Победа Януковича. Противостояние. (продолжение. Часть 2)

← →
Копир © (2004-12-07 18:59) [880]

>Vovchik_A © (07.12.04 18:37) [868] :
>Про Крым - наглое вранье. Никто там не заставляет говорить только по украински. даже во
>Львове не заставляют. Поздравляю Вас, госоподин соврамши.

Что же Вы так возмущаетесь, ей Богу?

Зря, в самом деле! Нет, так нет...

Ставьте в Симферополе троянского, т.е. нет, Крымского коня, и до будущих встреч:))

← →
Vovchik_A © (2004-12-07 19:07) [881]

2Копир © (07.12.04 18:59) [880]

Возмущаюсь потому, что Вы несете откровенную чушь. Хоть бы думали. Или перед тем как постить спрашивали. Не надоело желаемое за действительное выдавать ?

2старый маразматик (07.12.04 18:56) [879]

>...ты внимательно читаешь, или как-то через слово.

Виноват. Прошу прощения. Не внимательно прочитал.
В инцидент могу поверить. Потому, что сам стараюсь в Севастополе, когда бываю, в магазинах без характерного акцента говорить. Тоже на кислые лица продавчов попадал.

← →
Копир © (2004-12-07 19:23) [882]

>старый маразматик (07.12.04 18:56) [879] :
>колбасу я ту помню, не чета современной. ща такой нету в
>принципе, даже за дорого

Простите великодушно за моё непонимание.
Где нет? В Украине или в России?

Моё скромное имхо, что вполне качественные продукты есть и там, и там.
И совсем не дорого.

А то (непечатные слова), которое продавали, перемешанное
с крахмалом и бумагой по 2.10. Если его этого (непечатные
же слова) уже нет, то и слава Богу.

Вы, как я погляжу, "человек из прежнего времени" (С)(Паниковский)?

Тогда для возможности трезво оценить не прежнюю, а теперешнюю
экономическую ситуацию, просто зайдите в любой современный
магазин хоть на Крещатике, хоть на ул.Горького (Ой, простите, на Тверской,
конечно!).

И закажите себе той самой колбасы, по 2.10, докторской, советской,
чтобы так все и было, как "в прежние времена".

Вам сделают. Эксклюзивно и дорого, но специально для заказчика,
т.е. для Вас, сделают!

Приятного аппетита:))

← →
PVOzerski © (2004-12-07 20:02) [883]

Любителям потрепаться о перекраивании границ:
нельзя границы менять! Как ни хотелось бы. Предположим, т.н. Новороссия и Крым попытаются присоединиться к России. Посмотрим, что из этого выйдет. "Плюсы"-то понимают все, кто из России. А вот и "минусы". 1) Вместе с населением этих территорий Россия получает заметную долю граждан, несогласных с присоединением. 2) Велика вероятность разочарования значительной части населения этих территорий, которая вместо ожидаемого возврата советского прошлого испытает на себе нынешние российские реалии. 3) На неопределенный срок обострятся отношения России с "оставшейся независимой" Украиной - а это не только Галичина, а и Киев, и Полтава... - притом не только на официальном уровне. Ну и как, хороши перспективы? По-моему, лучше быть политически независимыми союзниками, чем прийти к такому.

← →
Игорь Шевченко © (2004-12-07 21:55) [884]

PVOzerski © (07.12.04 20:02) [883]

> Велика вероятность разочарования значительной части населения
> этих территорий, которая вместо ожидаемого возврата советского
> прошлого испытает на себе нынешние российские реалии

А с чего бы быть разочарованию, если с проклятым советским прошлым мы покончили в 1991 году раз и навсегда и теперь идем прямой дорогой к процветанию ?

С уважением,

← →
Копир © (2004-12-07 22:03) [885]

>PVOzerski © (07.12.04 20:02) [883] :
>Любителям потрепаться о перекраивании границ:
>нельзя границы менять! Как ни хотелось бы.

Э, не скажИте!
Границы то были "перекроены" вполне самопроизвольно,
по воле Ген.Секретаря.

"Это, как его? Волюнтаризм"
:-|

Сегодня, мне кажется, все государства СНГ столкнулись
с проблемой переделывания границ.
Именно в смысле опять быть под крылом России.

Это не случайно.

Что такое Армения без России?
Что такое Грузия с американцами, но без российского топлива?
Что такое Казахстан с мертвым, обледеневшим Байконуром,
по которому расхаживают сайгаки, занесенные российскими учеными
в "Красную Книгу",т.е. привидения сайгаков?

Я уже не раз повторял, и буду повторять - современный вектор
политики всех пост-советских т.н. независимых государств - это
направление объединения с Россией в новый, не политический,
типа СССР, а экономический союз. И не надо новых названий.
Названием будет Россия.

Границы менять можно и нужно.
И прежде всего этот кризисный вывод касается нынешней Украины,
связанной прежде с Россией более, нежели младенец пуповиной с матерью.

Впрочем, есть альтернатива - выстоит Ющенко против Януковича,
сумеет образовать Западное полноценное государство, - Бог ему в помощь.
И будет продавать с выгодой украинские микросхемы с Японию.
Я с удовольствием буду лицезреть Украину, как экономического и равноправного
соседа Бельгии и Норвегии.

А если нет,- зачем же тогда людей губить?
Если половина Украины за то,чтобы жить с Россией, какая на фиг Бельгия?

Вообщем, дорогие украинские братья и сестры (Сталин, ноябрь, 1941) разбирайтесь.

Россия Вас примет, таких, какие Вы и есть, по сути советские, и мы тоже.

А Норвегия носом ещё поведет...

← →
Johnmen © (2004-12-07 22:28) [886]

>Игорь Шевченко © (07.12.04 17:14) [826]
>Каким боком увеличение наблюдателей относится к помощи по выходу
>из кризиса, кто-нибудь мне, тупому, может объяснить ?

Я так думаю, что усиление бригады клоунов через увеличение численности призвано затмить серьезные номера программы.

Шоу маст гоу он !!!
Даже так - шоу маст би континьюинг !!! Форева ! Пока закон и демократия не победят ! Во всём мире !
:)))

Нет в мире демократии кроме правильной демократии, и запад - пророк её !

← →
Игорь Шевченко © (2004-12-07 22:39) [887]

Johnmen © (07.12.04 22:28) [886]

Я понял. Они помогают народу Украины сделать выбор. Не жалея 3 миллионов долларов на переголосование 26 декабря. Безусловный приоритет демократических ценностей в обществе нуждается в обеспечении долларами конгресса США и наблюдателями ОБСЕ.

С уважением,

← →
Johnmen © (2004-12-07 22:53) [888]

>Игорь Шевченко © (07.12.04 22:39) [887]

Да. И я бы даже сказал, что если не обеспечивается, то это не те, не приоритетные, демократические ценности. Т.е. неправильные...
И ещё. Он (допонительный десант наблюдателей) помогает сделать Украине правильный выбор.

А вообще, всё это шоу вызывает улыбку и смех. Но только почему-то печальный...

← →
Игорь Шевченко © (2004-12-07 23:08) [889]

Johnmen © (07.12.04 22:53) [888]

У меня, например, улыбки не вызывает. Когда посредниками для урегулирования приезжают Польша, Литва, и ЕС.

Я всецело поддерживаю Юрия (Копир) в

> современный вектор
> политики всех пост-советских т.н. независимых государств
> - это
> направление объединения с Россией в новый, не политический,
> типа СССР, а экономический союз.

А Европа нехай себе остается Европой :)

С уважением,

← →
Mike Kouzmine © (2004-12-08 00:47) [890]

PVOzerski © (07.12.04 20:02) [883]
Любителям потрепаться о перекраивании границ:
нельзя границы менять! Как ни хотелось бы. Предположим, т.н. Новороссия и Крым попытаются присоединиться к России. Посмотрим, что из этого выйдет. "Плюсы"-то понимают все, кто из России. А вот и "минусы". 1) Вместе с населением этих территорий Россия получает заметную долю граждан, несогласных с присоединением. 2) Велика вероятность разочарования значительной части населения этих территорий, которая вместо ожидаемого возврата советского прошлого испытает на себе нынешние российские реалии. 3) На неопределенный срок обострятся отношения России с "оставшейся независимой" Украиной - а это не только Галичина, а и Киев, и Полтава... - притом не только на официальном уровне. Ну и как, хороши перспективы? По-моему, лучше быть политически независимыми союзниками, чем прийти к такому.

Тут сидел с приятелем, только что из Херсона. Сам подтвердить не может - отпал, но крест свой поставил. Он на это ответил не поднимая головы, не моргнув глазом и не подняв ни одной из своих бровей:

1) Хснм.
2) Нпзди
3) см 1

Я сам по японски ни бэ ни мэ, но из любви к правде, промолчать не могу.

← →
украинец (2004-12-08 03:50) [891]

читаю всё это
и такое ощущение что россияне прилетели с другой планеты :(
всё у них в мозгах перевёрнуто вверх тормашками
и вроде как не шахтеры же тут на форуме, а культурные грамотные по идее люди
и при этом такое дикое неприятие демократии и здравого смысла
вам там путя совсем мозги уварил ?
не позорьте страну свою
ваш горе-президент и так ее опозорил уже

← →
Думкин © (2004-12-08 06:17) [892]

> [784] wicked © (07.12.04 15:34)

Давайте - вы к нам вначале, а потом вместе - к вам?
Я вот на Украине был многократно, а вы в Новсибирске?

> [789] Vovchik_A © (07.12.04 15:51)
> А не кажется ли тебе, Саша (да и тебе, Миша), что ты не
> разбираясь хорошо в ситуации слепо защищаешь бело-синюю
> сторону ? Лично у меня такое впечатление сложилось.

Это не так. Они защищают не ее, а как раз то право выбора о котором столь громко ВИЗЖАТ оранжевые.

> [891] украинец (08.12.04 03:50)
> не позорьте страну свою

Взаимно.
На Зомби от Ющенко - смотреть уже страшно, а не смешно. Есть мнение, что госпожа Янукович про Апельцины не врала - только ошиблась в инструменте. :(

← →
Mike Kouzmine © (2004-12-08 06:25) [893]

украинец (08.12.04 03:50) [891] "вроде как не шахтеры же тут на форуме, а культурные грамотные по идее люди"

Вот еще один Ющинковец. А слова-то какие. Как он их только выучил-то. А может их только и выучил.
Дружок, поменяли бы слова в ваших спичах, ну, накрайняк, буквы, а то, что молодчики вроде тебя тут гутарят, мы уже выучили наизусть.

← →
Думкин © (2004-12-08 07:06) [894]

> [893] Mike Kouzmine © (08.12.04 06:25)

Вот про Путина - нам мозги того.. Посмотрел вчера его в Турции - ну нервничает, заикается немного мужик - но по сути все в точку сказал. Придрался бы, да не нашел повода.

← →
Mike Kouzmine © (2004-12-08 07:24) [895]

Думкин © (08.12.04 07:06) [894] Jy vjkjltw

← →
stud © (2004-12-08 09:49) [896]

> Моё скромное имхо, что вполне качественные продукты
>есть и там, и там.
>И совсем не дорого.
>
> А то (непечатные слова), которое продавали,
>перемешанное
> с крахмалом и бумагой по 2.10. Если его этого
>(непечатные
> же слова) уже нет, то и слава Богу.

счастливый!))) не знаете наверное из чего делают современные чудо-продукты?!))))) обычно вместо бумаги по 2,10 добавляют не очень качественные "стройматериалы"

← →
Mike Kouzmine © (2004-12-08 09:58) [897]

Mike Kouzmine © (08.12.04 07:24) [895]
Думкин © (08.12.04 07:06) [894] Jy vjkjltw

Еще не отошел тогда. Я хотел написать - он молодец

← →
Danilka © (2004-12-08 09:58) [898]

[821] Vovchik_A © (07.12.04 16:56)
> Некоторые каналы наши , между прочим, транслировали антирекламу
> про Ющенко явную. Митинг оранжевых, следующий сюжет - марш
> фашистов во время ВОВ. Я уже не говорю про ролик, где голос
> за кадром говорит "Ющенко хочет поделить Украину на 3 части."
> Это как назвать? Нормальное формирование общественного мнения ?

Ну, незнаю, разве на такую явную антирекламу кто-нибудь поведется? Если по зомбоящику сказать что Ющенко каждый день младенцев на завтрак кушает, найдется кто-нибудь кто в это поверит? Наврядли. А вот те, кто начнет плеваться: "какой Янукович подлец - откровенную ложь и промывание мозгов по телеку кажет про демократию" наверняка найдутся и не один. Вот-такая аналогия. Кстати, впервые об этом задумался тогда, когда человек с ником Tria (если не ошибаюсь) открыл здесь ветку с рассказом про то, как бабульки защищали демократию, вдруг налетели бандюки, побили их и улетели. При этом он упустил такие моменты:
1. Если цель была допустить фальшивые беллютени, то эту цель (может быть) можно было достигнув только разогнав бабулек. Однако никто их не разгонял, прибежали и через несколько секунд сами убежали.
2. Если цель была очернить власть и, как следствие, кандидата который ее поддерживает, то все прошло как по маслу.
"Если что-то происходит - смотри кому это выгодно".

← →
Danilka © (2004-12-08 10:01) [899]

бюллетени
:))

← →
Bless © (2004-12-08 10:38) [900]

Думкин [892]>
>Они защищают не ее, а как раз то право выбора о котором столь громко ВИЗЖАТ оранжевые.

Такое мнение трудно назвать объективным и беспристрастным.
Почему бело-голубые не защищали право выбора, когда Ющенко на протяжении где-то около года поливали грязью по всем общенациональным каналам? Где-то больше, где-то меньше, но поливали везде, за исключение наверное одного 5-го проющенковского канала, который у нас в городе до "майдановых" событий не транслировался вообще.
По-моему, тогда лично мое право выбора ущемлялось гораздо больше , чем сейчас.
Так может они не право выбора защищают, а СВОИ интересы?
А вот сейчас 5-й канал транслируют. Наверное, потому что оранжевые громко "визжали". С точки зрения объективности так себе канальчик, имхо. А-ля канал "Украина", только другой полярности. Но все-равно это - другая точка зрения, дающая возможность сравнивать. А не тупое зомбирование.

Возможно, мерзнущих на площадях людей и используют самым наглым образом. Но мерзнут они там, искренне веря, что могут что-то изменить. И это достойно оценки как минимум выше, чем "громко визжат".

>И не надо новых названий. Названием будет Россия.

Блажен, кто верует.
Поймите меня правильно. Я только ЗА всякие экономические союзы и отмену визовых режимов. Но не более того. И не только с Россией.

>Россия Вас примет, таких, какие Вы и есть, по сути советские,
>и мы тоже.
>А Норвегия носом ещё поведет...

А если мы не хотим ни в Россию, ни в Норвегию? Или это невероятно?

← →
Думкин © (2004-12-08 10:42) [901]

> [900] Bless © (08.12.04 10:38)
> Так может они не право выбора защищают, а СВОИ интересы?

Кто Панов и Кузьмин? Сейчас их к ногтю.

А насчет беспристрастности - остобрыдло. И далее - вы уж смотрите кому отвечаете. Я такого не писАл.

← →
Vovchik_A © (2004-12-08 10:46) [902]

2Danilka © (08.12.04 09:58) [898]

Поведется, не сомневайся. Уровень восприятия у каждого разный. Я не поведусь, ты не поведешься. А, мужик из села Пырьевка, Мухосранской области поведется.

2Копир © (07.12.04 22:03) [885]

>И будет продавать с выгодой украинские микросхемы с Японию.
Я с удовольствием буду лицезреть Украину, как экономического и равноправного
соседа Бельгии и Норвегии.

Ваш стеб не уместен.

>Если половина Украины за то,чтобы жить с Россией, какая на фиг Бельгия?

Ну это Вы перегнули.

← →
}|{yk © (2004-12-08 10:46) [903]

2Danilka
А если развить твою, а также Панова мысль, то придём к следующим выводам.
1. Вся кампания Януковича делалась из штаба Ющенко
2. Все фальсификации на выборах делались штабом Ющенко
3. В восточной Украине (Харьков) и Южной (Херсон, Николаев, Запорожье) все голосовали за Я., однако подтасовки штаба Ю. привели к таким процентам.
4. Даже в центральной Украине все голосовали за Я., опять же результаты сфальсифицированы.
5. Россия никак абсолютно не вмешивалась в выборы украинского президента
6. В оранжевой революции участвовали студенты и школьники
7. Деньги на всё это дал ЦРУ
8. Ющенко - больной и скоро умрёт
ну и т.д.
предлагаю в данном случае использовать давно испробованный метод бритвы Оккама.

← →
Danilka © (2004-12-08 10:53) [904]

[902] Vovchik_A © (08.12.04 10:46)
Как я понимаю - рассчет на большинство. А большинство наврядли поведется, наоборот, сильна антипатия к явной, необоснованой грязи.

[903] }|{yk © (08.12.04 10:46)
Моя мысль выражена в последней строчке [898], та, что в кавычках, трудновато прийти к твоим выводам развивая ее.

← →
}|{yk © (2004-12-08 10:54) [905]

http://lenta.ru/world/2004/12/08/poisoned/

← →
}|{yk © (2004-12-08 10:56) [906]

Кстати, по поводу розыска интерполом Тимошенко
http://www.ukrpravda.co.uk/archive/2004/december/7/news/28.shtml

← →
Думкин © (2004-12-08 10:57) [907]

> [900] Bless © (08.12.04 10:38)
> Возможно, мерзнущих на площадях людей и используют самым наглым образом. Но мерзнут они там, искренне веря, что могут что-то изменить. И это достойно оценки как минимум выше, чем "громко визжат".

А я про них и не писал. :( Оранжисты - это те кто с нитками в руках.

И про остальное - все-таки напишите кому отвечали, а то сейчас шушера набежит нечитающая чужих постов и те два последних пунктика мне припишут таки. Плавали - знаем. Мне чужих грехов не надо, мне бы свои отмыть.

← →
Mike Kouzmine © (2004-12-08 10:57) [908]

}|{yk © (08.12.04 10:54) [905] А.. Так это о нем..
http://www.compromat.ru/main/kuchma/jushenkokorpan.htm

Копир © (07.12.04 22:03) [885]
Имперские амбиции покоя не дают? Вы свои субъекты федерации в куче удержите, а не на соседское рот раззевайте. Только дайте повод, и ваши же князьки порвут Россию на куски, и будете тогда рассуждать чей Крым и Донбас и чего хочет половина украинского народа.

← →
User_Name (2004-12-08 11:04) [910]

>И далее - вы уж смотрите кому отвечаете. Я такого не писАл.

Прошу прощения. В моем посте ваша - только первая цитата.
Остальное - Копира.

>Кто Панов и Кузьмин? Сейчас их к ногтю.

Я не их имел ввиду. Еще раз приношу извинения. Я невнимательно читал. Воспринял пост, как "бело-голубые - за свободу выбора, оранжевые - визжащие зомби". И на эту фразу реагировал.

> [911] Bless © (08.12.04 11:05)

Бывает. Я за визг - тоже извиняюсь. Просто по ветке иногда складывается именно такое впечатление. Не по СМИ - а именно по этим 3 веткам и еще нескольким. :(

> Хотя с [6] я согласен

То-то Азаров начал говорить, что на экономику это сильно повлияло. Вопрос: как на экономику влияют студенты?

by © (08.12.04 10:59) [909]

> Имперские амбиции покоя не дают? Вы свои субъекты федерации
> в куче удержите, а не на соседское рот раззевайте.

Ты головой думай, ладно ? Причем, очень желательно, чтобы верхней головой. Тебе говорят про экономическое сотрудничество.
И потом, СНГ никто не отменял, насколько мне известно.

[909] by © (08.12.04 10:59)
> Имперские амбиции

Хм, а что это такое? Постоянно слышу эту фразу от некоторых украинцев, можешь пояснить свою мысль, что ты понимаешь под ней?

"Украина, Грузия и другие страны СНГ не входят в так называемую "сферу влияния" США. Об этом сообщил госсекретарь США Колин Пауэлл.
Выступая накануне на пресс-конференции в Софии, глава американского внешнеполитического ведомства отметил, что, говоря о событиях на Украине и в Грузии, "неуместно" ставить вопрос о "сферах влияния".

Отвечая на вопросы журналистов, К.Пауэлл сообщил, что основная цель Вашингтона в этих странах - помочь грузинскому и украинскому народу обрести демократию, а также сохранить независимость, территориальную целостность и мир в этих странах. "Мы не ставим перед Украиной, Грузией и среднеазиатскими странами выбор между Востоком и Западом, а лишь помогаем им на их пути построения демократического общества", - подчеркнул американский дипломат.

Ранее госсекретарь США Колин Пауэлл заявлял, что Вашингтон не признает результаты выборов на Украине. "Мы не можем признать результаты выборов законными, так как они не соответствовали международным стандартам, а факты нарушения выборов не были расследованы", - заявил глава внешнеполитического ведомства США. Он также отметил, что последние события на Украине "будут иметь последствия" для развития американо-украинских отношений. "

Хорошо сказано. Для тех, кто не в курсе, что запоминается последнее сказанное слово.

> И потом, СНГ никто не отменял, насколько мне известно.

А че его отменять, оно и так мертворожденное.

← →
User_Name (2004-12-08 11:16) [920]

2 }|{yk © (08.12.04 11:08) [913]

Гы, непонятно. Ну навскидку. Весь этот беспредел (ну там митинги и т.п.). Здравомыслящие люди бегут забирать в банки свои вклады да так, что Нацбанк издает 576 Постанову и жестко запрещает банкам отдавать деньги вкладчиков. Этой же Постановой он ЗАПРЕЩАЕТ банкам (всем кстати) КРЕДИТОВАТЬ кого бы то ни было. Дальше продолжать или не надо ?

Победа Януковича. Противостояние. (продолжение. Часть 2) Найти похожие ветки