Победа Януковича. Противостояние. (продолжение. Часть 2)

← →
Nick Denry © (2004-12-04 15:12) [400]

Ihor Osov"yak © (04.12.04 15:07) [399]

Хорошо,если без дискуссии, а что конкретно не соответствует действительности в моих выводах (фактов я не приводил!)?

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-04 15:24) [401]

проще написать, что соответсвует действительности.

Итак:

>Считаю информацию в Украинских, Российских, и любых Европейских, а так же Американских (США) средствах массовой нформации недостоверной.

оговорка - часть украинских (меньшинство) дает обьективное освещение. За европейские и американские говорить не буду - практически не отслеживал..

> Янукович: Не поддерживаю, по причинам: 1. Явной дутой раскрученности кандидата.

>Ющенко: Плюсы: Возможное финансирование и вложение инвестиций в Украинскую экономику со стороны Евросоюза, а именно Франции и Германии. При этом темпы восстановления экономики увеличатся в разы.

> 2. Победа Януковича. Минусы: Отсутствие "быстрых" проектов со стороны Евросоюза, возможны санкции со стороны США.

Повторяю, это то, что по моему мнению соотв. действительности. Несоответсвий или очень спорных тезисов значительно больше.

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-04 15:27) [402]

> фактов я не приводил!)?

хм..
>Присутствия в избирательном штабе американского сненатора,

← →
Nick Denry © (2004-12-04 15:39) [403]

Ihor Osov"yak © (04.12.04 15:27) [402]\

Well, а что этот факт оспаривается? :))))))

← →
Blackman © (2004-12-04 15:39) [404]

>Adder © (04.12.04 12:46) [378]
>Имхо, замечательный образчик грязной игры.
Не знаю в чем вы видите грязь. Она говорит то, что думает в отличие от ее противников. Что бы вы это поняли прочитайте:
http://www.gzt.ru/rub.gzt?rubric=novosti3&id=64050700000038669
Накануне заседания Верховного суда, где решается судьба президентских выборов на Украине, ближайший соратник Виктора Ющенко Юлия Тимошенко встретилась с корреспондентом ГАЗЕТЫ Сергеем Боровиковым.
- Планируете ли вы новые акции протеста в ближайшее время?
- Нам не нужны новые акции, поскольку мы еще не закончили старые. Люди не покинут майдан Незалежности, не поедут домой, пока не услышат, что Виктор Ющенко стал президентом де-юре. Сейчас этот процесс сдерживает один человек - Леонид Кучма. Мы ждем решения Верховного суда по иску Ющенко. А когда суд подтвердит фальсификацию второго тура и отменит его результаты, народ сам добьется, чтобы справедливость восторжествовала.
- А если вас не удовлетворит решение суда?
- Не важно, удовлетворит ли оно нас. Главное - устроит ли это решение народ, который стоит на майдане. Если решение суда не разрешит кризис и не удостоверит массовые фальсификации, я думаю, что народ не только не смирится - народ против этого решения восстанет. Мешать этому я не буду, да и не смогу. Даже если Ющенко попробует остановить майдан, у него ничего не выйдет - народ его не послушает. Я немного радикальнее, чем другие политики нашей команды. Но это обоснованно. Кто-то должен представлять интересы майдана, и эту роль взялась выполнять я. А люди на площади намного радикальнее, чем все наши политики.
- Вы уверены в победе Ющенко при повторном голосовании?
- Любые выборы в нашей стране будут проводиться с участием Ющенко, и Ющенко победит. В противном случае политическое напряжение достигнет апогея.
- А если вы вновь проиграете, что ждет Украину? Новые акции протеста?
- Сейчас нам пытаются навязать повторные выборы. Это один из планов президента - выставить новую кандидатуру. В этой роли может быть и Тигипко (бывший глава Нацбанка Украины Сергей Тигипко. - ГАЗЕТА). Хотя я, зная президента, думаю, что он пообещал роль преемника многим и пока что не определился. Но мы сможем победить любого оппонента. У нас разработан закон, который не позволит провести такие массовые фальсификации. Мы отменим механизм избирательных талонов, мы запретим выносить урны за пределы помещения для голосования.
- Как вы планируете строить отношения с Россией в случае победы Ющенко?
- Когда мы с Виктором Андреевичем были в правительстве, мы строили очень дружественные, очень добрососедские отношения. Так что здесь не будет никаких трудностей.
- А вас не пугает позиция Кремля? Ведь Путин открыто поддерживает Януковича.
- Я хочу обратиться к Путину и сказать: когда был избран ошибочный путь, не зазорно признавать ошибки и менять тактику и стратегию действий. Мне многие друзья звонят и говорят: в Москве появились автомобили с оранжевыми ленточками. И это отлично, что настроение, которое есть сегодня на Украине, уже переходит в Россию. Эта волна обязательно перекинется на Россию. И об этом сегодня нужно думать Владимиру Владимировичу Путину, чтобы он впоследствии не выпал из этой волны. У нас в Одессе говорят: одну шутку нельзя шутить два раза. А Путин уже четыре раза, наверное, поздравлял Януковича. Поверьте, над этой шуткой в мире устали смеяться.
- Что вы требуете от Кучмы?
- У нас четкие требования: немедленно внести изменения в избирательное законодательство и назначить дату проведения повторного голосования, назначить новый состав ЦИК и новое, коалиционное правительство. Кучма обязан принять отставку правительства, но не делает этого. Страна оказалась в неопределенности. Поэтому финансовые проблемы и финансовый кризис, который может возникнуть в ближайшее время, - на совести Кучмы и Януковича.
- У вас давние претензии к президенту. Что ждет его в случае победы Ющенко?
- Я считаю Кучму преступником, и он это подтверждает. Кучма не увольняет губернаторов, которые разваливают страну. Он нарушает конституцию, не принимая отставку правительства, нарушает закон, не назначая новый состав ЦИК. Мы подготовили заявление в совбез Украины, в котором доказываем, что Леонид Кучма виновен в преступной бездеятельности и государственной измене.
- Других политических оппонентов ожидает та же судьба?
- Нет, мы не станем узурпировать власть и даже планируем пригласить в правительство новую оппозицию. Но только профессионалов. Я не вижу дальнейшего участия сегодняшних членов кабинета министров в политической жизни.
- А вы не станете лоббировать собственный бизнес после победы?
- Я была очень богатым человеком. Но в 1996 году попробовала пойти в политику, и как-то само сложилось, что я оказалась в оппозиции. А на Украине быть бизнесменом и оппозиционером - несовместимо. В итоге мне за три года разрушили все, что я заработала в бизнесе. И с 1999 года я осталась в политике - бизнеса у меня уже нет.
- В Верховной раде большинство депутатов подконтрольно Кучме. Как вы планируете назначить правительство, лояльное Ющенко?
- Мы уже формируем новое парламентское большинство под нового президента Виктора Ющенко. И формируем успешно - на сегодня костяк этого большинства определен. У нас уже есть поддержка большинства депутатов.
- Если придется искать компромисс, что вы предложите оппонентам?
- Мы даем согласие на принятие изменений в конституцию. Но эти изменения должны вступить в силу после парламентских выборов, в 2006 году - не ранее. Мы планируем принять в пакете два документа. Первый - изменения к конституции. Второй - изменения закона о выборах президента. Переговорный процесс по этим вопросам мы завершим на протяжении двух-трех дней.

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-04 15:46) [405]

2 [403] Nick Denry © (04.12.04 15:39)

Я же говорил, "факты", которые не соответствуют действительности.

← →
Игорь Шевченко © (2004-12-04 15:52) [406]

Ihor Osov"yak © (04.12.04 15:24) [401]

> оговорка - часть украинских (меньшинство) дает обьективное
> освещение

Игорь, тебе не кажется, что фраза несколько тенденциозная ? Или под объективностью понимается только та объективность, которая проповедует одного кандидата ?
Не может быть во время противостояния (мы не боимся этого слова) объективной информации, кроме сигналов точного времени. Все остальное - пропаганда.

Кстати, вопрос такой - а у тебя нет мнения, почему верховный суд именно сейчас принял решение, а не раньше ? Визиты ничьи этому решению не поспособствовали ?

С уважением,

← →
Nick Denry © (2004-12-04 15:55) [407]

2All

Чтож, как и в очередной раз уходя из дискуссии скажу: прославляя Американскую демократию и жуя сникерс, не подавитесь памперсом...

← →
Nick Denry © (2004-12-04 16:07) [408]

Blackman © (04.12.04 15:39) [404]

Я хочу обратиться к Путину и сказать: когда был избран ошибочный путь, не зазорно признавать ошибки и менять тактику и стратегию действий. Мне многие друзья звонят и говорят: в Москве появились автомобили с оранжевыми ленточками. И это отлично, что настроение, которое есть сегодня на Украине, уже переходит в Россию. Эта волна обязательно перекинется на Россию. И об этом сегодня нужно думать Владимиру Владимировичу Путину, чтобы он впоследствии не выпал из этой волны.

Ложь. №1.

Венедиктов - Юлия Владимировна, но вас тоже сажали в тюрьму и вы, извините, в глазах многих, в том числе и в России, в общем, тоже человек из тюрьмы вышедший.Тимошенко - Меня сажали в тюрьму за политику.

Странно, почему же это Генпрокуратура России имеет такие большие претензии к Тимошенко по факту мошенничества?

← →
Nick Denry © (2004-12-04 16:08) [409]

2All. А границу с Абхазией уже закрыли. И считаю, что очень правильно сделали.

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-04 16:09) [410]

2 [406] Игорь Шевченко © (04.12.04 15:52)

> Игорь, тебе не кажется, что фраза несколько тенденциозная ? Или под объективностью понимается только та объективность, которая проповедует одного кандидата ?
Не может быть во время противостояния (мы не боимся этого слова) объективной информации, кроме сигналов точного времени. Все остальное - пропаганда.

Игорь, есть простых два критерия:
1. Предоставление эфирнорго времени (или печатных площадей) представителям противоборствующих сторон.
2. Сравнение того, что видел собствеными глазами и картинки (станей) на соотв. СМИ.

Из тех немногих, которые проходят оба этих критерия приведу три (их немного больше)
- www.pravda.com.ua
- Пятый канал
- ТРК "Эра" (оговорка - последний месяц)

> Кстати, вопрос такой - а у тебя нет мнения, почему верховный суд именно сейчас принял решение, а не раньше ? Визиты ничьи этому решению не поспособствовали ?

Если исходить из формальной логики, то ВС не мог принять решение до того, как был подан иск (это относительно "именно сейчас принял решение, а не раньше").Конечно, я не исключю, что наличие почти милионных демонстраций способствовало более тщательному анализу материалов дела в ВС. Связь между визитами и ВС не вижу.. Визиты своей целью, наверное, имели в первую очередь заставить Кучму более реально оценивать ситуацию.. Да и позиция Ющенка после общений с визитерами становилась несколько менее радикальной..

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-04 16:29) [411]

я понимаю, что по отношению к Тимошенко здесь сложилось определенное мнение - но все-же советовал бы прочитать ее последнее интервью -

http://www.versii.com/material.php?pid=8076

Кажется, довольно полная и логически непротиворечивая информация о текущем моменте.

← →
Adder © (2004-12-04 16:34) [412]

Ihor Osov"yak © (04.12.04 15:01) [398]
> Но после того, что я вижу в и-нете и по ТВ - мне обе стороны отвратительны.

Что я могу сказать.. Наверно ресурсы типа http://www.temnik.com.ua/ частично отработали вложенные в них деньги.
Однозначно... только... Почему-то после ознакомления с ресурсами типа "темник" - возникло отвращение к "Я", а после ознакомления с ресурсами, поддерживающими "Ю" - возникло отвращение к "Ю". Странно, не правда ли?

← →
Игорь Шевченко © (2004-12-04 16:42) [413]

Ihor Osov"yak © (04.12.04 16:09) [410]

> 2. Сравнение того, что видел собствеными глазами и картинки
> (станей) на соотв. СМИ.

Я надеюсь, что положение о том, что любые факты (даже те, которые были увидены собственными глазами) можно подать тенденциозно, оспариваться не будет ? :) Это ведь тоже пропаганда, как ни крути.

И еще один момент, вчера не успел спросить: На мой вопрос относительно жалобы Я. последовал ответ, что нарушения были и со стороны Ю (ты даже ссылку привел, где они показаны), но нарушений со стороны Я было больше. Так чем же в таком случае принципиально отличаются эти два кандидата, если оба допускают нарушения (правда, в разных масштабах, но суть-то от этого не меняется) ?

Может эта...обоих с гонки удалить ?

С уважением,

← →
вразлет* (2004-12-04 17:03) [414]

Blackman © (04.12.04 15:39) [404]

- А если вас не удовлетворит решение суда?
- Не важно, удовлетворит ли оно нас. Главное - устроит ли это решение народ, который стоит на майдане. Если решение суда не разрешит кризис и не удостоверит массовые фальсификации, я думаю, что народ не только не смирится - народ против этого решения восстанет. Мешать этому я не буду, да и не смогу. Даже если Ющенко попробует остановить майдан, у него ничего не выйдет - народ его не послушает. Я немного радикальнее, чем другие политики нашей команды. Но это обоснованно. Кто-то должен представлять интересы майдана, и эту роль взялась выполнять я. А люди на площади намного радикальнее, чем все наши политики.

Что и требовалось доказать

← →
вразлет* (2004-12-04 17:06) [415]

Игорь Шевченко © (04.12.04 16:42) [413]

Может эта...обоих с гонки удалить ?

Единственно правильное решение.

← →
Игорь Шевченко © (2004-12-04 17:23) [416]

> Я немного радикальнее, чем другие политики нашей команды.
> Но это обоснованно. Кто-то должен представлять интересы
> майдана, и эту роль взялась выполнять я. А люди на площади
> намного радикальнее, чем все наши политики.

Особенно если радикальность этих людей умело поддерживать и направлять в нужное русло.

"Кукол дергают за нитки, на лице у них улыбки,
И играет клоун на трубе.
И в процессе представленья создается впечатленье,
Что куклы пляшут сами по себе.

Ах, до чего порой обидно, что хозяина не видно,
Вверх и в темноту уходит нить.
А куклы так ему послушны, что мы верим простодушно
В то, что кукла может говорить."

(с) Андрей Макаревич

← →
Yurik (2004-12-04 17:27) [417]

вразлет* (04.12.04 17:03) [414]

Замечу, что решение должно устроить не народ Украины, а народ на майдане.

← →
YurikGL © (2004-12-04 17:28) [418]

Yurik (04.12.04 17:27) [417] Это был я

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-04 18:09) [419]

2 [412] Adder © (04.12.04 16:34)

Темник не просто поддерживающий Я. ресурс, а ресурс, контролироуемый человеком, который во многом определел информационную политику кампании Януковича..

> а после ознакомления с ресурсами, поддерживающими "Ю" - возникло отвращение к "Ю".
Дайте пару ссылок на эти ресурсы, может и у меня отвращение возникнет :-).
А если серьезно - то существует целый ряд проектов всяких клоунов, якобы поддерживающих Ющенко, и ничего, кроме отвращения, вызвать не могущих.. Но их взаимосвязь к Ю. примерно такова, как взаимосвязь между мной, и, например, Николаем Вторым... Также есть ряд ресурсов типа форума дремучих, их я уже комментировал.
Да, относительно ресурсов, якобы поддерживающих Ю, и имеющих к нему отношение, и после чтения которых возникло чувство отвращение - то все же дайте ссылки, я постараюсь все же дать маленький комментарий. Субьективный, конечно, но все же..

2 [413] Игорь Шевченко © (04.12.04 16:42)

> Я надеюсь, что положение о том, что любые факты (даже те, которые были увидены собственными глазами) можно подать тенденциозно, оспариваться не будет ? :) Это ведь тоже пропаганда, как ни крути.

Естественно, этот момент не оспаривается.. Но Вы, кажется говорили, что учитываете мнение конкретных людей...
Да, еще. Я давний сторонник Ющенко, пожалуй, еще с его Нацбанковских времен.. То есть я имел возможность "наблюдать" за ним длительное время, как во времена, когда он был на коне, так и во времена, когда не очень..
Я немного отличаюсь от некоторых его нынешних стороников типа "помаранчевого софта", который примерно год еще назад в бытность просто софтом утверждал в какой-то ветке что Ющенко тряпка и размазня (соотв. тематика тогда очень активно муссировалась на государственных телеканалах)...

> И еще один момент, вчера не успел спросить: На мой вопрос относительно жалобы Я. последовал ответ, что нарушения были и со стороны Ю (ты даже ссылку привел, где они показаны), но нарушений со стороны Я было больше. Так чем же в таком случае принципиально отличаются эти два кандидата, если оба допускают нарушения (правда, в разных масштабах, но суть-то от этого не меняется) ?

Игорь, у меня возникло подозрение, что Вы иногда невнимательно читаете - я уже говорил, что нарушения во время выборной компании и непосредственно выборов со стороны команды ющенка максимум тянут так суток на 15, а вот нарушения, которые практиковал админресурс, полностью контролируемый Я. и работающий на него - не на один год пребывания в местах не столь отдаленных и далеко не для одного человека..

> Может эта...обоих с гонки удалить ?

Хм.. Я тут уже писал об админресурсе и многих годах мест не столь отдаленных.. При чем здесь Я.? Дык одной из вершин админресурса собственно сам Я. и будет.. Я не очень удивлюсь, если во время будущих разбирательств нарушений во времена выборов он будет выступать не только в качестве свидетеля..
Относительно Ю. можно только вспомнить два эпизода. Первый - это шоу с присягой в парламенте.. Да и то было после выборов. И контекст соотв. события уже не раз рассматривался.
До выборов из того, что можно воспринимать не совсем однозначно, было только его заявление о том, что действующая власть виновата в организации покушения на него.. Несколько преждевременное заявление.. Но снова - учитывая все события до того и после того - это скорее так, чем не так.
Так что я бы не рассматривал вопрос удаления обоих с гонки.

← →
Blackman © (2004-12-04 18:11) [420]

>Игорь Шевченко
Макаревича вы не трогайте плз.
Он писал эту песню при советах. Как вы думаете кого тогда он считал куклами и кого кукловодами ?
Даже песню Макаревича пытаетесь под свои нужды приспособить. Смешно и грустно.

Тимошенко вы не верите. А во что, кому вы верите ?

← →
cyborg © (2004-12-04 18:15) [421]

> [420] Blackman © (04.12.04 18:11)

Отнюдь не смешно, песня как раз про это самое, чего там творят.

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-04 18:16) [422]

> Особенно если радикальность этих людей умело поддерживать и направлять в нужное русло.

Хм.. А не предполагаете, что все же есть причина того, что народ на майдане такой радикальный, и что причина этой радикальности далеко не пламенные речи Юли?

Кстати, я был под Верховным Советом во вторник, и свидетель того, как оппозиционные депутаты удерживали пикетирующих от немедленного захвата Верховного Совета, когда большевики пытались отменить принятые раньше решения тем же Верховным Советом.. Если бы не свовевременные выступления Луценко, Томенко, да и пожалуй Литвина - не знаю, чем бы вся эта история закончилась..

← →
Dmitriy O. © (2004-12-04 18:27) [423]

> вся эта история закончилась..
Массовым Расстрелом толпы захватчиков. из крупнокалиберных пулеметов.

← →
Игорь Шевченко © (2004-12-04 18:36) [424]

Ihor Osov"yak © (04.12.04 18:16) [422]

> Хм.. А не предполагаете, что все же есть причина того, что
> народ на майдане такой радикальный, и что причина этой радикальности
> далеко не пламенные речи Юли?

Я все это уже проходил. В Москве в 1991 году. И радикальность, и направляемость и удерживание от немедленных действий.

С уважением,

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-04 18:40) [425]

2 [424] Игорь Шевченко © (04.12.04 18:36)

Игорь, я все же надеюсь, что наш 2004 отличается от вашего 1991. Думаю, года через два увидим, кто из нас прав. Очень надеюсь, что оба доживем к этому времени :-).

>С уважением,

Взаимно. Искренне.

← →
хм © (2004-12-04 18:50) [426]

Можно вопрос?
Где сделали эти ораньжевые палатки, сколько одна стоит, и сколько их вообше есть?

← →
Игорь Шевченко © (2004-12-04 18:57) [427]

Ihor Osov"yak © (04.12.04 18:40) [425]

> Очень надеюсь, что оба доживем к этому времени

А куда мы денемся ? :)

Мои пожелания остаются в силе - удачи вам и пусть выбор будет вашим.

С уважением,

← →
Blackman © (2004-12-04 19:31) [428]

>Игорь Шевченко
Куда же вы убегаете, не ответив на мои вопросы ?
Повторю, если запамятовали:
Макаревич писал песню "Куклы" при советах.

Как вы думаете кого тогда он считал куклами и кого кукловодами ?

Тимошенко вы не верите. А во что, кому вы верите ?

-------------
Здесь было очень крутое осуждение сторонников Ющенко. Сомневались, не верили и даже считали, что все это грязь, намеки на руку из-за границы. Все как раньше. Если думаешь и действуешь сам, тебя причислят к нечистым :) А уж вредное влияние запада тебе пришьют обязательно :)
Кто же эти сомневающиеся и намекающие? Свою позицию, приверженность к какой-то партии в России они тщательно скрывают. Я например голосовал за Яблоко, а они ?
Есть что скрывать или просто стыдно ?

Однако, когда в Раде были вынесены на голосование те самые законопроекты по выборам фракции Ющенко и Тимошенко проголосовали против, хотя столько о них кричали. Вопрос - почему?

Какой видится ответ - сами хотят воспользоваться существующими законами.
Отсюда еще один вывод, что Ющенко и Тимошенко не за те законы, которые обеспечивают честные выборы а за те законы, которые им выгодны.

Дополнение к
YurikGL © (04.12.04 20:07) [429] 76
http://www.strana.ru/stories/04/10/29/3567/234877.html

КИЕВ, 04 декабря - Лидер Соцпартии Украины Александр Мороз обвинил блок Виктора Ющенко "Наша Украина" "в предательстве". "Я подписал соглашение с Ющенко о поддержке его кандидатуры во втором туре выборов президента только потому, что он обещал поддержать в парламенте изменения к Конституции", - заявил Мороз с трибуны парламента. Изменения Основного закона касаются перераспределения полномочий между ветвями власти. Лидер коммунистов Петр Симоненко добавил, что "оппозиция хочет абсолютной власти, поэтому отказывается от политреформы". Об этом сообщает ИТАР-ТАСС.

Вот еще новости

http://www.strana.ru/stories/04/10/29/3567/234881.html

А тем временем в соседней Ивано-Франковской области Комитет национального спасения, созданный оппозицией, инициирует увольнения из госструктур и учреждений сторонников Януковича.

Наконец-то про-януковичевские СМИ стали действовать так же нагло, как и про-ющенковские.

>Blackman © (04.12.04 19:31) [428] :
>Все как раньше.
>Если думаешь и действуешь сам, тебя причислят к нечистым :)
>А уж вредное влияние запада тебе пришьют обязательно :)

Всё гораздо хуже, Юрий.
Я только что с ужасом послушал вполне просоветскую передачу
Post Scriptum на ТВЦ.

Настолько напоминает комментарии советских СМИ про события
в Чехословакии в 1968, что даже дух захватывает!

Видимо,на самом деле, шансы победы Ющенко так велики, что
современная российская пропаганда выпускает пятую колонну комментаторов.

Только на какую аудиторию она (пропаганда) рассчитывает?
Вещая (дословно цитирую), что Верховный Суд на Украине принял
незаконное решение:))

От смеха можно просто заикой стать!

Жаль, что до сих пор власть, которой очень хочется, чтобы победил Янукович,
не гнушается пропагандистской фальшивкой.
А я то, дурак, думал, что времена "пропаганды" уже кончились. Ан, оказалось, что нет!

> Копир © (04.12.04 21:37) [431]

Да уж. Демократическая пропаганда действует слухами о спецназе-мясниках, танках, о том, что президент хочет ввести ЧС...Гораздо тоньше и эффективнее

>YurikGL © (04.12.04 21:42) [432] :
>Да уж. Демократическая пропаганда действует слухами о спецназе-мясниках, танках, о том,
>что президент хочет ввести ЧС...Гораздо тоньше и эффективнее

Извините, но (сделаю вид) что не понял Вас.
Какую из двух (пропаганд) Вы считаете демократической?

Всем известно, что современное мировое устройство базируется
на безусловном приоритете именно демократических ценностей.
А не коммунистических или националистических, например.

Ведь правда?

СМИ которого из кандидатов Вы имели ввиду, называя их демократическими?
Спасибо.

> Какую из двух (пропаганд) Вы считаете демократической?

Ту самую, которая за Ющенко т.е. за демократа т.е. за США и Европу.

> Всем известно, что современное мировое устройство базируется
> на безусловном приоритете именно демократических ценностей.
> А не коммунистических или националистических, например.

Да ну!!! Как минимум некоторые части общества в любой стране далеки от демократических идеалов по своей сути. Демократия хороша только тогда, когда она нужна. А нужна она не всегда. Это - инструмент. Хороший инструмент. Но не универсальный.

Копир © (04.12.04 22:00) [433]

> Всем известно, что современное мировое устройство базируется
> на безусловном приоритете именно демократических ценностей.

Каковой безусловный приоритет всенепременно насаждается. Например, во Вьетнаме, в Югославии, в Афганистане (2002 или конец 2001, я уже запамятовал), в Ираке, далее со всеми остановками. Потому как принципов, демократичнее чем у стран блока НАТО наверное больше нигде нету.

С уважением,

>Копир © (04.12.04 21:37) [431]
>Всё гораздо хуже, Юрий.
>Я только что с ужасом послушал вполне просоветскую передачу
Post Scriptum на ТВЦ.

А чему вы удивляетесь ? Там Пушков - бывший сотрудник идеологического отдела ЦК КПСС. Запрвляет нам в мозги тоже, что и раньше :)

>Игорь Шевченко © (04.12.04 22:19) [435]
Ответа значит не будет ? Всех польете чем можете, а о себе ни слова ?

>YurikGL © (04.12.04 22:08) [434] :
>Ту самую, которая за Ющенко т.е. за демократа т.е. за США и Европу.

Что же, по-крайней мере, откровенно и вполне анти-демократически.
Ценю Вашу искренность. Сам такой. Искренний т.е.

Тогда позвольте вопрос? А кроме не всегда нужной демократии, что-то
более есть? Подходящее?

Это я из чистого любопытства т.е. прояснить для себя пытаюсь.

Спасибо.

blackman © (04.12.04 22:39) [436]

> Ответа значит не будет ?

Видите ли, Юрий, я боюсь, что мой ответ будет неверно истолкован остальными модераторами. А вами у меня по-другому разговаривать не получается. Извините.

>Игорь Шевченко © (04.12.04 22:19) [435] :
>Каковой безусловный приоритет всенепременно насаждается. Например, во Вьетнаме, в
>Югославии, в Афганистане (2002 или конец 2001, я уже запамятовал), в Ираке, далее со всеми
>остановками. Потому как принципов, демократичнее чем у стран блока НАТО наверное
>больше нигде нету.

Разрешите продолжить с попаданием "в прошлое"?
В Венгрии, в 1956 г., в Чехословакии, в 1968г., в том же (сдался он всем, прям:))
Афганистане, в 1979?

Хрен редьки не слаще?

А тут я в реальном времени слышу пропражские сентенции ведущих
московского канала, как зыбытые пластинки почти 40 лет спустя.

Кого мне слушать?

Эту знакомую вполне "отечественную " ложь, которая была после Сталина
или модную "американскую", которая после Трумена?

C искренним уважением.

>Игорь Шевченко © (04.12.04 22:48) [438]
>Видите ли, Юрий, я боюсь, что мой ответ будет неверно истолкован остальными модераторами.
Что же может быть неверно истолковано ? Ваша приверженность к идеалам КПСС или к националистам, к кому ? Кажется все это еще не запрещено ? :) Но вы конечно не ответите. Гораздо легче действовать невидимым фронтом :) Вы так привыкли, только так и умеете. Знакомо еще по советским временам!

Победа Януковича. Противостояние. (продолжение. Часть 2) Найти похожие ветки