляются ? Посетители форума сами их придумывают ? Вряд ли...такого рода талантов вроде замечено не было (не в обиду, конечно).

С уважением,

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-03 19:57) [337]

2 [333] User_Name (03.12.04 19:51)

угу..
Тоже получил некоторые мелкие проблемы из-за не очень штатной работы банков...
... Я бы этого юного печатальника денег Тигибка..

← →
YurikGL © (2004-12-03 19:59) [338]

>Пожалуйста, дайте ссылки на официальные материалы штаба Ю., или
>партий, поддерживающих Ю., где они распространяли недостоверную
>инфо о Я.

А можно это... ссылки на официальные тв каналы или еще что-нибудь, где распространяли лживую информацию о Ю.

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-03 20:06) [339]

2 [336] Игорь Шевченко © (03.12.04 19:57)

Игорь, поверь мне на слово, что потоки и возможности у Ю. и Я. были несоизмеримы..

А относительно "творчества" а-ля соотв. ветка Дремучих - то я уже писал, что это ответная и стихийная реакция на тот поток грязи, который лился со всего государственного медиапространства в одни ворота.. Да и сравнение всяких форумов с медиамашиной государства - это примерно то же самое, как оправдывать применение пушек в отместку на выстрел из рогатки бумажным шариком. И то при условии, что бумажный шарик был не первым.

Зы. Вообще-то мне самому не очень нравится "смаковоание" некоторых фактов биографии Я. Но еще больше не нравиться то обстоятельство, что от меня хотели скрыть эти факты. Меня, к примеру, почти не колышет тот факт, сидел или не сидел какой-то чиновник, но вот к персоне Президента немного иные критерии.

← →
Игорь Шевченко © (2004-12-03 20:14) [340]

Ihor Osov"yak © (03.12.04 20:06) [339]

> Игорь, поверь мне на слово, что потоки и возможности у Ю.
> и Я. были несоизмеримы..

Кроме белых каналов пропаганды есть и альтернативные, не так ли ? Науку руморологию пока никто не отменил.

> это ответная и стихийная реакция на тот поток грязи, который
> лился со всего государственного медиапространства в одни
> ворота

Позволь усомниться в словах "ответная и стихийная". Особенно "стихийная". У меня сложилось впечатление, что поток грязи весьма профессионально сработан и заготовлен заранее.

С уважением,

← →
esu (2004-12-03 20:14) [341]

О, сейчас Ющенко будет выступать на майдане. Послушаем чего еще не хватает.

← →
Alx2 © (2004-12-03 20:15) [342]

По поводу переголосования (http://lenta.ru/world/2004/12/03/ukraina)

- IMHO шаг, чтобы просто глотки не поотгрызали друг другу.

Прошу прощения, что не могу привести сразу ссылки на материалы, в которых говорилось, что Ющенко и оппозиция не примирятся с непризнанием победы Ющенко Верховным Судом.
Но такие материалы были. С "рессорой от трактора" стоять перед всем государственным устройством... Может, это просто попытка просто дать время подумать "буйствующему"?

← →
YurikGL © (2004-12-03 20:20) [343]

Случайно наткнулся на новость.
Вот они - принципы демократии, вот что готовит США Украине в случае победы Ющенко

http://lenta.ru/world/2004/12/03/torture/ "Власти США разрешили использовать показания, данные под пытками"

← →
esu (2004-12-03 20:27) [344]

> YurikGL © (03.12.04 20:20) [343]

Ты наверное не знаешь как у нас сейчас показания добывают ? Лучше и не знай, спать спокойнее будешь.

← →
YurikGL © (2004-12-03 20:28) [345]

> esu (03.12.04 20:27) [344]

Надо различать отдельные эпизоды и четко поставленную официальную легитимную систему.

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-03 20:28) [346]

2 [338] YurikGL © (03.12.04 19:59)

Да ради бога. Если у Вас есть возможность посмотреть архивы передач гос. ТВ каналов, просмотрите несколько "общественно-политических" программ. Особенно с такими ведущими, как Кисилев, Корчинский, Пиховшек...

Кстати, вот обзорн на соотв. тематику - http://www.ukrpravda.com/archive/2004/november/19/1.shtml
к сожелнению, только на украинском..
Еще. Ю. выиграл несколько судебных дел к ведущим телеканалам по фактам распространения недостоверноий информации. Согласно решениям судов каналы должны были предоставить эфирное время для опровержения этой инфо для Ющенко. Время предоставлено не было.

Тот же http://www.temnik.com.ua/ - ресурс, которым управляет Павловский (ведущий политтехнолог Януковича).
Да и сам Я. не единожды позволял себе публичные, на телекамеру, оскорбительные выпады в сторону оппонентов, типа "эти козлы", "этот шкодливый кот".. Да не только он.. Чего только стоит последнее выступление супруги Я. в Донецке на митинге (я уже раньше приводил ссылку на видеофрагмент, на котором запечатлены некоторые образцы вышеупомянутого ораторского "искусства"..

Также можно упомянуть этизод, когда на складах, арендуемых Администрацией Президента было обнаружено тоны агитационыъ материалов антиющенской направленности, по содержимом которых можно открывать уголовные дела по разжыганию религиозной и межнациональной вражды (и очень надеюсь, что это рано или позно будет сделано).. И что интересно - этими ж матералами в течении двух или трех недель все вагоны МПС были буквально облеплены. И делали это не какие-то студенты, а сотрудники МПС по указанию своих руководителей..
Одним словом, этизодов очень много, и исполнитель этих эпизодов - госаппарат...

← →
esu (2004-12-03 20:30) [347]

> YurikGL © (03.12.04 20:20) [343]

Ну тогда нужна более точная ссылка на такой закон, а не на ленту которой я после определенных статей как-то не верю.

← →
Alexander Panov © (2004-12-03 20:32) [348]

Ihor Osov"yak © (03.12.04 19:44) [331]
Так, обьективности ради. Пожалуйста, дайте ссылки на официальные материалы штаба Ю., или партий, поддерживающих Ю., где они распространяли недостоверную инфо о Я.

Ну тоже... Объективности ради...

Кандидат в президенты Виктор Ющенко заявляет, что ему известно о распоряжении штаба кандидата Виктора Януковича, согласно которому из Донецка во все регионы Украины направляются по несколько тысяч шахтеров, которым будут даны различные указания, включая саботаж выборов.

(c) http://www.yuschenko.com.ua/rus/present/News/1428/

А это - по поводу "казлов" -

И потому я к вам обращаюсь как капитан запаса украинской армии к генералу: вы предали закон, вы предали избирателя, вы стали на сторону криминалитета, ваше место сегодня действительно возле параши, потому что вы действовали как вор.
(c) http://www.yuschenko.com.ua/rus/Press_centre/168/582/

- В самом конце – несколько коротких вопросов. Сейчас в массах обсуждают слово «параша», которое прозвучало из уст Ющенко в адрес министра внутренних дел Билоконя после событий в Мукачеве. Что это было? - Это, конечно, был импульс. Я хотел сказать, что министр, который не способен руководить своими подразделениями, а ими руководят бандиты с трехкратными судимостями – этому человеку не подходит кресло министра внутренних дел. И мы будем добиваться его увольнения.

(c) http://www.yuschenko.com.ua/rus/present/Mass_media/612/

← →
User_Name (2004-12-03 20:35) [349]

2 Ihor Osov"yak © (03.12.04 20:28) [346]

Мое ИМХО. По количеству грязи, что сейчас выливает в эфир канал Порошенко т.е. 5-й :) (самый демократичный наверно :) ) - так вот, все остальные каналы В СУММЕ не выливают и третьей части.

> Ihor Osov"yak © (03.12.04 20:28) [346]

Все же хотелось бы конкретных ссылок т.е. вот статья вот в ней неправда. К примеру, все сайты на которых говорилось про Российский спецназ, которых высдился что-бы мирных укранцев отстреливать можно сразу записывать в явно агитационные, мало того еще и в провоцирующие межнациональную рознь.

Кстати, вот старый новости просматриваю.
http://lenta.ru/world/2004/11/23/piket/

Кроме того, Тимошенко заявила, что, в случае если победителем на выборах не будет признан Виктор Ющенко, его сторонники перекроют дороги, блокируют аэропорты. Ранее она призывала штурмовать здание администрации президента Украины. "Единственное, чего мы точно не сделаем - это не дадим Януковичу быть президентом", - заявила Тимошенко.

Ну что можно об этом сказать...

YurikGL © (03.12.04 20:36) [350]
"Единственное, чего мы точно не сделаем - это не дадим Януковичу быть президентом", - заявила Тимошенко.

А скрытый смысл фразы совсем другой...-)

...и еще... кличку "хам" кто, интересно, распространил? Сам Я, что-ли?

2 [348] Alexander Panov © (03.12.04 20:32)

> Кандидат в президенты Виктор Ющенко заявляет, что ему известно о распоряжении штаба кандидата Виктора Януковича, согласно которому из Донецка во все регионы Украины направляются по несколько тысяч шахтеров, которым будут даны различные указания, включая саботаж выборов.

Последующие события подтвердили достоверность этой информации. Так и происходило. Возможно только, что не все "туристы" были шахтерами.

> И потому я к вам обращаюсь как капитан запаса украинской армии к генералу: вы предали закон, вы предали избирателя, вы стали на сторону криминалитета, ваше место сегодня действительно возле параши, потому что вы действовали как вор.

Это было не по отношению к Я., а к министру МВД Билоконю, после того, как в Мукачево милиция содействовала братчикам, которые были свезены со всей страны, по осуществлению давления на избирателей во время выборов мера Мукачево. Еще мягко было сказано.
Зы. На методы, применяемые в Мукачево даже ОБСE обратили внимание.

> а ими руководят бандиты с трехкратными судимостями – этому человеку не подходит кресло министра внутренних дел. И мы будем добиваться его увольнения.
В Мукачево было замечено несколько криминальных авторитетов, отдающих приказания милицейчким подразделениям. Вполне возможно, что некоторые из них имели по три судимости. Если же Вы намекаете на Я. - то официально у него две ходки. Вы не очень хорошо знаете фактический материал и по вырванным из контекста фрагментам пытаетесь найти подтверждение вымишленной Вами же картине..

2 [349] User_Name (03.12.04 20:35)

> Мое ИМХО. По количеству грязи, что сейчас выливает в эфир канал Порошенко т.е. 5-й :) (самый демократичный наверно :) ) - так вот, все остальные каналы В СУММЕ не выливают и третьей части.

Пожалуйста, несколько примеров. Если вы имеете в виду, например, трансляцию выступления того же Я. на соотв. мероприятиии в Луганске - то почему трансляция без копюр и комментариев есть грязью?

2 [350] YurikGL © (03.12.04 20:36)

> К примеру, все сайты на которых говорилось про Российский спецназ,

я уже говорил выше о коректности сравнения всяких инет-форумов и общенациональных СМИ. Это во первых. А во вторых, я бы еще не спешил ставить точку в этой истории с якобы российским спецназом..

>Кроме того, Тимошенко заявила, что, в случае если победителем на выборах не будет признан Виктор Ющенко, его сторонники перекроют дороги, блокируют аэропорты. Ранее она призывала штурмовать здание администрации президента Украины.

>"Единственное, чего мы точно не сделаем - это не дадим Януковичу быть президентом", - заявила Тимошенко.

Это заявление было сделано после того, когда уже было ясно, что ЦИК не собирается реагировать на факты фальсификаций выборов и собирается незаконо провозгласить Я. президентом. То, что соотв. факты имели место сегодня было признано Верховным Судом.
Далее. Относительно "штурма" - там кажется все же был призыв к пикетированию. А акции гражданского протеста как форма защиты своих прав предусмотрены нашей Конституцией.

Eще. Мы сейчас все же как бы обговариваем факты выливания грязи (то есть распостранение лживой и недостоверной информации) через СМИ, а не то, что и кто сказал на митинге, или кто дал кому какие характеристики (и вполне заслужено, если имеется в виду эпизод с Белоконем после Мукачево). Кстати, соотв. характеристика давалась не в средствах масовой информации, а во время парламентского разбора соотв. событий.

Также рекомендую просчитать соотношение времени одного выступления даже перед многочисленным митингом и, пожалуй, более чем годичным промыванием мозгов всякими кисилевыми, пиховшиками, которые пели по всем национальным телеканалам по сценариям от павловского, принадлежность которого к штабу Я. особо и не скрывалась..
Александр, Вы как бы программист, и должны дружить с математикой, думаю в состтоянии хотя бы грубо оценить соотношение времени и аудитории..

> Это заявление было сделано после того, когда уже было ясно,
> что ЦИК не собирается реагировать на факты

Я о том, что у человека позиция такая - хоть все вокруг гори огнем - хоть лейся кровь, но Януковичу президентом не быть. Или я не правильно понял?

Кстати, все же можно это... ваши ссылочки на ложь.

2 Alexander Panov © (03.12.04 20:50)

Александр, прочтите, пожалуйста [353]. Мне уже надоело раз пятый повторять одни и те же аргументы.. Я, пожалуй, больше этого делать не буду. Очень надеюсь, что со временем Вы сможете более трезво вглянуть на действительное положение вещей.

2 [354] YurikGL © (03.12.04 21:11)

см. 346.
Зы. Если нет возможности поднять архивы телепередач - поспрашивайте людей, их видивших...

Ihor Osov"yak © (03.12.04 21:08) [353]
Донецка во все регионы Украины направляются по несколько тысяч шахтеров, которым будут даны различные указания, включая саботаж выборов.

Значит, как я понимаю, вот этоне откровенная ложь?

Ну да, если подмешать немного лжи к правде, то и не скажешь, что все высказывание - ложь.

> Ihor Osov"yak © (03.12.04 21:15) [356]

Несерьезно. Ну неужели у официальных каналов нет сайтов а на них нет архивов?
Кстати, не претендует на правду, но все же

http://www.korrespondent.net/main/107524/
24 Ноября 2004, 04:11
Еще больше, чем толпами, Украина полнится слухами. В этом преуспевают оппозиционеры и поддерживающие их СМИ. За вторник непроверенных и потом опровергнутых сообщений набралось очень много. Днем, как уже писала "Газета.Ru", оппозиционный "Пятый канал" утверждал, что на Украину для разгона демонстраций переброшен российский спецназ. Его, спецназ, оппозиционеры узнали "по характерному московскому аканью". Когда это было опровергнуто и в Москве, и в Киеве, тот же канал растиражировал новость, что в Киев на помощь властям двинулась колонна танков с военной базы в Ирпене. Этот слух пока также не подтвержден. Было много и других сообщений прессы, больше похожих на нездоровый вымысел. Например, украинские интернет-издания, поддерживающие оппозицию, весь день рассказывали про группы провокаторов из Донбасса. Их, уверяла пресса, забросили в Киев с зелеными ленточками на рукавах, они ходят по улицам, "толкаются и задираются".

> Ну да, если подмешать немного лжи к правде, то и не скажешь,
> что все высказывание - ложь.

Формально - ложь :)

Победа Януковича. Противостояние. (продолжение. Часть 2) Найти похожие ветки