Еще раз о Великой Отечественной

← →
Marser © (2004-07-11 14:38) [720]

> YurikGL ©

Ваша статистика притянута за уши. Просуммируйте хотя бы потери в крупных битвах.

← →
YurikGL © (2004-07-11 14:41) [721]

> Marser © (11.07.04 14:38) [720]

Не настолько знаю историю, может Вы поможете? Кстати, 27 млн Вы прочитали как получилось?

← →
YurikGL © (2004-07-11 14:45) [722]

Оценка численности населения СССР на 22 июня 1941 г., получена путем передвижки на указанную дату итогов предвоенной переписи населения страны (17 января 1939 г.) с корректировкой чисел рождений и смертей за 2,5 года, прошедших от переписи до нападения фашистской Германии. Таким образом, численность населения СССР на середину 1941 г. определяется в 196,7 млн. человек. На конец 1945 г. эта численность рассчитана путем передвижки назад возрастных данных Всесоюзной переписи 1959 г. При этом использована уточненная статистика о смертности населения и данные о внешней миграции за 1946-1958 гг. Расчет произведен с учетом изменения границ СССР после 1941 г. В итоге население на 31 декабря 1945 г. определено в 170,5 млн. человек, из которых 159,5 млн. — родившиеся до 22 июня 1941 г., т. е. до начала войны.

Общая убыль (погибшие, умершие, пропавшие без вести и оказавшиеся за пределами страны) за годы войны составила 37,2 млн. человек (разница между 196,7 и 159,5 млн чел.). Однако вся эта величина не может быть отнесена к людским потерям, вызванным войной, поскольку и в мирное время (за 4,5 года) население подверглось бы естественной убыли за счет обычной смертности. Если уровень смертности населения СССР в 1941-1945 гг. брать таким же, как в 1940 г., то число умерших составило бы 11,9 млн. человек. За вычетом указанной величины людские потери среди граждан, родившихся до начала войны, составляют 25,3 млн. человек. К этой цифре необходимо добавить потери детей, родившихся в годы войны и тогда же умерших из-за повышенной детской смертности (1,3 млн. чел.). В итоге общие людские потери СССР в Великой Отечественной войне, определенные методом демографического баланса, равны 26,6 млн. человек.

Интерполяция в чистой форме.

← →
YurikGL © (2004-07-11 14:55) [723]

Теперь посмотрим итог

Сведения о числе жертв среди гражданского населения СССР в период оккупации
Преднамеренно истреблено 7420379
Погибло на принудительных работах в Германии 2164313 [ 44 ]
Погибло от преднамеренно жестоких условий оккупационного режима
(голод, инфекционные болезни, отсутствие медицинской помощи и т.п.) 4100000
Итого 13684692

демографические потери Вооруженных Сил СССР (убито, умерло от ран и болезни, погибло в результате несчастных случаев, расстреляно по приговорам военных трибуналов, не вернулось из плена) составили 8 668 400 чел. военнослужащих списочного состава.В это число не вошли военнообязанные, призванные по мобилизации в первые дни войны и пропавшие без вести (захвачены противником) до прибытия их в воинские части (500 тыс. чел.).

Имеем 13.7+8.6+0.5=22.8 млн.

Остаток = 26.6-22.8=3.8 млн - люди погибшие в тылу от жестких военных условий

http://www.rus-sky.org/history/library/w/w05.htm

Кстати, по битва, - там тоже есть. Читайте.

← →
}|{yk © (2004-07-12 10:37) [724]

>Проведем сравнение, либо сейчас положить 10000 людей, но потом все будут
>сыты и одеты, либо потом миллионы будут умирать от голода, а десятки от
>фашисткого геноцида. Тут уж надо выбирать, либо работать и умирать ради
>всей страны своих детей и товарищей, либо жить как жили в д%%ме. На
>вопрос, кто нас туда загнал, ответ читайте выше.

А если уничтожить 7 млн (32-33), чтобы потом положить еще до 20, то ваша статистика стает не убедительной

← →
Ega23 © (2004-07-12 10:54) [725]

А если уничтожить 7 млн (32-33),

Их никто не уничтожал.

← →
вразлет © (2004-07-12 10:57) [726]

}|{yk ©

Может хватит, а? Отождествлять Сталинизм с марксизмом, социализмом, коммунизмом, тоталитаризмом, и пр. тоже самое, что отождествлять христианство с инквизицией

← →
вразлет © (2004-07-12 11:01) [727]

Для меня разница между католической и православной церквью, то же самое, что для тебя разница между компартией Лаоса и ГДР. Между своременной церквью и церквью времен инквизиции то же самое, что между Сталиным и Хрущевым

← →
}|{yk © (2004-07-12 11:58) [728]

>Их никто не уничтожал.
Они сами умерли. Только предварительно у них всю еду забрали. Не хочешь повторить подвиг и пожить 8 месяцев без еды?

← →
Dmitriy O. © (2004-07-12 12:21) [729]

> Не хочешь повторить подвиг и пожить 8 месяцев без еды

Кстати это вполне возможно. Пример это северная корея. Там тоже случались траблы с едой. Но люди выживали за счет того что корейцы не такие привередливые в еде. И поэтому спокойно переходили на подножный корм.А также не брезговали жуками,личинками и червеками. Которые вполне могут заменить мясо. (вспомните передачу "Последний герой").

← →
YurikGL © (2004-07-12 13:16) [730]

> (вспомните передачу "Последний герой").

Эта передача - полный бред. Поверь мне, я видел людей, которые питаются (не один раз едят на камеру) личинками и подножным кормом. Выглядят они не так, как последние "герои"

← →
Dmitriy O. © (2004-07-12 13:22) [731]

> YurikGL © (12.07.04 13:16) [730]

Возможно. Но передачу я привел для того что бы показать. Что человек может в принципе питаться всякими насекомыми. Кстати
огромные запасы протеина содержатиься прямо под ногами в земле.
Это земляные черви. Многие кто сталкивался с содержанием кур или рыбалкой могли заметить что земляные черви это излюбленная пища и птиц и рыб. Кстати на западе даже организованно промышленное получение протеиновой муки из червяков для птицеферм. Так вот на украине как извесно земля жирная и червяков море. Так что в голодные годы люди вполне могли прожить за счет копания червей но к сожелению они до этого не додумались.

← →
}|{yk © (2004-07-12 13:33) [732]

Ты идиот Дима. Предлагаю тебе вырыть в мерзлой земле червей

← →
YurikGL © (2004-07-12 13:56) [733]

> Dmitriy O. © (12.07.04 13:22) [731]

Почитайте о питании побольше. Тогда поговорим. Дело в том, что современный человек полноценно питаться земляными чевями не сможет.

← →
Ega23 © (2004-07-12 13:57) [734]

}|{yk © (12.07.04 13:33) [732]

Я давно по твоим постам хочу написать кое-что, да боюсь "отмодерируют". Если в двух словах: в школе ты уже историю "по-украински" изучал, да и вообще, судя по твоей дате рождения, СССР ты слабо помнишь. Поди кроме Мазепы национальных героев и нет (хотя какой он герой?), а кроме Тараса Шевченко - поэтов. Если у вас на Украине такая школьная программа, что вбивает вам в мозги (а ты знаешь, по тебе и ещё нескольким людям на форуме это очень заметно) то, как плохо жидось при СССР, как здорово живётся сейчас, что москали проклятые весь интернет купили, что бендеровцы - патриоты, этот голод 33-го года и т.п. Ты знаешь, мне вас жалко.
Не принимайте мой пост как националистические нападки или высказывания. Наоборот. Ребята, давайте жить дружно.

← →
Vovchik_A © (2004-07-12 14:08) [735]

2Ega23 © (12.07.04 13:57) [734]

Тцю :). Олег, вот мы с тобой дружно живем ? :)

← →
Ega23 © (2004-07-12 14:15) [736]

Vovchik_A © (12.07.04 14:08) [735]

А я никогда не нападал ни на кого. :о)
Не люблю национализм в любых его проявлениях.
Также, как и религиозный фанатизм.

← →
miwa © (2004-07-12 14:22) [737]

:о))
Преднамеренно не лез в ветку - был уверен, что она сползет до националистических высказываний. Теперь опять же преднамеренно прочел только 37-ю часть (720-733 посты).

Сползаете, господа-товарищи.

> в школе ты уже историю "по-украински" изучал

Естественно, так же как и то, что ты ее изучал частью "по-советски", а частью "по-русски". В каждой стране история рассматривается по-своему.

> вбивает вам в мозги, что ... бендеровцы - патриоты

Тогда, как тебе вбивали в мозги, что бандеровцы - нехорошие люди. Вопросс: чье вбивание правильнее? Где доказательства, в которые поверят обе стороны да заодно еще и третья, которой вбивали, что, например, все славяне - людоеды и их надо истребить?

> Не принимайте мой пост как националистические нападки или
> высказывания

Да нет, так, емоции. Наверняка в ответ на емоции других; говорил уже что не читал с начала.

А мораль сей басни такова: не скатывайтесь в эмоции. Не начинайте обвинять друг друга. Тогда, возможно, и чего-то договоритесь.
ИМХО.

← →
}|{yk © (2004-07-12 14:24) [738]

Историю я изучал (довольно много), и первым моим источником был СЭС 1955 года в трех томах. Замечательная книга :). Историю в школе я не изучал. Я читал Грушевского, Дорошенка, Яворницкого, "Историю Русов", Бантыш-Каменского и других. Про 33 год я знаю от своих бабушек и дедушек, которые пережили и 33, и 47. Кстати за наезд (неприкрытый) на Шевченка). Так что сначала почитай историю, чтобы спорить.

← →
Ega23 © (2004-07-12 14:35) [739]

Тогда, как тебе вбивали в мозги, что бандеровцы - нехорошие люди. Вопросс: чье вбивание правильнее?

1. Украина вступила в СССР добровольно, за "уши" её никто не тянул.
2. В 41-м году было ВООРУЖЁННОЕ ВТОРЖЕНИЕ Германии. (Сейчас можно сколько угодно цитировать Суворова, утверждать, что "Дядя Джо" сам замышлял вторжение, факт остаётся фактом.)
3. Как во все времена и в любой стране назывались люди, которые с объятьями бежали к врагам и становились в строй против легитимной власти?

Война - дело тёмное. 60 лет уже прошло, сейчас до правды - хрен докопаешься. Но уж извините, патриотом я такого человека никогда не назову. А те, кто их патриотами Украины называет, ИМХО плюют в сторону защитников Киева, Одессы, Севастополя, Керчи.

← →
Ega23 © (2004-07-12 14:39) [740]

Кстати за наезд (неприкрытый) на Шевченка

Какой наезд? Он что, не поэт?

← →
}|{yk © (2004-07-12 14:47) [741]

>Украина вступила в СССР добровольно, за "уши" её никто не тянул.
Да ты что? Учиться, учиться и еще раз учиться. Может хотел написать Россия, а не СССР?

Кстати, ты знаешь, что были бандеровцы и мельниковцы? Ичто с фашистами сотрудничали мельниковцы? И что Бандера с 1941 по 1944 сидел в лагере военнопленных?

И еще. Я не восхваляю бандеровцев. Но. Предстьте, вы с хлебом-солью встречаете освободителей (Зап.Украина 1939). Через год десятки тысяч посажены в тюрьмы. Что творилось при отступлении в тюрьмах вы знаете? Не хочу приводить натуралистические подробности того, что увидели открыв их. Далее вы бы за кого воевали? За советы? Но и не за немцев, которые сразу показали свое отношение к Украине. Потому УПА воевало за Украину. Кстати, можешь почитать например высказывания де Голля про УПА.

← →
Ega23 © (2004-07-12 14:57) [742]

Да ты что? Учиться, учиться и еще раз учиться. Может хотел написать Россия, а не СССР?

Ну-ну...

А по-поводу всего остального: ты чего добиваешься-то? Только честно?

← →
вразлет © (2004-07-12 15:00) [743]

Ega23 ©

Того же чего и Копир, это и называется комплекс неполноценности))
...Казалось бы, причем тут Лужков?(с)

← →
вразлет © (2004-07-12 15:08) [744]

Джек Лондон. Любовь к жизни.

Через три недели, лежа на койке китобойного судна "Бедфорд", человек
со слезами рассказывал, кто он такой и что ему пришлось вынести. Он
бормотал что-то бессвязное о своей матери, о Южной Калифорнии, о домике
среди цветов и апельсиновых деревьев.
Прошло несколько дней, и он уже сидел за столом вместе с учеными и
капитаном в кают-компании корабля. Он радовался изобилию пищи, тревожно
провожал взглядом каждый кусок, исчезавший в чужом рту, и его лицо
выражало глубокое сожаление. Он был в здравом уме, но чувствовал ненависть
ко всем сидевшим за столом. Его мучил страх, что еды не хватит. Он
расспрашивал о запасах провизии повара, юнгу, самого капитана. Они без
конца успокаивали его, но он никому не верил и тайком заглядывал в
кладовую, чтобы убедиться собственными глазами.
Стали замечать, что он поправляется. Он толстел с каждым днем. Ученые
качали головой и строили разные теории. Стали ограничивать его в еде, но
он все раздавался в ширину, особенно в поясе.
Матросы посмеивались. Они знали, в чем дело. А когда ученые стали
следить за ним, им тоже стало все ясно. После завтрака он прокрадывался на
бак и, словно нищий, протягивал руку кому-нибудь из матросов. Тот
ухмылялся и подавал ему кусок морского сухаря. Человек жадно хватал кусок,
глядел на него, как скряга на золото, и прятал за пазуху. Такие же
подачки, ухмыляясь, давали ему и другие матросы.
Ученые промолчали и оставили его во покое. Но они осмотрели
потихоньку его койку. Она была набита сухарями. Матрац был полон сухарей.
Во всех углах были сухари. Однако человек был в здравом уме. Он только
принимал меры на случай голодовки - вот и все. Ученые сказали, что это
должно пройти. И это действительно прошло, прежде чем "Бедфорд" стал на
якорь в гавани Сан-Франциско.

← →
Vovchik_A © (2004-07-12 15:14) [745]

2}|{yk © (12.07.04 14:24) [738]

Шевченко умер страшной смертью. Так, что давай не будем трепаться.

2Ega23 © (12.07.04 14:39) [740]

Олег, поэтов - есть у украинского народа. Заявляю как олимпиец по литертуре.

← →
miwa © (2004-07-12 15:15) [746]

> 1. Украина вступила в СССР добровольно, за "уши" её никто
> не тянул.

Уже смешно. Вот тебе и последствия разного вбивания.

> Война - дело тёмное. 60 лет уже прошло,
> сейчас до правды - хрен докопаешься. Но уж извините, патриотом
> я такого человека никогда не назову

А тебе не кажется, что ты сам себе противоречишь? Если война - дело тёмное и до правды хрен докопаешся, как тогда можно кого-то однозначно называть патриотом, а кого-то предателем? Вот тут, как мне кажется, что-то не сходится. Как версия - а возможно ли то, что тебе что-то вбивали неправильно? Естественно, возможны и другие версии.

← →
Ega23 © (2004-07-12 15:24) [747]

Олег, поэтов - есть у украинского народа. Заявляю как олимпиец по литертуре.

А я и не спорю, что Шевченко не был поэтом. Возможно даже великим поэтом был. Я к сожалению не могу этого оценить, т.к. не перевариваю поэзию в принципе. Ну не воспринимаю я голые стихи как вид высокого искусства. Поэтому что Пушкин, что Лермонтов, что Шевченко, что Абай (великий казахский поэт :о)) - для меня всё едино.

Уже смешно. Вот тебе и последствия разного вбивания.

Приведи доказательство.

А тебе не кажется, что ты сам себе противоречишь? Если война - дело тёмное и до правды хрен докопаешся, как тогда можно кого-то однозначно называть патриотом, а кого-то предателем? Вот тут, как мне кажется, что-то не сходится. Как версия - а возможно ли то, что тебе что-то вбивали неправильно? Естественно, возможны и другие версии.

Мне "вбивали" это в то же самое время, что и большинству людей на форуме, я только последние полтора года в школе учился уже в России, а не в СССР.

← →
miwa © (2004-07-12 15:43) [748]

> Приведи доказательство.

Того что смешно, или того что Украина не хотела в СССР?

> только последние полтора года в школе учился уже в России,
> а не в СССР.

Дык, а я о чем? Я ведь о том же - в разных странах по-разному обучают. Истории - в первую очередь. В этом ведь власть заинтересована. Это ведь пропаганда этой самой власти. Убедить с раннего детства, что власть - хорошая, что ей было трудно, что она хочет как лучше и т.п.
Или ты хочешь, чтоб в СССР говорили "вот мы хорошие, пришли на западную Украину в сентябре 39-го, нас встретили песнями а мы половину встречавшых в тюрьмы бросили. И потом вторая половина на нас штыки подняла. Это были бандеровцы. Они - плохие".
Естессно, что теперь на Украине восхваляют УПА. Не берусь утверждать, что все, что о них говорят сейчас - правда; не исключено что они не были такими героями, как это сейчас описывают. Но с ходу говорить, что они не были патриотами _УКРАИНЫ_ потому, что стреляли в тех, кто воевал за _СССР_ - это по крайней мере неумно.

того что Украина не хотела в СССР

2miwa © (12.07.04 15:43) [748]
>Естессно, что теперь на Украине восхваляют УПА.

Ничего естественного. Это у вас ее восхваляют. Если ветка продержится - потом расскажу. В командировку я отчалил.

А Украину надо опять "за уши" или еще за какое место втянуть в состав России. Потом опять выгнать но предварительно сильно изменив административные границы.

Так и хочется сказать "Сам дурак" Но не буду нарушать заповеди библии.

А я могу объяснить, почему ты - дурак. Тебе в Русское Национальное Единство прямая дорога. А также в какую-нибудь Чёрную Сотню, общество "Память" и в ярославскую ячейку партии "За права русских негров в Сомали". И чтобы по улице, демонстрация, с флагами, лозунгами и песнями. И чтобы ОМОН навстречу, непременно. И чтобы с ноги по харе, чтобы сотрясение мозгов, чтобы в больницу на пол-года.
Вот тогда поймёшь (если мозги остануться), почему дурак.

> Ega23 © (12.07.04 16:22) [755]
Ну я надеюсь что придут хорошие времена и ОМОН будет с ноги по харе бить людям "не арийской" национальности и тем кто
за "космополитизм"

Начал было в ответ на (749) шерстить гугл и напоролся на интереснейшую вещь. Оказывается, при желании можно составить подборку ссылок на солидные талмуды, которые успешно опровергают друг друга. И список всяких хттп можно успешно опровергнуть другим списком. Встретил, кстати, две ссылки, одна из которых ведет на книгу, утверждающую, что чуть ли не весь мир происходит от Украины, вторая же - то Украина как таковая вообще не существовала и возникла только в 1991 году после распада СССР. И то и другое, естественно (ИМХО!!!) - бред.

А конкретно по (749) Андрей Жук (741) ответит, полагаю, лучше. Да и в (748) частично ответ можно увидеть.

А еще все это на оффтоп змахивает ;о)).

> Странник © (12.07.04 16:19) [754]

:о)))

>того что Украина не хотела в СССР

Почитай историю Украинской Революции 1917-1922 годов. не обязательно в изложении Вынныченко или еще кого из деятелей Центральной Рады. Посмотри на состав первых ЦК КП(б)У. Посмотри где прошел первый съезд КП(б)У. Посмотри, почему ее таки назвали не Украинской, а Украины. Почитай еще про голод 1921. Почитай о "суверенности" УССР 1921-1922 годов. Вобщем история она совсем не та что в школе преподают.
Вы что, думаете Мазепа был хорошим? Да у него крипаков и поместий было наибольше в Украине. Почему для вас или черное или белое? Почему "войну" во Чечне вы оправдываете агрессиями американцев? Почему тоталитарные сильные государства обвиняли более слабых в попытках напасть на них?
Или думаете Хмельницкий хорош? Вобщем, не ваш конек история, давайте не будем.

miwa © (12.07.04 16:48) [757]

Любое историческое действие можно описать как угодно. Очень хороший пример этому книга Кирилла Еськова "Последний кольценосец". Это взгляд на конец событий Третьей Эпохи Средиземья глазами побеждённых. Всем фанатам Толкиена рекомендую почитать. Очень впечатляет. Основная мысль книги: "Историю пишут победители."
Удурчает то, что на всём пост-советском пространстве выросли как грибы националистические идеи, причём не просто в "народе, на кухне за бутылкой", а как вполне чёткий политический курс государства. Где-то в меньшей степени, где-то в большей. И что самое неприятное, новое поколение было воспитано на этих идеях. Где гдавный враг и свободопритеснитель - СССР (почему-то теперь Россия, почему - загадка). Где почему-то уверены, что "заграница нам поможет". Таких пунктов можно множество сказать. И ведь эти люди СВЯТО ВЕРУЮТ в то, что говорят.

Почитай историю Украинской Революции 1917-1922 годов

miwa © в [757] отлично ответил на поставленный мною вопрос.

Вы что, думаете Мазепа был хорошим?

Сложно сказать, каким он был. С одной стороны - прямая измена "сюзерену". С другой - неизвестно как я поступил бы, когда знал, что мои войска буду расформированы (или переформированы). Но ОФИЦИАЛЬНО - это была ИЗМЕНА.

Почему для вас или черное или белое?

Это зря, я всегда считал Инь-Янь верхом совершенства. Не бывает только чёрного и только белого, абсолют - это утопия.

Почему "войну" во Чечне вы оправдываете агрессиями американцев?

Это что ещё за бред?

Почему тоталитарные сильные государства обвиняли более слабых в попытках напасть на них?

Приведи пример по теме.

Еще раз о Великой Отечественной Найти похожие ветки