Еще раз о Великой Отечественной

← →
Ega23 © (2004-07-12 17:17) [760]

Почитай историю Украинской Революции 1917-1922 годов

miwa © в [757] отлично ответил на поставленный мною вопрос.

Вы что, думаете Мазепа был хорошим?

Сложно сказать, каким он был. С одной стороны - прямая измена "сюзерену". С другой - неизвестно как я поступил бы, когда знал, что мои войска буду расформированы (или переформированы). Но ОФИЦИАЛЬНО - это была ИЗМЕНА.

Почему для вас или черное или белое?

Это зря, я всегда считал Инь-Янь верхом совершенства. Не бывает только чёрного и только белого, абсолют - это утопия.

Почему "войну" во Чечне вы оправдываете агрессиями американцев?

Это что ещё за бред?

Почему тоталитарные сильные государства обвиняли более слабых в попытках напасть на них?

Приведи пример по теме.

← →
YurikGL © (2004-07-12 17:21) [761]

Меня одно поражает, если все было так плохо, то почему же стало хорошо? Ежели тогда столько украинцев умерло, откуда ж современные взялись? Китайцы что-ли

> И список всяких хттп можно успешно опровергнуть другим списком.
>
Дык поэтому надо думать и сопоставлять с точно-известными фактами. Эмоции в данном случае неприменимы. Нужно так же посмотреть сколько погибло в национально/процентном отношении, по областям...

← →
}|{yk © (2004-07-12 17:33) [762]

>Почему тоталитарные сильные государства обвиняли более слабых в попытках
>напасть на них?

>Приведи пример по теме.

Да пожалуйста. Германия - Польшу, СССР - Финляндию

>Нужно так же посмотреть сколько погибло в национально/процентном
отношении, по областям...

Ну, Виктор Ющенко правильно сказал в прошлом году "Не будем измерять литры пролитой крови".

← →
Ega23 © (2004-07-12 17:37) [763]

СССР - Финляндию

Ну и какое обвинение в агрессии? Линия Маннергейма? Но она действительно была посторена. Лазил я по остаткам укреплений. Впечатляет даже через 60 лет.

← →
Ega23 © (2004-07-12 17:38) [764]

}|{yk © (12.07.04 17:33) [762]

Но ты ответил на самый последний вопрос из [760], причём на мой взгляд на самый неинтересный.
Что по остальному?

← →
}|{yk © (2004-07-12 17:48) [765]

>Это что ещё за бред?
Почему бред? Слышал много таких оправданий от русских политологов.

По талмудам - так почитай и одну (украинскую), и вторую (большевистскую), и третью(белую) сторону. Можешь еще евреев почитать. А выводы можно самому сделать.

← →
Ega23 © (2004-07-12 17:55) [766]

Почему бред? Слышал много таких оправданий от русских политологов.

Бред какой-то ты слышал.
Я тебе на пальцах объяснить могу: представь, что завтра губернатор (или кто-там-у-вас) Крыма заявляет: "Мы - суверенное государство, Киев нам не указ". Ты думаешь, что ваше правительство не пошлёт туда войска? Ещё как пошлёт. Потому что в противном случае послезавтра такое же заявление сделает Донецк. А после-послезавтра - Николаев с Одессой. А на следующий день - Харьков.
И при чём тут американская агрессия????

← →
miwa © (2004-07-12 18:28) [767]

> [10] False_Delirium © (02.07.04 12:22)

Вот этот дает. Вот это - действительно КЛАСС. Даже мне, "ярому украинскому националисту", не по себе стало.
Только не надо думать, что до меня поздно дошло ;о)), просто у Nikkie в клиенте нельзя загрузить ветку начиная с ответа такого-то, поэтому прочел. Случайно ;о)

> Удурчает то, ... что выросли националистические идеи, ... как вполне
> чёткий политический курс государства...
> И что самое неприятное, новое поколение было воспитано на
> этих идеях.

Ответ я уже дал - 737.

Где гдавный враг и свободопритеснитель - СССР
> (почему-то теперь Россия, почему - загадка).

Ну, Россия при распаде СССР сама претендовала на полную наследственность ;о)). А если серьезно - дык СССР и Россия были тождественными понятиями. Или ты считаешь, что в СССР было "все во имя человека" и все были равны? Легко так считать, живя в Дубне, надо было где-то в глубинке пожить. Той же украинской, белорусской или казахской.

>> Вы что, думаете Мазепа был хорошим?
>
> С одной стороны - прямая измена
> "сюзерену". С другой - неизвестно как я поступил бы, когда
> знал, что мои войска буду расформированы (или переформированы).
> Но ОФИЦИАЛЬНО - это была ИЗМЕНА.

Какой стороны, какая измена? Мазепа что - приносил клятву верности Петру? Насколько мне помнится, Хмельницкий подписывал ВОЕННЫЙ ДОГОВОР, а не обязательство во всем служить Москве. Никакого ВОССОЕДИНЕНИЯ не было - было ПРИСОЕДИНЕНИЕ Россией Украины. Насильное. Именно так учат сейчас в Украине и с этим ничего не поделаешь. И, как я уже не раз говорил, вряд ли мы узнаем, что было на самом деле. Можно посмотреть варианты текстов договора, которые дошли до нас, но где гарантия что они не правились поклонниками любой из идей - Велокороссии или независимой Украины.

З.Ы. Личная просьба к Олегу - выделяй как-то, пожалуйста, цитируемый тобой текст - разобраться сложно.

← →
Ega23 © (2004-07-12 18:49) [768]

З.Ы. Личная просьба к Олегу - выделяй как-то, пожалуйста, цитируемый тобой текст - разобраться сложно.

У меня Mozilla основным браузером поставлена, она что-то не хочет выделять :о)

По-поводу Мазепы: ты не считаешь, что разрыв военного договора является изменой? Я тут на выходных "17 мгновений весны" пересматривал. Вот представь, что у Гиммлера получились бы переговоры с штатами и закрылся бы второй фронт. Как это расценивать?

Ну, Россия при распаде СССР сама претендовала на полную наследственность ;о)).

Не забывай одну малость: в эту "наследственность" вошёл ВЕСЬ внешний долг СССР.

Ну и в [737] ты не дал ответа на (блин, это даже не вопрос был, а мысли вслух). Это я не к вопросу Россия-Украина, это я вообще... Когда разваливается государство, то почему-то во всех "осколках" начинают плодиться националистические идеи. Например, Югославия.

> Не забывай одну малость: в эту "наследственность" вошёл
> ВЕСЬ внешний долг СССР.

Помню. Так же как и помню то, что в эту наследственность вошёл весь "золотой фонд" СССР. Знал бы ты, сколько сейчас шума в Украине из-за пропавшых сбережений на советских сберкнижках. А ведь там были немалые денежки, поверь.

> ты не считаешь, что разрыв военного договора является изменой?

Я ничего не считаю, пока не найду хотя бы приблизительный текст довогора. Пока не удается :о(.

> Когда разваливается государство, то почему-то во всех "осколках"
> начинают плодиться националистические идеи.

Хех, не дурак сказал, что свобода - это ответственность. А тут все привыкли, что кто-то стоит за спиной, следит, что ты скажешь; режет твои посты, по-нашенски говоря. А тут никто не следит, никто нифига не режет - вот и начинается. Вот прикинь, сейчас у нас модераторов не стало. Представь, что творится начнет?

Помню. Так же как и помню то, что в эту наследственность вошёл весь "золотой фонд" СССР. Знал бы ты, сколько сейчас шума в Украине из-за пропавшых сбережений на советских сберкнижках. А ведь там были немалые денежки, поверь.

Всё может быть. Если тебя это успокоит, то наши деньги на сберкнижках тоже "сгорели", когда товарищ павлов с Чубайсом "реформу" провели. :о)

свобода - это ответственность.

То-то и оно, только почему-то многие считают, что свобода суть анархия.

>представь, что завтра губернатор (или кто-там-у-вас) Крыма заявляет: "Мы -
> суверенное государство, Киев нам не указ". Ты думаешь, что ваше
>правительство не пошлёт туда войска? Ещё как пошлёт.

Так было уже такое, в 1994 году. Решили легко и без войск. Президента Крыма просто убрали, конституцию Крыма отменили. Так что не надо...

Так было уже такое, в 1994 году. Решили легко и без войск. Президента Крыма просто убрали, конституцию Крыма отменили. Так что не надо...

Значит в Крыму не было войск или ополчения, а также оружия. А вот в Чечне, к сожалению, было. И Дудаева смогли "убрать" только в 95-м году.

Еще раз о Великой Отечественной Найти похожие ветки