Победа Януковича. Противостояние. (продолжение. Часть 2)

← →
Помаранчевий Софт (2004-12-05 18:37) [480]

ОЧЧЧень интересная ссылка

Истинное лицо России в украинском зеркале
http://maidan.org.ua/static/mai/1102000556.html

← →
Игорь Шевченко © (2004-12-05 18:47) [481]

Помаранчевий Софт (05.12.04 18:37) [480]

Эта...не надо истинное мурло Бориса Стомахина показывать, ладно ? Его личность известна еще более, чем Шендеровича.
Те, кто уподобляется клиническим негодяям, рискует сам заразиться.

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-05 18:55) [482]

Любителям анализировать способы ведения "пропаганды":

http://www2.maidanua.org/news/download_thread.php3?bn=maidan_free&thread=1102259623&trs=-1

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-05 19:08) [483]

еще, по моему мнениею довольно интересная ветка (совсем по иной причине, чем упомянутая в 482)
http://www2.maidanua.org/news/download_thread.php3?bn=maidan_free&thread=1102254796&trs=-1

Особо интересен постиг некоего "пан Roller" - он там на форуме довольно давно и известная личность, как о себе говорил - этнический русский, на Ю. у него довольно большой зуб.. Кто иногда заходит на "майдан" должен этого пана помнить.. Кто нет - можно воспользоваться поиском по нику. Лично я до сих пор не понял этого "пана", хотя по мировозрению я с ним больше антипод, чем однодумец. Он порою выдает "на гора" неплохие заметки, с некоторой частью литературного таланта...

← →
Игорь Шевченко © (2004-12-05 19:27) [484]

Ihor Osov"yak © (05.12.04 18:55) [482]

Классика :)

С уважением,

← →
вразлет* (2004-12-06 00:40) [485]

Сегодня разговаривал с мужем сестры. Священник Православной церкви Московского патриархата, возглавляет антисектансткое подразделение. Он был на днях в Киеве, разговаривал с митингующими. Говорит, что люди явно были подвергнуты психическому воздействию. Он заводил разговоры с абсолютно разными людьми и эти люди начинали говорить ему про одни и те же вещи, одними и теми же словами, повторяя друг друга СЛОВО В СЛОВО.

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-06 01:03) [486]

2 [484] Игорь Шевченко © (05.12.04 19:27)

см [485] вразлет* :-).

← →
Игорь Шевченко © (2004-12-06 01:05) [487]

вразлет* (06.12.04 00:40) [485]

Просьба такая - напиши мне на whitefranz@hotmail.com, если не затруднит. И лучше бы, если бы эта тема здесь не обсуждалась.

С уважением,

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-06 01:29) [488]

А вот реакция не некоторые российские телеканалы
http://www.ukrpravda.com/forum/read.php?1,61832

Прокомментировать не могу, так как сам их не смотрю...

← →
Игорь Шевченко © (2004-12-06 01:39) [489]

"По мнению В.Ющенко, никакой раскол Украине не грозит, и предстоящее голосование только объединит украинский народ.

В.Ющенко также призвал правительства иностранных государств не вмешиваться в ход переголосования второго тура выборов и не поддерживать ни одного из кандидатов. Вместе с тем, лидер украинской оппозиции обратился к международным организациям с призывом помочь обеспечить свободное и честное волеизъявление."

Ihor Osov"yak © (06.12.04 01:29) [488]

Ну, это несерьезно, приводить обсуждение в форумах за аргумент :)
А что до связи ОУН - Германия, то это, извиняюсь, исторический факт.

С уважением,

← →
Marser © (2004-12-06 01:39) [490]

> вразлет* (06.12.04 00:40) [485]
> Сегодня разговаривал с мужем сестры. Священник Православной
> церкви Московского патриархата, возглавляет антисектансткое
> подразделение. Он был на днях в Киеве, разговаривал с митингующими.
> Говорит, что люди явно были подвергнуты психическому воздействию.
> Он заводил разговоры с абсолютно разными людьми и эти люди
> начинали говорить ему про одни и те же вещи, одними и теми
> же словами, повторяя друг друга СЛОВО В СЛОВО.

Странно, что якобы профессионал выдает такие выводы. Получается, что психология толпы ему неизвестна совершенно. Единомыслие общности людей, объединенных одной идеей - это нормально, в этом ничего странного.
Что касается оценки самого "профессионала", то мне точно такое доводилось слышать от слабо образованных, но глубоко верующих, поклонников Януковича. Складывется впечатление, что именно это и есть установка - "Если не способен понять, то что тебе говорят эти люди, или не хочешь задумываться и что-то в себе ломать - обзови как-нибудь и их самих с их точкой зрения, и упокойся". Причем объяснение довольно стндартное для православных МП.

С другой стороны, это всё-таки выпускник семинарии, а значит, человек искушенный в психологии. Учитывая, уже очевидное и очень многими признаваемое, крупное денежное вознаграждение церкви за помощь в продвижении кандидата, а также вышенаведенные размышления, словам этого Отца верить думающему человеку не следовало бы, даже невзирая на родство. Зато можно использовать их для проокации, что блестяще и совершили Вы. То, что ваша моральность вам это позволяет, я никогда не сомневался.

Вас даже не остановил тот факт, что множество форумцев побывало на Майдане, в том числе и глубокоуважаемый Игорь Осовьяк. Вы бы ещё про апельсинки наколотые вспомнили.

Нехорошо бросаться такими слушками. У меня их есть очень немало, причем проверенных.

К примеру, председатель хмельницкой(и бывший винницкой) обладминистрации(в просторечье - губернатор) Коцемир несколько недавно дней провалялся в больнице. От чего? Это самое интересное. Его избил Виктор Федорович. Лично. Об этом известно буквально из первых рук. Мотивы - несоответствие количества проголосовавших выделенным средствам.
По непроверенной информации однажды подобной экзекуции подвергся и герой-сепаратист - Евгений Кушнарёв.

P.S. Вот так. А вы лепет заинтересованных лиц тут цитируете.

P.P.S. Я сам верующий и принадлежу к Московскому Патриархату. Но после массированной поддержки одного кандидата мне просто противно. Единственное, что успокаивает - мне самому подобную ахинею из уст батюшки слышать не доводилось.

← →
Marser © (2004-12-06 01:45) [491]

> "По мнению В.Ющенко, никакой раскол Украине не грозит, и
> предстоящее голосование только объединит украинский народ.

До этого несложно дойти даже без Ющенко. Экономически регионы неразрывны, а культурной пропасти, подобной молдавско-приднестровской, нет и в помине. Главное отличие - виды занятости людей и разный уровень оседлости. От них идут основные различия. Менше з тим, ми один народ :-)

> А что до связи ОУН - Германия, то это, извиняюсь, исторический
> факт.

Было два ОУН, это пора бы знать.

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-06 01:55) [492]

2 [489] Игорь Шевченко © (06.12.04 01:39)

>В.Ющенко также призвал правительства иностранных государств не вмешиваться в ход переголосования второго тура выборов и не поддерживать ни одного из кандидатов. Вместе с тем, лидер украинской оппозиции обратился к международным организациям с призывом помочь обеспечить свободное и честное волеизъявление."

Вообще-то я здесь не вижу никакого противоречия.. В первом и втором предложении говрится о совершенно разных вещах..

> Ну, это несерьезно, приводить обсуждение в форумах за аргумент :)

Игорь, я не приводил это как аргумент (мне казалось, что это понятно из контекста нашей ветки).. А только как маленькую иллютрацию. Возможно субьективную. Мне она была интересна тем, что там высказывались русскоязычные..

> А что до связи ОУН - Германия, то это, извиняюсь, исторический факт.

ну, эта, жить в мире и быть независимым от мира - не получается.. Если не ошибаюсь, Советский Союз также поддерживал дипотношение с гитлеровской Германией. И в определенные моменты времени - довольно плотно.. Также и ОУН... Тот же ОУН в определенный момент времени координировал свои действия и с ковпаковцами во время рейда последних до Карпат..

Да, извиняюсь за некоторую долю офтопика в 488...

← →
Игорь Шевченко © (2004-12-06 02:08) [493]

Ihor Osov"yak © (06.12.04 01:55) [492]

> Мне она была интересна тем, что там высказывались русскоязычные..
>

Ну мы же с тобой тоже не украинском здесь разговариваем :)

Я, честно говоря, не совсем улавливаю связь между языком постов на указанном форуме и твоим интересом к ним.

> Если не ошибаюсь, Советский Союз также поддерживал дипотношение
> с гитлеровской Германией. И в определенные моменты времени
> - довольно плотно.. Также и ОУН...

Таки отношения ОУН (ОУН-М и ОУН-Б) и Германии были исключительно дипломатическими ? :)
У меня на этот счет несколько иные сведения.

С уважением,

← →
Ihor Osov'yak © (2004-12-06 02:38) [494]

2 [493] Игорь Шевченко © (06.12.04 02:08)

> Ну мы же с тобой тоже не украинском здесь разговариваем :)

так ведь форум укрправды все же украинкий, и украинский там вполне допустимый, если не основной.. Впрочем, на укр. форумах и украинский и русский вполне равноправны, и, как правило, все понимают оба языка.. Возможно несколько неуютно себя чувствуют жители России, случайно туда зашедшие из-за некоторых проблем с пониманием украинского, но если попросить перейти на русский, обьяснив что Вы с России - в большинстве случаев с этим проблем не возникает и Вам пойдут на встречу..

> Я, честно говоря, не совсем улавливаю связь между языком постов на указанном форуме и твоим интересом к ним.

хм.. в общем-то я не совсем точно изложил свою мысль.. Русскоязычные - из них значительная часть есть русские, живущие в Украине.. так вот, я хотел подчеркнуть, что восприятие российских ТВ каналов теми же русскими, но находящимися в несколько ином инфопространстве чем, скажем так, типичном для России, несколько иное, чем у русских, находящимся в ранее упомянутом типичном для России инфопространстве.. (извиняюсь за некоторую косность речи, но надеюсь, что мысль понятна).. Восприятия русских СМИ "западенцами" приводить не стал, так как есть миф о якобы заангажированности "западенцев" ко всему русскому..
Если пример не совсем удачен или выглядит провокационным - приношу извинения и предлагаю окончить эту тему..

> Таки отношения ОУН (ОУН-М и ОУН-Б) и Германии были исключительно дипломатическими ? :)

естественно не только. Начиналось с некоторых иллюзий, оканчивалось вооруженной борьбой. Последний момент не особо акцентировался в официальной советской историографии.

← →
Marser © (2004-12-06 02:57) [495]

> естественно не только. Начиналось с некоторых иллюзий, оканчивалось
> вооруженной борьбой. Последний момент не особо акцентировался
> в официальной советской историографии.

Он вооьще там опущен. О съезде 1942-го года и образовании УПА правды никто не знает. Большинство абсолютно не знает, что "УПА" мочило фашистов с таким же отчаянием, как и красноармейцев.
У ОУН-Б сотрудничество с фашистами свелось к переговорам в первые месяцы войны.
А если упорно вспоминать ОУН-М, так можно и власовцев вспомнить...

← →
Киевский (2004-12-06 05:35) [496]

А причём УПА к Ющенко? Как сейчас помню, Кучма давным-давно подписал указ признания бойцов УПА ветеранами войны.

← →
Киевский (2004-12-06 05:57) [497]

Статья "Почему Януковичу никогда не быть президентом"
~http://obkom.net.ua/articles/2004-12/01.1236.shtml

← →
Киевский (2004-12-06 06:47) [498]

Удалено модератором

← →
Dmitriy O. © (2004-12-06 08:28) [499]

Удалено модератором

← →
NewDelpher © (2004-12-06 08:40) [500]

Вижу, вижу свободную демократическую Украину с президентом В. Ющенко.
Украина - неотъемлемая часть Европы. По улицам прогуливаются сытые и довольные украинцы. Все этнические русские объявлены негражданами и постепенно выдворяются из страны. Несмотря на жесткий визовый режим и полный запрет русского языка, проклятые москали всё же умудряются просачиваться через границу на заработки, чтобы потрудиться в шахтах и на полях Незалежной. Президент братской страны Михаил Какашвили предложил Виктору Ющенко провести совместные военные учения у границы с Россией.
Министр энергетики Юлия Тимошенко объявила о приостановке поставок укранского угля в Россию, из-за всё возрастающей задолженности, это грозит русским жесточайшим энергетическим кризисом. А в это время депутаты верховной рады рассматривают проект установки памятника солдатам вермахта, павшим в борьбе с советскими захватчиками.

← →
вразлет © (2004-12-06 09:19) [501]

[487] Игорь Шевченко © (06.12.04 01:05)

Бюось, я в подробностях не смогу рассказать, может лучше я попрошу его написать от первого лица и перешлю тебе?

← →
вразлет © (2004-12-06 09:53) [502]

[490] Marser © (06.12.04 01:39)

1. Не считаю возможным комментировать мнение специалиста в области тоталитарных сект, и имеющему приличный практический опыт работы с ними, т.к. это лежит вне пределов моей компетентности
2. Не считаю целесообразным комментировать критику программиста, сочевшего за возможное позиционировать себя как компетентного в этом вопросе.
3. Хочу лишь напомнить:

[452] Marser © (05.12.04 02:04)
Об отравлении Ющенко:
http://maidan.org.ua/static/mai/1102193643.html

врач-психиатр Роман Беккер: Об отравлении Ющенко. Мнение медика.

← →
VMcL © (2004-12-06 10:05) [503]

>>Dmitriy O. © (06.12.04 08:28) [499]

>Ющенко это злобный инопланетянин.
Угу. А Янукович - добрый инопланетянин...

Кстати, что курим? Я тоже такой травы хочу.

← →
Игорь Шевченко © (2004-12-06 10:16) [504]

вразлет © (06.12.04 09:19) [501]

Ок, был бы признателен.
Но и твои впечатления от общения с ним тоже хотелось бы услышать (не на форуме).

С уважением,

← →
Dmitriy O. © (2004-12-06 10:24) [505]

Удалено модератором

← →
Mike Kouzmine © (2004-12-06 10:26) [506]

Dmitriy O. © (06.12.04 10:24) [505] Украина не имеет ядерного запасу.

← →
Dmitriy O. © (2004-12-06 10:28) [507]

Удалено модератором
Примечание: Следующим номером будет RO

← →
Игорь Шевченко © (2004-12-06 10:33) [508]

"Что собой представляли эти бандформирования Степана Бандеры и что они вытворяли на западно-украинских землях, следует из решений Нюрнбергского суда, признавшего деятельность УПА в годы войны преступной, не подлежащей реабилитации во времени, а члены бандформирований рассматриваются этим судом как военные преступники, совершившие преступления против человечества."

"Вопрос о реабилитации гитлеровских наемников ни в одной цивилизованной стране стоять по-просту не может, поскольку ответ на него дан давно — в ходе и после Великой Отечественной войны. Тогда по всему миру прокатилась мощная волна судебных процессов над гитлеровцами и их пособниками. Общеизвестны материалы Нюренбергского процесса. Но забылось, что почти каждая из европейских стран имела тогда свои государственные "малые нюренбергские процессы". Суды над фашистскими преступниками прошли в сотнях и тысячах городов и сел нашей страны и тысячами подсудимых и осужденных стали именно члены ОУН, в том числе УПА.
Материалы этих процессов публиковались. Еще живы тысячи свидетелей страшных злодеяний националистических пособников фашистов.
Сегодня же их политические и генетические потомки намерены пересмотреть приговор Нюренбергского трибунала и местных судов."

"Центром по защите правды истории Великой Отечественной войны издана уникальная книга "Документы изобличают. Сборник документов и материалов о сотрудничестве украинских националистов со спецслужбами фашистской Германии", Харьков, 2002г.

Ценность этой книги заключается, прежде всего, в том, что в ней опубликованы ранее секретные, совершенно секретные, государственной важности документы вермахта, абвера, СС, СА, СД, гестапо и других спецслужб Германии.

Эти документы свидетельствуют о том, что главари ОУН (б) и ОУН (м) Коновалец, Мельник, Бандера, Герасимовский, Кубийович, Клячкивский, Шухевич и др. с 1929г. и до разгрома Германии постоянно вели переговоры о конкретных формах сотрудничества с Гиммлером, Розенбергом, Канфисом, Мюллером, Риббентропом, Шикеданцем, Гемпом и другими высокопоставленными фашистами.

Из целого ряда документов видно, что УПА была создана по взаимной договоренности ОУН и спецслужб Германии для борьбы против Красной Армии и партизан. Документально подтверждена передача оружия и боеприпасов УПА

Заказы на книгу принимаются по адресу: 79003, г. Львов, ул.Зеленая 109, ком.35"

Удалено модератором

> Что собой представляли эти бандформирования Степана
> Бандеры и что они вытворяли на западно-украинских
> землях, следует из решений Нюрнбергского суда

После этого можно не читать. Посылка неправильная, собственно и все выводы неверны.

esu (03.12.04 19:07) [300]...
Дополню об отношении Ю.Шевчука к событиям на Украине. Интервью газете "Аргументы и Факты"....
— ТО, что на Украине сейчас творится, очень печалит, — признался Шевчук. — Существующая власть достала народ. Но «мускулистые» лица ни того, ни другого кандидата — Януковича и Ющенко — не внушают мне доверия. Я с ужасом наблюдаю, как миллионы людей верят каким-то резиновым физиономиям. Печально глядеть на то, как эти горе-революционеры раскачивают такую страну, разводят молодежь. Революцию делают одни, пользуются плодами другие. У нас ведь то же самое было в 1996 году, нас также развели, заставив выбирать между Зюгановым и Ельциным. Я помню, как все мои коллеги дружно отправились в тур «Голосуй или проиграешь», который был гораздо циничнее, чем сегодняшние выборы на Украине. Мне звонили из Кремля и предлагали за участие в туре в поддержку Ельцина 120 тысяч долларов. А я парень веселый, решил им подыграть и говорю: «Почему так мало?» А мне отвечают: «Но мы готовы рассматривать ваши предложения». В общем, договорились до серьезной суммы, но «ДДТ» была единственной группой, которая отказалась участвовать в этой фигне.

Нюрбергский трибунал не признавал преступными организациями ни ОУН, ни УПА

Я уже сделал поиск по Нюрбергский трибунал + УПА и такой же - + ОУН.
Кроме того, я читал такую газету, как "Коммунист" в 97-99 годах, где много места было посвящено изобличению ОУН-УПА, но нигде не упоминалось это. Так что...

О российских СМИ: просьба украинцам оценить вот эту публикацию с точки зрения корректности и объективности. Я же, исходя из подобных статей, а также рассказов о том, как блокировали (притом с участием детей) едущих с востока Украины сторонников Я. (не купленных, кстати), делаю вывод: там оба претендента друг друга стОят, извините.

http://www.chaspik.spb.ru/cgi-bin/index_new.cgi?level=49&yea=2004&rub=20&stat=0

http://www.google.com.ua/search?hl=uk&q=%D0%9D%D1%8E%D1%80%D0%BD%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D1%82% D1%80%D0%B8%D0%B1%D1%83%D0%BD%D0%B0%D0%BB+%2B+%D0%9E%D0%A3%D0%9D&btnG=%D0%9F%D0%BE%D1%88%D1%83%D0%BA&meta=

BTW, а что поделывает сейчас г-н Черномырдин, если не секрет? В России о нем вообще не слышно...

BTW, а что поделывает сейчас г-н Черномырдин, если не секрет? В России о нем вообще не слышно...

Нефтью с газом рулит.

Победа Януковича. Противостояние. (продолжение. Часть 2) Найти похожие ветки