Человек - это биоробот

← →
Копир © (2009-05-23 15:57) [600]

>KilkennyCat © (23.05.09 14:56) [599]
>Как заучивали вавилоняне и заучивали ли ваще - неизвестно.

Точно, учились.
На территории современного Ирака есть ещё не разрушенные американскими
империалистами места, где и высокие Ворота в Город Вывилон сохранились,
и вавилонские школы тоже. Там и глинянные таблички американские же археологи
до сих пор находят. Там в клинописной традиции, говорят, - есть и записи
не очень смышлённых "учеников".

Берестянные граиоты, найденные в Новгороде, которые мальчик записал, помните?
Писал мальчик и ошибался.

Вот и в Вавилоне.

← →
TUser © (2009-05-23 21:46) [601]

> у нас весь класс знал 100х100

Я правильно понимаю, что это было при совке? Тогда ничего удивительного. Очень хотели коммунисты воспитывать послушнго немыслящего человека. Пустая зубрежка - весьма верный путь.

И я не в первый раз слышу про искусственно увеличенную при совке таблицу умножения.

← →
AndreyV © (2009-05-23 22:00) [602]

> [601] TUser © (23.05.09 21:46)
> И я не в первый раз слышу про искусственно увеличенную при
> совке таблицу умножения.

Чёт я такого не помню, ну всякая другая "воспитательная" фигня конечно бывала. О роботах, кстати.

← →
KilkennyCat © (2009-05-23 23:00) [603]

> Пустая зубрежка - весьма верный путь.

Нифига подобного.

← →
Игорь Шевченко © (2009-05-23 23:14) [604]

TUser © (23.05.09 21:46) [601]

> И я не в первый раз слышу про искусственно увеличенную при
> совке таблицу умножения.

Ерунду не говори, а то мало того, что говоришь, так еще и далеко идущие неверные выводы из нее делаешь.

← →
тупая абизяна (2009-05-24 00:35) [605]

> TUser © (23.05.09 21:46) [601]
>
> > у нас весь класс знал 100х100
>
> Я правильно понимаю, что это было при совке? Тогда ничего
> удивительного. Очень хотели коммунисты воспитывать послушнго
> немыслящего человека. Пустая зубрежка - весьма верный путь.
>
>
> И я не в первый раз слышу про искусственно увеличенную при
> совке таблицу умножения.

Во первых: никаких 100 X 100 не было, даже на обложке тетрадей таблица была от 2 X 2 до 9 X 9, так её и учили. Складывается впечатление, что Вы сами никогда не жили при много-обхаяном советском строе, но наслушались обид от некоторых неудачников, а они бывают везде, в том числе и в "образцовых" США.
К моему удивлению, недавно узнал, что, по Вашим понятиям, в высокоразвитой цивилизации, как Германия, действительно штудируют наизусть до 100 X 100. Тупо. Правда я никак не могу понять - почему при явно выраженной тупости преподавания в школах, качество обучения в ВУЗах Германии несколько выше российских, не считая некоторых московских, питерских и новосибирских. Хотя, качество высшего образования в России и всех бывших советских, последние более десятка лет сильно упал в том числе, к сожалению, и в школах.
Да, пож. заметьте, что за МКАДом есть тоже школы, которые ныне в основном и страдают качеством.

← →
DVM © (2009-05-24 00:47) [606]

> качество обучения в ВУЗах Германии несколько выше российских,
> не считая некоторых московских, питерских и новосибирских

Качество преподавания, условия обучения, уровень преподавания и результат обучения - разные вещи. Можно и таблицу 2*2 изучать и преподавать в вузе на высочайшем уровне, только кому это надо? Я думаю в Германии тоже не все так гладко. Не знаю, есть ли в Германии огромное количество небольших вузов как у нас, но сравнивают обычно вузы уровня МГТУ им. Баумана за границей, с провинциальными вузами у нас. Разница очевидно не в пользу наших получается.

← →
KilkennyCat © (2009-05-24 00:57) [607]

как то вы все однобоко и узко выбираете какое-нибудь свойство и делаете глобальные выводы.
Ну где-то лучше образование. И что? Если уровень жизни таков, что учиться идут дауны изначальные. Пусть хоть трижды лучшее образование. Толку мало.
Где-то хуже образование. Но учиться идут те, кому это нужно, и они самостоятельно достигнут всего, а диплом - это лишь чтоб на работу попасть.
А где-то и то и другое, но всех студентов отсреливают сразу после выхода из универа.
А где-то не отсреливают, но заставляют стрелять.

Все надо смотреть комплексно.
А то сплошные примитивы. Коммунизм - плохо, потому что где-то я слышал(видел, принимал участие) талоны на колбасу. Коммунизм хорошо, потому что где-то я слышал (...) что бесплатное образование. И все в таком духе.
Белое. Черное. Потом наоборот.
А истина проста.
Мы все умрем.

← →
AndreyV © (2009-05-24 01:10) [608]

> [607] KilkennyCat © (24.05.09 00:57)
> А истина проста.
> Мы все умрем.

А жизнь продолжится. Где-то выше об этом говорили.

← →
тупая абизяна (2009-05-24 01:17) [609]

> DVM © (24.05.09 00:47) [606]

> Не знаю, есть ли в Германии огромное количество небольших
> вузов как у нас, но сравнивают обычно вузы уровня МГТУ им.
> Баумана за границей, с провинциальными вузами у нас.

Кхм... . По моему мнению, диплом о высшем образовании говорит сам за себя. Другое дело, что есть настоящее высшее, а есть высшее на базе бывшего ПТУ или, в лучшем случае, техникума.
В семидесятых - восьмидесятых такого количества "спецов с высшим образованием" не было, но почти хватало специалистов, которые могли управляться и управлять сложной техникой и технологическими процессами, а это, как раз выпускники техникумов и ПТУ. А сейчас на их основе созданны платные "университеты".
Сейчас при разговоре с родственниками, друзьями, знакомыми в России и бывших с нею ранее, всё время удивляюсь - у всех дети получили или получают высшее образование. Что, от сюда следует полагать, что в России, для того чтобы управлять ЧПУ-станком, варить металл, обслуживать электронику и т.д. нужно иметь высшее образование?

Ну и ещё. Иногда заглядываю в анкеты - почти все сплошь с вышкой. Но почитаешь что и как пишут. О Боже!

К примеру, я не имею высшего образования и допускаю, что не совсем грамотно пишу, но в советской школе я учился в семидесятых, (кстати я ровесник Игоря Шевченко :-) ) и думаю именно поэтому, всё-таки, я могу более ясно и грамотно выражать свои мысли в отличие от многих нынешних выпускников различных учебных заведений.

← →
KilkennyCat © (2009-05-24 01:41) [610]

> По моему мнению, диплом о высшем образовании говорит сам
> за себя

Ну да. Мне как-то давно предлагали. Всего за 700 баксов.

← →
DVM © (2009-05-24 02:00) [611]

> тупая абизяна (24.05.09 01:17) [609]

> Сейчас при разговоре с родственниками, друзьями, знакомыми
> в России и бывших с нею ранее, всё время удивляюсь - у всех
> дети получили или получают высшее образование.

Престижно это стало. Без высшего образования хорошо оплачиваемую работу не найти. А что удивительного, когда то вообще грамотных было мало, да и не нужно было грамотным быть, чтобы пахать/косить да коров пасти.

← →
тупая абизяна (2009-05-24 02:34) [612]

> DVM © (24.05.09 02:00) [611]
> Престижно это стало. Без высшего образования хорошо оплачиваемую
> работу не найти. А что удивительного, когда то вообще грамотных
> было мало, да и не нужно было грамотным быть, чтобы пахать/косить
> да коров пасти.

Ну да. Нынче для этого же нужно иметь университетское образование. Престижно, однако.

Я не умный робот, а тупая абизяна, объясни мне, нужно-ли мне иметь высшее образование, если я занимаюсь программированием и настройкой CNC-машин? Если мне для этого необходимо знать максимум - тригонометрию, иногда планиметрию и очень редко стереометрию, да и-то, только интереса ради? Нынешние CNC-машины позволяют в диалоговом режиме программировать довольно сложные контуры, действительно, тупым обезьянам, абсолютно не помнящим таблицы умножения. И что получается, если бы я закончил в неких Васюках универ. на бызе бывшего ПТУ было бы просто престижно, круто? Работонанимателю, т.е. буржую на подобные должности кандидаты с вышкой не нужны. Абсолютно не нужны! Они считают, что повышенные интеллектуальные способности будут только мешать выполнять трубуемые задания.
Они же не знают, что бывают разные высшие образования:-) (имею в виду Германию). Разумеется, если бы они знали, что быват вышки на базе ПТУ, так может и считали бы престижным иметь у себя рабочих с дипломом университета. Вот и весь престиж.
На самом деле - это дескридетация высшего образования в России.

← →
Копир © (2009-05-24 03:23) [613]

>тупая абизяна (24.05.09 02:34) [612] :
> Они же не знают, что бывают разные высшие образования

Dear Sir named himself as "Stupid Monkey":

Высшее образование бывает только одно.
Которое позволит его обладателю разобраться и с дифф. уравнениями,
и с интегралами, и с историей, и с социологией, если нужно.

Понимаете, высшее образование - это не диплом, это не документ.
Это - способ.

Способ выжить в любых (почти в любых) условиях.

Слесарь или токарь станут безработными без станков, без своих отверток.

Интеллигент владеет настолько универсальным инструментом, что безработным
не окажется никогда.

В крайнем случае, овладеет отвёрткой.

← →
Копир © (2009-05-24 03:31) [614]

Я уже приводил несколько лет назад эту цитату.
Но повторю. Уж очень молодое поколение в ней нуждается.
Мне кажется.

Некий специалист пожаловал в "фирму" устраивать себя.
Но только учтите, я закончил Пищевой Институт! - восклицает он.

А мне всё равно, - говорит босс. Мне не нужен тот или иной инженер.
Мне нужен человек, который сумел пройти через 10 сессий.

← →
Копир © (2009-05-24 03:38) [615]

И ещё. Тоже цитата.

Когда некий молодой и шустрый инженер начал пенять, - мол, что у Вас тут
за бардак на работе?!

Босс ему ответил, - в регламенте, в порядке может работать даже
тупая обезьяна.

Ты получаешь деньги за то, что умеешь работать в условиях бардака.

← →
Дуб © (2009-05-24 05:41) [616]

> На самом деле - это дескридетация высшего образования в
> России.

Именно так. Об этом уже тут писалось неоднократно. В массе нужен народ уровня ПТУ и техникумов, а также технических высших - тех самых надстроек над ПТУ. Но там швах. ПТУ вообще привет. Квалифицированные рабочие - бааааальшой дефицит, а также и в прочем.
А нынешнее высшее в массе - это нечто непонятного, хотя и не совок, чтобы TUser не говорил. Хотя понятного - там такое бабло пилили и пилят. Не преподаватели конечно, в массе. Профильные ВУЗы вдруг стали учить экономике и юриспруденции, а должны были готовить, например, капитанов на речные суда. Каптанов нет, а "экономистов" - как дрозофил у вейсманиста-морганиста.

← →
Дуб © (2009-05-24 05:47) [617]

> Ты получаешь деньги за то, что умеешь работать в условиях
> бардака.

И в силу свой профнепригодности поддерживаешь этот бардак и дальше. Что-то знакомым пахнуло.

Умеющих работать в бардаке - вагоны, умеющих его устранить - мало вот. Да и нужно ли? Так удобнее рыбку ловить. Кто-то и в акадеиики может при таком пройти, будучи невеждой. Слов накидать разных по ушам въехать и вуал. Наблюдали уже в этой ветке, ага.

← →
Дуб © (2009-05-24 06:01) [618]

> Очень хотели коммунисты воспитывать послушнго немыслящего
> человека. Пустая зубрежка - весьма верный путь.
>
> И я не в первый раз слышу про искусственно увеличенную при
> совке таблицу умножения.

Тебя вот не коммунисты воспитывали, однако, очень часто ты мылящего человека и издалека не напоминаешь. Вот в таких вот ситуациях.

Про увеличенную таблицу я не слышал ни разу. Вот приемам счета - могли учить. У Перельмана даже книженция есть такая. Меня не учили и Перельмана не читал того, но считал всегда на ура. И это здорово. Что ни говори, а пустое теоретизирование - мало кому нужно, и если человек сыпет только формулами, но при этом не в состоянии хотя бы частично опустить в практику подсчета и модели, - много ль с него толку? Речь про массовое, не Уайлза.

А так есть мыслители, справочник есть - вот и посчитаю. Калькулятор есть - вот и посчитаю. Хороший специалист - он в голове прикинет хотя бы порядок и это хорошо. Хотя ты можешь и дальше брызгать слюной по этому поводу, называя зазубриванием и и прочую дурь про коммунистов и иже. Хотели они. Ни черта твои Хрущевы и Брежневы не хотели. Хотел он и подобные ему того же что и обычные либерасты. И таблицу умножения знали также - до 3*3 максимум. Результат - он вот он и есть.

А я точно быстро и хорошо считаю, например при расчете с продавцом - когда он не мученый зубрежкой коммунитов делает это медленее меня используя калькулятор, а также и при анализе какго-нить явления - по порядку величины. При этом в голове справочник разных величин и прочего. Это плохо? При чем тут коммунисты? Лечись. Пока не поздно.

Кстати, могу предложить опыты, которые покажут, что при растворении меняется вес. :)

← →
Дуб © (2009-05-24 06:11) [619]

> > Очень хотели коммунисты воспитывать послушнго немыслящего
>
> > человека. Пустая зубрежка - весьма верный путь.

И вот такое вот:

А ты готов сейчас преложить учебник и методику обучения по нему в твоей любимой биологии? Чтобы это предназначалось для школьников разных возрастов и при этом учитывало, что они занимаются и другими предметами и еще могут не иметь высокой страсти к биологическому? Но чтобы знания хоть каие у них в голове остались, а зубрежки не было, а были сплошь мыслители?

А то Яблинский в чистом виде. Вот было дерьмо, а сами только запах выделяют - даже без твердых фракций. Уже скоро 20 лет как надоело.

← →
Дуб © (2009-05-24 06:15) [620]

> Престижно это стало. Без высшего образования хорошо оплачиваемую
> работу не найти.

Найти. Только для этого не корочку о высшем надо, а специальность и желательно опыт в руках иметь.

А вот когда этого нет, то без ВО - действительно не найти, а с ним(с ВО - но с теми же вводными) - почти на раз. К сожалению.

← →
TUser © (2009-05-24 07:52) [621]

> Игорь Шевченко © (23.05.09 23:14) [604]
>
> TUser © (23.05.09 21:46) [601]
>
>
> > И я не в первый раз слышу про искусственно увеличенную
> при
> > совке таблицу умножения.
>
>
> Ерунду не говори, а то мало того, что говоришь, так еще
> и далеко идущие неверные выводы из нее делаешь.
>

Ерундой, что показательно, названа именно эта фраза. А это как раз не ерунда, а факты, о которых я слышал не раз и не имею оснований им не доверять. Если бы вы с интерпретацией поспорили, то это другой разговор.

← →
Игорь Шевченко © (2009-05-24 13:09) [622]

TUser © (24.05.09 07:52) [621]

> Ерундой, что показательно, названа именно эта фраза. А это
> как раз не ерунда, а факты, о которых я слышал не раз и
> не имею оснований им не доверять

Ну мало ли, чего люди нафантазируют - вот ты и слышал. Если всякую фантазию за факт принимать - это можно много теорий про злобных коммунистов вывести.

← →
blackman © (2009-05-24 17:49) [623]

Игорь Шевченко © (24.05.09 13:09) [622]
Или наоборот факты считать фантазией :)

← →
Игорь Шевченко © (2009-05-24 17:53) [624]

blackman © (24.05.09 17:49) [623]

Ты тоже заучивал таблицу умножения 100х100 ?

← →
blackman © (2009-05-24 18:40) [625]

Игорь Шевченко © (24.05.09 17:53) [624]
Нет. Но конечно были разные сдвиги...
Я жил в СССР и хорошо помню, что там было.

Например, заставляли читать книги Брежнева.
Ты наверное помнишь грустный анекдот, в котором один ветеран войны говорил другому: «Я воевал на Малой земле, пока ты отсиживался в Сталинграде».

Что бы тебе было не так грустно приведу еще несколько

Брежнев на заседании Политбюро говорит:
- Товарищи! У нас многие члены Политбюро впали в маразм, играют в игры, скачут на деревянных лошадках. А вот Косыгин отобрал у меня оловянных солдатиков (плачет) и не отдае-е-ет!

- Четыре ноги, сорок зубов, - что это такое?
- Крокодил.
- А сорок ног, четыре зуба - что такое?
- Брежневское Политбюро.

Брежнев приходит на заседание Политбюро.
- Товарищи, что это с Пельше такое? Совсем в маразм впал! Я ему говорю: "Здравствуй, Пельше! " А он отвечает: "А я не Пельше! " Я ему говорю: "Придется тебя из Политбюро вывести - ты уже ничего не помнишь". А он говорит: "А я и не член Политбюро! "

Брежневу хотели присвоить звание генералиссимуса - при условии, если он выговорит это слово.
В дни Олимпиады Брежнев выступает на стадионе и читает:
- О-о-оЄ Референт толкает его:
- Леонид Ильич! Это же пять олимпийских колец!

— Леонид Ильич, идём к коммунизму, а есть нечего!
— А в дороге кормить никто не обещал.

Леонид Ильич, какое у Вас хобби?
— Я собираю анекдоты о себе.
— И много удалось собрать?
— Два с половиной лагеря.

Пашутыли и хватыт! — сказал Брежнев, переклеивая брови под нос

И еще советские анекдоты
http://articles.org.ru/cfaq/index.php?qid=1949&catid=101

← →
blackman © (2009-05-24 18:46) [626]

Здесь поинтереснее
http://articles.org.ru/cfaq/index.php?qid=2103

Застойные времена. Идет собрание в погребальной конторе. Повестка дня: экономия.
- Предлагаю вместо гробов использовать полиэтиленовые пакеты - экономим на дереве!
Бурные аплодисменты.
- Предлагаю покойника в полиэтиленовом пакете закапывать вертикально экономия площади!
Продолжительные аплодисменты.
- Предлагаю покойника в полиэтиленовом пакете закапывать вертикально, но только наполовину - экономим на памятниках!
Бурные аплодисменты, переходящие в овацию.
***

Объявление: "В интеллигентную русскую семью требуется еврейский зять на выезд".
***

Интервью с западным профсоюзным деятелем, посетившим СССР:
- Что вам понравилось у нас?
- Понравилось многое... но больше всего - возможность ничего не делать и получать за это зарплату!
***

Существуют три вида извращенной любви: французский, армянский и советско-чехословацкий.
***

основной закон диалектики: количество переходит в
стукачество.
***

риск по-американски: гонки на незнакомых машинах, причем одна
из десяти - с неисправным мотором.
риск по-французски: близость с незнакомыми женщинами, причем одна
из десяти больна венерической болезнью.
риск по-русски: рассказывание политических анекдотов в компании,
где один - стукач. все знают кто, но все равно рассказывают.
***

- почему советские милиционеры ходят тройками?
- один умеет читать, второй писать, а третий должен доносить на этих опасных интеллигентов.
***

- однородную ли группу представляют собой советские диссиденты?
- нет, они делятся на три группы: досиденты, отсиденты и сиденты.

....

← →
Игорь Шевченко © (2009-05-24 18:53) [627]

blackman © (24.05.09 18:40) [625]

> Нет.

Вот и славно

> Я жил в СССР и хорошо помню, что там было.

Я тоже жил в СССР и хорошо помню, что там было. Если тебе запомнились только анекдоты и чтение книг Брежнева - это сугубо твои личные тараканы.

Кстати, достаточно только ссылок, тексты приводить необязательно.

← →
blackman © (2009-05-24 19:19) [628]

Кстати, достаточно только ссылок, тексты приводить необязательно
Так ты же по ссылкам не переходишь?

Запомнились не только анекдоты и книги Брежнева. Много могу рассказать, но не хочу тебя расстраивать. Опять обидишься и будешь уверять, что этого не было.
Анекдоты - народная мудрость. Против нее не возразишь.

Могу и только ссылки
http://taina.aib.ru/an/goc/goc9.htm

blackman © (24.05.09 19:19) [628]

> Много могу рассказать, но не хочу тебя расстраивать. Опять
> обидишься и будешь уверять, что этого не было.

Я понимаю, что есть люди, которым запоминается только плохое - ну склад у них такой. Обижаться на них бессмысленно.

Игорь Шевченко © (24.05.09 19:24) [629]
Есть люди которые не хотят помнить, что было.
Игорь, это ЮНОСТЬ твоя была когда все прекрасно.

В поле ветер.
В ж... дым!
Хорошо быть молодым!

Но далеко не всем было хорошо.

Почитай народную мудрость и узнаешь
http://www.google.ru/search?sourceid=navclient&hl=ru&ie=UTF-8&rlz=1T4GGLJ_ruRU326RU326&q=%d0%b0%d0%bd%d0%b5%d0%ba%d0%b4%d0%be%d1%82%d1%8b+%d0%be+%d1%81%d1%81%d1%81%d1%80

blackman © (24.05.09 19:38) [630]

Я понимаю, еще раз, что есть люди, получающие удовольствие от демострации расчесанных язв. Обижаться на них бессмысленно.

Игорь Шевченко © (24.05.09 19:41) [631]
Обижаться конечно не нужно.
Старая поговорка
На обиженных воду возят :-)

И какие же могут быть язвы, если тело давно мертвое?
Все это давно прошло. Одни анекдоты остались...
Думать надо о будущем, а прошлое вспоминать только для того, что бы не повторить его ошибок.

Давай о другом.

О вреде огурцов :)
Упpажнение в сpавнительной логике и математической статистике
http://articles.org.ru/cn/showdetail.php?cid=7962

Или можно Высоцкого послушать
Письмо из сумасшедшего дома. О фатальных датах и цифрах. Песня о переселении душ. Ролики youtube
http://articles.org.ru/cn/showdetail.php?cid=7965

← →
тупая абизяна (2009-05-24 22:31) [634]

Ну вот о современном высшем:

http://delphimaster.net/view/2-1243051477/
http://www.delphimaster.ru/cgi-bin/anketa.pl?id=1239854258

даже кликуха у этого биоробота круче моей.

тупая абизяна (24.05.09 22:31) [634]

При заполнении анкеты высшее по умолчанию стоит и ровным счетом ничего не значит.

← →
тупая абизяна (2009-05-24 22:47) [636]

Да ну всё это к лешему. Полезу лучше за бананами. Обезьяной оставаться не так стрёмно, как стать биороботом:-)

> тупая абизяна (24.05.09 02:34) [612]

> объясни мне, нужно-ли мне иметь высшее образование, если
> я занимаюсь программированием и настройкой CNC-машин? Если
> мне для этого необходимо знать максимум - тригонометрию,
> иногда планиметрию и очень редко стереометрию, да и-то,
> только интереса ради?

Сложно сказать. Обучение в высшем учебном заведении - это не только получение конкретных знаний в определенной области, это еще и в идеале привития навыка самостоятельно работать, думать, преодолевать какие то трудности. Многие считают, что и школа в ее нынешнем виде не имеет смысла, т.к. не готовит людей к реальной жизни.

> Многие считают, что и школа в ее нынешнем виде не имеет
> смысла, т.к. не готовит людей к реальной жизни.

Стекла в ресторанах мыть не учит ? :)

> Игорь Шевченко © (24.05.09 23:15) [638]

> Стекла в ресторанах мыть не учит ? :)

Ну почти. Знания даются те, которые в реальной жизни практически никогда не будут использоваться и непонятно зачем на них тратить время (например, химия, астрономия). В то же время, например, совсем нет такого нужного предмета как "финансовая грамотность", не дают познаний в области юриспуденции и.т.д. Раньше я вот и сам думал, ну как же без химии, физики, астрономии и т.д. А сейчас сомневаться стал - ведь не поможет та же астрономия лучше жить. Тогда зачем она? Зачем хорошо учиться в школе, если это не гарантирует устроенности в жизни?

DVM © (24.05.09 23:23) [639]

> А сейчас сомневаться стал - ведь не поможет та же астрономия
> лучше жить. Тогда зачем она? Зачем хорошо учиться в школе,
> если это не гарантирует устроенности в жизни?

http://www.lovehate.ru/opinions/37506/1

:)

Человек - это биоробот Найти похожие ветки