Победа Януковича. Противостояние. (продолжение. Часть 2)

← →
вразлет © (2004-12-07 14:27) [760]

[749] }|{yk © (07.12.04 14:11)

А, кстати, каков порядок подачи заявки о розыске в интерпол, достаточно скомандовать "Фас!" ?

← →
esu (2004-12-07 14:28) [761]

вообщем если сегодня Кучму уговорят подписать что нужно как он обещал раньше то ~20голосов БЮТ (блок Юлии Тимошенко) ничего не решат и ВР более-менее успокоится.

← →
Игорь Шевченко © (2004-12-07 14:28) [762]

> Да читали мы эту статью в Гвардиан

Врут ?

> Читали и опровержения - на страницах других английских газет.
> Если интересно, поищите на korrespondent.net

Те, кто не хочет быть голословным, обычно предоставляет ссылки на страницы других английских газет. До тех пор, пока этого нет, твои заявления - голые слова.

← →
}|{yk © (2004-12-07 14:35) [763]

> Разве это меняет дело?

Конечно. Потому что честность и непредвзятость вашей прокуратуры вызывает очень большие сомнения.

← →
Mike Kouzmine © (2004-12-07 14:36) [764]

Игорь Шевченко © (07.12.04 14:25) [759] Да нет. Но решение принимается не ими.

← →
Alexander Panov © (2004-12-07 14:36) [765]

wicked © (07.12.04 14:16) [756]

В этом деле именно категоричность в отсеивании настоящих фактов от шелхи и есть польза, а не вред.

Ведь что такое современная предвыборная кампания - это манипуляция общественным мнением в пользу/против некоего кандидата.

В ход идут подтасовки фактов, их искажение, прямые оскорбления, слухи, подкуп избирателей и многое другое.

На что остается ориентироваться избирателям, которые хотят весь этот мусор выбросить? Только на голые факты.

например, в деле об ограблении... а остаются только "слухи и мнения политиков, обозревателей, политтехнологов, соседей, друзей, дядюшек, тетушек, сестер, братьев, бабушек в трамвае, г.Ющенко на трибуне, г.Януковича в телевизоре, и пр"... и на основе этих слухов и мнений некие люди делают некие выводы, ловят неких людей и сажают их в тюрьму.... всерьез, не понарошку....

Откровенное заблуждение.

В тюрьму сажают только за неопровержимые факты.

А на что же можно ориентироваться в нынешней ситуации?

Для себя я определил.

Это - Факты из жизни кандидатов, их дела, полезные и не очень.

}|{yk © (07.12.04 14:13) [751]
А я вам вчера давал факты. О фальсификациях. Что вы на это ответили?
Причем факты о фальсификациях были не со стороны Ющенко, а со стороны Комитета Избирателей Украины, организации, наблюдающей за выборами в Украине с 1993 года.

А с чего ты взял, что привденные в статье факты свидетельствуют о нарушениях выборной процедуры со стороны команды Януковича?

Очень просто толковать некторую информацию в любую сторону. Сложнее отбрасывать информацию, которая не доказана, либо не может быть доказана в принципе.

Например, решение суда. Оппозиция обрадовалась по этому поводу. А чего радоваться? Суд должен был рассмотреть только факт нарушений. и не более того.

Далее... Жалобы были поданы обеими сторонами.

Но рассмотрели только жалобу Ю. Почему? Неужели потому, что нарушения были только со стороны Я?

Да нет. Нарушения были с обеих сторон, но предмет рассмотрения были именно в факте наличия нарушений.

И жалобы об этом были от обеих сторон.
Соответственно, после рассмотрения жалобы Ю. и выяснения факта того, что нарушения были, исчез смысл рассмотрения жалобы от Я.

Но ведь от него тоже поступили жалобы!

На основании одностороннего рассмотрения судом жалоб оппозиция делает вывод, что выборы фальсифицировал Янукович.

А если посмотреть на это с другой стороны?

Оппозиция заявляла еще до выборов, что они будут фальсифицированы. Даже сомнений не было. Так кому было выгодно нагнетать истерию и заниматься фальсификацией? А не были ли эти фальсификации прямой провокацией со стороны Ю?

Выгодно это было ему? Да - ведь уже готов план беспорядков в столице.

Вот именно поэтому нужны ФАКТЫ, а не голословные утверждения под давлением пропаганды.

← →
Думкин © (2004-12-07 14:37) [766]

> [763] }|{yk © (07.12.04 14:35)

Равно как чсетность и непредвзятось Юлии?

← →
}|{yk © (2004-12-07 14:40) [767]

Вам интересно - вы и ищите. Тем более, ищем факты, а не мнения газет, в том числе английских.
Например
http://www.korrespondent.net/main/108659/
http://www.korrespondent.net/main/108646/

← →
}|{yk © (2004-12-07 14:46) [768]

> Далее... Жалобы были поданы обеими сторонами.

Это кто вам сказал? Вы на эту заяву Я. клюнули? От которой офигели его "соратники"?

> На основании одностороннего рассмотрения судом жалоб
> оппозиция делает вывод, что выборы фальсифицировал
> Янукович.

Я вам писал, какие нарушения были зафиксированы штабом Я. Вы на это упорно отмалчиваетесь. Почему?

> Выгодно это было ему? Да - ведь уже готов план
> беспорядков в столице.

Это где беспорядки были?

← →
Alexander Panov © (2004-12-07 14:48) [769]

}|{yk © (07.12.04 14:40) [767]
Например

Эти статьи ни в коей мере не опровергают Гвардиан.

}|{yk © (07.12.04 14:40) [767]
Вам интересно - вы и ищите.

Ищем. Только найти не можем.
Может нет их?

← →
User_Name (2004-12-07 14:56) [770]

2 }|{yk © (07.12.04 14:40) [767]
Хотелось бы других ссылок, Вы бы еще на 5-й канал отправляли :)))))

← →
wicked © (2004-12-07 14:56) [771]

> Alexander Panov © (07.12.04 14:36) [765]
именно, за неопровержимые факты... но мнения стают фактами только после того, как будут задокументированы и проверены... то есть, в любом случае - с чужих слов... в противном случае милиция/полиция могла бы ловить преступников только в том случае, если бы сама была бы свидетелем преступления... посему, не стоит так рьяно отвергать мнения - сырье для фактов...
а сырья как раз - хоть завались...

> Это - Факты из жизни кандидатов, их дела, полезные и не
> очень.

а факты вы можете прочувствовать, если нырнете с головой в статистику...
а также, если бы (в прошлом времени, конечно) могли поприсутствовать в Украине во время избирательной кампании... это нужно было видеть - такая массированная агитация за Я + такая массированная травля Ю... причем травля со стороны так называемых технических кандидатов, агитационная кампания которых сводилась к "а у Ющенко жена - американка", "а у Ющенко в блоке - националисты"... формально Я был чист, но даже невооруженным взглядом было видно кандидатов, шедших "в президенты" и кандидатов, созданных, чтоб облаять, чтоб нагнать истерию и страх перед Ющенко... ни к одному другому кандидату власти так не относились...
делайте выводы...

← →
Игорь Шевченко © (2004-12-07 14:58) [772]

> "а у Ющенко жена - американка", "а у Ющенко в блоке - националисты".

"А Янукович - уголовник". Давай не будем.

← →
Mike Kouzmine © (2004-12-07 15:03) [773]

}|{yk © (07.12.04 14:40) [767] Пошел по первой ссылке. Там какая-то чушь про угрозу оккупации Украины Белорусью. Так прям и сказано - северным соседом.

← →
Ega23 © (2004-12-07 15:07) [774]

Mike Kouzmine © (07.12.04 15:03) [773]

:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Всё... Я больше не могу ржать... Ну вас нафиг, пора в командировку собираться...

← →
вразлет © (2004-12-07 15:11) [775]

[771] wicked © (07.12.04 14:56)

Это и есть демократические выборы. И такие же пройдут в 2009 году, независимо от того, кто станет Президентом

← →
Жук © (2004-12-07 15:13) [776]

}|{yk © (07.12.04 14:40) [767]
Из приведённых статей я сделал вывод, что Европе в Европе Украина не нужна, а нужна :
1) Как буфер от России
2) Плацдарм для разведки/пропаганды против России
3) Как стог сена собаке, только б России не досталась
Вам не противно, господа украинцы, терпеть такое отношение от "демократических" режимов ?

← →
wicked © (2004-12-07 15:14) [777]

> Игорь Шевченко © (07.12.04 14:58) [772]
будем.... поскольку эта тема не поднималась во время агитации на всех центральных каналах....

поделюсь своими наблюдениями:
кандидаты, шедшие на пост президента, обнародовали свои программы, искали приверженцев, агитировали за себя... что, в общем то, естественно...
кандидаты, "созданные чтоб облаять", как раз занимались этим самым лаем - никакой программы, минимум агитации... невооруженным взглядом было видно, откуда растут уши: Я. - "правильный" кандидат, не гоже ему агитировать в стиле "а Ю. хуже" (потому что нечего сказать в стиле "я лучше")... вот и создали таких себе фантомов - нехай лают...

← →
Игорь Шевченко © (2004-12-07 15:17) [778]

http://provokator.com.ua/i/2003/12/26/185007.html

"- Какие технологии влияния будут применяться?

- Как всегда вне конкуренции НЛП, игротехники и прочие технологии суггестивного воздействия на подсознание. Кроме теневых методов воздействия будут использоваться и техногенные приемы - суггестивные изображения, трансовая музыка, негативные вставки, контраст «хорошо–плохо» и т.д.

Все эти технологии, к примеру, технология «якорения» по НЛП, всегда имеют ряд побочных эффектов, так как желательная информация о кандидате настолько глубоко вбивается в подсознание, что становится его частицей. Из народа делают собаку Павлова в полном смысле слова. "

← →
wicked © (2004-12-07 15:18) [779]

> Жук © (07.12.04 15:13) [776]

> Вам не противно, господа украинцы, терпеть такое отношение
> от "демократических" режимов ?

рискну ответить от имени господ украицев - нам противно, что только господа русские нам об этом и говорят... видимо, только они это и видят?...

← →
Думкин © (2004-12-07 15:27) [780]

> [779] wicked © (07.12.04 15:18)

Дык правлду, только от друга и услышишь. Не так ли?

← →
wicked © (2004-12-07 15:28) [781]

> вразлет © (07.12.04 15:11) [775]

> Это и есть демократические выборы. И такие же пройдут в
> 2009 году, независимо от того, кто станет Президентом

не мешайте понятия "грязь" и "демократия"... разница будет в том, что если сейчас стоящая на улицах оппозиция добъется справедливости, то при аналогичном сценарии в 2009 году будет то же - миллионы на улицах... не зависимо от того, кого сейчас выберут...
если же их разгонят из водометов, возможны 2 варианта - открытый конфликт (читай, гражданская война) либо тихий саботаж (кто смог - съехал, кто не смог - старается не платить налоги, тихо ненавидит власть и т. д.... что сейчас, кстати, мы и наблюдаем)....

ЗЫ класная опечатка проскочила - "джемократия".... ;)

← →
Mike Kouzmine © (2004-12-07 15:29) [782]

Жук © (07.12.04 15:13) [776] некоторым противно, некоторым приятно.

← →
имя (2004-12-07 15:31) [783]

Удалено модератором
Примечание: Для обращения к модератору есть официальный адрес.

← →
wicked © (2004-12-07 15:34) [784]

> Думкин © (07.12.04 15:27) [780]
от друга, как личности... который видит полную картину... считайте за приглашение посетить тот же Киев - здесь на западе ничего этого вы не увидите...
кстати, не замечал какой-то враждебности в отношении поляков к украинцам... хотя ни о чем таком они не говорят...

← →
}|{yk © (2004-12-07 15:37) [785]

Да, правильно вчера вразлет написал. Правда, мы потихоньку от комплексов избавляемся, а вот русские от имперских амбиций врядли когда избавятся.

← →
Жук © (2004-12-07 15:44) [786]

}|{yk © (07.12.04 15:37) [785]
Надо же что-то противоставлять имперским амбициям американцев :-) У них доллар вовсю рушится, внешний долг растёт, а они то в Ираке воюют, то в Афганистане и Украине президентов назначают :-(

← →
Alexander Panov © (2004-12-07 15:46) [787]

}|{yk © (07.12.04 14:46) [768]
Я вам писал, какие нарушения были зафиксированы штабом Я.

Где, можно еще раз ссылку?
}|{yk © (07.12.04 14:46) [768]
Это где беспорядки были?

Давай называть вещи своими именами.
wicked © (07.12.04 14:56) [771]
в противном случае милиция/полиция могла бы ловить преступников только в том случае, если бы сама была бы свидетелем преступления... посему, не стоит так рьяно отвергать мнения - сырье для фактов...

Не надо демагогии, ладно?
wicked © (07.12.04 14:56) [771]
формально Я был чист, но даже невооруженным взглядом было видно кандидатов,

Давай писать - "ЭТО МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ", а не "НЕВООРУЖЕННЫМ ВЗГЛЯДОМ ВИДАТЬ", хорошо?
wicked © (07.12.04 14:56) [771]
ни к одному другому кандидату власти так не относились...

Это видно по количеству дерьма, которое до сих пор льется в инете на голову Януковича, в отличие от Ющенко.

← →
Ega23 © (2004-12-07 15:46) [788]

Правда, мы потихоньку от комплексов избавляемся,

Откровенно говоря, незаметно. По тебе, по крайней мере.

2Alexander Panov © (07.12.04 14:36) [765]

>В тюрьму сажают только за неопровержимые факты.

А выпускают ?

2Alexander Panov ©
2Mike Kouzmine ©

А не кажется ли тебе, Саша (да и тебе, Миша), что ты не разбираясь хорошо в ситуации слепо защищаешь бело-синюю сторону ? Лично у меня такое впечатление сложилось.

2wicked © (07.12.04 15:28) [781]

По твоему стоит нам выбрать Ющенко и все будет путем ?

> Alexander Panov © (07.12.04 15:46) [787]
1. давайте не вырывать слова из контекста....
2. всё, что я здесь и где-либо еще высказываю, и так является моим личным мнением...
3. а вы считаете интернет точным отражением реальности?...
засим считаю, что дискутировать с вами бесполезно, а поэтому прекращаю это бесполезное занятие - вы видите только то, что хотите...

← →
старый маразматик (2004-12-07 15:52) [791]

так... и что мы имеем? а то же, с чего начали. если опираться на действительно ФАКТЫ, то мы их не имеем, как таковых. есть ссылки на сайты, в правдивости которых можно с успехом усомниться. есть куча догадок и домыслов, но в их истиность тоже под сомнением. есть свидетельства очевидцев про выборы (мое например, про бюллетени, писал ранее), но с какой радости этим очевидцам верить? тем более, что тут прозвучало мнение, что это мог сделать сам Ю, для того, чтобы заварить всю эту кашу(хотя особого смысла я тут не вижу, да и не дали бы ему это сделать). зато ветка Е-Мое "про всякую тему" просто отдыхает

Київ. 7 грудня. УНІАН. Сума платежів, проплачених підприємцями до бюджету за 2-3 місяці наперед, за самими скромними підрахунками, на сьогодні складає 5 млрд. грн. Про це повідомив, виступаючи на спільному засіданні Українського союзу промисловців і підприємців та Федерації роботодавців України, президент УСПП та голова Федерації роботодавців Анатолій КІНАХ.

За його словами, проплата здійснювалась підприємцями під тиском з ціллю виконання обіцянок уряду Віктора ЯНУКОВИЧА.

А.КІНАХ також зазначив, що загальна заборгованість по ПДВ сьогодні складає 7,5 млрд. грн. За його словами, підприємців примушували показувати нульове сальдо експортного ПДВ, переносячи таким чином його виплату на кінець року.

Як зазначив А.КІНАХ, подібна непрофесійна політика уряду В.ЯНУКОВИЧА спровокувала бюджетну кризу, яка спостерігається сьогодні в Україні.

Vovchik_A © (07.12.04 15:51) [789]
А не кажется ли тебе, Саша (да и тебе, Миша), что ты не разбираясь хорошо в ситуации слепо защищаешь бело-синюю сторону ? Лично у меня такое впечатление сложилось.

Я следую фактам. Пока против Януковича их очень мало.

wicked © (07.12.04 15:52) [790]
всё, что я здесь и где-либо еще высказываю, и так является моим личным мнением...

Когда приводятся цитаты - это не твое личное мнение.

С таким же успехом я сейчас могу сказать, что все дерьмо льется на Я. И могу привести ссылки на многие факты поливания. Да их в ветке и так было много.

старый маразматик (07.12.04 15:52) [791]
если опираться на действительно ФАКТЫ, то мы их не имеем

Имеем факты. Например, есть факты биографии. Есть факты работы кандидатов. Есть факты - записи выступлений и речей).

> С таким же успехом я сейчас могу сказать, что все
> дерьмо льется на Я

Мог бы, если бы жил в Украине. Никто из тех, кто живет в Украине, о таком не скажет. Почему?
Кстати, выше постинг. Очень интересный.

wicked © (07.12.04 15:52) [790]
1. давайте не вырывать слова из контекста....

Это про что?

wicked © (07.12.04 15:52) [790]
3. а вы считаете интернет точным отражением реальности?...

Нет, не считаю.
wicked © (07.12.04 15:52) [790]
засим считаю, что дискутировать с вами бесполезно, а поэтому прекращаю это бесполезное занятие - вы видите только то, что хотите...

Я уже сказал, что бесплодные споры, основанные на слухах, а равно и на манипуляциях общественным мнением - бесполезное занятие.

> Есть факты работы кандидатов

Выше - результат работы проффесора.
Кстати, собственноручно написанная автобиография В.Я. - тоже факт.

> Vovchik_A © (07.12.04 15:51) [789]
я написал - при любом выбранном кандидате (оговорюсь - кроме Я.), если стоящие на улицах добьются справедливости... в противном случае, боюсь, что будет плохо всем...
если интересеут моё мнение - то Ющенко мне симпатичен.... он профессионал и делает своё дело хорошо... будет президентом (читай, при власти) - тем лучше, не будет того бардака в экономике... а бардак ему уже не дадут сделать те миллионы, которые его привели к власти - как привели, так и заставят уйти...

ЗЫ сори за сумбур в формулировках - работать и читать форум тяжело...
ЗЗЫ хинт - за чтение форума мне не платят... :)

Победа Януковича. Противостояние. (продолжение. Часть 2) Найти похожие ветки