Еще раз о Великой Отечественной

← →
}|{yk © (2004-07-09 18:33) [640]

2DiamondShark © (09.07.04 18:22)
http://www.lleo.aha.ru/na/

Ну, бандеровцев тоже бандитами кое-кто называет. Или у Чечни не было легально созданного государства? Какого хрена Россия полезла туда в 1994? Захотела что-то доказать?

← →
Vovchik_A © (2004-07-09 18:35) [641]

2}|{yk © (09.07.04 18:33) [640]

Ну взбрело в голову Дудаеву собственное государство иметь. Я там вверху писал уже про Ярославль. Та же песня. Ну вот захотел он так.

← →
YurikGL © (2004-07-09 18:36) [642]

> Или у Чечни не было легально созданного государства? Какого
> хрена Россия полезла туда в 1994? Захотела что-то доказать?

И действительно какого хрена родители лезут в воспитание детей? Конечно, пусть пьют, курят, колятся... Свободные люди.

← →
}|{yk © (2004-07-09 18:36) [643]

>Завтра я объявляю, например, на территории Ярославля свободное государство
В Чечне государство было создано официальным легальным путем. И никто иной как Ельцин послал Дудаева туда. Так что не катит

← →
YurikGL © (2004-07-09 18:39) [644]

> }|{yk © (09.07.04 18:36) [643]

В таком случае потом это государство было вполне легально расформировано.

← →
Vovchik_A © (2004-07-09 18:40) [645]

}|{yk © (09.07.04 18:36) [643]

Да ладно, меня например, Кучма туда пошлет или Путин.

← →
}|{yk © (2004-07-09 18:41) [646]

Вот интересно... Россия уже 200 лет воюет на Кавказе, говоря что хочет для кавказцев добра. Зачем??? Сами же ненавидят кавказцев, называя их чурками. При этом все действия России покрываются благовидными предлогами. Да вот только и СССР начало войну с Финляндией, обвинив финнов в нападении (!!!), и Германия то же сделала с Польшей, и США сейчас сделало то же в Ираке. А потом говорят - а вот посмотрите не США. Не двойная мораль? Причем с обеих сторон?

← →
Vovchik_A © (2004-07-09 18:42) [647]

2}|{yk © (09.07.04 18:41) [646]

У вас поразительный дар спрыгивать с темы.

← →
DiamondShark © (2004-07-09 19:03) [648]

Про "борцов за независимость" и "вполне легальное государство"
http://www.redstar.ru/2001/10/27_10/2_01.html

← →
хм © (2004-07-09 20:29) [649]

2YurikGL: почитайте Баяна Ширянова - Низший Пилотаж. Про отсутствие наркомании в СССР.

← →
YurikGL © (2004-07-09 21:45) [650]

> хм © (09.07.04 20:29) [649]

Вы 88-го года рождения. Дети именно Вашего возраста меня косяк учили забивать... Когда я учился в школе, нас только начинали приучать к наркотикам. А кто еще постарше, уверен, в детсве понятия об этом не имели.
Вас наверно никогда не спрашивали на улице "Где тут можно травку купить?". А меня спрашивали. У меня вопрос к тем, кто постарше, 15-20 лет назад у кого-нибудь на улице такое спрашивали?
Сегодняшнюю молодежь специально отупляют, спаивают, и сажают на иглу.

Отупляют песнями попсовыми. На экраны телевизоров выпускают песни только с тупыми текстами. А Шевчука, например, как раньше не выпускали, так и сейчас не выпускают. Нет его по телевизору. Это неофициальная цензура. Послушать хотя бы песню про перестройщика, как могут власти такое по телевизору пускать? Низя...

Спаивают пивом, низкими ценами на водку. Сколько водка 20 лет назад стоила в пропрорции к хлебу? Точных цифр не приведу, но сейчас буханка хлеба стоит в 4-5 раз дешевле бутылки, а 20 лет назад пропорция была совсем друга.

На иглу сажают... Посмотрите, появились целые наркомановские кварталы... Было ли 20 лет назад такое? Пи%ли-ли они по ночам магнитолы и диски с машин? Обворовывали ли они своих родителей до нитки?

← →
Ермак © (2004-07-09 22:23) [651]

Начну с того, что я - НЕ КОММУНИСТ. Я сторонник нормальной демократии, когда мой народ может сам определять свою судьбу и развиваться именно как российский народ, со своей собственной религией (а таковыми для России я считаю в основном православие и мусульманство) менталитетом, культурой и возможностью защитить себя от посягательств извне и обсирательств доморощенных русофобов типа Новодворской, ОРТ, НТВ и т.п. Кто выше мои посты читал, это, наверное, понял.

Но читать явную, пардон, дурь, тоже приятного мало. Это касается марксизма как теории. Представление о нем у программистов, естественно, нулевое. Но моя вторая специальность - философ, и разбираться в философских учениях я обязан. Так вот, хотите - поверьте, хотите - прочитайте и проверьте, но... Среди европейской философии не было более гуманной и умеренной в суждениях философии, чем марксизм. Я могу сколько угодно критиковать его с позиций моей любимой русской религиозной философии, философии Востока (это к Kaifу, наверное), но как только я пытаюсь анализировать ЕВРОПЕЙСКУЮ историю и действительность, я начинаю сходится в мнениях именно с Марксом (между прочим, он атеист, а я православный... Но все дело в том, что в современной Марксу Германии основной религией был протестантизм, а я бы десять раз подумал, прежде чем сказать что лучше - диамат или протестантизм).

Так вот, все дело не в марксизме, и не в коммунизме, а в том, что надо знать, что и к чему применять... Создателям марксизма не могло придти в голову, что его кто-то будет реализовывать в России (европейцы вообще нас за "цивилизованную расу" не считали, а тем более теории для нас создавать... :-)

А почему начали применять, и почему столько дров наломали?
Потому что более столетия в стране идет мировоззренческий раскол между традиционным и западническим мировоззрением. Это даже не раскол, это постоянная рана, которая только и ждет момента, чтобы открыться. И сейчас у нас не меньше шансов влететь в гражданскую войну, чем в 17-м.

Казалось бы, все просто: ненавидите страну, ненавидите менталитет, убеждения и религию, хотите жить "как в США" - катитесь в США. (Прошу кого-нибудь случайно на свой счет не принять! Это я так, абстрактно...) А остальные (их все-таки большинство) останутся здесь, и как-нибудь найдут общий язык и общий путь. Только тогда демократия может действительно получиться.
Но парадоксально: жить "как в США" этим людям значительно проще сейчас именно у нас. Потому что там эмигранту придется еще очень много работать, а у нас достаточно найти теплое место и надуть "аборигенов" на их же нефти, земле, заводах и т.д.
Такие вот невеселые вещи. И сам по себе коммунизм здесь ни при чем. Что-нибудь радикально изменилось за последние десять лет? Мы можем гарантировать, что все не повторится в худшем варианте? До тех пор, пока страной будут управлять люди, которые ее ненавидят, все остается так же. И не имеет значения строй, форма экономики и т.п.

← →
Ломброзо © (2004-07-09 22:48) [652]

Хехех... Дружок, ни вероисповедание, ни национальная принадлежность в светском государстве не должны являться оправданием какой бы то ни было деятельности, в результате которой прямо или косвенно ущемляются права людей, принадлежащих к другой категории. Таких надо немедленно торжественно хоронить.

← →
YurikGL © (2004-07-09 22:51) [653]

> Дружок, ни вероисповедание, ни национальная принадлежность
> в светском государстве не должны являться оправданием какой
> бы то ни было деятельности, в результате которой прямо или
> косвенно ущемляются права людей, принадлежащих к другой
> категории.

Давайте не будем ущемлять права наркоманов, бандитов и убийц. Не будем их сажать, расстреливать. Они же тоже люди и тоже кушать хотят. Правда работать наркоман не может, но кушать хочет. Как откажешь? Пусть ворует. Или государство его будет кормить за счет средств налогоплательщиков разумеется. У них ведь денег много... Вот. Пускай наркоманов покормят, воров и бандитов в тюрьме пускай покормят. Они же тоже жить хотят.

← →
Ломброзо © (2004-07-09 22:58) [654]

YurikGL ©
Я вообще-то про идею "православия де-факто", высказанную предыдущим оратором.

← →
Ермак © (2004-07-09 23:02) [655]

А таким оптимистам рыночной экономики, как ХМ, придется все-таки подбросить пилюлю... Не все так хорошо, как им кажется.
Вы ставите вопрос так: на кого лучше работать - на себя или на государство? Не кривя душой, большинство скажет - на себя.
Но, к сожалению, в сформировавшейся кап. экономике такой выбор не стоит. Это мы, программисты, в силу специфики своей деятельности можем и даже должны работать небольшими командами. Во всех остальных сферах производства масштабы каждого предприятия в тысячу раз больше. Поэтому для 80% (могу ошибаться с цифрой, но суть та же) населения Штатов или Германии вопрос, работать ли на себя или "на дядю" вообще не стоит. Эти 80% работают по найму на крупных предприятиях, и так же отчуждены от результатов своего производства, как и рабочий в СССР. А что лучше - работать по найму на государство или на крупного монополиста? По моему, хрен редьки не слаще. "Свободная" экономика такая же плановая, как и в СССР, только планирование рассредоточено между несколькими крупными монополиями.
Поэтому главные недостатки, которые вам не нравятся в экономике плановой, есть и у рыночной, точнее - есть для большинства. Эти недостатки вообще присущи индустриальной экономике. Прочитайте историю Англии, и вы с удивлением обнаружите, что коллективизация изобретена не нами. Когда ангилийским промышленникам понадобилась рабочая сила, они просто согнали крестьян с земли, поставив перед выбором: либо нищенство и бродяжничество (и виселица за это), либо - "колхоз" на фабриках у английской буржуазии. Число жертв британской "коллективизации" - сотни тысяч.
У нас индустриализация проходила с большим запозданием, но такими же методами. И точно такими же методами нас сейчас загоняют в новый "колхоз" - рыночную экономику. (пардон за парадоксальную фразу, но если прочитали выше, то, надеюсь, понятно).
К сожалению, вернуться к натуральному хощяйству невозможно. Остается думать и всем вместе искать выход, учитывая ВЕСЬ опыт, в т.ч. и советский. К сожалению, другого опыта построения собственной индустриальной экономики у нас нет. Может, и был бы, если бы мы ( а точнее, вы, я тогда был еще в том возрасте, когда пешком под стол ходил) не позволили в течение и после перестройки прийти к власти ненавистникам своей собственной нации.

← →
Ермак © (2004-07-09 23:11) [656]

2 Ломброзо:

Какое де-факто? Де-факто есть право народа сохранять свое мировоззрение и иметь для этого СВОИ, а не чер-те-какие СМИ, например. А что-либо кому-либо навязывать... Да Боже упаси.
Навязыванием занимаются как раз поборники "свободы ... (нужное подставить самим)". Какая еще нужна свобода? Никаких притеснений ныне нет, но вопли о том, что русские - тоталитаристы не прекращаются.

Среди моих друзей, г-н Ломброзо, есть люди очень разных национальностей и вероисповеданий. И мне это безразлично. В ключевых моментах своего мировоззрения мы сходимся. А потом на телеэкране появляется некто, кто говорит о всех наших убеждениях как о фундаментализме, тоталитаризме, консерватизме, шовинизме ... просто потому, что у нас ЕСТЬ ПРИНЦИПЫ, а они считают, что принципов не должно быть вообще, поскольку "ни купить, ни продать их нельзя, а тогда кой с них толк?"

← →
хм © (2004-07-09 23:29) [657]

>Ермак © (09.07.04 23:02) [655]
я не оптимист рыночной экономики, я пессимист эконопики плановой.
Я с просил у яндекса, и вот что он мне ответил:
На долю малого бизнеса США с точки зрения стоимости в начале прошлого десятилетия приходилось 59,3%, в начале нынешнего - 42,4%.
Более того, В США малый бизнес - это все компании, в которых работает менее 500 человек. В США в малом бизнесе занято 53% всей рабочей силы, в Японии - 52%.
Т.е уже не 80% работающих по найму. А ведь есть еще средний бизнес, о котором яндекс промолчал.
Функция государства в рынке как раз и должна быть в том, чтобы аппетиты монополистов остуживать. Анархия тут правда ведет к монополизации, но не об ужас империолизма же тут писать. Об этом пусть Маркс пишет.
P.S Какой разговор о США? Там из ширботреба-то ничего не производят. Всё в Китае.

← →
Ермак © (2004-07-10 00:15) [658]

2Хм: "Те, кто выжил в катаклизьме, пребывають в пессимизьме" (С) В.С. Высоцкий :-)

Так то оно так, мог я и в цифрах ошибиться, я как-то больше теоретик, чем фактограф, есть такой грешок...

Но ради спортивного интереса проанализируем Ваши цифры:
500 человек - это не так уж мало, это нормальный небольшой завод (в моем городе таких несколько, естественно, все стоят). Собственно, рабочему разницы мало - 500 человек или 15000. Он такой же наемник, как и каждый работник индустрии. Результат своего труда ему так же до лампочки, как и раздолбаю дядя Васе в СССР. Но за 200 лет инустриальной экономики рабочих постоянным кнутом безработицы и редким пряником выдрессировали так, что работают просто как автоматы. Хорошо это или плохо? Не мне судить. Но факт, что наш "пофигизм" - не национальная черта, просто мы еще не успели, к счастью или к сожалению, его растерять.
И падение с 59 к 42% - это ярко выраженная тенденция к упадку мелкой промышленной инициативы. После победы в Холодной войне штатовские политики уже могут не строить из себя "оплот поруганной свободы", а "позатягивать гайки", тем более, что предлог для этого есть - "борьба с мировым терроризмом".

Кстати, Марксу и не снились все "прелести" современного рынка. Проект информационного общества как освобождения творческого человека провалился, это уже ясно, зато капитал приобрел колоссальную мобильность, стал не промышленным, связанным с конкретным производством, а финансовым, "дутым", сделанным на колебаниях курсов акций и т.п. Такой капитал стремиться снести все национальные границы. Поэтому Штаты имеют возможность мгновенно "сбросить" их собственный кризис в любую точку планеты, разрушая чужую экономику. Иностранный капитал мгновенно приходит в страну, разрушая собственный национальный, а затем так же мгновенно уходит, оставляя "аборигенов" на обломках своей экономики.

И кстати, объективная заслуга Маркса, которую признана ВСЕМИ гуманитариями, - это исследование механизмов функционирования капиталистической экономики. Никто раньше его этого не сделал, и до сих пор любой экономист (и "рыночник" - в первую очередь) так или иначе на него ссылается. Программистам простительно не вникать в тонкости философии, но к сведению принять полезно.

Так к чему это я? К тому, что не все так просто в этом мире.

← →
Ермак © (2004-07-10 00:26) [659]

Хм... А ведь Хм-то меня на год младше :-)
А я думал, я тут самый молодой :-)
Здоровеньки булы, современник!!!

← →
хм © (2004-07-10 01:22) [660]

тут и младше есть %)

← →
Копир © (2004-07-10 02:18) [661]

>Vovchik_A © (09.07.04 17:39) [605] :

>Насколько я понимаю эта страна дала вам бесплатное
>образование. В том числе и высшее. Ее стоит уважать хотя бы за это. Злобное шипение из
>угла это, конечно сильно. Но забываться все таки не на надо.

Dear Sir Mr.Вовчик.

Если бы все, отучившиеся в институте могли бы постить да так, чтобы Вы
не сомневались - точно, высшее образование:))

Я отвечу резко, несколько парадоксально, но правдиво.
Полагаю, что таковой ответ, взвесив, могут дать более половины респондентов.

Я получил высшее образование не благодаря, а, скорее, вопреки
СССР. И его системе обучения.

А там уж, как хотите...

Всё дело не в том, платное или бесплатное?

Cейчас можно за $200 купить в метро диплом любого московского ВУЗа.
С печатями и подписями. И мираж шести лет обучения.

Более того (сообщу Вам по секрету) за $1500-3000 можно мгновенно стать
кандидатом наук, но не в метро, а в соответствующей комиссии. При ВУЗе.

Would you like?

Да что толку-то?

← →
YurikGL © (2004-07-10 09:10) [662]

>На долю малого бизнеса США с точки зрения стоимости в начале прошлого десятилетия приходилось 59,3%, в начале нынешнего - 42,4%.
>Более того, В США малый бизнес - это все компании, в которых работает менее 500 человек.
>В США в малом бизнесе занято 53% всей рабочей силы, в Японии - 52%.

Вы когда-нибудь о дочерних предприятиях слышали? Да предприятий у которых количество работников <500 много, но в подавляющем большинстве это не мелкий бизнес а мелкие дочерние предприятия т.е. фактически те же отделения крупных корпораций. Так что цифра в 80% гораздо ближе к истине.

> Всё дело не в том, платное или бесплатное?
>
> Cейчас можно за $200 купить в метро диплом любого московского
> ВУЗа.
> С печатями и подписями. И мираж шести лет обучения.

Вы купите диплом, а не образование. А СССР дало образование. Чувствуйте разницу.

← →
Думкин © (2004-07-10 09:50) [663]

> [595] }|{yk © (09.07.04 17:17)
> Хочешь статистику? Поищи, найдешь (под рукой нет). Вот только
> помнятся районы, в которых в 32-33 был голод.

На Амуре он тоже был. И что?

← →
Ермак © (2004-07-10 10:59) [664]

Скажу резко. Все это плевание в адрес прошлого ЗАДОЛБАЛО. Смысл? А просто сейчас нет другой возможности применить свой "политический гений". Настоящее - хреновое, будущее - неясное, а прошлое - вот оно, уже известное, к тому же по морде не даст и пули за резкое слово не всадит... Конечно, легче не искать путь в будущее, а десятки раз перемывать кости тому, что уже случилось.

Прошлого уже давно нет. Кстати, страна более не тратит деньги ни на ракеты, ни на помощь национально-освободительным движениям, но мы стремительно катимся в каменный век. Хорошо, урезали оборонку. Вопрос: куда господа "рыночники" дели тот потенциал (в первую очередь, людской), который там работал? Если бы они действительно хотели сделать нормальную рыночную экономику, то этот потенциал завалил уже наш и окрестный рынок прекрасными компьютерами, телевизорами, стиральными машинами-автоматами, микроволновками и т.п. собственного производства. Но этого нет. Все нерентабельные предприятия как-то худо-бедно вертятся до сих пор, а все современные (по меркам 80-х годов), которые через год модернизации дали бы прекрасную современную продукцию, УНИЧТОЖЕНЫ ФИЗИЧЕСКИ. Поверьте мне, мой отец всю жизнь работал на производстве, от электрика до главного инженера, и я говорю о том, что знаю. У нас в Орле завод вычислительной техники просто был распродан с молотка. А ведь нашлись люди, которые сказали: мы вложим деньги и будем делать технику. Как только нашлись такие люди, так завод тут же был уничтожен, за неделю. А делали не только ВТ, а очень много интересных вещей, например, микроволновки (только начинали, правда).

Если бы человечество каждый раз после смены власти уничтожало свою экономику, мы бы до сих пор сидели в юртах с каменными топорами.

Я иногда задумываюсь: а что будет через несколько лет, когда мы перейдем предел прочности той техники и инфраструктуры, которая строилась в 60-х-70-х? Страшновато становится, господа. Начнет разрушаться все и сразу. Почва не удобрялась уже 15 лет, техника работает на честном слове, медицинское оборудование на грани износа. Об этом не говорят и стремяться не задумываться, потому что страшно. Но задумываться надо. Рост ВВП (смешной - несколько процентов от почти мертвой экономики) сегодня - это рост в первую очередь финансовый, спекулятивный, а кой толк от оборота денег, которые не оседают в конкретном производстве?

2Копир: Вопреки, говоришь, образование получал? Не знаю, но знаю одно: что в нашей семье из самой-самой деревенской бедноты начала века все дети и внуки получили высшее образование и работу, и возможность роста. Мой отец работал главным инженером завода, дядя - директором Тосненского химического (слышали все, наверное. Эта марка - на кажом стиральном порошке и клее Момент и т.п.) Все своей головой и руками. Все партийные. Никто партбилет не бросил. Не боялись поднимать резкие вопросы и вступать в конфликт с начальством. Такого рода люди радовались приходу Горбачева, думали что что-то измениться по-нормальному. Но мои почему-то не обрадовались, уже тогда сказали, что кроме предательства своей страны в конечном счете ничего не получится. Оказались правы.
Между прочим, сейчас с работой, зарплатой, положением у них все в порядке, даже получше, чем раньше. Казалось бы, радоваться должны. Ан нет. Почему бы это, а?
У меня, кстати, тоже нет комплексов по поводу жизни в условиях "рынка". Знаю, что всего смогу добиться (у меня склад характера как раз подходящий) и уже многого добился. Знаю, что в "то время" сам бы был среди диссидентов и боролся с властью. Но так сейчас уже не "то время", и видится все шире и сложнее. Противно все это. Эйфория от "рынка" скоро пройдет, уже проходит, а строить-то все заново придется... Либо вымереть, аки динозавры.

← →
Думкин © (2004-07-10 11:14) [665]

> [664] Ермак © (10.07.04 10:59)

По этому поводу, тут было неоднократно и с 0-ым эффектом. Ибо игра в одни ворота. Если не уйдешь с форума, то вскоре поймешь это.

← →
Иксик © (2004-07-10 11:18) [666]

> Vovchik_A © (09.07.04 17:39) [605]
> 2Иксик © (09.07.04 17:27) [601]
>
> Где я обещал ?

:))) Да не вы, Карсак.

← →
ПЛОВ (2004-07-10 12:08) [667]

Ответов: 666 ... хм, Ермак, Ермак, хм, Копир, YurikGL, Думкин, Ермак, Думкин, Иксик 1 2 … 33 34
:)

← →
Копир © (2004-07-10 14:40) [668]

>Ермак © (10.07.04 10:59) [664] :
>Эйфория от "рынка" скоро пройдет, уже проходит, а строить-то все заново придется...

Вот те раз!

А что "строить" придется?
Внерыночное, внемировое сообщество?

Во второй раз?

Или кто-то там изобретёт что-то новое и невиданное?
Очередную утопию?

Не рыночных стран осталось (по пальцам перечесть): Монголия,
Куба, Сев.Корея и несколько африканских стран.

Куба по смерти престарелого Кастро в течение двух суток станет
вполне рыночной страной. Там всё уже созрело, аж лопается.

С Монголией тяжелее. Великий Шелковый Путь теперь далеко
обходит эту, забытую Всемирным Валютным Фондом, страну.

Сев.Корея - это передовой отряд нынешних нерыночных трех-четырех стран.

Там усиленно строят.
Поезжайте туда?
Во всяком случае, с нуля "строить-то все заново" не придется.

> Копир © (10.07.04 14:40) [668]

Вы все критикуете, а чего Вы хотите?

Еще раз скажу, что никогда выход из кризиса не был осуществлен реформами в сторону рынка. Всегда в сторону централизации. Строить сейчас рынок все равно, что покупать ручку паркер нищиму. Он на нее может даже накопит, если с голоду не помрут.

2 Копир:
Не надо, пожалуйста, извращать слова. Вы прекрасно поняли, что я хотел сказать, потому что читали предыдущие посты.

Речь идет не о строительстве экономической СИСТЕМЫ, а о строительстве обычных вещей, без которых нельзя прожить никому и никогда: домов, промышленности, инфраструктуры, сельского хозяйства.

Сейчас даже зарплату поднять бюджетникам невозможно, потому что тут же обнаружится нехватка продуктов, и начнется голод. Производство сельхоз. продукции за последние 10 лет упало в 2 с лишним раза. Одна из причин того, что в 98 году был спровоцирован дефолт, - это тот факт, что в Москве и Питере продуктов оставалось всего на 7 дней нормальной торговли. По всем международным нормам безопасности должно быть как минимум на 48 дней.

>YurikGL © (10.07.04 14:53) [669] :
>Вы все критикуете, а чего Вы хотите?

Полноте, УайДжи:))

Я не критикую, я просто пытаюсь честно осмыслить
советскую утопию прошлого века.

И хочу, и мечтаю, чтобы и Россия, и все (дай им Бог) страны бывшего СССР
стали полноценными экономическими, социальными и военными
партнерами большинства развитых стран мира.

И чтобы при упоминании этих стран у экономистов, дипломатов
или журналистов не возникала гримаса скучного презрения,
которая (гримаса) возникает при упоминании Судана, Эфиопии
или Монголии.

Путь для достижения такой полноценности только один -- развитие
в рамках тех экономических стандартов, которые признаны во всем
мире. Что-то другое (особенно теперь) мгновенно заведет страну
в тупик.

Можно, конечно, кричать наподобие Жириновского, мол, у России
собственный путь, но эти выкрики ничего, кроме надоевшего
"у советских собственная гордость", не напоминают.

Собственный путь у России уже был.
Слепая СиСиСиПи-шная империя почти век бродила в одиночестве,
как ослепленная горилла по джунглям, пугая весь мир своей неуправляемой
силой, дуростью и особенной гордостью.

Потом, наконец, уткнулась башкой в баобаб (а в джунглях, как известно,
много больших баобабов:-))))) разбила себе лоб и сдохла.

У гориллы осталось тринадцать "брачных" (СНГ) и множество "внебрачных"
(Вост.Европа, Азия, Африка+Куба) детенышей.

Весь мир пытается помочь зверятам. Чтобы они не выросли
в новую большую гориллу, а стали, наконец, людьми.

Некоторые почти стали. Людьми.
Вост.Европа, Прибалтика.

Иные, наоборот.

>Ермак © (10.07.04 15:23) [670] :
>Одна из причин того, что в 98 году был спровоцирован дефолт, - это
>тот факт, что в Москве и Питере продуктов оставалось всего на 7 дней нормальной торговли.

Да?

А мне казалось, что чего-чего, а уж продуктов в сентябре 1998г. в Москве
было завались, зато все банки перестали выдавать деньги.

Чтобы эти продукты купить.

Мавроди, просто шавка, по сравнению с сегодняшним послом России в Украине:))

Последний устроил такую Пирамиду, что Хеопс удавился бы от зависти.

PS: Кстати, нынче в Москве, в С-Петербурге, тоже оченна нервная (в банковском)
смысле, атмосфера. Я в четверг лично удосужился посетить некий банк.
Все сымают (опечатки нет) денежки, пугливо оглядываясь на магазины,
в которых, as always, продуктов не то, что на 48, а на 448 дней хватит.

Разве только Ваc тормознут на сутки в доставке шашлыка из нильского крокодила?
;-)

>>Игорь Шевченко © (07.07.04 23:05) [494] :
>Копир © (09.07.04 17:10) [589] :
>Ждать, что "сегодня дефицит выбросят".
>Я даже сомневаюсь, что те, кому сейчас 16-18 вообще поймут мою последнюю фразу:))

Анекдот конца 80-х годов. Только для тех, кому за 30.
Вдогонку:))

Грузин, около магазина.
- Дэвушка, тебэ дэфицит нужен?

Да, спасибо, а какой у Вас дефицит?

- У мена ымунный дэфицит...

а какая собственно разница как считаю я? Интереснее узнать как было на самом деле.

> Собственный путь у России уже был.
> Слепая СиСиСиПи-шная империя почти век бродила в одиночестве,
> как ослепленная горилла по джунглям, пугая весь мир своей
> неуправляемой
> силой, дуростью и особенной гордостью.

Ну да, пол-мира во главе с СССР были одиноки, пол во главе с США - нет.

> И чтобы при упоминании этих стран у экономистов, дипломатов
> или журналистов не возникала гримаса скучного презрения,
> которая (гримаса) возникает при упоминании Судана, Эфиопии
> или Монголии.

Сейчас - возникает. Сейчас Россия в мировой дипломатии - ниже плинтуса, пардон, ниже Катара. А ведь когда-то было иначе.

Кстати, Вам собственно что не нравится, сама по себе идея коммунизма или централизованное управление? Это - разные вещи как зеленое и холодное.

2YurikGL: новый на форуме. Не надо спрашивать копира про коммунизм :))

>YurikGL © (10.07.04 17:14) [676] :
>Ну да, пол-мира во главе с СССР были одиноки, пол во главе с США - нет.

Давайте прикинем?

Итак, СССР, Болгария, Венгрия, Румыния, Чехословакия, Польша, ГДР,
Ангола, Мозамбик, Эфиопия, Куба, Сев.Корея, Монголия и Вьетнам.

Китай и Югославия почти всю дорогу находились в оппозиции.

Камбоджа и Албания - почти людоедские страны, которые под знаменем
своих локальных вождей племен использовали ленина-сталина лишь
для прикрытия своих антропофагических наклонностей.

И это Ваши пол-мира?

Мне перечислить оставшиеся вне влияния СССР сто стран?

Ей-Богу, Ваша мировая карта похожа на письмена 14-го века:-)

2Копир: еще Чили можно назвать было бы. Точнее даже, им жить стало в социализме

> Копир © (10.07.04 18:59) [678]

Вы сравниваете по числу стран, а если по площади? :)

А кто, собственно, с США?

Мне собственно изначально не совсем понятна логика, не Ваша лично, но тех, кто ругает прошлое.
А именно не понятны следующие связки.

Не нравится СССР потому что была плановая экономика/тоталитаризм.
Из этого следует, что теория Маркса тоже не нравится.
Теперь посмотрим глубже. Я не скажу, что я специалист по части марксизма, но обязательности плановости экономики там не было. Тоталитаризм, централизация экономики - нормальный путь выхода из кризиса, им пользовались все. Таким образом они были к месту и ко времени. То, что в свое время, годах в 70-х не отказались от централизации - было ошибкой - согласен. Таким образом, вопрос, чем Вам, Копир ©, не нравится (уйдем от слова коммунизм) прошлое? Тем что было тоталитарно? Дык до 50-го года это было полностью оправдано. Вдумайтесь, весь мир был против "красной заразы" и вопреки всему миру было построено сильное государство, которое победило фашизм, которое первое запустило в космос человека... Это против всего мира... Во всяком случае, согласно Вашим словам против большей его части. В одиночестве. Тогда насколько же эффективна была идеология, руководство, что такое произошло?
Многие скажут мол это русские люди подняли, а иделогия и руководство здесь не причем. Однако, русские люди сейчас остались в стране, если идеология и руководство не причем, почему же страна падает?
Нестыковочка.

Еще раз о Великой Отечественной Найти похожие ветки